【科学立国】日本の研究力低下、悪いのは…国立大と財務省・主計局、主張対立★3
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https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20181015004448_comm.jpg
日本の「研究力」の低下が指摘されている。その原因は何か。国が進める競争政策に、問題はないのか――。国立大学協会会長で京都大総長の山極寿一さん、国の予算をあずかる財務省主計局次長の神田真人さんに聞いた。山極さんは「研究費の『選択と集中』政策は間違いだ」と主張。これとは逆に、神田さんは「競争がなければ、日本は廃虚になってしまう」と訴える。
日本の研究力が低下している。２００３年〜０５年と１３年〜１５年のそれぞれ３年間の平均を比べると、日本発の論文数は減り、世界シェアは２位から４位に。影響力が大きい、他の論文への引用数がトップ１０％の論文のシェアも、４位から９位に後退した。
過去の日本人ノーベル賞受賞者を始め、多くの研究者が原因として指摘するのが、０４年の国立大法人化とともに始まった国の「競争政策」による影響だ。
国は教員の人件費や研究室の維持などに使われる基盤的経費である「運営費交付金」を年に１％ずつ削減し、代わりに、研究者が応募・審査を経て獲得する「競争的資金」を増やした。大学間の競争を促すさまざまな補助金も導入した。選ばれた少数の研究者や大学に多額の資金を投入し、効率良く成果を引き出そうとする「選択と集中」と呼ばれる政策だ。
その一方、例えば論文数の減少は法人化より前から始まっていたというデータもあり、統計上、因果関係は必ずしも明らかではないという指摘もある。
国立大協会長×財務省主計局次長、２人の主張は…「国立大の法人化は失敗だった」と語る山極・京大総長。これに対し、「法人化は運営面の自由度を高めた」と主張する神田・財務省主計局次長。二人の考えは、様々な面で対立しています。研究費の「選択と集中」はいったい何をもたらしたのでしょうか。このあとのインタビューで読み解きます。
日本におけるトップ１０％論文…残り：4420文字／全文：5014文字
2018年10月16日18時36分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASLBD56JXLBDPLBJ006.html
★1が立った時間 2018/10/20(土) 19:14:16.86
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540072612/ 採算なんて言われたら研究なんてできませんよ
お金の心配しなくていいから好きに勉強できるのに
儲けのことばっかとかいい加減にしてくれ 選択と集中なら
まずｺﾞﾐ大学を淘汰して
まともなとこに資金を集中させるべき >>46
そうそう。国立大の裾野を広げた方が良い。 各国の研究室の研究成果、研究内容、研究費をAIに学習させて予算配分させればオーケー 研究開発費の政府負担割合
ＯＥＣＤ加盟国の平均 26.23％
日本 15.41％
今の日本を一言で表現するなら
何をやっても詰んでる将棋 とにかく日大以下の三流大をなくせや
金儲けするだけで一向に役にたたないやんか >>38
旧帝クラスだけ「国立」にして
あとは「国立大法人」とかな。 評価されても昔の資産ばっかなので、今後はノーベルもとれなくなると言われてるな
アホ政府が金ださんからしゃあないw >>15
ノーベル賞受賞者は年寄りばかり
つまり、何年も前の投資が花開くものだよ >>33
中国の大学は増え方がバラバラなのに
日本の大学は均等に減っているね
さすが日本の官僚は優秀だ 罪務バ官僚って、日本人でありながら日本本体をぶっ壊す
暴走した免疫細胞みたいな連中だな 選択と集中で潰れた会社あったろ
余裕あるなら手広く基礎研究なんだけどね ｺﾞﾐ大学を削りまくったら
その政府負担割合も勝手にあがる
ｺﾞﾐ大学の母数が大きすぎる
そもそも定員割れのｳﾝｺ大学が大量にあるからな >>3
そのわりには、公務員給与は削るどころか上がり続けてるねｗ とにかく金をよこせ
紐付きじゃなくて湯水のように使える自由な金だ
金がねーんだよなんで自腹きって学会行かなきゃならねーんだ？
おかしいだろ 官僚は国益より利権が大事だから、
私学助成金出して天下り先増やしたいんだよ。
国公立の学費安くしても天下り先増えないから。
日本の停滞はこの辺が原因だろ。 ｸﾙｸﾙﾊﾟｰの無能ﾎﾟｽﾄﾞｸのｱｶﾎﾟｽを確保するために
ｳﾝｺ大学を存続させる政策がそもそも間違ってる まあ、いいんじゃね？
こうしてゆっくりと日本は衰退していく
あとは余生を楽しもう
好きな山登りしたり釣りをしてもいい
もういいんだよ
もういい
頑張った >>62
減っているのは、国家予算に対する教育予算の割合なんだけど？ 「お金を出すべきところに出す」を実際にやった結果
プロジェクト型の研究が増えて
