【科学立国】日本の研究力低下、悪いのは…国立大と財務省・主計局、主張対立★3
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https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20181015004448_comm.jpg
日本の「研究力」の低下が指摘されている。その原因は何か。国が進める競争政策に、問題はないのか――。国立大学協会会長で京都大総長の山極寿一さん、国の予算をあずかる財務省主計局次長の神田真人さんに聞いた。山極さんは「研究費の『選択と集中』政策は間違いだ」と主張。これとは逆に、神田さんは「競争がなければ、日本は廃虚になってしまう」と訴える。
日本の研究力が低下している。２００３年〜０５年と１３年〜１５年のそれぞれ３年間の平均を比べると、日本発の論文数は減り、世界シェアは２位から４位に。影響力が大きい、他の論文への引用数がトップ１０％の論文のシェアも、４位から９位に後退した。
過去の日本人ノーベル賞受賞者を始め、多くの研究者が原因として指摘するのが、０４年の国立大法人化とともに始まった国の「競争政策」による影響だ。
国は教員の人件費や研究室の維持などに使われる基盤的経費である「運営費交付金」を年に１％ずつ削減し、代わりに、研究者が応募・審査を経て獲得する「競争的資金」を増やした。大学間の競争を促すさまざまな補助金も導入した。選ばれた少数の研究者や大学に多額の資金を投入し、効率良く成果を引き出そうとする「選択と集中」と呼ばれる政策だ。
その一方、例えば論文数の減少は法人化より前から始まっていたというデータもあり、統計上、因果関係は必ずしも明らかではないという指摘もある。
国立大協会長×財務省主計局次長、２人の主張は…「国立大の法人化は失敗だった」と語る山極・京大総長。これに対し、「法人化は運営面の自由度を高めた」と主張する神田・財務省主計局次長。二人の考えは、様々な面で対立しています。研究費の「選択と集中」はいったい何をもたらしたのでしょうか。このあとのインタビューで読み解きます。
日本におけるトップ１０％論文…残り：4420文字／全文：5014文字
2018年10月16日18時36分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASLBD56JXLBDPLBJ006.html
★1が立った時間 2018/10/20(土) 19:14:16.86
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540072612/ >>117
兆単位の金を海外にばら撒いといて、せいぜい数千万から億の研究費は出せないとか
財務省の組んだ予算自体が異常だと思うわ 国費の使い方の根底に天下りが有るのが問題なんだろ
天下り利権になりそうなら積極的になり、そうでないなら消極的になる
自分達の利権しか考えてない官僚が悪い、という結論にしかならないんじゃね？ >>123
バブル弾けて企業派遣の留学生減ってから日本人の影は薄いわな >>95
いわゆる研究機関は帝大と文理科大だけでそれ以外は専門職大学みたいな実業向け学校だったんだが、戦後その辺の線引きが曖昧になってわけがわからないことになった。予算のばらまきを改めて優秀なところに集中投資するという、元の状態に戻すだけだろう ドイツみたいに早い段階から専門技術を学ぶというシステムもあるけど、
それは日本人向きではないしなあ。 金出す財務省が悪いに決まってんじゃん
駄々をこねる子供かよ… >>123
日本人にはそもそも海外留学するほど金に余裕がないだろうな >>108
学部の留学生は２％なのに、大学院では２２％か。
学部の留学生を増やさないといけないな。 研究ってのは村から始まるんだよ
そこ削りに削ったどこぞの馬鹿のせいで落ちてる これは財務省が正しい
研究開発と言いながら小保方みたいな連中がほとんどだ
こいつらにただ飯食わせてる場合じゃない 補助金貰ったら裏口入学させてたら馬鹿だらけになるだろ。 >>85
そうだったのか
米百俵の話なんかは小泉の答弁じゃなかった？
言行不一致だな 研究者の広い裾野があって、その中で切磋琢磨してよい研究が生まれるのだろうか 結局、増税って官僚に利権与えてる行為なんだよなあ。
