【科学立国】日本の研究力低下、悪いのは…国立大と財務省・主計局、主張対立★3
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日本の「研究力」の低下が指摘されている。その原因は何か。国が進める競争政策に、問題はないのか――。国立大学協会会長で京都大総長の山極寿一さん、国の予算をあずかる財務省主計局次長の神田真人さんに聞いた。山極さんは「研究費の『選択と集中』政策は間違いだ」と主張。これとは逆に、神田さんは「競争がなければ、日本は廃虚になってしまう」と訴える。
日本の研究力が低下している。２００３年〜０５年と１３年〜１５年のそれぞれ３年間の平均を比べると、日本発の論文数は減り、世界シェアは２位から４位に。影響力が大きい、他の論文への引用数がトップ１０％の論文のシェアも、４位から９位に後退した。
過去の日本人ノーベル賞受賞者を始め、多くの研究者が原因として指摘するのが、０４年の国立大法人化とともに始まった国の「競争政策」による影響だ。
国は教員の人件費や研究室の維持などに使われる基盤的経費である「運営費交付金」を年に１％ずつ削減し、代わりに、研究者が応募・審査を経て獲得する「競争的資金」を増やした。大学間の競争を促すさまざまな補助金も導入した。選ばれた少数の研究者や大学に多額の資金を投入し、効率良く成果を引き出そうとする「選択と集中」と呼ばれる政策だ。
その一方、例えば論文数の減少は法人化より前から始まっていたというデータもあり、統計上、因果関係は必ずしも明らかではないという指摘もある。
国立大協会長×財務省主計局次長、２人の主張は…「国立大の法人化は失敗だった」と語る山極・京大総長。これに対し、「法人化は運営面の自由度を高めた」と主張する神田・財務省主計局次長。二人の考えは、様々な面で対立しています。研究費の「選択と集中」はいったい何をもたらしたのでしょうか。このあとのインタビューで読み解きます。
日本におけるトップ１０％論文…残り：4420文字／全文：5014文字
2018年10月16日18時36分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASLBD56JXLBDPLBJ006.html
★1が立った時間 2018/10/20(土) 19:14:16.86
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540072612/ 選択と集中が間違いだったのに、このスレではもっと選択と集中を徹底させろと
いう意見が多いのな。不思議だな >>83
文系が取れる競争的資金とか
全体の１割にも満たないと思うけどな
ほとんど理系だよ 私立は授業料と寄付だけでやっていくべき
それで経営がなりたたないなら
淘汰されるべくして淘汰されることを意味する >>15
アホか
いつの時代の人が賞貰ってると思ってんだよ 研究しかしたことのない国立大の教授連に経営なんかできるわけないんだよな
都道府県に委託して公立化するか、私立大に民託するしかないだろ オボちゃん「(´・ω・)やっぱり私がいないとダメだと思うの。
国は、ダサいオバサン研究者達にはお金を出さないもの。」 >>85
だよねぇ。 独立行政法人化以前は、大学研究室相手の仕事だけで飯が食えた。 中学レベルの授業やってるFランとか存在してる意味が分からない むしろ大学は教育機関でもあり研究機関でもある
そもそもおｶﾈなくて雑用で研究できなくなるというのは
本末転倒だからな 主導権争いで統合に抵抗してる国立単科大なんかは予算で締め上げないとやりたい放題だから仕方ない部分もある 公の支配下にあるという建前で私学助成をもらっておいて
入試は私学の自由ってことで得点操作してたわけだろ
この際、私学助成は廃止でいいんだよ、憲法８９条を守れ >>1
財務省は痛くもかゆくも無いってか？。。でもね、
いくらカネがあっても、日本人が弱体化して全面的に外国に依存するようになったら無意味だな。
技術を外国に依存しないとやっていけなくなったら、その分野で外国のいいなりになるしかない。
燃料も食糧も防衛力も技術も、そして移民よろしく人材までをも、外国に依存する、
つまり、主体性・主権の放棄だな。財務省がやってることは。 日本郵政は、今年もインパール作戦・ガタルカナル攻防戦を展開するのかな？y(^。 ^)。o0○
http://kokusai.kir.jp/politics/?lang= ５ｃｈの奴らって本当に私大大っ嫌いなのなｗ
私大ブーム世代だから大好きだと思ってたのに。 文科省の政策だしね
教授も首都圏の私学文系のほうが給与がいいし、