テーマや出口が最初から決まってる上に
３年とかの期限つきなわけですよ
自分のやりたいことやれるタイミングとかあるわけない >>11
旧帝国軍と同じ
自分たちこそ日本を背負っていると思い込んで、結果日本を破滅に引きずり込む >>45
カネの量＝研究者の序列、だ
配分するカネの量と研究者の政治的地位が比例する……となれば官僚もラクだが
自然科学や工学だとそうはいかない
社会的政治的序列と、研究結果の重大さの間に齟齬が出る
だから現行の序列システムでは官僚の手には負えない
官僚からして見れば全く先の見えない競馬にカネを突っ込んでるようなもん
誰にカネを突っ込んだかで役人本人の出世が決まるなら、なおさら科学者の成果は読めない 私学助成は禁止でいいよ、私学への土地の無償提供も当然禁止で
これ守っていれば森友は詐欺にはならなかったし、加計だって土地が手に入らなかったんだから
森加計事件は起こってない
私学助成禁止でその金を学生１人１人に奨学金として出せば良い
これで自己資金での大学新設は困難になるからくだらない大学はこれ以上できない >>69
福祉予算も大幅に削減しているから、無理でーす 高橋洋一 天下り研究を30年度科研費として申請したが、
あまりに「挑戦的」すぎたのか、やはりというか落選でした笑。
天下りと収賄は同じ構造という主張なので今の文科省では認められないでしょう笑 財務省が何か新しいこと考えると
必ず売国に繋がる失政な 国立競技場の建設費を国と東京都が押し付けあっていただろ
結局、森元と下村がどこからひねり出したかということだよ >>74
でも、日本の大学はまだ少ないんだよ？
大学全入の国もあることだし。 ちなみに私学助成を廃止にすれば
国公立は幼稚園から大学まで授業料だけでも
すべてﾀﾀﾞにできる
さらに国公立大学の統廃合を進めれば
もっとおｶﾈはでてくる 大体、私学助成なんていらないでしょ
どっかの馬鹿大みたいにかけ算九九やらせる大学とかギャグかよ
留学生しかいない大学とかもな
どっかの短大だっけ？留学生（笑）入れて、悪質過ぎて潰れたの
優秀な大学にたっぷり予算いれてやれよ 日本はアジア全体の地位向上させたんだから
中国インドあたりに明け渡してあとはのんびりやろうよ >「運営費交付金」を年に１％ずつ削減し、代わりに、研究者が応募・審査を経て獲得
>する「競争的資金」を増やした。
こんなことやってたから、科研費もらってる人多いのか
文系に科研費あげても外国に物見遊山にいったり、国内で物見遊山で旅行したり
しかしないよ。 中国人ばっかりのFランはもういいよ。
中国人の中でも金があるけどバカなヤツが来てるんだろ。
うちの近所のにもあるけど、歩道を歩いてるのは中国語話してるヤツばっかり。 >>1
悪いのは小泉改革でやらかした国立大学の独立行政法人化
あれで研究予算が３割ぐらいカットされた 選択と集中が間違いだったのに、このスレではもっと選択と集中を徹底させろと
いう意見が多いのな。不思議だな >>83
文系が取れる競争的資金とか
全体の１割にも満たないと思うけどな
ほとんど理系だよ 私立は授業料と寄付だけでやっていくべき
それで経営がなりたたないなら
淘汰されるべくして淘汰されることを意味する >>15
アホか
いつの時代の人が賞貰ってると思ってんだよ 研究しかしたことのない国立大の教授連に経営なんかできるわけないんだよな
都道府県に委託して公立化するか、私立大に民託するしかないだろ オボちゃん「(´・ω・)やっぱり私がいないとダメだと思うの。
国は、ダサいオバサン研究者達にはお金を出さないもの。」 >>85
だよねぇ。 独立行政法人化以前は、大学研究室相手の仕事だけで飯が食えた。 中学レベルの授業やってるFランとか存在してる意味が分からない むしろ大学は教育機関でもあり研究機関でもある
そもそもおｶﾈなくて雑用で研究できなくなるというのは
本末転倒だからな 主導権争いで統合に抵抗してる国立単科大なんかは予算で締め上げないとやりたい放題だから仕方ない部分もある 公の支配下にあるという建前で私学助成をもらっておいて
入試は私学の自由ってことで得点操作してたわけだろ
この際、私学助成は廃止でいいんだよ、憲法８９条を守れ >>1
財務省は痛くもかゆくも無いってか？。。でもね、
いくらカネがあっても、日本人が弱体化して全面的に外国に依存するようになったら無意味だな。
技術を外国に依存しないとやっていけなくなったら、その分野で外国のいいなりになるしかない。
燃料も食糧も防衛力も技術も、そして移民よろしく人材までをも、外国に依存する、
つまり、主体性・主権の放棄だな。財務省がやってることは。 日本郵政は、今年もインパール作戦・ガタルカナル攻防戦を展開するのかな？y(^。 ^)。o0○
http://kokusai.kir.jp/politics/?lang= ５ｃｈの奴らって本当に私大大っ嫌いなのなｗ
私大ブーム世代だから大好きだと思ってたのに。 文科省の政策だしね
教授も首都圏の私学文系のほうが給与がいいし、
官僚にとっても大事な天下り先でもある
