【高速炉】「もんじゅ後継もナトリウム冷却に」国に要望
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高速炉 「もんじゅ後継もナトリウム冷却に」国に要望
毎日新聞2018年11月2日 21時50分(最終更新 11月2日 21時50分)
https://mainichi.jp/articles/20181103/k00/00m/040/163000c
廃炉作業中の高速増殖原型炉もんじゅに代わる高速炉開発について、もんじゅの建設や運営に携わった事業者が2日、もんじゅで採用されたナトリウム冷却炉開発を継続するよう経済産業省の作業部会に要請した。部会はナトリウム冷却炉を軸に検討し、今後10年間の開発工程表を年内にまとめる方針だ。
この日の部会に出席した三菱重工業、電気事業連合会、日本原子力研究開発機構の幹部らは「他国でも開発の主流で技術的蓄積もあり、2040年代までに運転開始できる」などと説明し、ナトリウム冷却炉の優位性を説明した。
ただ、ナトリウムは扱いが難しく、もんじゅは事故やトラブルが相次いで廃炉に追い込まれた経緯がある。鉛やヘリウムガスを冷却材に使う方法もある。
高速炉は、プルトニウムを消費しやすくした原子炉で、原発の高レベル放射性廃棄物を減らせる。もんじゅは4段階の開発の2段階目の原型炉で、消費した以上のプルトニウムを生み出すことを目指した。後継炉は3段階目の実証炉から開発を再開する。【鈴木理之】 テレビで元防衛庁長官のインタビューやっていたが
勝俣みたいなやつだよ
ナトリウムも怪しい ベクレルベクレルららーらーらら
プルトンを一振りあ〜ら不思議☆ うーん、ナトリウムどうこうの前に、
今の日本は工作精度とか悪くなっているじゃん?
だから、多少誰かが手を抜いた作業をしても大丈夫なくらいにしておいたほうが
良いと思うんだよねw 手におえないものは止めとけよな
なんかあったらまた止めた状態で何億円も維持費かかるだけだろ
さきにもんじゅ何とかしてから言え
もうもんじゅも爆破すれば良いじゃん 比較して安全とか言ってたが
話全体が怪しかった
第一 威張りすぎだ バカ爺 >>4
>>10
バカサヨってまだもんじゅで日本崩壊みたいな意味不明なデマ信じてるのか もんじゅは維持費1日4000万円だし運営利権で金欲しいだけだろう >>13
思った
事故が起きたら業務連絡はあの声w いやいやもんじゅの後継なんていらないよ
安全性云々の前に金食い虫やん >>19
何がデマだか知らんが、もんじゅをなんとかしろ もう諦めろw
どうしてもなら真田さんにシームレス管でも造って貰えw >手に負えないもの
シカゴ大学の古いラグビー場に地下室にウランレンガを手で積んでいって
初めての原子炉作った時とまるで変ってないからな
部屋が暑くなってゴーゴーと音がして目の中に白い火花が走ったので
レンガ減らした
それを機械でやってるだけ こういうのはこれから温暖化のコンディションの事も考えないと駄目だからね。
常温稼動というのは”40℃稼動”だと考えるべきでね。
外気温が50℃の環境でも稼動に問題が生じない設計でフェイルセーフにしなきゃいけない。 >>19
崩壊云々は知らんが、とりあえずもんじゅ何とかしてからだ もんじゅが無いと日本は未来永劫フランスに使用済み燃料の処分料を払い続けることになる
原子力が使えないと日本は未来永劫石油を持ったアラブに逆らえない
核が無いと日本は未来永劫常任5カ国に物が言えないしアメポチは続く >>19
ウヨサヨそんな低次元の話しじやない
本質をまるで分かってない下らない煽りは止めな 安田さんが諦めたら試合終了って言ってたのはこういう意味 実は蒸気機関車の釜焚きより技術レベルが低い原発
なんかあったらタイタニック号 >ID:uZkR50A10 もんじゅが無いと日本は未来永劫フランスに使用済み燃料の処分料を払い続けることになる
原子力が使えないと日本は未来永劫石油を持ったアラブに逆らえない
核が無いと日本は未来永劫常任5カ国に物が言えないしアメポチは続く
