【環境】ＥＶは本当に環境に優しいのか−電池の製造過程で多くのＣＯ２排出
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https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-10-17/PGQFY56JIJUQ01?srnd=cojp-v2
ＥＶは本当に環境に優しいのか−電池の製造過程で多くのＣＯ２排出
Niclas Rolander、Jesper Starn、Elisabeth Behrmann
2018年10月17日 17:56 JST
From
→リチウムイオン電池の製造、石炭などを発電源とする国々で多い
→ＥＶ製造過程で従来型自動車の生産より多くのＣＯ２排出−ベリルス
今や大手の乗用車メーカーは全て、電気自動車（ＥＶ）計画を進めている。温室効果ガス削減のためだが、ＥＶに搭載されるリチウムイオン電池の多くは、中国やタイ、ドイツ、ポーランドといった石炭などの二酸化炭素（ＣＯ２）を多く排出する非再生可能エネルギーを主な電力源として頼る国々で生産されている。
ドイツやポーランドのドライバーは今のところ燃費の良いディーゼルエンジン車に乗った方がまだましかもしれない、と主張するのは独ミュンヘンに本社を置く自動車コンサルティング会社ベリルス・ストラテジー・アドバイザーズのマネジジングパートナー、アンドレアス・ラディッチ氏だ。
ＥＶは確かに走行時にＣＯ２を排出することはないが、そのＥＶ電池の製造過程で多くのＣＯ２が排出されていることを調査結果が示すためだ。
ベリルスの調査によれば、ドイツのような国の化石燃料を動力とする工場でスポーツタイプ多目的車（ＳＵＶ）向けに500キログロラムを超えるＥＶ電池１つを製造すれば、燃費の良い従来型の自動車１台を生産するより最大74％も多くのＣＯ２を排出するという。
フランスや英国、それに中国でさえ従来型の内燃機関を動力源とする自動車の全面禁止に向かっているが、当局はまだＥＶのライフサイクルにおける容認可能な温暖化ガス排出量に関して明確な指針を示していない。
米カリフォルニア州のＥＶ開発会社フィスカーのヘンリック・フィスカー最高経営責任者（ＣＥＯ）兼会長は「電池がどこで、どうやって、どの電源で製造されているのかに行き着くことになる」と話している。
原題：The Dirt on Clean Electric Cars Is Just Under the Hood（抜粋） >>828
わいのアイミーブもそんなもんや。
毎日40〜50kmほど走って、
充電すると4〜5kwほど。
電気代（深夜電気代）にして50円ほどw >>845
スタックから抜け出せないのは設計上の問題でも技術的な問題でもなかったわけですが、今度は何を糞とおっしゃっているのでしょうか？ >>851
ええな
俺も車庫が2台分あれば一台はリーフにしたいぜ >>854
今時の車でチェーンとか大丈夫なのかね
異常な振動を検知したり、走行異常としてアラームが出たりしないのかw >>853
リーフはもうちょい、電費悪いみたい。
カタログスペックの70パーセントくらいに
思ってたほうがええで(・ω・｀) >>856
うん
カタログ通りとはさすがに思ってないよ >>1
鶏と卵
ディーゼルは環境汚染の化学物質を出す
CO2だけ見て環境にマシとは浅学 わかったから
勝手にミニ四駆のってろよｗ
ガソリン車迫害する理由なんざウソなんだからよ。 タイヤが回らない車なんて初めて聞いたよ
しかもわざとそんな設計なんだね
イラネ 原子力と言っても原子炉の熱で作った水蒸気でタービン回して冷却水で冷却してるだけだろ
水蒸気ってCO2より温室効果あるのに水蒸気と海水温めてCO2と大差ないだろ でも北京のPM.2.5が減ったのは、EVのおかげなんだろうな。 規格が同じ充電池を日本中で共用し、コンビニ等で販売する。
カーオーナーがカラになった充電池をコンビニに渡して充電済電池と交換する。
