【科学立国】日本の研究力低下、悪いのは…国立大と財務省・主計局、主張対立★3
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日本の「研究力」の低下が指摘されている。その原因は何か。国が進める競争政策に、問題はないのか――。国立大学協会会長で京都大総長の山極寿一さん、国の予算をあずかる財務省主計局次長の神田真人さんに聞いた。山極さんは「研究費の『選択と集中』政策は間違いだ」と主張。これとは逆に、神田さんは「競争がなければ、日本は廃虚になってしまう」と訴える。
日本の研究力が低下している。２００３年〜０５年と１３年〜１５年のそれぞれ３年間の平均を比べると、日本発の論文数は減り、世界シェアは２位から４位に。影響力が大きい、他の論文への引用数がトップ１０％の論文のシェアも、４位から９位に後退した。
過去の日本人ノーベル賞受賞者を始め、多くの研究者が原因として指摘するのが、０４年の国立大法人化とともに始まった国の「競争政策」による影響だ。
国は教員の人件費や研究室の維持などに使われる基盤的経費である「運営費交付金」を年に１％ずつ削減し、代わりに、研究者が応募・審査を経て獲得する「競争的資金」を増やした。大学間の競争を促すさまざまな補助金も導入した。選ばれた少数の研究者や大学に多額の資金を投入し、効率良く成果を引き出そうとする「選択と集中」と呼ばれる政策だ。
その一方、例えば論文数の減少は法人化より前から始まっていたというデータもあり、統計上、因果関係は必ずしも明らかではないという指摘もある。
国立大協会長×財務省主計局次長、２人の主張は…「国立大の法人化は失敗だった」と語る山極・京大総長。これに対し、「法人化は運営面の自由度を高めた」と主張する神田・財務省主計局次長。二人の考えは、様々な面で対立しています。研究費の「選択と集中」はいったい何をもたらしたのでしょうか。このあとのインタビューで読み解きます。
日本におけるトップ１０％論文…残り：4420文字／全文：5014文字
2018年10月16日18時36分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASLBD56JXLBDPLBJ006.html
★1が立った時間 2018/10/20(土) 19:14:16.86
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540072612/ 予算減らして、教員の人数も減らしたら、それは激減するだろ。
論文数は研究時間に比例するだけ。 大学のポストがない人は研究諦めたらいいと思うんだけどなあ
ポスドクを食わせるために研究費が生活保護のように使われている >>298
日本はテニュアトラックを徹底したほうがいいぞ
人の下で働いて研究成果を出すのと自分が主体になって
研究成果を出すのは全然別物 >>304
すげぇな半分潰せば3000億くらいにはなるか 認知心理なんかもﾔﾊﾞｲからな
統計の基礎も分かってない頭ﾜﾙｲのがすみついてる
ｵｶﾙﾄ統計使ってるしな 研究成果はさっぱりだが
金を引っ張ってくるのがうまい教授っているんだよな
経産省なんかも補助金掃きたくて仕方ないから利用されてる >>271
そのランキングにどれだけ意味があるのか？ >>310
心理学って統計を使った詐欺ですからｗ
経済学は数学を使った詐欺ですから >>304
アホ、地域の中核医療機関をつぶしてどうする
運営交付金が医学部にどれだけ使われているか調べろ 財務官僚なんて文系学部卒で研究に触れてこなかった畑違いの人間だろ
何が分かるってんだ >>290
国立大学も再編するのは重要だが、
私立の場合は、下半分ではなく、
総計、ぎりぎり東京理科と上智ぐらいまで
閑閑やまーちですら、再編をうながして、