そして天下りのために予算配分する。
与党がそのあたり切り込めばいいのに逆結託してるから。 昔海軍、今財務省。破滅するまで終わらない亡国ゲーム。 >>136
加計学園のように優秀な中韓留学生前提の大学を増やすべきだな >>101
私大ブーム世代は今大学生の親世代
たいていは国立大生の親になっている
独身のやつらはいまだに駅弁潰せとかイキってるけどなw >>136
違うよ 財務省のやり方が小保方みたいなのを産んでるの まず、絶対的に資金が不足してんだろ。
ある程度の資金がある上で競争ならわかるけどさ。
アピールが上手い研究だけコストを使うのはありえないと思うけど。
(ちゃんとした研究でもアぴーが下手なら資金がつかない)
アピールって研究の大事なところなの？ 百歩譲って競争的資金は受け入れるから
大学改革だのなんだのをやめてもらえませんかね
アレのおかげで研究時間が全く取れない
延々とか無駄な業務に時間が持ってかれる
文科省からの天下りもしてもいいからとにかく何もしないでほしい >>104
日本は論文数で世界6位だから
「6位じゃ駄目なんですか？」 >>130
本来は地方国立大や高専が専門職教育を担うべきなんだけど、東大で教員になれなかった連中が流れてきてミニ東大になっちゃって、なんちゃって研究ばっかりやってるからな 「自由度を高めた！」→予算申請1つで書類数十枚ジャップ >>149
地方大学つぶしたら余計ダメだろ。
東京に集中するだけじゃん。
それより留学生と私学だろ。 心配する必要は無い
文系様がご自慢のコミュニケーション能力(笑)で日本を救ってくれるよ 新しい価値ある物ってのは無駄から生まれるんだから理解しない財務省が悪い
研究対象を絞るってのはその時点で他所の後追いで
それこそ時間の無駄 >>101
それはそうだろう
私大は無駄だということを身をもって経験しているのだから 内側には基地外みたいなアカ教授、外側には無能木っ端役人 もう日本の大学は終わりだね >>141
一般学生の応援があってこそ、だね。
芸能人だってファンクラブの力が成功のカギだろ？ 国民「官から民へ」
↑
ま
ず
こ
い
つ
か
ら
殺
せ
！ 今のままより、キンペイや北の将軍様にさ、核ミサイル落としまくられて焼け野原になったほうが、復活出来そうなところが怖い >>157
地方大は県立大学の類と統合すべきなんだよな
そして浮いた分は地方国立よりはるかに優秀な私大に投資した方がいい
当然Fランは補助金カットの方向 地方国立大って存在価値なんなんだろうな？投入された運営費交付金に対してどんだけ優位な納税者を生み出してるだろうか？東京の有名私大への助成金のほうがよっぽどコスパがいい 安倍が国連で「日本の大学は基礎研究などせずに就職予備校にする」
って宣言したから当然の結果だろｗ >>157
地方に公的大学なんて必要ない。警察のようなバカを収納する公的機関が誇大化しすぎ。地方公務員なんて30分の1に減らすべき。 役に立たない老人たちに研究費を集中させてるからだよ。若手に研究費を出すと
言っても、老害たちの弟子が中心で、それ以外にはお金が回らず、何のコネも無い
若手は万年ポスドクしか道がない。こんなだから争って老害の研究室でポスドク
やるんだが、元々10年位前にはやった研究の残りカスみたいなテーマだから、
大した成果も期待できない。地方の大学だと、まともに研究やってるとこでも
こんなのばっかだよ。新しいことをやろうとしても、どんどん潰されていく >>4
おい基地外
昨日、おまえに賛同する形で名無しが貼ったコピペをお前が貼ってたら自演バレバレだろ >>175
オリンピックボランティアからこの国への貢献を考えるようになれば自然と産業も発展する。 >>174
日本人は日本人に対する嫉妬が強いからだよ
「生意気な若いのが入ってきた」と心の中で思われてる
表面的にはニコニコしてるけどね
日本人の最後の敵は日本人なんだよ 流石に国公立つぶすより私学助成金減らす方が先だろ。 >>174
老人たちは上手く利用するために優秀な若手に近づいていくよ
結果的に優秀な若手は老人とのコネを持つことになる
若手でコネがないのは優秀じゃないからともいえる >>179
それが分かっている安倍さんは中韓ラブ（笑） >>128
全部官僚の許認可、要するにそういう形に持っていったのは官僚自身