昭和爺の知識はこの程度。みっともない またキチガイの犯罪朝鮮人を出してる屑朝鮮人がいますね。
とにかく、まずはもんじゅをきれいにしてからやるべきですね。
そりゃそうです、あんな大問題を起こしておいて、片付けもせずに次がやりたいとか
幼稚園児でも怒られるからね。 >>1 iイ彡 _=三三三f ヽ
!イ 彡彡´_ -_=={ 二三三ニニニニヽ
fイ 彡彡ィ 彡イ/ ィ_‐- 、  ̄ ̄ ヽ. し ま
f彡イ彡彡ィ/ f _ ̄ ヾユ fヱ‐ォ, て る
f/ミヽ======<|-'いシ lr=〈fラ / ! い で
イイレ、´彡f ヽ 二 _rソ 弋_ { .リ な 成
fノ /) 彡! ィ ノ ̄l い 長
トヾ__ら 'イf u /_ヽ,テtt,仏 .! :
|l|ヽ ー '/ rfイf〃イ川トリ / :
r!lト、{'ー‐ ヽ ´ ヾミ._ / :
/ \ゞ ヽ ヽ ヽ /
./ \ \ ヽ /
/〈. \ ノ
‐ ´ ヽ ヽ \\ \ 人 >>17
なんかめんどくさくなると人ってそうなるよなwゲームとか顕著にそれでる ナトリウム爺って頬骨が出て眼尻が吊り上がってた気がする
やたら威張ってた >>19
もんじゅがメルトダウンしたら、天津大爆発になるよ
関西一帯は放射能に汚染されて封鎖されることになる
FUKUSIMA以上、レベル8かレベル9になる >>13
液化してるやつね
MRIとかに入ってるやつ
高いしアメリカが儲けるだけだからおもろない 原発研究に見せかけた核兵器開発なら全然いいんだけどな 自分たちの利権、手放さない。
税金で私腹を肥やす連中。 アホ 兵器というのは効率的に敵を倒すもので
じぇのさいど したら巨神兵になっちゃうだろ 国に自分たちの生活保護を要求する
三菱重工業、電気事業連合会、日本原子力研究開発機構 「利益は全て自分たちに、事故の補償は1500億円までしか払わない。」
電気事業連合会 税金投入せずに、全ての責任を負うことを公正証書にしてからだな。
盗人猛々しいよ。 >“19
うん
でもガス抜きは必要だから言わせておこうよ
ナトリウム漏れぐらいのこと じゃ臭 ってのも半分それ
海外青年だったか? 成年回外強力隊 >>28
もんじゅがあっても
再処理は外国に頼んでたからなぁ
日本はガラス固形化の技術ですら
確立できなかった 地震や津波、噴火、それに敵国の侵攻や内乱、テロ
これらを想定外としちゃいけない
やばすぎだろ 日本は撤退戦がヘタすぎて
73年たってもうまく処理できない 技術詐欺 オレオレ詐欺の安部チョン政府を味方につけたでござるの巻き こんなにモタモタしていると核融合炉が出来ちゃうだろ
2050年目標なんだろ >>28
もんじゅがあっても25年間で250日稼働の役立たずだからなww 高速炉また作るの???
計画自体なくなるんじゃないの?
たぶん、扱えないよね きっと、原発よりも何か起こるような
うーん・・・・・・・・・ 福島第1やもんじゅに目処が立ってから依頼するのならまだしも、
今だどの様にすれば良いのか、
解体した後の廃棄物は、何処で保管する事さえ決まっていないのに、
催促とは。 安部チョン いつまでも河原歌舞伎やってんじゃね〜よ >>65
黒煙炉はチェルノブイリのような制御不能領域があって危険 ハイリスク過ぎてる世界に、未だに、あーだこーだと笑える 核爆発しないと反省をしない 政府に
核爆発を起こしても反省しない 勝俣 やりたいならスケールの小さいものからやればいいのに
基本中の基本じゃね もんじゅは累計で 1兆円つぎ込んで、発電した電気はゼロ もんじゅの後処理もしないで、ここで必要だと煽っている奴は、
煽る暇があったら、廃炉の手伝いでもして見ろよ。
その前に部屋から出る自体が廃炉よりも難題と。 高速増殖炉が無いと使用済み核燃料が溜まる一方
当然、使用済み核燃料に含むプルトニウムも増える 反原発ではない俺でも、ナトリウム冷却には反対だよ
火災が起きたら手に負えない まだ水のほうが安全とか思ってるバカがいんの?