にっこま、産金以下は基本廃校を視野に
合併を促すのが本来の筋だろ？
近大とかは、養殖とかでがんばっているみたいだから
そういうところに集約させるとしても、この手のレベルの大学群は
基本、廃校の方向でいくべきだろ？
国立大学 30 全て総合大学へ再編
公立大学 10 全て総合大学へ再編
私立大学 10 金のかかる理系学部はできないならさせない。
教育学部は全廃。教育学自体は重要だが、各々の分野に研究させる。
これぐらいの方針でいかないと。 財務省は単なる経理なのに無駄に権力強すぎだ
解体して無駄な権力奪って富国強兵にシフトしろ >>290
国立40も減らしたら半分になるな。
研究力は半減とまではいかないが、3割程度低下するだろう。
研究への影響考えたら、明らかに私大下半分潰した方が影響無い。 パンのための学問はしないって、文系のニュアンスだけど
それは"今のところ生産性がないと考えられる分野の"理系研究にも当てはまると思う。
まあ施しの精神があるキリスト教やイスラム教圏ならばいい。
寄付の概念が希薄な日本ならば、国立の研究費は、ほぼ公費だろう。
納税者からすればパンのための学問をしない人のためのパンは誰が食わすのかとなる。
これが発明されれば、近いうちにパンが何倍になる”可能性がある”とかそんな議論。 財務省の役人は
このｽﾚにいるような低学歴知恵遅れより
はるかに優秀
その辺の駅弁のﾔﾂﾗより数学もできるわ >>283
「流行を追うのが一番いけない自分の研究分野をじっくりやってるとそのうち陽が当たる時が来る」
こういうのを昔の研究者はみんな理解していたし、地道に研究をやってたもんだが、今、
それを文科省が強制的に出来なくしようとしている。役人には、上の言葉の意味が理解できない
らしい。で、10年経って研究の種がつきはじめた。 実は私学300潰しても減るのは200億以下
金を使ってるのは医大系や上位大学だから >>319
経済への影響考えたら国立した半分のほうが良い
400校と40校では桁が違う >>266
あのさぁ、企画自体を誰がバイトとか事務に任せるんだよ…。
そんな企業がどこにあるんだって話だよ。
なんか、会社の部署の方針策定とかしたことないんだろうなとは思うけど。
自分の部署の運営方針や人員配置計画を事務方やバイトに決定させます！なんてわけにいかないだろ。
結局肝心な部分考えるのは自分で、それを清書させたり云々を学生や事務にやらせるのが精一杯だが
今時その程度のことはパソコン上でできてしまう。
様式整えて紙印刷して…みたいな話なんか誰もしてないからな。 >>136
小保方を生んだのは 早稲田の体質だろう。 >>322
財務省は馬鹿ばかり、バランスシートさえ理解出来ない知的障害者ばかり。
東京大学あ法学部出身者が日本を滅ぼす。 >>325
合併すればいいだけだろ？
潰すっていっても、すぐに雇用がなくなるわけがない。
何年か、過渡期が必要だし、その時期にはかならず
人はいる。
新規採用を無くすだけ。 財務省が悪いに決まってるだろアホ
選択と集中とか論外
それが上手くいくということは、何が成功するかわかっているということ
ちょっと考えたらわかることだが、そんなことはありえない
選択と集中とか言ってるやつが投資したら百発百中で儲かるわけ
そんなんわかったら自分で投資するだろ >>316
早慶上理MARCH関関同立東農大に単科医大薬科大歯科大をくっつけて国立大学にすればいい
いや、理系まともなところってことで早慶理同立だけでもいいがな >>323
さすがにバカじゃないから理解してるよ
国の金がないだけだ
でどう配分するかで目立つ勝ち組に配分するようになっただけ
それがいいとは思わないけど 国立？私立だ？はあ？
もっと簡単な話しだな
慶応と早稲田と立命館と日大を潰すだけで日本は確実に良くなる