地方の国立なんて切り捨てられるだけだろうな 一番悪いのは文部省だろ、前川、名前忘れたけど自分の子供裏口で入れる官僚とか輩出してるんだから。 朝日新聞の記事から試験問題が出てるんだから落ちて当然 >>99
30年前から東大は博士は中国人、韓国人がトップ 分数のできない大学生がいる大学に助成金とか、日本を破壊しようとしてるだろ >>84
中国人だらけの大学ってそれ東大のことだろ？
東京大学 （公式ホームページ）
https://www.u-tokyo.ac.jp/ja/intl-activities/intl-data/d03_02_02.html
外国人学生・留学生数の2018年（H30年）5月1日現在 外国人学生・留学生数のエクセルファイルの国籍別の項目を見てごらん
中国人は2079名でダントツのトップ（比率は52.8%）だよ。
そろそろ現実を直視しよう >>73
海外ではちゃんと評価されてるからノーベル賞をとったわけ
そういうまともな評価もできない官僚連中が、予算を決めるとかまさに傲慢、恥知らずだわね 意図的に日本を弱体化させてるのか。。。
ものになる研究は一握りなんだろ？んで、どれがモノになるか予測困難なんだろ？
あやふやな状態の研究から新しいものが生まれるんだろ？
じゃ、成功率とか、確率論みたいなものだろ？
じゃ、研究内容がある程度重複してたりするほうがいいし、
広く予算ばら撒いたほうが確率上がるだろ。
このまま選択と集中を続けてさらに弱体化した場合、この財務省のヤツらは責任取れ。 日本は欧米や他国が開発したものを魔改造するスタイル
研究開発は無駄なんだよ >>98
日本の役人のやることは日本人の標準的な思いの実現なんだよ。
金は俺のところに回せ、という日本人しかいないんだから。 >>98
戦車潜水艦が時代おくれの賀田山うそつき先生が大出世する自民党政治の本丸ですから そもそも、駅弁と呼ばれる地方国立大は元々アメリカのコミュニティカレッジを参考に無理やり大学化したものなんだから、都道府県が面倒みるようにした方がいいんだよな
元々は師範学校とか旧制高校、医専だったのがほとんどだし >>106
３０年前からなのか・・・
知らなかった 私学助成金は天下り目当てだよねえ。
天下りマジでやばいよ。 緊縮財政やって間接的にシナに貢いでるからなセクハラ財務省
IT投資も進まない >>109
そんなノーベル賞取った博士にカネ出していたのは日本政府でなくアメリカ様だし ＞日本の研究力低下、悪いのは…国立大と財務省・主計局、主張対立
一番悪いのは文部省に決まってるでしょ？
悪さばっかりしてるじゃない。 日本の財政をズタボロにした財務省
日本の経済をズタボロにした経産省
取り敢えずコイツらをどうにかしないと日本はもう滅亡でしょ たしか苫米地さんも言ってたけど
カーネギーメロン大学（CMU） のコンピューターサイエンス学部とかロボティクス学部は中国人だらけで
日本人はポツンと一人居るか居ないかという状況 >>117
兆単位の金を海外にばら撒いといて、せいぜい数千万から億の研究費は出せないとか
財務省の組んだ予算自体が異常だと思うわ 国費の使い方の根底に天下りが有るのが問題なんだろ
天下り利権になりそうなら積極的になり、そうでないなら消極的になる
自分達の利権しか考えてない官僚が悪い、という結論にしかならないんじゃね？ >>123
バブル弾けて企業派遣の留学生減ってから日本人の影は薄いわな >>95
いわゆる研究機関は帝大と文理科大だけでそれ以外は専門職大学みたいな実業向け学校だったんだが、戦後その辺の線引きが曖昧になってわけがわからないことになった。予算のばらまきを改めて優秀なところに集中投資するという、元の状態に戻すだけだろう ドイツみたいに早い段階から専門技術を学ぶというシステムもあるけど、
それは日本人向きではないしなあ。 金出す財務省が悪いに決まってんじゃん
駄々をこねる子供かよ… >>123
日本人にはそもそも海外留学するほど金に余裕がないだろうな >>108
学部の留学生は２％なのに、大学院では２２％か。
学部の留学生を増やさないといけないな。 研究ってのは村から始まるんだよ
そこ削りに削ったどこぞの馬鹿のせいで落ちてる これは財務省が正しい
研究開発と言いながら小保方みたいな連中がほとんどだ
こいつらにただ飯食わせてる場合じゃない 補助金貰ったら裏口入学させてたら馬鹿だらけになるだろ。 >>85
そうだったのか
米百俵の話なんかは小泉の答弁じゃなかった？
言行不一致だな 研究者の広い裾野があって、その中で切磋琢磨してよい研究が生まれるのだろうか 結局、増税って官僚に利権与えてる行為なんだよなあ。
そして天下りのために予算配分する。
与党がそのあたり切り込めばいいのに逆結託してるから。 昔海軍、今財務省。破滅するまで終わらない亡国ゲーム。 >>136
加計学園のように優秀な中韓留学生前提の大学を増やすべきだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
