【愛媛】「坂の上の雲」秋山真之生誕１５０年 「日本海軍の知将」と水軍、接点探る特別展「秋山真之と村上海賊」 今治で開催
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松山出身で「日本海軍の知将」と呼ばれた秋山真之（さねゆき）（１８６８〜１９１８年）の生誕１５０年が明治維新１５０年と重なることから、秋山と水軍の接点を探る特別展「秋山真之と村上海賊」が今治市村上水軍博物館（宮窪町宮窪）で開かれている。２１日まで。
司馬遼太郎の小説「坂の上の雲」でも生涯が描かれた真之。秋山家は伊予の河野氏がルーツで、村上海賊ゆかりの今治とも縁が深いとされる。
特別展では秋山家の始祖とされる宗清について「豫州今治ノ内武知之小谷ニ在住ス」と記した「秋山家譜」を展示。文中の「小谷」と現在の今治市の地名「小谷」（旦地区の小字（こあざ））、「古谷（こや）」との類似が注目される。
村上海賊の戦術を示す戦国時代の史料はほとんど残っていないが、江戸時代中期の１７１１年に「野嶋（のしま）流海賊古法」（県立図書館蔵）、１７２４年に「舟戦以律抄（しゅうせんいりつしょう）」（村上水軍博物館蔵）なども相次いでまとめられ、これらの兵法書も公開している。
同館の田中謙学芸員は「真之の伝記の中でも真之は『実に愉快じゃないか』と水軍の兵法書を示して内容を尊んでいたことを伝えている」と興味を寄せる。明治期、海軍省は江戸期の水軍兵法書を多く収集して「野嶋流海賊古法」の異本を所蔵したことも分かっており、田中さんは「真之も実際に手に取り、熱心に学んだのでしょう」と話す。
こうした兵法書に学んだ真之は日露戦争に連合艦隊参謀として臨み、日本海海戦（１９０５年）の勝利で戦局に決定的な影響を与えた。特別展では真之が「本日天気晴朗ナレ共波高シ」と付け加えたと言われる出撃時の電報文の写真パネルなども展示している。
常設展示と共通で一般３００円、学生１５０円。月曜休館。
松山市一番町３の「坂の上の雲ミュージアム」でも特別展「秋山真之 受け継がれる海の歴史」が今月３０日から１２月２５日まで開かれる。【松倉展人】
毎日新聞 2018年10月12日
https://mainichi.jp/articles/20181012/ddl/k38/040/569000c?inb=ra >>17
見たければオンデマンドで見ろということなのかな？ >>41
まあこの当時の人間に航空機が
海戦の主力になるとは想像は無理だろうけどな
俺のチンコのほうが大きいそ のほうが単純に発想できるからなｗｗｗ
ダイタイサ主砲撃つとき甲板員を退避させないと撃てないてアホすぎｗｗｗ
いたまま撃ったら甲板員死んでしまうしなｗｗｗ 近代海戦術と手漕ぎ船の戦術を比べるのは・・・
米西戦争観戦で得た戦訓と日清戦争の戦訓だろう。 結果を見てから批判する奴は、大抵馬鹿
何と多いことか
結果が出てない時点での判断の難しさが全くわかってない >>44
ユトランド海戦で露呈した問題にも対応しなかったからねぇ
近代海軍が本気で大海戦したら勝敗以前に双方財政破綻するというね >>46
主砲の衝撃波問題は砲の大小より設計の問題
イギリスのネルソン級戦艦は三番砲の設計がまずくて斜角次第では艦橋に爆圧が直撃する問題があったし
アメリカのノーザンプトン級重巡も艦橋直前の高い位置に三連装の二番砲を配置したので斉射すると艦橋が危険という問題があった その狭い日本海に数で押し寄せたら身動き取れんわな。
もともと太平洋は海軍の構想にはなかったよ。
ドイツの植民地を貰ったせいで船が足りなくなったけどさ。 この時代の人達が賞賛されるのは、欧米で学んで批判しないから、欧米の歯車として優秀だから。昭和や戦後は欧米批判がデフォなので評価対象外。 >>47
鉄砲は槍の伸びたものと心得れば本質は変わらん
マハンもローマ時代の海戦から学んでるじゃないか 氷河期無職ネラー