特に慶応は真っ先に潰すべき >>299
全く違う
日本の社会問題の全ては日本人の異常にリスクを嫌う国民性が原因
何に対しても極端にリスクを嫌がるし、万が一取るときは「あの人が言ってたからそれを信じた。信じたことに責任を感じます」とか言って絶対に責任を取らない。
で、何故リスクを取らないかというと、能力が無いから。
自分の無能さを自覚してるから、リスクが発現したら全て終わりだという事も分かっている。
文明開化とか言って西洋の真似で何とかやってこれたのも、そろそろここらが限界。
西洋との決定的な違いは、日本人が根本的に無能で怠惰で、権利や利益は闘って勝ち取るものという事実を理解できず、権利は生まれた時から当然に与えられた物と誤解したこと。
国民的な怠惰、無能さが究極的な要因となり、リスクを取るという文化が社会に根付かなかった。 >>307
ワラタwww
教授とかはテメェでは何の実験も出来ないボンクラばかりだぞwww
酷いのになると論文書きや科学誌への投稿すら部下に丸投げwww
教授とか老害が一番コスパが悪いwww >>325
経済って、地方のコンビニやアパートオーナーが潰れる程度だろ。
あと、留学生風移民労働者の在籍枠が無くなってしまうか。 >>332
国立大学になりたいのか？
私立大学のアイデンティティはないの？
というか、日本から私立大学を全廃ってか？ >>336
小泉大学カイカク
大成功！！
とのこと >>322
いやいやそういった問題じゃない。官僚がいくら息んでも科学技術は発達しないよ。科学者研究者が自分の発想を生かして研究できる環境づくりをするのがお前の仕事だ。国民の税金で飯食ってるならその辺自覚しろ！ >>337
酷いのは講義や試験採点まで丸投げするからセーフ 技術や学問は戦時に発達すると大学で習った。一言で言えば平和ボケ 日本の悪い所は、研究もスポーツも一定の結果出してからじゃないと支援されない点
将来性を見込んで育てるっていう意識がない
ちょっと目立った成果が出た途端にニワカが群がってくる 財務省、って名前なのに財務知識が無く、貸借対照表、損益計算書、決算書を理解でか >>298
自分の感触だと完全にそれだと思っているんですよ。笑
だから日本はそういった流れになっているから優秀な人材が結局居なくなると思うんですよね。
それって何年も前から想定して育てて保存していかないといけないのにやって来なかったから無理でしょ？
海洋資源でもそうだし。乱獲したら絶滅するからシッカリ管理してるのが世界のルール。
国家間だと当然他国が没落してもそれは自己責任で片付けられるし、逆に競争相手国の没落を期待していたら意図的に警告してやらずに放置して衰退させるだろうし。
日本政府ってバカですね。真顔 >>336
リスクを取らないというのはちゃんと確率を判断してるということだよ
勝てると思ったらちゃんと行動する
宝くじ売り場で並ぶとか競馬場にいるおっさんたちが君の理想か？
>>337
チームをまとめて成果を出せばそれで十分なんだよ
ガッコのテストと違うんだから 財務省、って名前なのに財務知識が無く、貸借対照表、損益計算書、決算書を理解出来ない馬鹿が
沢山いる省庁。 小役人が裁量まかされたら
経営者気取りでどんなことするか
わかるだろう >>345
乳母日傘で才能は育たないと思うがなあ
抑えつけても跳ね返してくるぐらいでないとモノにならない
ひ弱なエリート、というのは
社会で一番いらない人種 >>332
確かに上智はいらんな。
なんか文系学部が貢献しているのかなとおもったけど、
特に何も無さそうだし。 もうね科学技術とかいってる時点で頭ﾜﾙｲ低学歴知恵遅れ丸出しなわけ
科学はｻｲｴﾝｽ
技術はﾃｸﾉﾛｼﾞｰ
だからな
まったく別物だからな
頭いのがﾃｷﾄｰなこといってるのがよくわかる >>298
もはや174とは何も関係ない話になっているな 戦後、霞が関が主導してなにか成功したことあるか？