水素爆発もたった100度程度で空焚きも
全部
水を冷却に使ってるのが原因だろうが 2011年に冷却に水は使えないって子供でも理解したんじゃないの?
バカばっかりなの? 蓄電池技術を磨いたほうがいいんじゃぁない?
太陽光で蓄電して家庭で消費、費用は太陽光発電含めて100万位で20年以上もてば
電力会社いらなくなりそう・・・だから利権が絡んで蓄電池が進化しないんだろうな。 方式変えてるなら第一段階から作れよ。
実績ないのにでかいの作ってどうするんだよ。
アメリシウムが増えた時の挙動は解明されてるのか?
つかナトリウム使わない方式で第一段階からにしろ。 中華やらも トリウム冷却に切り替えて研究してるだろ
蒸気温度は下がるが爆発の危険性は無い
ナトリウムは日本では無理だよ
地震が無い所はない 核融合に向かうしかない
熱の直接利用も可能になるし
配電のための電気程度なら
水でいいし >>79
核ミサイルをH2ロケットに搭載すれば解決 ナトリウムの冷却だけはやめようぜ
あまりにもリスクが高すぎる >>86
なんか2011年のころはそんなに夢物語がテレビの中だけ真剣に議論をされてたな
7年たって何も変わらない現実に目が覚めた人のほうが多いと思うけど >>89
核融合とかまだ夢を語ってる
そろそろ起きろよ 新しい発電技術が必要だよなあ
今は熱を利用してるけどなんかないかね? >>81
まずナトリウム1次冷却火力発電所でも作って実証してほしい。
中に核燃料模型を仕込んでいろんな場面でのトラブル対策練って、実際に火を付けて燃え尽きるまでほっておいても炉心が守られ後始末や修理も出来るの実証。
そこまでやったら認めても良い。 >>96
7年間も夢を語ってきたけど
都合のいいものは無いよね >>96
X線領域の太陽電池
光の波長を短くすると可視光から紫外線、やがてX線になる。
X線領域の太陽電池作ればいい。 先ずはMRJを物にして技術力を示してくれないとな…
三菱重工、いくら名門大企業とはいえ国家的プロジェクトに関与し過ぎ
その割には今一つ成果が出せていない 空気に触れたらリチウム並みの爆発発火だで
そんな危ないしろもんじゃ 人間には無理
研究費稼ぎに市税稼ぎがお題目で作られちゃ
近隣県まで被害は拡大する
研究したいなら 月でやれ 予算のことを考えない科学者の典型
自分でかね集めろよ!自分で汗水たらしてかね集めてこそ、コスト意識が出るもんだろ。
アリーナ文化の川渕と言い、国民にたかることしか考えてねーな >>102
リチウム電池なんて危険で使えないね(笑) 無人島に建てて何かあったら吹き飛ばすしかないんかねえ
水中には作れないのかね? >>109
水なんて冷却に使ってるからダメだったんだよね〜 キチガイがんばってるな〜
もんじゅも発電タービンは水蒸気作動なんだけどね ナトリウム使うならもんじゅを廃炉にする理由がわからん。
ナトリウムからの撤退→もんじゅ廃炉
じゃないならそのまま修理かなんかしてもんじゅを使えば? ナトリウムを冷却に使うのは飛行船に水素使うみたいな話
連合国にイジメられて、開戦まっしぐらな国が言うこと >>28
原発は安いと言い切った奴に全額払ってもらえばおk。
問題ない。 学習しろよ
ナトリウム冷却にしたから困ったことになっただろ 今は国を挙げて自然エネルギーを悪者に仕立てあげてるし再生エネルギー(笑)の原子力はまだまだ安泰じゃぶじゃぶ金入れる 電気を取るには
日本は火山国だから地熱がベスト
NZもアイスランドも電力激安で
無限に発電できる >>89
プラズマ状態を維持するには強力な電磁場で押さえ込むしかない
放送大学の偉い先生が80年後の実用化を目指していると言っていた
まだ3世代先の技術だな… 造ったはいいが、「子孫任せた!」で壊すに壊せないもんになるなら
最初から造るのはやめてもらいたい 狂ってる
後継もなにも廃炉にすることもできないくせに・・つか今ある奴放置して又増殖炉作れってか? 原子力大好きな俺でも
さすがに、ナトリウムはもう無理だと思う
別の素材なのか? >>71
安全な原子炉はないのは分かってるよ ナトリウムより安全なの 大型発電所を作るならナトリウム1択だろう。
先行するロシアでも実現させてるんだし、人類に不可能って技術では無い。 ポンコツのゴミ作っといてよく言うわwwwwwwww >>137
ロシアをウマシカにしちゃダメ
重厚長大な物は日本より上 てか高速増殖炉じゃナトリウム冷却しかねーよ
まあ設計ミスレベルのやらかしでろくに稼働できなかったんだから
この国で一番警戒すべきなのはパヨクの仕込みだからねww 作業部会ってことは、やはり裏では高速炉継続が固まりつつあるんだろうな