２−３本の電池を入れれる車を作ることで充放電の効率化を図る。
充電会社が電池を回収し、電気が余っている時間帯に充電して市場に戻す。
あるいは充電済電池をコンビニで自動作成できるシステムを作る。 >>760
電源の違いだけでそこから下は同じ同期機
構造分かってます？ >>864
ドイツやフランスの不正ディーゼルが減ったからだよ
電力足りないんで石炭火力ふやしてるけどw >>863
なので、排熱利用がこれからのキーワード >>865
なるかな
やっぱり電池交換よりも、充電プラグをそこら中に建てて継ぎ足し充電する方になるのでは？
電気自動車って言っても別に大層な電力じゃなくて、
>>828や、>>851さんみたいな程度だし
あと、うちの会社の社員用駐車場にはすでにパナソニックの
EV充電用ポールが立ってるんだが、
どうせ通勤費を出すのなら社員充電し放題みたいにするとかな ＥＶだの自動運転だの、コネクティッドだの・・・
あいつらの言うようにはならんつうの！
つい最近まで、あいつらクリーンディーゼルがすべった転んだ言ってたじゃネーか。 >>1
電気自動車よりガソリン車の方がトータルCO2排出量は少ない
環境への悪さでいうと電気自動車は「レアメタルを大量に消費する」んで最悪だ
バッテリー交換も有料、かつ使い捨て >>7がカルノーの定理を覆す大発明をしてくれるってさ >>875
いや、それさ、
電気自動車作るのに大量にco2だしてるってこと ワイもＥＶ否定派だが昨今ガソリン1Ｌ＠\160〜170とか続くと１台ＥＶ欲しいわ エアコン付き タイヤは10インチで良いから\100万弱で１走行300ｋｍの軽ＥＶどこか出してくれんかの
外形外観はワゴンＲタイプ位が丁度良い？ さて
エコは詐欺だから
重量税も自動車税もちゃんと払って
EVはガソリン税払ってないから
エコカー道路使用税も取ろうぜ
なんせウソだからな。エコロジーなんて。 >>880
>>881
アイドリングストップ付きの車が一番エコだと思うんですよね。 CO2の話をするのに都合の悪い発電所大規模工場とか献金くれるとこはスルーで
自動車は環境に悪いって論法だからな >>883 いやもうエコとかウソでも良いのよ
無理矢理理由付けしても結果的に安くて維持費少ないＥＶ出してくれれば良い メガソーラーなんかも明らかな自然破壊だしな
もう実際に自然のためかどうかじゃなく、商売上の駆け引きになってしまっている 「軽ＥＶは貧乏人の象徴」てなる位に普及価格で出してくれればワイは買う >>887
既に団塊のジジイが電動車で街中を移動してるじゃん
あれでいい？ >>885
本体は今の使い勝手を得られるレベルなら
格安無理だろ
安いってエコカーは税金払ってないだけだからなあ。 >>881
300kmエアコンありなら電池60kwhは
確実に必要ですね >>872 電池は瞬間には充電されないのと、
化石燃料を燃やして充電する行為は非効率的なので、
再エネ電気が余っている時間帯に一斉に充電すべき。
充電と電池ごと交換と両方できるなら便利でしょうね。 乗ってる奴がエゴイストというのも含めて、地球にも人にも優しくない。
いつかEV車乗りから、ディーゼル車に石投げつけられるんじゃないかと思ってる。 >>889 軽の置き換えで欲しいから屋根もエアコンも欲しいわ >>885
コスト重視なら、購入費用、電池交換費用が高いですよEVは。 >>891 そこを技術革新とやら？で安く軽く出して欲しいのよ
最高速80ｋｍで高速道路不可でもいい >>895
日産は残価設定ローンって言う事実上のリース方式を推してるな
アレなら普通の人は5年ごとに車ごと買い替えって感じになる >>899 初代リーフが2010年発売なのに
その後まともな低価格ＥＶが全く出ない不思議 >>900
日本は自動車メーカーが多すぎなのよ
開発力があり、世界市場で戦えるのはトヨタと日産、あとホンダくらい
その三社に限ってみれば、今回はトヨタがたまたまEVでは脱落しそうなだけ
