【環境】ＥＶは本当に環境に優しいのか−電池の製造過程で多くのＣＯ２排出

[0001 みつを ★ 2018/10/19(金) 02:02:39.89 ID:CAP_USER9]

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-10-17/PGQFY56JIJUQ01?srnd=cojp-v2


ＥＶは本当に環境に優しいのか−電池の製造過程で多くのＣＯ２排出
Niclas Rolander、Jesper Starn、Elisabeth Behrmann
2018年10月17日 17:56 JST
From
→リチウムイオン電池の製造、石炭などを発電源とする国々で多い
→ＥＶ製造過程で従来型自動車の生産より多くのＣＯ２排出−ベリルス

今や大手の乗用車メーカーは全て、電気自動車（ＥＶ）計画を進めている。温室効果ガス削減のためだが、ＥＶに搭載されるリチウムイオン電池の多くは、中国やタイ、ドイツ、ポーランドといった石炭などの二酸化炭素（ＣＯ２）を多く排出する非再生可能エネルギーを主な電力源として頼る国々で生産されている。

　　ドイツやポーランドのドライバーは今のところ燃費の良いディーゼルエンジン車に乗った方がまだましかもしれない、と主張するのは独ミュンヘンに本社を置く自動車コンサルティング会社ベリルス・ストラテジー・アドバイザーズのマネジジングパートナー、アンドレアス・ラディッチ氏だ。

　　ＥＶは確かに走行時にＣＯ２を排出することはないが、そのＥＶ電池の製造過程で多くのＣＯ２が排出されていることを調査結果が示すためだ。

　　ベリルスの調査によれば、ドイツのような国の化石燃料を動力とする工場でスポーツタイプ多目的車（ＳＵＶ）向けに500キログロラムを超えるＥＶ電池１つを製造すれば、燃費の良い従来型の自動車１台を生産するより最大74％も多くのＣＯ２を排出するという。

　　フランスや英国、それに中国でさえ従来型の内燃機関を動力源とする自動車の全面禁止に向かっているが、当局はまだＥＶのライフサイクルにおける容認可能な温暖化ガス排出量に関して明確な指針を示していない。

　　米カリフォルニア州のＥＶ開発会社フィスカーのヘンリック・フィスカー最高経営責任者（ＣＥＯ）兼会長は「電池がどこで、どうやって、どの電源で製造されているのかに行き着くことになる」と話している。

原題：The Dirt on Clean Electric Cars Is Just Under the Hood（抜粋）

[0952 名無しさん＠１周年 2018/10/21(日) 23:07:22.79 ID:GyTMTDyN0]

>>950
燃費だろ。省エネは、だれも文句いわない

[0953 名無しさん＠１周年 2018/10/21(日) 23:07:28.24 ID:oOoBtEGo0]

車なんて乗らないのが一番。

１０キロ圏内なら自転車。体力なければバイク。それが嫌なら公共交通機関。

[0954 名無しさん＠１周年 2018/10/21(日) 23:08:22.57 ID:K9219j4C0]

>>951
バイオ燃料以外でCO2を出してる人は居ないかと

[0955 名無しさん＠１周年 2018/10/21(日) 23:08:28.81 ID:GyTMTDyN0]

>>953
それ、東京限定の論理

[0956 名無しさん＠１周年 2018/10/21(日) 23:09:22.33 ID:yVmPwozM0]

プリウスに乗ってる理由？

1)ゴルフバッグが楽に2本スポっと横積み、折りたたみ自転車なら2台は積めるサイズの車であること
2)一旦　1分ちょい程度の短時間で42L燃料充填終えたら走行1000キロは燃料の心配など全くいらないこと
3)燃料切れ警告が出たあとも、100キロ以上は余裕で走れること
4)全速度域で結構パワフルな上に静粛性が高く快適な乗り心地であること
5)予防安全装備（TSSP）・快適運転装備（アダプティブCC、オートハイビーム、レーン逸脱警告など）が
　ほぼフルに実装されていること
5)衝突安全性能が日米欧どこの機関のテストでも最上位にランクされるほど安全性能が高いこと
6)他の日本車の凡庸なイメージからかけ離れた、キーンでアグレッシブなフォルムをまとった
　実に流麗で美しいデザインであること
7)少なくとも日本では、これだけの車が常識的なOPをつけて乗り出したった300〜350万円で買えるほど
　圧倒的なコスパを誇ること
（欧州では輸入関税10%もあり同一グレードで日本価格より百数十万円ほど高い定価設定なのでDセグメント扱い）
8)同じサイズ重量のCセグのガソリン車と比べると、同じガソリン消費量でおよそ2.5倍の距離が走れるので、
　CO2排出量が4割（半分以下）で済むエコロジーな車であること