城山三郎の小説なんて官僚賛美の嘘っぱちだらけだからね。
霞が関を潰して地方分権の推進、道州制でもいい。
とにかく物欲と利権しか頭になく、法律でがちりまもられている
霞が関を解体しないと、まじで日本の将来は危ういは。 財務省は分割しないと
悪さばかり
国益は考えていない >>349
今の研究は金がかかるんだろうと思う
手作り機器で実験なんて牧歌的な時代はもうとうに過ぎた
>>355
サイエンスとテクノロジーは極めて密接につがなってるんだよ
別物と言うなら何をメルクマールとして分けるか言ってごらん ここも地方公務員どもが半数占拠して
わざとミスリードしている 日本人の能力低下は間違いなく放射能。日本の責任じゃなく海外の仕業だが。
常連のノーベル賞でも分かるが、もう海外には勝てないだろう。
売国奴の安部が隠蔽しているが、日本は関東も関西も汚染されている。
奇形児も多い。トランプに替わり安部を降ろし傀儡政権で真実公開すれば良い。
全て真実が公開されれば癌はすぐ治り、製薬会社、医療界には金が流れない。
こういう我が家も健康保険高額医療特権があり日本にいるが医療技術は世界一。
もうAIが銀行運送医療役所などの人件費が削減されるがそれまで日本は持つかが問題、 >>333
本当にバカだから理解していない。
過去10年の政策は、まさに地道ないつ役に立つかわからない研究を駆逐する
政策だった。だから、よく言われているのは、日本人でノーベル賞をとるのは
古きよき時代の研究者か海外で研究を続けている研究者で、今後日本人の
ノーベル賞は激減するだろうってこと。 競争しなくちゃそりゃ弱くなるけど
現状は、予算を強い奴が奪って従うやつに配分してるだけで
まったく競争してないじゃん >>337
え！？もうそんなに酷い状況？うわ〜。予想していたよりもずっと早くその様になってしまっていた…。
若めの准教授が一番頑張ってるイメージなんですけど、そうでもないのかな。真顔 >>325
専門学校レベルの学生に世界と戦える研究成果を求めても無理！ >>13
2位に金やらない政策がうまく行ってないんじゃないのて指摘じゃないかな >>1
論文引用数はもう2ケタ代をどんどん転落して行くのではないか
それに比べて中国は多くの分野で日の出の勢いだな
１０年、２０年後の結果は歴然としているんだろう
>>神田・財務省主計局次長
何もこういう無知１人のせいではなかろう >>366
だから君のサイエンスとテクノロジーの定義を述べてみろ >>355
科学と技術は関連度が高い。
お前が低学歴。 バカ役人の頭のなか 国内で研究者同士を競争させる→国際競争力の上昇 科学技術とか頭ﾜﾙｲこといってんのは
日本ぐらいだからな
科学はそのままでは役にたたないからな >>357
俺は道州制は中央集権を
強固にするために使うべきだという意見だ。
霞ヶ関がどうこうはともかく、地方のごみっぷりは
酷い。
地方議員とかどういう経緯でなっているか知っているのか？
地方議会は全て潰して官僚の派遣で、運営させればよい。
そして道州制にあわせて、大学等も再編するべきだ。 >>362
余裕がなくなってきただけの話だと思うけどなあ・・・
バブル時代は「無駄にこそ価値がある」と皆言ってたから 顔見ただけでわかるもんな
どう見ても勉強得意ではなさそうな顔した奴がそれなりの大学いたりするじゃん
東大や京大は顔見たら勉強得意そうな顔したの多いが
慶応とか慶応とか慶応とかは顔見て勉強得意なわけないって面したの多い
コネなのわかる 東大よりも予算少ない西日本の地底や国立がなんでノーベル賞とりまくるんだ？ >>372
時間と金を浪費して見事に自殺してますね 大学に残ってもコネが無けりゃほとんどが赤貧状態なんだもん
優秀な奴は残りたがらんわ ﾎﾝﾄな低学歴たちがいきがってるわ、、、