こんな時期に公表してしまっては、反原発派がうるさくなりそうだ >>117
失敗できない大型炉で大失敗したから。余りに出来が悪すぎた。
今度はちゃんとしますから期待してください!ってレベルにないよなあ。
核燃料使わない安全性実証やってほしい。
実証炉作るときはどんな想定外破壊でも安全な廃炉には出来る構造はほしい。これは高速増殖炉に限らんけど。 ナトリウムは海水から安く作れる
日本を滅ぼすにはリーズナブルな物質 >>136
X線=γ線ね。
発生源の違いで名前変えてるだけで同じもの(電磁波)。
核反応由来だとγ線と呼ぶ。
蛍光板か。
エネルギーものすごくロスしてそうな気が。(よく分からんけど わりい
任期2年の小役人リレーね
400m → 800m → 1600m → ・・・
誰もアンカーになろうとしない ナトリウム以外に、高速増殖炉の冷却材として扱いやすい物質ないん? ナトリウムなら福一みたいな事故起きても水をじゃんじゃん注げばOKだから安心だね ナトリウムみたいな不安定なものを使わなくてもええやろ >>149
いやいや、両者は波長でも区分けされてるぞ。
X線 10pm〜10nm
γ線 10pm未満
核反応による放射線ならγ線
発生源が何かあまり関係ないなら波長区分。どちらでもガンマ線扱い。
発電素子は発生側でなく受け側の問題だから、波長で区分けすべきだし、発生側で考えるなら核反応ででる放射線だからガンマ線と呼ぶべき。
同じ電磁波だからといってγ線を紫外線とか赤外線とか呼べないし。 高速増殖炉なんていらんだろ
再処理も止めてワンスルーにしてしまえ >>153
カリウムかマグネシウムぐらいしかないかも
使えるかどうかわからんけど >>155
宇宙なら燃えないから良いんだけどな。実際宇宙用原子炉に使われていた。
打ち上げて宇宙から送電・・・なら宇宙太陽光発電の方がいいし >>157
km単位の穴掘る方が再処理や高速増殖炉よりハードル低いかもな。 せめて本土でやるな。
最低限周り数百キロに誰も住んでないような島でやれとしか言いようがない。
広いロシアやアメリカではないんだぞ。 >>159
青森人だけど、もうここか福島の跡地しかないと思ってる ナトリウム冷却が諸悪の根源じゃん
結局扱えなくてもんじゅの運用はおろか後始末すらできないのに、なに考えてんの?? 北半球を壊滅に追い込めるナトリューム炉は抑止力になるん? 海外と戦争の危険が高いなら、なおさらリスクが高い施設は真っ先に無くすべき 技術的に解決してないことを、またやろうとするのはバカだと思う
なんか見通し立ってからやれよ >>172
日本は失敗した事を破棄や改ざんするから、前の失敗は無かったことになって何度でも同じこと繰り返すんだよな 世界的に実績がある方法は日本だと「耐震化」の面で設計上不可能
だからこそ日本独自の世界的に実績の無い方法でやってきた
その辺ちゃんと議論しなさい >>175
もしかして、なんでもんじゅが事故起こしたかの検証もされてないのか 北朝鮮は核武装した。
日本もとっととアメリカと話つけて核武装しろ。
換言すればもんじゅやその後継炉はそこを曖昧にするための
政治的コストだろう。 >>176
ナトリウム生産工場を直結して、そこで作ったナトリウムを反応させた熱源で
発電した方がいいかも。
そこからでた廃ナトリウムを再利用して生産して・・・ってループにはならんか 千葉県内のある造船所の構内で、作業員が非破壊検査用の強力な放射線源であるイリジウム192(5.3ci,1.63E12Bq)を拾った。
それが何なのかわからないまま好奇心からズボンのベルトにさし、下宿に持ち帰った。
下宿を訪ねた5人とともに6人(年令:20〜30才)が被ばくし放射線急性障害が生じた。
そのうちの1人は、右手の潰瘍(かいよう)と糜爛(びらん)を繰り返し、22年後に血管の萎縮による右第1指(親指)と第2指(人差し指)の拘縮と骨の萎縮、病原菌による感染と疼痛が生じ、この2本の指を切断した。
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/09/09030211/04.gif
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/09/09030211/03.gif
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/09/09030211/05.gif >>187
それって、通風口に流れる排気で風車回して風力発電、みたいな話だなw 溶融塩炉だとか他の冷却材は無理なのか?