[0957 名無しさん＠１周年 2018/10/21(日) 23:12:32.22 ID:oOoBtEGo0]

>>955
東京というより都市部。日本の人口の８０％は都市部に住んでいる。

[0958 名無しさん＠１周年 2018/10/21(日) 23:21:30.23 ID:lQXp16JV0]

>>7
え？熱で蒸気を発生させてタービン回すんですが熱を捨てるって？

[0959 名無しさん＠１周年 2018/10/21(日) 23:25:35.45 ID:yVmPwozM0]

>>957
雨降ったら自転車もバイクもイヤだね
雪ならなおさら

で、日本の人口の20％は無視ですか？　
人口の数％のLGBTでも優しくされる権利があるらしいのに、凄いヘイト野郎だなオマエ

[0960 名無しさん＠１周年 2018/10/21(日) 23:26:51.45 ID:GyTMTDyN0]

てか、二酸化炭素詐欺に騙されすぎ。

ダイオキシンのことを思い出せよ・・・・

[0961 名無しさん＠１周年 2018/10/21(日) 23:27:13.80 ID:yVmPwozM0]

>>958
タービン回した後も、蒸気には半端無い熱エネルギーが残存している
そういう話だよ

[0962 名無しさん＠１周年 2018/10/21(日) 23:27:31.52 ID:6k7QtI5m0]

YouTubeで水草入った水槽にCO2 入れたらどうなるかの
動画あるから見てこいよ。ホントバカにしてる

[0963 名無しさん＠１周年 2018/10/21(日) 23:29:18.17 ID:6k7QtI5m0]

>>961
お前がバカと言うことはわかった....

[0964 名無しさん＠１周年 2018/10/21(日) 23:30:14.67 ID:Lk2aqSN90]

燃料燃やして電気作って動力にするより直接燃料燃やして動力にする方がロス少なくないかと思うのだが

[0965 名無しさん＠１周年 2018/10/21(日) 23:32:37.88 ID:GyTMTDyN0]

>>964
効率でいうと
大規模発電所＋送電ロス＞個別内燃機関　　

大きな発電所で発電する方が効率は良いよ

[0966 名無しさん＠１周年 2018/10/21(日) 23:32:52.34 ID:poXK6KDl0]

>>960
詐欺に引っ掛かる人は何度も引っ掛かるからムリじゃね？
割り箸に始まり鯨から温暖化まで全部引っ掛かってると思うわ、エコなんて快感ワードで脳汁出まくりだろうし

[0967 名無しさん＠１周年 2018/10/21(日) 23:33:06.22 ID:tqjli/NF0]

EVに勝てないのが確定してるからCO2温暖化論そのものをウソにして将棋盤を引っくり返してやれって戦法でしかないんだよ
CO2温暖化論がウソだと言葉で言ってるだけで根拠を示してる人は誰も居ない
あとは使い勝手が悪いとか言って難癖に近い口撃するしか手が無いんだよ
こんなことやってるのはもう日本だけだ

[0968 名無しさん＠１周年 2018/10/21(日) 23:35:16.86 ID:7Sprrr3u0]

>>950
＞理由にしてる二酸化炭素は詐欺だっただろ

根拠は何？
まさか>>1なんて言わんよな？

[0969 名無しさん＠１周年 2018/10/21(日) 23:36:29.90 ID:IwFaJ4JM0]

もっと二酸化炭素が増えれば
かつてアメリカ大陸に自生していた
100メートル級の大木も復活するだろう。

[0970 名無しさん＠１周年 2018/10/21(日) 23:36:59.59 ID:poXK6KDl0]