チビだし力仕事苦手何で軍師になりテェ アメリカ海軍は1930年代には既に航空機の時代になると予想しており
ファラガット級以降の駆逐艦は一部を除いて対空強化型（主砲が両用砲）となってる
一方の日本は航空機を研究してた割には動きが遅い。当時としては優秀だった八九式12.7cm高角砲くらいで満足してしまい
駆逐艦は砲戦、魚雷戦重視の方針を変えなかった。駆逐艦の主砲の三年式12.7cm砲の高角化くらいは試みてるが（B型砲）
これは重量過多になる上に射撃速度が遅く実用レベルに達せず失敗。結局対空をオミットして軽量化したC型砲に移行する 西郷はただの良い人、乃木は大量殺戮戦だったから愚将
明治の純心に反するものは目隠しするのが司馬 >>52
日本海軍の戦略は日本近海での防衛を主眼とした
艦隊決戦。進撃侵略を目的としてないのだから
元々太平洋戦争すること自体が無理ゲーだっただよなｗ 敵さんの司令官は開戦早々に負傷退場して変わりに指揮をとった副司令官が責任問われて死刑とか悲しすぎるな >>14
機を見るに敏だったんじゃないか
弱い側はギリギリの時期で奇襲するからな ドラマやってたとき、いいところで終わって、
「続きは来年！」
って字幕が出たときの生殺し感といったら… >>63
副司令官のフェルケルザム少将は海戦前に病死してるよ
指揮を引き継いだセレブレンニコフ大佐（戦艦ボロジノ艦長）も戦死してる
後方にいた旧型艦の第三太平洋艦隊ネボガトフ少将は降伏。帰国後死刑判決受けたけど減刑されてすぐ釈放されてる 当時は騎兵とかあって真似したんだね
騎馬隊（チャリオット・象兵）→騎士（十字軍）→騎兵→戦車と進化したんだな 兄の好古のほうは満州で大活躍するようなナレーションだったのに
たいしたことなかった >>69
いつ敵が来るかわからないから
風呂に入らなかったらしいｗ >>5
あれも原作を改悪して「日本が悪い！」風味を入れてきてたからなー 一般に歴史小説は登場人物を善と悪に分けて書くところを
司馬は天才と無能に分けて書き、そこに都合のいい資料を引っ張ってきて当てるということをするから
読者は史実を客観的で優越的な神の視点を持って眺めているような錯覚をする
>>61
大衆に読ませる小説としては、登場人物にレッテルを貼って
それを元に話を進めないと読者は理解できないから
小説としては当然のことかと >>12
芥川文の伝記で朝ドラ作ったら映像使い回せるのに
序盤の塚本中佐(文の父親で真之の先輩)死亡シーンで グギｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｨｨｨｨｨ
;∧＿∧:
:<# ｀Д´>; シンガポール海軍に半旗掲げられたﾆﾀﾞ！
;(６ ９:
:ム＿_）__) コサック兵を打ち破ってない好古さんはやるやる詐欺でしたね >>19
えー、松山行ったついでによってみようと思ってたんだが月曜休館日で行けなかった俺はまた行くべきなのか？ >>48
大和なんて建艦前から馬鹿扱いやったやんけwww 秋山より軍神 橘中佐の方が凄くね？
神様にもなってるし、地名も変えてる >>19
小説、ドラマ、ミュージアム、秋山兄弟生誕地、正岡子規記念館、道後温泉本館
全部体験したが、生誕地は小規模だが意外とよかったぞ。 >>5
俺は買ってしまおうかと思ってるけど高いんだよなあ 軍国主義です、近隣諸国がどう思うか、イケナイイケナイ小説です。 最新の韓国解釈キター
「東郷ターンは目前に迫ったロシア艦隊にビビって逃げようとしたためであり、
ターンでもたついてるうちに追いつかれたから、しかたなく戦闘に入ったが、
長い航海で至る所で英国の嫌がらせを受けて疲弊したロシア艦隊に対して
英国製の戦艦が優秀なおかげで勝てた偶然の産物である。」 >>5
本放送録画して
永久保存版にしてるから
いつでも好きなだけ見れる >>82
旅順港閉塞作戦で海軍の広瀬中佐が有名になっちゃったから
陸軍にも軍神が必要になっただけだろ 明治以降の薩長政治の行き着く先は