その仕組を改めて元の形に戻すというなら、それは官僚の完全な失策
引っ掻き回しているのは当の官僚なのよ
当然責任とらんとね
更に>>45のとおり官僚は研究の評価も出来ない無能揃いなのに何を基準に集中投資するんだ >>165
マスゴミ業界に寺脇と前川というパヨク界のエース２枚が天下ってるんだから
マスゴミが文科省の悪口言うことはないだろうな 名ばかり産学連携だの産学官連携だの
当事者の金儲けのための無駄な総合大学とか
減らせばいいんじゃねと思う一方で
理系の研究分野なんかは
入り口から絞って選択と集中とか必敗の道だろうから
そこは長い目で見てばら撒いたほうがいいと思うよね 山中教授が予算がなくて寄付集めに奔走してるんだから
官僚に予算の割り振り任せるのなんかダメだって誰だってわかる。
ノーベル賞とったら慌てて金やったけど
それでも期限つきで非正規雇って山中教授は必死に寄付募ってる。
結果出せなきゃ終わりだとかくだらねえ嫌がらせしやがって。
もう終わってしまうと焦って見栄えをよくしようとしてしまう研究者がでたら
不正だ不正だと袋叩き。
追い込んだらそうなるの当たり前だろう。
国民は予算やらない方が悪いのわかってるから
山中教授が辞めないようにみんな全力で止めた。
辞めるの山中教授じゃなくて官僚の方なんだよ！ 税金で研究するなら研究税を課して集めるしかない
原発の研究なら原発に増税でしょ 研究成果が上がらなかった場合、本来はトップが責任をとらないといけないからな
日本的組織ではトップは責任をとらず下っ端が切られる
日本的競争主義を導入したら下っ端が切られまくって無能なトップが
温存したから衰退した 東大含めて国立大は語学を軽視して四技能入試も極力やりたがらない
国立大も私大も大学全体をもっと競争させないと日本人の英会話能力は低いままになって
グローバルの競走に勝てなくなるのでは？ 愚民が一番悪い
保身のために自分より能力あるものを「身分」を理由に奴隷にしようとしたからだ 論文の査読者も中国人で固めることが出来るので中国論文は通りやすい
一流誌でも同様だ
中国の論文は中国の権威者の言ってることが正しいという怖い慣習が論文にも出ている
誰かの論文を引用して「こうなっている」と決めつけてくるが、参考文献を更に遡ると全然違う話だったりする
ただ数は力なのは確か。日本は国立大学教員が大学経営もやらなければいけなくなってしまって、論文は二の次
かつては文部省の職員だった事務方は法人化したせいで何の権力も無いのよ
中期計画出して文科省にせっつかれるわけで、法人化したせいでの自由なんかあるわけもない
財務省は効果があったとか強弁してるけど、論文の減り方から言えば失敗としか判定できんだろ たぶん教授一人一人に秘書をつけてやれば向上する
書類仕事と会議のせいで研究時間が物理的に少なくなってるだろ >>86
間違っているのは、科学分野の中で選択と集中をしようとしている事だと思う。
予算に限りがあるのは当たり前だから、福祉やらを含めた総合的な集中と選択の中で、米百俵の覚悟が必用だということなんだと思う。 いあ普通に法人化した事が研究力の低下に直結したと思うぞ
中の人達見ててもそう思う
日本人は基本真面目なんだから、適切な予算配分と、研究項目の設定を
してあげれば良かっただけ
国に研究課題の発見とその分配能力が欠けていたのだと思う 雄弁な書き込みなほど
小泉大学カイカクに対して
是なのか
非なのか
どういうわけか、語ろうとしないという 「競争がなければ、日本は廃虚になってしまう」
もはや宗教がかってる ふるさと納税みたいに研究費を送る場所を自由に選択できるような仕組みを作ればええねん そのうち年俸制を敷いて、ほとんどの人間の給与や賃金を下げて行き、
その分を原資としてますます選択と集中をするようになるのだろう。 >>203
企業での雇用の流動化は難しいからと研究者だけ雇用の流動化をやった某国の暴挙
数年前に大学をやめたが（医学部臨床、準教授）、
新研修医制度で医局員数が激減したのに、
大学生の面倒や指導の強化（要は国試対策）、
病院業務や会議の増加、（厚労省の指導もあり細かいのが増えたね）
講義の負担増などで疲弊し、
とても研究して学会に発表しようなどという気になれなかったわ。
しかし大学当局は(補助金の減額を恐れて）科研費申請を強制して、