>>967
ぶっちぎり42レスにかかるCO2排出について

[0971 名無しさん＠１周年 2018/10/21(日) 23:37:27.55 ID:6k7QtI5m0]

めんどくさいけどお前がバカな理由説明してやる
余熱発電にしてどうなるの?なぁーお前電気理解してないだろ
先ず電気はエネルギーじゃない。基本ためておけるものがエネルギーな
タービン一つで何万ボルトの電力つくってそれより低い温度で
それより低い電力作ってなんの意味があるの?教えてほしいねw
なぁーお前バカだろwエコノミストとかに騙されてる口だなw
無意味だから。10Vに1Vたしても11vになる訳じゃないよ
バカなん?ねぇーバカなん?余熱がもったいないw役にもたたん熱量なのにw

[0972 名無しさん＠１周年 2018/10/21(日) 23:38:38.81 ID:IwFaJ4JM0]

>>968
温暖化していない。
言い出しっぺのアメが温暖化詐欺から脱退
充分だろ。

[0973 名無しさん＠１周年 2018/10/21(日) 23:39:36.11 ID:yVmPwozM0]

>>963
オマエが馬鹿ということは分かったｗ

[0974 名無しさん＠１周年 2018/10/21(日) 23:39:39.34 ID:6k7QtI5m0]

>>968
森が二酸化炭素吸ってること知らんのか?
二酸化炭素減る=緑減るよねバカなん?

[0975 名無しさん＠１周年 2018/10/21(日) 23:40:36.62 ID:XUzOi5qW0]

だからなんだという話だな

[0976 名無しさん＠１周年 2018/10/21(日) 23:40:39.81 ID:tqjli/NF0]

ドイツは自動車製造国で日本と違って労働者の扱いが絶対に大きな問題になるからな
だから抵抗勢力が多いんだろう
日本は人手不足だから抵抗するのは製造に関わってる下の方の関係者だけなんだよ

[0977 名無しさん＠１周年 2018/10/21(日) 23:42:41.41 ID:7Sprrr3u0]

>>961
今時の発電所は蒸気でタービン回る前に燃焼ガスでタービン回してる。
残った蒸気でほかの冷媒を沸騰させ余剰熱発電は可能だが、残りかすのようなもんで全体から見ればごく一部。
熱としてそのまま使えるならほかの手段で湯を作ったり暖房したりするより効率よいが、たいてい需用地まで運ぶ手段がなく使えない。

[0978 名無しさん＠１周年 2018/10/21(日) 23:44:10.35 ID:7Sprrr3u0]

>>965
充放電ロスも入れた方がいい。
これでは電車だ。
どっちでも不等号の向きは変わらんけど。

[0979 名無しさん＠１周年 2018/10/21(日) 23:44:13.29 ID:tqjli/NF0]

>>972
アメリカはアメリカファーストかつ自動車大国で自動車メーカーが大打撃になるからな

[0980 名無しさん＠１周年 2018/10/21(日) 23:44:58.42 ID:GyTMTDyN0]

とりあえず、話は、ダイオキシン詐欺の精算が終わってからだ。

説明しろよ、ダイオキシン詐欺

[0981 名無しさん＠１周年 2018/10/21(日) 23:45:00.24 ID:aDbwtEb+0]

地球は寒冷化しているという論文は定期的に出てくるんだけど
調べ直したら全て誤りだったというオチがあるのを知らないのか？

[0982 名無しさん＠１周年 2018/10/21(日) 23:45:41.79 ID:6k7QtI5m0]

>>973
物理ならったんか?お前は熱は貯めれるからエネルギーだよ
エネルギーは1使えば1減るこれ原則なのよ
地熱発電が広まらない理由は地熱を使うと最初は100だとしたら
0になる。0になれば掘らないとだめ掘削機は一本1000万それを数100本使う
元が取れないだから広まらない。マジさ継続的にバカデカイ電力送るから
安定した電力なのよ。それより小さい電力なんていらんのよ
だから買い取りシステム見直ししてるんだろアホ

[0983 名無しさん＠１周年 2018/10/21(日) 23:46:00.46 ID:yVmPwozM0]