原爆２個の落とし玉。
イケイケどんどんまっしぐら精神の日本人。
未だに残党が日本の政治を牛耳る政界。
●馬鹿 「日本海海戦で日本が勝ったのは運が良かっただけニダ！」
●国民 「そんなことは無い。艦隊の砲弾投射速度がまるで違うので間違いなく勝利していた。
戦争には運もあるけど、調達、計画、それを裏付ける技術力でロシアに優っていたんだ」
●馬鹿 「うぐぐ（知らなかったニダ）」
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★日本海海戦(1905/05/27)：日露海軍比較★
■編成
日本→戦艦ｘ４＋装甲巡洋艦ｘ８＋巡洋艦ｘ１２＋駆逐艦ｘ２１＋水雷艇ｘ２１
露西→戦艦ｘ８＋装甲巡洋艦ｘ３＋巡洋艦ｘ０６＋駆逐艦ｘ０９＋水雷艇ｘ０（人員１万６１７１名）
■旗艦
日本→戦艦三笠（１．５万トン３０ｃｍ砲４門）
露西→戦艦スヴォーロフ（１．５万トン３０ｃｍ砲４門）
■砲弾発射速度
日本→３６０発２４．１トン毎分
露西→１３８発０９．１トン毎分
■損害（戦死）
日本→水雷艇ｘ３（戦死１１６名）
露西→戦艦ｘ８＋巡洋艦ｘ７＋駆逐艦ｘ６（戦死５０４６名）
http://hiramayoihi.com/yh_ronbun_nichiro_ikarosA.htm この成功のせいで旧日本軍の中では天才軍師に全部まかせる的な悪習がはびこった
その結果がノモンハンの大敗北 結果がすべてとはいえ神格化されちゃったのは否定できない
兄のほうが功績大きいでしょう https://www.youtube.com/watch?v=sSNV0Mnh-WY
明治を全面的に肯定してるわけじゃないんだな
偉人は偉人として、民衆がアホ、それにすりよった政権はもっとアホ フェルケルザム少将の病死を味方にも隠蔽してた結果、第二戦艦戦隊は指揮官不在で戦う羽目に
さらに旗艦オスラービャが真っ先に沈没してしまい、指揮権の継承も行われず混乱のまま全滅
第一戦艦戦隊は旗艦クニャージ・スヴォーロフ被弾後のブフウォストフ大佐（戦艦インペラトール・アレクサンドル3世艦長）への指揮権の継承はうまくいったものの
インペラトール・アレクサンドル3世もすぐに被弾して戦闘不能に。その後は第三席のセレブレンニコフ大佐（戦艦ボロジノ艦長）が指揮
総指揮はネボガトフ少将（第三太平洋艦隊司令官）に継承するも、こちらは戦場に到達さえしていないので指揮もなにもない >>105
その民衆を煽ったのは天下の朝日新聞なのであった
”朝日新聞などの予想記事から国民が考えていた講話条件とは大きくかけ離れるものであった
このため、朝日新聞（9月1日付）に「講和会議は主客転倒」
「桂太郎内閣に国民や軍隊は売られた」
「小村許し難し」などと書かれるほどであった”
Ｑ)日露戦争でロシア側は未だ余力があったの？
賠償金もないウラジオストックも取れないポーツマツ条約は
間違っていない、という意見があるけど。
Ａ)そんなことはありません。ロシアもフランスから多額の借金
をしていました。首都から数千ｋｍ離れた場所に数十万の遠征軍を
維持するのは、相当な財政的負担と思われます。
露西亜にとっては、早く終戦にしたかったでしょう。
ロシアびいきのアメリカに仲裁を依頼したのが良くなかったと思います。
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【日本】
■戦前金保有量→１千万ボンド
■借金→４千万ポンド（米英）
※戦費は２億円。その４０％が８千万円が海外からの融資
【露西亜】
■戦前金保有量→１億ボンド
■借金→３千万ポンド（仏）＋２千万ポンド（独）
https://en.wikipedia.org/wiki/Russo-Japanese_War ああ、村上水軍の末裔だったのか。なるほど、大した事のない参謀振り
凡将を持ち上げるのには苦労はしたみたいだけどな