そもそも開発力のない、スバルやマツダやダイハツまで同列に考えるから
「あれ？日本の自動車産業ってボロボロ？」って錯覚しちゃうだけ >>901
トヨタが脱落しそう？今でもEVでは最強だよ、電池技術も抑えてる。
高校生？ >>828
IHを二つとも全開で50分使うこともないから、もっと少ない印象になるかな。
今おでん煮てるが、中火二口で1.6kW。
>>812
＞現行リーフ400キロ走るんだろ？
おーい・・・
家庭深夜充電できるEVは、出先の充電必要性は少ない。
少ないが故に充電ステーションは増えにくい。
それでいて帰省ラッシュとかたまの遠出では充電所混む。EVステーション少ない不満出る。
結果オーバースペックのバッテリー容量が要る。
遠出はしないという割り切りが出来る人が増えるか、
高速充電か、
冬でも往復1000くらい走る性能がいる。 エネルギー保存の法則的には、火力発電しているかぎり、環境に優しいはありえない >>903
民泊と同じで、民充電ステーションができるでしょ
各家にあるEV充電コンセントを、空いてる時に時間貸しするんや >>901
＞今回はトヨタがたまたまEVでは脱落しそうなだけ
電池EVを、なにか先進技術の製品と思い込んでる文系脳の阿呆さんですか？
ポッと出の新興メーカでも作れるようになるから、伝統的な自動車メーカーには競走上
タフな時代になるといわれてるのが電池EVだよｗ つまりローテクの塊
トヨタが売り出さないのは、
「今の電池技術」では本当に使い物になるマトモな乗用車は出来ない、と判断してるから
買うのは、エコとかにすぐ騙される 頭の足りない変わり者 だけ
つまり売り出してもカスほどしか売れない半端なスキマ商品にしかならない
トヨタが売らないのは世界一の自動車メーカーとしてのトヨタの矜持だ
今現在、トヨタは次世代電池の開発に全力投球中
ま、トヨタは商売人だから、国家の規制でEVを出さなければ商売できなくなる中国では
来年に出すけどね CO2以外の排ガスもあるからなぁそれを街中まきちらすよりは
局所的に処理してまき散らしたほうがよくね？かんがえだろ？ >>904
適度なＣＯ2は 植物には必須だよ
植物にとって都合がよいのは 今の１０倍以上の濃度 火力発電の電力で動きます
送電ロスは考慮してません
お気楽お気楽 >>904
効率が環境に悪影響を出す程
有毒ガスも二酸化炭素も出ません
密度の高い場所だけ減らせばいい
都会だけやってろよ、という結論になる なんのかんの石炭石油に勝るエネルギー源無し
石炭石油をいったんソーラーパネルに替える行為自体がロス ソーラーパネルも製造過程や廃棄方法を見ると環境に優しいとは言えない。
原発しかり。 電気エネルギーや熱エネルギーを とじこめて 石炭にすれば良いw >>905
そのアイデア良いな！
広まればスタンドまで行かなくてもよくなる >>904
効率が100%にほど遠い状況ではそんな単純にいかんだろ >>915
その間車はどこに置くのでしょうか？
路駐？ >>919
その家の車庫に入れとけばいいんじゃね？
たとえば10時〜16時の間だけ、電源を提供するようにセットすれば
18時に帰宅する頃には利用者はいない
もちろん無人運用で決済は電子マネーね >>919
家土地持ち主なら、一台分のスペースくらい作れるしょ。
夜はスペースなくても昼間は空いてる場所とかの活用にもなるんでは 宇宙で太陽発電して、マイクロ波で送れば良い
下を通った鳥とかが沸騰して落ちてくる環境に厳しいクリーンエネルギー >>920
車庫ですか
セキュリティは必要そうですな
商売をする上のリスクと言えば
当然かも知れませんが >>921
一軒家で家から離れた場所なら
抵抗無いかも知れませんね 10年走ったのと同じくらい排出するならヤバいなと思うけど
どうなんだよ >>927
HVとEVの比較なら、HVからガソリンエンジンが不要になるから明らかにEVの方がエコ
んで、ガソリン車とHVなら、プリウス登場以来この20年間