科研費がとれればとれたで一円の漏れもなく期間内の予算消費を義務付ける。
いきおいPCなどの間接備品をかって辻褄をあわせようとすると
「目的外使用」だと教授会でお目玉。
しかし、びた一文たりとも費用の返還は許さない。でないと文科省に叱られるのだと。
あんな環境で研究なぞできるはずないわ。
基礎へ行こうかと思ったが、基礎でもよく似た状況らしい。で、やめたｗ 構造改革とばかりに自由競争に持っていく度に日本の国力落ちてんだけど。 そもそも東大と田舎の地方国立大(本来は大学じゃない学校)が同じ土俵ってこと自体おかしな話だったわけで、そこが是正されるのはいいこと
ただ、研究のために作られた旧帝大や分理科大は国がちゃんと面倒みるべきだがな 研究に予算をもっとつけてあげてよ
老人医療費削ってさ 氷河期世代で日本の未来は絶たれた
一橋大を卒業した人が佐川急便で荷物を運んでたり
そういうのがゴロゴロいたからな
そこから先は失われた10年、20年、30年
次は40年になるだろう 財務省職員ならびにOBとその家族を屠殺すれば日本国の経済はよくなります。 選択と集中が良いか悪いかでなくて
メリハリが大事なんだろね
でも天下りしたい官僚と大学を商売としかみてない民間と大学卒の身分が欲しい庶民の
利害が一致した結果
まるで逆方向にメリハリが効いちゃってんじゃないのｗ
結局、上から下まで誰も国の将来のことなんか考えてないってことでしょｗ >>24
何故カミオカンデを日本の予算でやる必要がある？
人類共有の知的財産を得たいのであれば英語圏の国でオープンに研究すればいい
カミオカンデなんて、
「日本人が」こんな凄い研究しました
とただ言いたいがために数百億円費やしてる
理系の論文なんてプロトコルと結果を再現検証できて初めて価値が出る。
わざわざ日本の税金使って利益は全世界の国と共有するなんてバカだろ
カミオカンデの研究ももっとグローバルから集めろよ。
これじゃあ将来基礎研究資金調達したかったら日本にタカればいい、となる
だけど防衛研究予算だけは別。
これは研究結果が予算を拠出した組織の独占利益になる。
レーダーのような防空技術、広域通信技術、ロケット技術。衛星技術。
これらの研究にかけた予算は、全て国の利益になる。
だからどの国も、かけた予算が国の利益に直結する防衛研究に予算を出したがってる。
だけど日本の大学は防衛研究はしないと宣言。
つまり
・大学教員がもっとアカデミックのキャリアをエンジョイできるように税金から予算を拠出しろ。
・研究結果がもしかしたら将来どこかで芽を出す可能性もあるが、オレ等はそんなこと保証しないし何の責任も持たない。
・国民の命と財産を守る防衛研究を通じた国への貢献なんて絶対しない
・だけど国（ホントは自分だけ）の将来のために税金から無審査、ノーリスクで予算出せ
お前ら国民舐めるのもそろそろいい加減にしろよ 国立大でさえレベル低いなら私立大学なんて更に不要
早く潰せ オリンピックに4兆円かける金があって、30年前から研究の質と量が全く上がるどころか下がってるの指摘されて何もしてないんだもん
30年間何してきたの？
日本の政治はやっぱりおかしいわ
しがらみだらけでゾンビに金ばっかり >>181
優秀という意味を取り違えてるな。老害たちが好む、「優秀な」若手とは、自分の
カビのはえたような仮説を支持する実験データを短期間に着実に出してくれる人材。
もともと嘘か本当かわからない仮説だから、強引に仮説に合わせると捏造論文が後を
絶たなくなる。
本当に優秀な若手とは、実験の中からちょっとした矛盾に気付き、そんなのほっといて
さっさと論文にしろと言われてもこだわり続け、新しい概念を生み出すような研究者。
自分の研究を否定するような人間が老害に好まれるわけがないし、最初に放り出される。 >>203
オレは独法化は完全に失政だと思うが過去を振り返っても仕方がない
いつのタイミングでどうやって軌道修正するかを考えたほうがいい 法律バカはアホみたいに要件効果思考だからね
要件充足を確認するために研究者に大量に書類を提出させる
科学行政はベンチャー企業に投資するファンドの経験者を中途採用した方が
柔軟な思考ができるからいいぞ まあ確かに科研費の予算額が１兆円突破してから研究者のせいにすべきだとは思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