官僚にとっても大事な天下り先でもある
地方の国立なんて切り捨てられるだけだろうな 一番悪いのは文部省だろ、前川、名前忘れたけど自分の子供裏口で入れる官僚とか輩出してるんだから。 朝日新聞の記事から試験問題が出てるんだから落ちて当然 >>99
30年前から東大は博士は中国人、韓国人がトップ 分数のできない大学生がいる大学に助成金とか、日本を破壊しようとしてるだろ >>84
中国人だらけの大学ってそれ東大のことだろ？
東京大学 （公式ホームページ）
https://www.u-tokyo.ac.jp/ja/intl-activities/intl-data/d03_02_02.html
外国人学生・留学生数の2018年（H30年）5月1日現在 外国人学生・留学生数のエクセルファイルの国籍別の項目を見てごらん
中国人は2079名でダントツのトップ（比率は52.8%）だよ。
そろそろ現実を直視しよう >>73
海外ではちゃんと評価されてるからノーベル賞をとったわけ
そういうまともな評価もできない官僚連中が、予算を決めるとかまさに傲慢、恥知らずだわね 意図的に日本を弱体化させてるのか。。。
ものになる研究は一握りなんだろ？んで、どれがモノになるか予測困難なんだろ？
あやふやな状態の研究から新しいものが生まれるんだろ？
じゃ、成功率とか、確率論みたいなものだろ？
じゃ、研究内容がある程度重複してたりするほうがいいし、
広く予算ばら撒いたほうが確率上がるだろ。
このまま選択と集中を続けてさらに弱体化した場合、この財務省のヤツらは責任取れ。 日本は欧米や他国が開発したものを魔改造するスタイル
研究開発は無駄なんだよ >>98
日本の役人のやることは日本人の標準的な思いの実現なんだよ。
金は俺のところに回せ、という日本人しかいないんだから。 >>98
戦車潜水艦が時代おくれの賀田山うそつき先生が大出世する自民党政治の本丸ですから そもそも、駅弁と呼ばれる地方国立大は元々アメリカのコミュニティカレッジを参考に無理やり大学化したものなんだから、都道府県が面倒みるようにした方がいいんだよな
元々は師範学校とか旧制高校、医専だったのがほとんどだし >>106
３０年前からなのか・・・
知らなかった 私学助成金は天下り目当てだよねえ。
天下りマジでやばいよ。 緊縮財政やって間接的にシナに貢いでるからなセクハラ財務省
IT投資も進まない >>109
そんなノーベル賞取った博士にカネ出していたのは日本政府でなくアメリカ様だし ＞日本の研究力低下、悪いのは…国立大と財務省・主計局、主張対立
一番悪いのは文部省に決まってるでしょ？
悪さばっかりしてるじゃない。 日本の財政をズタボロにした財務省
日本の経済をズタボロにした経産省
取り敢えずコイツらをどうにかしないと日本はもう滅亡でしょ たしか苫米地さんも言ってたけど
カーネギーメロン大学（CMU） のコンピューターサイエンス学部とかロボティクス学部は中国人だらけで
日本人はポツンと一人居るか居ないかという状況 >>117
兆単位の金を海外にばら撒いといて、せいぜい数千万から億の研究費は出せないとか
財務省の組んだ予算自体が異常だと思うわ 国費の使い方の根底に天下りが有るのが問題なんだろ
天下り利権になりそうなら積極的になり、そうでないなら消極的になる
自分達の利権しか考えてない官僚が悪い、という結論にしかならないんじゃね？ >>123
バブル弾けて企業派遣の留学生減ってから日本人の影は薄いわな >>95
いわゆる研究機関は帝大と文理科大だけでそれ以外は専門職大学みたいな実業向け学校だったんだが、戦後その辺の線引きが曖昧になってわけがわからないことになった。予算のばらまきを改めて優秀なところに集中投資するという、元の状態に戻すだけだろう ドイツみたいに早い段階から専門技術を学ぶというシステムもあるけど、
それは日本人向きではないしなあ。 金出す財務省が悪いに決まってんじゃん
駄々をこねる子供かよ… >>123
日本人にはそもそも海外留学するほど金に余裕がないだろうな >>108
学部の留学生は２％なのに、大学院では２２％か。
学部の留学生を増やさないといけないな。 研究ってのは村から始まるんだよ
そこ削りに削ったどこぞの馬鹿のせいで落ちてる これは財務省が正しい
研究開発と言いながら小保方みたいな連中がほとんどだ
こいつらにただ飯食わせてる場合じゃない 補助金貰ったら裏口入学させてたら馬鹿だらけになるだろ。 >>85
そうだったのか
米百俵の話なんかは小泉の答弁じゃなかった？
言行不一致だな 研究者の広い裾野があって、その中で切磋琢磨してよい研究が生まれるのだろうか 結局、増税って官僚に利権与えてる行為なんだよなあ。
