【歴史】鳥取市の青谷上寺地遺跡から出土した大量の人骨、1世紀から2世紀の弥生時代後期に大陸から渡来か。DNAで判明
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https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181019/k10011677081000.html
鳥取市にある青谷上寺地遺跡で出土した大量の人骨は、１世紀から２世紀の弥生時代後期になって
新たに大陸から渡来した人々だった可能性のあることが、国立科学博物館などのＤＮＡ分析でわかりました。
まとまった数の弥生人のＤＮＡ分析から渡来人の集団の実態に迫る研究は初めてです。
青谷上寺地遺跡は鳥取市にある弥生時代の集落跡で、平成12年に国内で初めて当時の人の脳が出土したほか、
大量の人骨も見つかり、全国的に注目されました。
国立科学博物館や山梨大学などの研究グループがおよそ40点の人骨の「ミトコンドリアＤＮＡ」を分析したところ、
ほとんどの人骨のＤＮＡの特徴が中国や朝鮮半島の人のものと共通していることがわかりました。
人骨は１世紀から２世紀の弥生時代後期のものとされ、それより前から日本列島で暮らしてきた縄文系の人々との
交わりもある程度、進んでいたと考えられる時期ですが、ＤＮＡにそうした特徴は見られず、研究グループは、
新たに渡来した人の集団だった可能性があるとみています。
まとまった数の弥生人のＤＮＡから渡来人の集団の実態に迫る研究は初めてで、国立科学博物館の篠田謙一副館長は
「さらに詳細な分析が可能な核ＤＮＡの調査などを通して当時の状況を明らかにしたい」と話しています。
この調査については、19日から開かれる日本人類学会で報告されます。 違う、これに限らず、捕虜と連れてきやがったからな
合計何万人だよつー話
287年 夏四月に倭人が一礼部を襲う。1千人を捕虜にして立ち去った。
462年 夏五月に、倭人が活開城を襲い破り、一千名を捕らえて連れ去った。 基本、朝鮮人は自力で日本列島に渡って来なかったのではないかと思われれる
船を自在に操ってがいたのは倭人で
295年 春 王が臣下に向かって「倭人が、しばしばわが城邑を侵して来るので、百姓が安じて生活することができない。私は百済と共に謀って、一時海を渡って行って、その国（倭）を討ちたいが、皆の意見はいかがか?」ときいた。
これに対して、舒弗邯、弘権が「われわれは海戦に不慣れでございます。冒険的な遠征をすれば、不測の危険があることを恐れます。いわんや百済は偽りが多く、常にわが国を呑み込もうと野心をもっておりますから、かれらと共に謀ることは困難だと思います」と答えた。
王はこれを聞いて「それもそうだ」といった
>われわれは海戦に不慣れでございます
>冒険的な遠征 >>752
コメの流れと、人の流れが同時とは限らない。
少なくとも天孫降臨するころには、日本は既に、稲作の豊かな国（豊葦原瑞穂国）だった。 我々の祖先は大陸から来たのだから、侵略ではなく里帰り、失地回復運動でしかなかった
中華世界の外である満州をチャイナは手放し皇帝の子孫へと返還せよ 西日本は渡来系が支配層になって
互いに争っただけ
ヤマト王権はその勝ち組 >>734
かち割られた巫女的な女の頭蓋からは憎悪が感じられる
いずれの勢力のいずれの勢力に対する憎悪だったか
何故憎悪を抱くに至ったか気になるところ >>748
>>635の残滓が朝鮮半島にあるだけだろ。 >>752
どんなDNAの流れなんだ？
佐藤洋一郎の分析だと
水稲種のSSR多型を分析すると
中国に8種類あるうち
朝鮮半島には7種類あるが
日本には3種類（ほとんど2種類）しかない
それだけ日本に伝わったイネの種類は少ないという事 >>657
報告書のどこに青銅器時代の年代比定が無謬だと保証できる話が書いてあるんだ？
無謬って言葉はわかる？ >>741
たしかに、神殺しはあったと思う。
書紀の神代記でニニギが天下った中つ国の様子は、
> 彼の地には、多に蛍火の光神、また蠅声す邪しき神あり。
> また草木ことごとくに能（よ）く言語ふことあり。
まさに南方風アニミズムの世界だけど、今の神道はこの上に
北方ユーラシア的なシャーマニズムが載っかっているんだよね。
前者は、たとえば隼人の盾の渦巻模様のようなエネルギッシュな感じだし、
後者は榊で結界を張った神社の清浄な空間の感じ。 報告書には朝鮮半島の稲作は新石器時代の開始という見方は慎重になったが、青銅器時代の土器の圧痕から
基点を求めることができるというものだ。
どこにも土器の年代比定の無謬を保証する内容の文章はない。
否定したいがために都合よく解釈をするなよｗ 蝦夷は邪馬台国、初期のヤマト政権の残党じゃないか？
大墓公、タモ公、アテルイ
タモ 、魏志倭人伝に九州の不弥国の官に多模があるな
大墓公、大白公、太白公
東海〜東北にかけて、オシラサマ信仰や 天白信仰が分布している、何か関係があるのかもしれない >>689
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい（笑） >>763
土器の年代比定を疑い始めたら
それは直接日本の土器にも返ってくるのでは？
今の所、土器の編年については疑問が呈されていないので
あなたがそれが疑わしい、というのであれば
その根拠を示せばいいでしょう >>194
宮崎人は短頭人種である
宮崎県高千穂地方住民の体質人類学的研究
日本医科大学 山田幸一
父祖三代以上に亘つて定住しているものに限り測定した.