東郷平八郎なんて、くたび果てたロシア海軍が相手だから勝てたようなモノ。ラッキーだっただけだ 秋山が村上水軍の戦術を調べてたのは有名な話だと思っていたのに 「まだ」生誕150年しかたってないのか
日本海軍の興亡がいかに短期間でおこったかという証左
１２０年前の話なのに、まるで２０１８年現在でも全く違和感ありません゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
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秋山：「清国は金持ちです。我が国の軍艦など相手にならんと云わんばかりでした。」
東郷：「確かに、そうじゃな。じゃっどん、北洋艦隊はなまくらの刀でごわす。
おまはんらも見たじゃろ。水兵は博打に耽り、通路で麺をすすっちょる。
神聖に保つべき砲には洗濯物をぶら下げておる始末じゃ。
いかに堅艦巨砲でん、あれでは威力を十分に発揮できるはずはなか。
船を操り、戦をすっとは、人でごわす。」
※『坂の上の雲』 >>49
でも、航空艦隊をやり始めたのも帝国海軍やけどな。
日本海海戦の影響は、この米国人のサイトによると７位にランクされています。海外でも有名ですねﾟﾟﾟﾟﾟ-y(^｡^)｡o0○ ﾌﾟﾊｧｰ
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★影響が大きかった海戦トップ１０
Top 10 Naval Battles That Were Game-Changers
01位 サラミスの海戦 BC480年9月 ○ギリシャｘ●ペルシャ
02位 アクティウム海戦 BC31年9月 ローマ内戦
03位 大西洋の戦い 1939年 ○米国ｘ●独逸
04位 ミッドウェイ海戦 1942年6月 ○米国ｘ●日本
05位 レパントの戦い 1571年10月 ○キリスト教同盟ｘ●オスマン帝国
06位 トラファルガー海戦 1805年10月 ○イギリスｘ●スペイン
07位 日本海海戦(Tsushima) 1905年5月 ○日本ｘ●ロシア ←←←ここ！！
08位 ハンプトンローズ 1862年3月 ○米北軍ｘ●米南軍
09位 サンチアゴ海戦 1898年7月 ○米国ｘ●スペイン
10位 チェサピーク湾の海戦 1781年9月 ○フランスｘ●イギリス
★日本海海戦 Tsushima Straights, 27-28 May, 1905
最も一方的勝利だった海戦の１つとして知られる。約12隻の戦艦と17隻の駆逐艦を持つロシア艦隊は
日本艦隊によって朝鮮半島南部で壊滅させられた。伝説となった東郷提督の命令の下、日本艦隊は
2日間で28隻の内最低21隻を撃沈し7隻を捕獲した。それはかつてロシア皇帝の強大な艦隊だったものだ。
日本側は主要艦艇の喪失は無かった。
In what could only be declared as one of the most lop-sided victories in naval warfare,
a Russian fleet of nearly a dozen battleships and seventeen smaller vessels was decimated
by a Japanese fleet off the southern coast of Korea. Under the command of the legendary
Admiral Togo, over the course of two days the Japanese managed to sink no fewer than 21
of the 28 ships of the Czar’s once mighty fleet and capture seven more?all without
the loss of a single capital ship.