そして天下りのために予算配分する。
与党がそのあたり切り込めばいいのに逆結託してるから。 昔海軍、今財務省。破滅するまで終わらない亡国ゲーム。 >>136
加計学園のように優秀な中韓留学生前提の大学を増やすべきだな >>101
私大ブーム世代は今大学生の親世代
たいていは国立大生の親になっている
独身のやつらはいまだに駅弁潰せとかイキってるけどなw >>136
違うよ 財務省のやり方が小保方みたいなのを産んでるの まず、絶対的に資金が不足してんだろ。
ある程度の資金がある上で競争ならわかるけどさ。
アピールが上手い研究だけコストを使うのはありえないと思うけど。
(ちゃんとした研究でもアぴーが下手なら資金がつかない)
アピールって研究の大事なところなの？ 百歩譲って競争的資金は受け入れるから
大学改革だのなんだのをやめてもらえませんかね
アレのおかげで研究時間が全く取れない
延々とか無駄な業務に時間が持ってかれる
文科省からの天下りもしてもいいからとにかく何もしないでほしい >>104
日本は論文数で世界6位だから
「6位じゃ駄目なんですか？」 >>130
本来は地方国立大や高専が専門職教育を担うべきなんだけど、東大で教員になれなかった連中が流れてきてミニ東大になっちゃって、なんちゃって研究ばっかりやってるからな 「自由度を高めた！」→予算申請1つで書類数十枚ジャップ >>149
地方大学つぶしたら余計ダメだろ。
東京に集中するだけじゃん。
それより留学生と私学だろ。 心配する必要は無い
文系様がご自慢のコミュニケーション能力(笑)で日本を救ってくれるよ 新しい価値ある物ってのは無駄から生まれるんだから理解しない財務省が悪い
研究対象を絞るってのはその時点で他所の後追いで
それこそ時間の無駄 >>101
それはそうだろう
私大は無駄だということを身をもって経験しているのだから 内側には基地外みたいなアカ教授、外側には無能木っ端役人 もう日本の大学は終わりだね >>141
一般学生の応援があってこそ、だね。
芸能人だってファンクラブの力が成功のカギだろ？ 国民「官から民へ」
↑
ま
ず
こ
い
つ
か
ら
殺
せ
！ 今のままより、キンペイや北の将軍様にさ、核ミサイル落としまくられて焼け野原になったほうが、復活出来そうなところが怖い >>157
地方大は県立大学の類と統合すべきなんだよな
そして浮いた分は地方国立よりはるかに優秀な私大に投資した方がいい
当然Fランは補助金カットの方向 地方国立大って存在価値なんなんだろうな？投入された運営費交付金に対してどんだけ優位な納税者を生み出してるだろうか？東京の有名私大への助成金のほうがよっぽどコスパがいい 安倍が国連で「日本の大学は基礎研究などせずに就職予備校にする」
って宣言したから当然の結果だろｗ >>157
地方に公的大学なんて必要ない。警察のようなバカを収納する公的機関が誇大化しすぎ。地方公務員なんて30分の1に減らすべき。 役に立たない老人たちに研究費を集中させてるからだよ。若手に研究費を出すと
言っても、老害たちの弟子が中心で、それ以外にはお金が回らず、何のコネも無い
若手は万年ポスドクしか道がない。こんなだから争って老害の研究室でポスドク
やるんだが、元々10年位前にはやった研究の残りカスみたいなテーマだから、
大した成果も期待できない。地方の大学だと、まともに研究やってるとこでも
こんなのばっかだよ。新しいことをやろうとしても、どんどん潰されていく >>4
おい基地外
昨日、おまえに賛同する形で名無しが貼ったコピペをお前が貼ってたら自演バレバレだろ >>175
オリンピックボランティアからこの国への貢献を考えるようになれば自然と産業も発展する。 >>174
日本人は日本人に対する嫉妬が強いからだよ
「生意気な若いのが入ってきた」と心の中で思われてる
表面的にはニコニコしてるけどね
日本人の最後の敵は日本人なんだよ 流石に国公立つぶすより私学助成金減らす方が先だろ。 >>174
老人たちは上手く利用するために優秀な若手に近づいていくよ
結果的に優秀な若手は老人とのコネを持つことになる
若手でコネがないのは優秀じゃないからともいえる >>179
それが分かっている安倍さんは中韓ラブ（笑） >>128
全部官僚の許認可、要するにそういう形に持っていったのは官僚自身
その仕組を改めて元の形に戻すというなら、それは官僚の完全な失策
引っ掻き回しているのは当の官僚なのよ
当然責任とらんとね
更に>>45のとおり官僚は研究の評価も出来ない無能揃いなのに何を基準に集中投資するんだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