被検者の年令は満20才より満45才までの男子で,その人員は515名である.
著者は昭和32年1月 体質人類学的見地より宮崎県西臼杵郡高千穂町住民515名について躯幹四肢, 頭部及び顔面の生体測定を行い,…
頭長幅指数は82.41であり, Martinの分類によれば短頭が34.4%,
過短頭23.7%で指数関係図示法によつても短頭型を示している.… 頭長幅指数に於ける宮崎県高干穂地方と他地方との型差
高干穂地方人82.41±0.21
北部信州82.18 備中82.21 因幡82.47 大和82.76
信州飯田84.10 加賀平地79.38 北海道アイヌ76.59
比上肢長はその平均47.25で短腕のものが過半数を占め,
他地方人と比べても短腕の比率は大である.
高千穂 短腕58.42%中腕36.04%長腕5.54%
大和 短腕41.71%中腕52.28%長腕6.01%
信州安曇短腕39.32%中腕57.09%長腕3.59%
出雲 短腕27.01%中腕62.80%長腕10.19%
庄内 短腕10.77%中腕42.74%長腕46.49%
耳頭高は123.85cmで, 村山盆地, 備中, 北部信州などと近縁関係がある…
長耳頭高指数は66.46を示し, …対馬, 加賀山地, 北部信州と近い.… この遺跡が朝鮮半島系なのに大して、奈良の唐古・鍵遺跡は楼閣からして古代中国風なんだよな
春秋戦国時代以降に入ってきた中国由来の渡来人と新しく入ってきた朝鮮半島系渡来人の争いのようにも見える 大阪辺りは遺伝子的には中国南部の影響が強いという結果が出ているからね
瀬戸内海西部は漢民族の影響が強いという結果も出ている
不思議なのは奈良、畿内にあるのに朝鮮半島系と縄文系の影響が強いという結果。 弥生時代に奈良にいた中国系の渡来人は、倭国大乱の結果追いやられたのかもしれない まあ天皇家の始祖が渡来人で朝鮮半島由来なのは暗黙の了解事項 土井ヶ浜遺跡の遺体は石器文化の大和半島人の残虐さを証明してるよな。
武人は集団に襲われ、他の民衆は五体バラバラにされシャーマンぽいのは頭潰されてる。
完全に記紀に書かれる土蜘蛛扱い。 倭国大乱は九州ローカルじゃなくて西日本全体でやってたんだな
やっぱ邪馬台国は畿内っぽいわ 弥生時代後期なら、山陰における内乱の結果だろう
オオナムチによる山陰統一の犠牲者 色々勘ぐってしまうが
バラバラ遺体の集積はシャーマン儀式の生贄であり、いよいよ鳥の巫女が生贄にされた時、民衆の怒りは頂点に達し怒涛の如く監視の武人を石斧で襲撃した。
それを見たシャーマンは反逆者達に「神の怒りをしれ！毎日1000人を皆殺しにしてやる」と呟くと同時に頭を潰された。
その一撃を放った反逆者は「ならば毎日1500人の子作りをしよう」と捨て台詞を吐いたとか。 因幡とか出雲の東はわりと早い時期に大和の勢力に入っていたはずなんだよな >>264
朝鮮語の語彙って確か漢語由来が何割か占めているんじゃなったっけ？
あと近代日本語かなり >756
それそれ
明進出を目的とした秀吉の朝鮮出兵から、満州族王朝を滅ぼす日清戦争、
大陸の新三国志というべき日中戦争まで
日本の歴史で自ら外国に攻め入った回数は非常に少なく、全部中国大陸絡み
日露戦争、太平洋戦争さえロシアとアメリカが中国大陸にちょっかい出さなければ起こり得なかった戦争
そしてこれらは全部、将軍より天皇の権力が強かった時代に起こってる
日本の支配層＝弥生系渡来人ってのは先祖代々、愚直なまでに
大陸に帰還することを望んできた民なんだよな
別に戦争が好きなんじゃなく、ホントそれだけなんだよ
中国側も日本が華夏文明の純粋な末裔だって知ってる。だから歴史を思うと切り捨てられず、
元異民族を大量に抱える現体制を思うと密着もできない、微妙な扱いになる
あ、朝鮮人のことは古代の任那の時代こそ少し中華移民の血が入ったけど、
基本モンゴル系およびツングース系北夷の子孫だって中国人は認識してる >>772