>>977
そうか
旧ソ連の軍事基地あたりで
残り蒸気で近場のマンションの暖房に利用してたりってあったようだが

[0984 名無しさん＠１周年 2018/10/21(日) 23:46:23.25 ID:7Sprrr3u0]

>>974
温暖化との関係はともかく、吸ってるなら何でCO2濃度あがってんの？
ほかの原因であがっても吸うはずだろ？

[0985 名無しさん＠１周年 2018/10/21(日) 23:47:53.03 ID:6k7QtI5m0]

>>980
癌に関係無かったってことだろ

[0986 名無しさん＠１周年 2018/10/21(日) 23:48:40.40 ID:yVmPwozM0]

>>981
＞調べ直したら全て誤りだったというオチがある

ほぉ　ならkwsk
CO2排斥論者の感情的反論じゃないの？　ちがうの？

[0987 名無しさん＠１周年 2018/10/21(日) 23:49:03.32 ID:D35L6nAq0]

>>981
ソースちょうだい

[0988 名無しさん＠１周年 2018/10/21(日) 23:49:17.65 ID:6k7QtI5m0]

>>984
中国とモンゴルの砂漠化が止まらないもう処置出来ないほどにヤバいのよ

[0989 名無しさん＠１周年 2018/10/21(日) 23:50:09.52 ID:p6BRs00H0]

CO2は放射性廃棄物みたいに厄介なもんじゃないからな

[0990 名無し 2018/10/21(日) 23:50:09.59 ID:CR2+Y1/R0]

ガソリン自動車の方が結局エコだという論文が日本から出てたけど、トヨタが電気自動車始めた直後に消された

[0991 名無しさん＠１周年 2018/10/21(日) 23:51:25.41 ID:ri/zVfx80]

環境問題をＣＯ２だけで語るな。
自動車の排ガスは他にも有るだろ。

[0992 名無しさん＠１周年 2018/10/21(日) 23:53:52.89 ID:tqjli/NF0]

EVに懐疑的な見解を発表したどこかの大学の教授が居たが、そのプロフィール見たら元トヨタマン
そういう事なんだよ

[0993 名無しさん＠１周年 2018/10/21(日) 23:56:48.72 ID:EOVJdhIX0]

>>945
それがどうした
トヨタに有利な話だろうが
まだＨＶで稼げるって

[0994 名無しさん＠１周年 2018/10/21(日) 23:57:30.90 ID:6k7QtI5m0]

物理やってる先生らが全く言わないから俺が言うわ
温暖化とCO2が増えてる原因はビルだよ
超高層のビル。なんでビルが原因かそれは酸素を炭化させる
原因を誰も言わない。多分わかってて言わない
それは窓硝子。日光が窓硝子に反射して酸素を炭化させてるのよ
だからヒートアイランド現象が都市部でおこる
地球温暖化とかいってるけど全く気温は変わってない
体感温度が変わってる。気温と体感温度は違う
そもそも温度計事態キチンとしたものじゃないのよね~

[0995 名無しさん＠１周年 2018/10/21(日) 23:59:13.34 ID:vLScpjNn0]

環境云々以前に現時点のEVは利便性や快適性に於いて内燃機関やHVに遠く及ばない、だから普及しないんだよ

[0996 名無しさん＠１周年 2018/10/21(日) 23:59:53.05 ID:IwFaJ4JM0]

>>991
霧散します

[0997 名無しさん＠１周年 2018/10/22(月) 00:00:33.97 ID:7d7SKsnp0]

将来的にはソーラーパネルで生み出した電気でソーラーパネルを作るようになる
ファナックが自社のロボットを使って自社のロボットを作っているように

[0998 名無しさん＠１周年 2018/10/22(月) 00:00:38.72 ID:hStWootu0]

ヒートアイランド現象だけで極の氷河が無くなっていくのかよ
ハイハイ凄い凄い

[0999 名無しさん＠１周年 2018/10/22(月) 00:02:43.33 ID:hStWootu0]

氷河が減っていったら更に温暖化が進むぞ

[1000 名無しさん＠１周年 2018/10/22(月) 00:02:44.50 ID:3VWEwrzN0]

>>994
その先生には、物理勉強しろ　　といってやれ