国も企業も国民もみんなHVはエコだって言ってたんだから
HVの方がエコなんでしょ
となればEVはガソリン車やHVよりエコなのは明らか ｉミーブはいい車なのに
なんでガソリンエンジン版もあるんだろう
ＥＶだけにしとけばもっと売れたろうにな >>902
>今でもEVでは最強だよ、
ＨＶをＥＶと無理やり言い換えたらそうなるわなｗ
ペーパーマシンと実車を比較してもそうなるかｗ >>907
ハイブリッドでまだまだ稼げると思ってるからだろ
エンジン関係の系列企業に仕事を与えるためにもハイブリッドは必用だからな
日本のガラパゴスじゃなくて
自社ガラパゴスをやってるんだよｗ >>909
>植物にとって都合がよいのは 今の１０倍以上の濃度
なことがあるか
植物は産業革命以前の地球の二酸化炭素濃度に適応して進化している
今の濃度程度が一番いいんだよ 太陽の光を受けるにはソーラーパネルのように1枚でいい
しかし木の葉は何十にも重なって、中や下のほうは直射日光なんて当たらない
それでもコストをかけて多数の葉を付けているのは
そうやって出来るだけ空気（二酸化炭素）に接するため
今の植物はそうやって少ない二酸化炭素濃度に適応している >>936
地方では空気輸送している公共交通機関が一番資源の無駄で地球に厳しい
乗っても乗らなくても定時運行はしないといけないから >>771
三菱のPHEVが基本EVとか笑わせてくれますね(笑) >>938
そうだな(^ω^)
日常使用の倍の想定で、最低百キロはEV走行できなきゃダメだよな(笑) それでもそのまま出すガソリン車よりはマシだろ
ガソリン車だつて製造過程で出してるんだから
その後出さないだけマシ エコとか100年早い
50キロまでは自転車にしろよ >>940
コストってのは、製造に必要だったエネルギーに近似するんよ
つまり、電池の製造にかかるエネルギーが半端ない >>905
パーキングメーターを充売電器に替え始めた国もあるね
地方自治体の新たな収入源になるかも >>943
充電代が高い値段になるぞｗ
走行１kmあたりの燃料費（電気代）がHVに負けるのは目に見えてる
充電量1kWhあたり30円以上になるとそうなるんだよｗ
ガソリンが150円/Lとドッコイかな >>932
今、欧州でトヨタ方式のHVが急速に売り上げを伸ばし
ブームになりつつあるのを知らないのか
ちょうど2010年以降の日本みたいな現象だ
まぁ、VWあたりのクリーンディーゼルなるものが、データ詐欺でもないと存在し得ないバチモン
ってのがバレた影響がジワジワ来てる >>812
リーフのハイエンド60kWhバージョンの日本JC08基準のカタログ値が航続距離400km
それが、厳しい（実走行に近い条件の）米国EPA基準で認定された数字はたったの240kmになる
更に、日産はバッテリーの劣化を避けるために充電量20％〜80％の範囲内で使えと推奨している
つまり、実質的にはリーフのハイエンドモデルでも航続距離は150キロ弱ってことだ
こんなゴミではちょっとした長距離ドライブでも電欠エンストの心配で常時ストレスまみれになるのだよｗ
結局、常識的な自家用車としては使い物にならないゴミってことなｗ 海外ニュース
2018.03.03
EVやハイブリッド、本当にエコか 生産／流通／廃棄で生じるCO2の実態
従来車と電気自動車のCO2比較
発電時のCO2排出量を1kWhあたり500gとすると、ガソリン車やディーゼル車に比べ、バッテリー電気自動車の生涯CO2排出量はやはり少ない。
実際には、英国ナショナル・グリッドの発電は300g/kWh程度とよりクリーンになっており、このためバッテリー電気自動車もさらにクリーンになる。 >>928
だから何をもってエコロジーなのよ？
絶賛、理由にしてる二酸化炭素は詐欺だっただろ。
ナニが良いのよ？ CO2を絶対悪にしたきゃ、まず自らの呼吸削減しろよ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