ﾚｽですぐにわかるからな
ちなみに数学は文系だ
きっとな低学歴にはｺﾚもわからない 今の国立大学の状況は，ホントに酷いものだ。
国が国立大学をイジメてどうなる，バカかと言いたい。
ドイツなどは，私立大学は１校もない。
その代わり，すべて税金で賄い，勉強しない奴は，即退学だ。
英語の講義でbe動詞の違いをシラバスに書くような，
バカ私大に私学助成金出すのを辞めろ。
そんなバカ私大はさっさと潰せ！
門下のクソ役人の天下り先だ。 >>376
だから私立からはほとんどノーベル賞でないわけよ。能力差はそれだけでもわかる 次の年のお金のことばかり考えて先生イライラ
独立行政法人化以降こんな雰囲気
研究テーマは短期成果のものばかり
学生は育たない >>371
こういう「お前がそう思ってるのならそうなんだろう」と言う人は
以前の２ｃｈには余りいなかったんだけどねえ
というか半世紀前から赤本には「東大が研究費の1割取ってる」とか書いてなかったか？
その時代に比べると配分は変わってないのか？ まず研究する為の補助金をわたす選定がおかしだろ
そりゃ加計学園みたいなFラン大学に数十年億円の補助金を3校も付けるんだからな
そんな金あるならもっと他の大学に付けろよ >>283
>東大の先生が「流行を追うのが一番いけない
でも東大からノーベル賞なかなかでないよなぁ…政策に沿った研究が多いから仕方ないけど (´･ω･`) 技術や研究ノウハウは留学生に盗まれていくのに
どんどん留学生受け入れるのもやめたほうがいいぞ >>4
株安、元安、不動産安、おまけに未だに賃金クソの後進国ね 研究を行う目的は何ですか？
社会の発展のため、が一番無難で多いとして、
そう言ってる企業も大学も、
安倍総理総裁様やそのお友達やその忖度者を動かせば”社会の発展に貢献できる”と学習済みでしょう
目的がなんであったかは結果で証明出来ることでしょうけど、
そこが関の山で、なお証明努力が不足してないッスかｗｗｗｗｗ 早稲田＝早稲田＋慈恵＋順天堂＋＋農工大＋多摩美
慶應＝慶應＋日本医科大＋日本歯科大＋武蔵美
都立大＝東京都立大＋都内私立医大
東京理科大＝理科大＋東京医科大＋東京歯科大＋東京農大
上智大＝上智大＋南山＋聖マリ
明治＝明治＋昭和大
中央大＝ARCH中心にその他関東の中堅以上の私大
同志社＝同志社＋関西医大
立命館＝立命館＋大阪医大
関西大＝関西大＋関学＋他私大
名城＝藤田＋中京＋他愛知の私大
愛知大学＝愛知大学＋愛知医科大＋愛工大＋愛知学院＋他愛知の私大
福岡大＝福岡大＋西南＋久留米大＋他九州の私大
こんな感じで再編して国立大学にすればいい
日大と近大には私立大学のままでいてもらってその他の余り物私大を取りまとめてもらって全国で大衆向け教育やってもらえばいい、そして緩やかに縮小 授業も手抜きが多くなった 科研費獲得になんのプラスにもならないから 大学いったことないような低学歴が
大学のことかたってるからな 財務省ってマジでガン。財務官僚が一番クズ。日本のためになった試しなし。 少子化とゆとり教育だろう。
昔は本当に頭いい人じゃないと有名な大学に行けなかった。 コミュ力採用の世の中じゃ
研究なんて地味なの誰もしないよ >>381
『句読点』を付けることが出来ない馬鹿チョンのお前が、一番低学歴の馬鹿。 正直ヲタ的な専門分野に進まないのなら大学行く必要ないよな
事務職なら高卒で十分だもん >>388
東大の場合みんな役所みたいな感じの連中多いからノーベル賞になかなか結びつきません。
あと西日本と違って「やってみなはれ」という文化ないから研究者の裁量権が狭いらしい Fラン大学を潰して国立大に予算回せよ
バカに金かけても4年間遊ぶために大学行ってるんだから、バカのままだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