それとも欧米で実績のある技術しか検討していないのか
東大の先生の推薦だからとか、権力者の関係先が
ナトリウム方式のメーカーだからなのか? 高速炉じゃなくていいじゃん
普通のにして、安全性上げたり、モッズ使わない方に戻したりしようず そもそもJAEAにまともな開発や運営能力が無い以上、何をやらせてもダメだろ
六ヶ所村の再処理施設だってここの技術を使ってああいう全然稼働しない状態だし
組織解体でいいよ ナトリウム冷却は時代の徒花
ロボトミー手術並みの後世から見たら
狂気の科学技術
水に触れたら爆発する冷却材なんてネタにもならん >1
ロシアの高速炉BN−1200増殖炉型を日本に誘致しろ
日本企業は技術力が低くて開発はできない いままで数兆円の税金をじゃぶじゃぶ投入してきて肥えた連中がいる
これを売国奴と言わずに何といえばいいのか フランスと共同で開発して、一時冷却材がナトリウムで2次冷却材はヘリウムガス
もんじゅは一時冷却材と2次冷却材がナトリウム、3次冷却材が水
新型の高速炉でナトリウムは炉の内部だけで外に取り回しがない
もんじゅよりかなりスマートな構造になる
電熱線いりのナトリウム配管もなくなる >>195
ロシアのBNは、安全基準が日本と違い過ぎるだろ ファースト・ブリーダー・りアクター
FBR
高速増殖炉
MOX燃料(プルトニウム・ウラン混合酸化物)を燃焼(消費)することで、FBR(高速増殖炉)の燃料を消費する以上に産みだす漫画みたいで嘘みたいな技術
ファースト・バーニング・リアクター
FBR
高速炉
MOX燃料(プルトニウム・ウラン混合酸化物)を燃焼(消費)することが目的で、増殖(ブリーダー)は求めない・消費する(燃やすだけ)を求める まだ冷却生ナトリウム扱う科学技術レベルに達してないだろ 常陽もんじゅ共に燃料棒の中継装置のトラブル
一度でも失敗すれば炉そのものを廃止しなきゃならんという
あまりにもリスク高杉るだろと 人の少ない北海道東部でやればいいじゃん
引き換えに網走新幹線が貰えるかも知れないぞ 会社丸ごと、他に転用しようがない存在なのはわかるが、長い間独占企業として稼げたんだし素直に廃業してくれ。 技術開発は止めちゃだめだろ。いったんウランを自然界にないプルトニウム増やした
からには、今生きている人間の義務としてきちんと安全に燃やしてなくす技術をのち
の世の中に残さないと。ナトリウムひしゃくで臨界事故おこしたおっさんにはびっくり。 なぜナトリウムでなければならないのか
ナトリウムでなければならないという決まりは無い、他でも可能
リアクター(炉・釜)の発熱量が大き過ぎるので、蒸気発電機に用いる水をリアクター(炉・釜)で直接暖める方式だと施設が巨大化(お金をかけないと大量の水で全体を囲う方式になってしまう)が嫌なので、
主たる熱源と湯沸かし器を分離したい、その方が都合がいい、その熱エネルギー運搬の媒体について「過去の実記」「損か得か」な話
昨今安全とされる加圧水型原子炉も、ナトリウムの変わりに摂氏100度以上でも沸騰しない加圧水?を用いているだけで基本的には同じ理屈 >>194
水どころか、空気中の水分でもドカーンって行くみたいよ >>204
山口県や福岡県や東京都で、
実験すればいいのではないかと アホなんか。
アメリカですら原潜用に開発してた液体ナトリウム炉なんか開発自体放棄しとんのやで?