http://www.toptenz.net/top-10-naval-battles-game-changers.php
『広瀬死す』の回も良かった゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
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広瀬 「あき！」
秋山 「広瀬さん！」
広瀬 「秋山、久しいのう！」
秋山 「戦艦朝日で水雷長をやっておられるとか」
広瀬 「今日は艦長のお供できたんじゃ」
秋山 「ほう」
広瀬 「連合艦隊作戦参謀か。出世したのう、大出世じゃ！」
秋山 「いや」
広瀬 「わしでしかできない仕事を探す。それがお前の仕事じゃ！」
秋山 「広瀬さん・・・」 >>8
茶碗じゃなかった？一つの茶碗で弟が飯、兄が酒を交互に繰り返すってやつ。 朝鮮半島の歴史には誇れる事が1つも無いニダ('A`)… 「坂の上の雲」読んだのは中学の時だった
最初は碌に会話がなく事実ばかり羅列してるすっげーつまらない本だと思ったけど途中から夢中になった
ああいう風に戦争そのものを主題にした小説は今でも少ないんじゃないかな
ドラマにはちょっと不満
その後出た乃木愚将論に対する疑義に答えなかったからね
乃木は名将と言えないまでも愚将ではなかったんじゃないかな >>127
自衛官はチョン並の存在や
見学で陸自の食堂行くと、中国軍人しかおれへんねん
魚の食べ方汚いわー >>130
イギリスやアメリカから欧州に向かう輸送船団
それを阻止するドイツのUボート
をめぐる永遠に続く死闘・・・
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>128
乃木将軍が児玉参謀長に一方的な正論吐くシーンが追加されたけどな >>91
＞ ビビって逃げよう
この発想が朝鮮だなｗ
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>130
連合国海軍は対独戦で、対日戦よりも遥かに大きな損害を出してる 津軽海峡や宗谷海峡に迂回されたら勝ち目ないから、って対馬海峡一点張り戦術が当たっただけだからな。
そのせいで、敵はこちらの都合のよい時間にこちらの都合のよい場所に現れてこちらの都合のとおり戦闘は進行する、って
バカな思い込みが昭和海軍に横行して日本は負けた。
ミッドウェイだっけ？ 図面演習したらボロ負けで、あ、さっきの沈没取り消し、とかさんざんやって
よし勝てる、ってやってみたらご存じのとおりなの。 >>69
兄貴は満州で活躍したぞｗ
参謀陣が裏をかかれて、ロシア本隊を引き受ける羽目になったからね。
それでも何とか守り切ったので、日露戦争の勝利になった。
ちなみに兄貴は名将で弟は参謀ね。知将ではないよ。 >>130
> >>123
> 3位の大西洋の戦いってなんだ？
1939-1945に起きた米水上艦と独潜水艦隊の戦いのことです
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３．大西洋の戦い
■ドイツ海軍は水上艦では英海軍に適わないので潜水艦を使った。第一次大戦と同じ
イギリスは重要物資を輸入に依存していたのでこれを阻止すれば戦争継続が困難になる。
■ドイツ海軍の潜水艦(u-boat)は、全部で３０００隻１千４百万屯もの連合軍側商船を沈めた。
これは全体の損害の７０％にあたる。
■しかしドイツ海軍の損害は、潜水艦８００隻２万８千人（全体の７５％）という壊滅的なものとなった。
3. Battle of the Atlantic, 1939-1945
When war broke out in Europe in September of 1939, Germany’s surface navy was no match for
the immense Royal Navy so Hitler decided to utilize the same tactic Germany had used that
came perilously close to winning the First World War: blockading Britain with its fleet of U-boats.