記紀を読む限り、神武を奈良の土着勢力が招き入れてるんだよね >>784それはねつ造で有名なやつやん、各地の言い伝えを消して
都合のいい話に作り変えたのがほぼ確定してる、つまりホントのところは分からない >>786
その割には大阪も奈良も、弥生初期からの遺跡がわりとそのまま残ってるんだよ
別スレにもあったが、畿内は比較的緩やかに統一されたと言われている >>787
韓国が出来た時には既に日本はあったぞ時系列無視か >>1
（１）日本書紀を編纂させた渡来人の特徴として確定しているのは以下の事項
・寒冷地適応済みの民族だった （https://i.imgur.com/n602AIw.jpg ）
・文字（漢字）を持たない民族だった
・中国語とは違う（今の朝鮮語と同じ）文法の言葉をしゃべる民族だった 奈良に外部勢力の侵入の痕跡が現れるのは2世紀末。卑弥呼の治世が始まる時代。東海山陰吉備の勢力がヤマトに侵入。
纒向遺跡の外来系土器、東海、山陰系は初期の頃から変わらず多いが、 吉備系は台与の頃にはぐっと減る。
代わりに初期の頃無かった河内系が台与の頃にぐっと増える。
吉備系が減った原因は何なんだろう。
神武東征前にいたのは、ニギハヤヒ
吉備の勢力のトップがニギハヤヒだったかもしれない。
卑弥呼→男王擁立→内乱→台与
この間に何が起きたのだろうか？
男王とは誰なのだろうか？
布留がキーを握っているかもしれない。
鎮魂歌
卑弥呼→台与の頃を歌ったものかな。
石ノ上 布瑠社ノ 太刀モガト 願フ其ノ児ニ 其ノ奉ル
なぜ布留社の【太刀】何だろうか？
太刀は本来誰かに使われるものだからなぁ
ニギハヤヒはどうなってしまったんだろう
切られたカグツチの血が湯津石村に落ちて生まれた神、甕速日、樋速日、建御雷。
ニギハヤヒとどういう関係があるのか？
卑弥呼亡き後、ヤマト政権内で仲間割れしたんじゃないかな。
神武東征の逸話は、2世紀末の卑弥呼を共立した勢力によるヤマト征伐と、卑弥呼亡き後の内乱を合一して作られた可能性があるな。 >>788
大和王権が絶対的強者による征服王朝ではなく、緩やかな豪族連合体であったことの証拠と考えるべきなんだろうな。 >>138>>154>>215>>333>>359>>372>>507
出雲人は関東人よりも東北人に近く、かつ縄文人のＤＮＡを多分に承継してるとのこと
https://readyfor.jp/projects/izumo17990
＞ー出雲出身者のDNAを調査ー
＞東京在住の出雲出身者21名が、東京大学医学部に赴き、血液を採取され、結果を待ちました。
＞ほとんどの会員の予想として、地理的な要因もあり、関東ヤマト人よりも朝鮮半島の人々とＤＮＡ的に近い結果がでるだろうと予測していました。
＞ところが、斉藤教授から伝えられた結果は、衝撃的な内容でした。
＞現代の出雲人のＤＮＡは、関東ヤマト人よりも、朝鮮半島の人たちよりも位置的に遠く、
＞かつ縄文人のＤＮＡを関東ヤマト人よりも多く承継している東北地方集団の位置と似ているという結果でした。 >>792
神武東征が起きた証拠はまったくないってば(苦笑)
あれはただの創作話 因幡もそうだが、ここから越前や琵琶湖沿岸って朝鮮からの渡来の痕跡が多いよな
鴨稲荷山古墳なんか副葬品がガチ新羅系な感じだし 人間自体が生産資源だった時代だから
飢饉や戦乱になれば人口が減り建築や開墾、古墳、土器生産労働力が不足したんだろ。
単純に人を拉致するか、支配者層を抹殺し臣民を奴隷にするのが手っ取り早かったんじゃねえか >>798
実在するって本もあったな。
意外に説得的だった 明治時代初期の東京の人口は50万人程度。現在は1400万人近く。
全国から集まってきたのが大きい。
東京だけでなく関東もそうだろう。4000万人の人口はほとんどが
全国から集まって来たもの。
「東京人」、「関東人」なんてものは存在しない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