水で充分や。んでなかったら炭酸ガスでも使い?黒鉛減速炉なんかはそうやろ。 >日本原子力研究開発機構
もう解体しろよ、こんな無能組織。もんじゅの運営を見れば腐ってるのが一目瞭然だろw お湯沸かす→蒸気作る→タービン回す→電気作る
この工程をいい加減止めることは出来ないの? いままで成果も碌に出せずに税金をちゅうちゅう吸ってた連中がまた飯のタネを作ろうとしてるよ >>212
太陽電池でいいのか?って疑問が出てくるんだけど ビスマスでも可能だし
鉛でも可能だし
カリウムでも可能だし
水銀でも可能だし
溶融塩でも可能だし 国連も議題にあげてほしい。
もしもの場合、日本だけでなく周辺国も滅ぶかもしれないんだから
高速増殖炉はやめろと。
しかし高速増殖炉とは恐ろしい発想だ。 >>172
超巨大プール的な
巨大な施設
という方法も駄目という決まりは無かったり
本来の目的は
お湯沸かして蒸気が欲しいだけなので >>217
ファースト・ブリーダー・リアクター(高速増殖炉)は、やらない
ワンスルーな
ファースト・バーニング・リアクター(高速炉・燃やすだけ・消費するだけ)を行う
という話 >>28
> もんじゅが無いと日本は未来永劫フランスに使用済み燃料の処分料を払い続けることになる
情弱乙。
ワンスルーで処分するならそんなもん必要ねーよ。 ロシアの原潜で冷却材に水銀、マグネシウム?みたいなの使ってたな
冷却効率うんぬんはわからないが、常温で固まって、こっちも廃棄が難しいとかなんとか >>28
そういった政治的、国策的理由で先がなく、下手すりゃ国滅びる施設に兆単位の金費やしちゃったんだよ。
他の方法論取らないと >>220
そう言うのと違う。
ナトリウムの融点沸点がちょうど良いんだな。
高性能ガソリンエンジンの排気側バルブなんかにも昔から使われてる。 日本の技術は世界一、世界の三菱重工が参加しているなら問題ない >>225
30年前にもてはやされただけで
無くなって久しい >>227
豪華客船もジェット機もまともに作れないあそこですか だいたいナトリウムの始末が悪くてもんじゅ解体ですら四苦八苦してるのにまたナトリウム冷却使おうとか頭が利権で腐ってるな。 >>28
1 .核融合の研究
2 パタゴニア計画の推進
3. メタンハイドレートの推進
など、他にもいくらでもあるだろ ナトリウム倍増させてくれた方が面白いと思う
関西人らしく福島を越えて欲しい 技術的に見込みがなければないほどお金を踏んだくれると喜ぶハイエナが多いのが
原発業界だからね。
1Fの凍土壁とかさ、まるで火事場泥棒みたいなもんだったろ。 >>227
三菱重工は好きだが、宗教ではない
MRJ開発は難航しているし、納期守れない上、大赤字で経営的には失敗してしまっている。
あともんじゅ事故って廃炉決定した挙げ句、解体どうすればいいかやってみないとわからない状態なの忘れてないか >>230
それ、どちらも技術の問題ではないわwww
豪華客船は、床とか壁の素材が要求元の考えていたものと違うからやり直し とか
航空機は、トイレのサイズが1mm違う とかそんなものばかりだw 未だにモノになってないのに
後継とか作る必要あるか?
利権丸出し 逆説的な話だと
ビスマスでは、なぜ駄目なのか?