Knowing that denying the British the imports it needed to keep its economy afloat would
bring it to its knees, the strategy at first appeared to be working as German U-boats sank
British merchant ships faster than they could be built. Once America entered the fray, however,
and could bring her immense industrial strength to bear, things began to go sour for the Germans.
Despite sinking huge numbers of American ships, by 1943 American industrial capability,
combined with improved anti-submarine weapons and tactics, began to take their toll on
the German navy until by 1944, U-boat losses were so bad that Germany was no longer able
to take the fight to the Allies, thereby assuring ultimate victory in Europe. Before Hitler’s
U-boats were finally tamed, however, they had sunk over 3,000 ships and 14 million tons of
shipping?accounting for fully 70% of all Allied sea losses of the war. The cost for the German’s
had been catastrophic, however, with the loss of nearly 800 submarines and 28,000 men?fully 75%
of all the submarine sailors in the entire navy! Had it worked, however, Germany might have
won the entire war by starving England into submission, much as American submarines successfully
did to Japan by sending her merchant fleet to the bottom, which cut off the import of oil
and raw materials Japanese heavy industry so desperately needed to keep fighting.
https://www.toptenz.net/top-10-naval-battles-game-changers.php >>123
ミッドウエーとかそんなに重要なのかね
終戦の時期がちょっと遅れたくらいとしか思えないが
ミッドウエーで日本が勝った時のシミュレーションとかあるのかね >>126
そうじゃ茶碗じゃ
わしも飯食った後の茶碗で飲んでるぞ
緑茶だがｗ >>ミッドウエーとかそんなに重要なのかね
XX人には分からないでしょうなぁ
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４．ミッドウェイ海戦
■この戦いは米国側が決定的に勝利し、日本は守勢に追い込まれ、更なる領土拡張の計画が
頓挫することになった。
■もし逆の結果だとしたら、米国の戦争努力は１年は遅れ、おそらくはルーズベルト政権をして
対日平和交渉をさせただろう。
■この戦いの特徴は、全て航空機だけの戦いになったことだ。日米両軍はお互いの空母を海底に
沈めるべく出撃した。
■日本は戦略上必要な島の征服に失敗しただけではなく、１５分間で４隻の大型空母のうち３隻と
空母パイロットを喪失した。そして米軍を敗北させるという夢が永久に終わることになった。
■この戦いは米軍が数に置いて劣勢だった唯一の戦いでもある。４隻の空母は真珠湾の仇を討たれた。
■この勝利はわずか２ヶ月前のフィリッピンの喪失でよろめいていた米国民の志気を上げることになった。
4. Battle of Midway, June 4-6, 1942
This was the engagement that won the war in the Pacific for the United States by so decisively
defeating the Japanese Navy that it was forced to go on the defensive and end its plans for further
territorial conquest. (Had it gone the other way, it could well have set the American war effort
back a year and possibly even forced the Roosevelt administration to sue for peace.) The interesting
thing about this battle is that even though it involved scores of ships on both sides, neither fleet
ever spotted the other. In fact, all the fighting was done from the air, with the American and
Japanese carrier pilots taking turns trying to send each other to the bottom. In the end, it was
Japan who came off the worst: not only did it fail to conquer the strategic island of Midway,
but in a fifteen-minute span of time, it lost three of its four big aircraft carriers along
with most of its best pilots, ending its dreams of finally defeating the American fleet once and for all.
This was also one of the few battles of World War Two in which the Americans were outnumbered,
with Admiral Nimitz commanding a fleet built around just three carriers to Japan’s four.
The sinking of four of Japan’s irreplaceable carriers was also a sort of payback for Pearl Harbor
as all four carriers Japan lost had participated in the attack on December 7th, making it doubly
satisfying for a nation still reeling from the disaster of losing the Philippines two months earlier. ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