さえも答えられなかったりと
別にビスマスが絶対解では無いのだけどね
というか、他のマテリアルに対してメリットを示せと言われると「過去の実績」(研究費が不要)しか語れなかったりと >>46
関西で収まるわけ無いやろ。
風は東に流れる。
若狭湾の原子力施設が福一になったら
大阪名古屋関東の太平洋ベルトがアウトになる。
日本国一番の急所に原発銀座作るような無能な
奴らが日露戦争の後に日本を仕切ってるから悲惨極まりない近現代史になってる。 最初から移動式にして、
ヤバくなったら、海に向かって進んでそのまま日本海を進んで大陸まで流れていく仕組みにしろよ >>10
日本原子力研究開発機構、とか基盤機構とか、、、みんな原発村の天下り団体、
自分たちが甘い汁を吸う継続のためにだろ、
組織縮小、削減して税金を使わないようにすると言う、発想はない。
佐渡のトキも、ほぼ同じ。 寝言は死んでから言えマジで
障害発生時に手がつけられねえもんつくんなクズども 何が何でもナトリウムでやりたいというなら
山口県に福岡県に東京都で
実験すリャいんじゃないかと思うけどね 頭おかしいのかっていうか、こいつらシナチョンの工作員だろ そもそもナトリウム使って水掛けたら爆発するって解らないのかな?
高温が取り出せて熱量的にメルトダウンしない構造の炉があるらしいけどね >>256
基礎研究は、大事かもしれんよ
行う場所なロケーションの話が問題なだけで >>244
今までの事業費累計幾らなんだよ
まだつぎ込むのか? 時代は核融合なんだよクソどもが
なんでこんな文系老害が技術のことにクビつっこんでくるんだよ 原子力開発機構の幹部たちの家族を
もんじゅ周辺施設内に強制的に住まわせろよ
関係者の家族が人質な
そうまでしないとあいつら、本気で安全対策しないだろ。
東京電力会長の家族はシンガポール在住
東京電力役員の家族は東京住まい。
だから、福島原発の安全対策はいい加減だった。
東北電力の幹部役員の一人が、女川原発の近くに住んでいたから、
女川原発の安全対策は必死だった。
その違いは大きい 今の日本の企業は下請けに適当に作らせて中抜きすることしか考えてないから、こういう安全に関することは任せられない。 地震国なんだから揺れで配管が破損すること考えたらナトリウムはダメでしょう >>257
東京湾に水没させたリアクター(炉・釜)で
最悪時にはボチャンと海水で満たせば
逆に水分の方が多すぎて大爆発には至らなかったりと >>19
お前はフクシマを見なかったのか?
それとも利権屋? 原子力はコスト高と言うけど
そのコストの大部分は国内に回るんだよな。
その辺が火力と違う。
核融合でも分裂でもいいから
やっぱり国策として原子力は必要だと思う。 >>266
ファースト・ブリーダー・リアクター(高速増殖炉)は、やらない
ワンスルーな
ファースト・バーニング・リアクター(高速炉・燃やすだけ・消費するだけ)を行う
という計画 ナトリウム事故からみても
品質管理的な手法から、とてつもなく危険なんだけど。
製造業やってる企業がナトリウムでやりたいとかくるってるわ
しかも欧米が核兵器用のため運用してるのを
覗いて完全撤退してるシロモノだぞ
ロシアとか中国とか、さらに韓国とか
くるってる国しか計画すすめられてないわw は???
じゃぁw今の改修して使えよwwwwwww また地元の農家のおっさんたちが
パイプの溶接して作るのか・・・・ 結局、もんじゅってどれだけ稼働したんだ?
総額でどれだけの赤字になったのか
廃炉も含めて >>28
それは正解。
何で真珠湾攻撃に打って出る程アメリカに追い詰められたかの歴史をふまえたら原子力施設は日本には必須。
但し、原子力施設は爆発すると国家を破壊しかねない威力があるから、
1.場所
2.事故の際の最終手段の確保
を慎重にしないと、エネルギーで追い詰められる事は無くても
原発攻撃で今度は国が無くなる事になる。
>>1のナトリウムを使うと要望してくる奴らは、まずそういう事を言える立場に出世しているのがおかしい。
こういうのが日露戦争より後に日本の中枢に侵入してきてる。
福一の惨状を踏まえて、まだ要望してくるとかモラルとかではなく、認知能力の問題。 >>276
今まで使ったお金が1兆円
で、1Wも発電していない >>273
そう
ファースト・ブリーダー・リアクター(高速増殖炉)は、やらない
ワンスルーな、ファースト・バーニング・リアクター(高速炉・燃やすだけ・消費するだけ)を行う
は、逆に難しい技術ではないという 空気に触れると燃え、水に触れると爆発するナトリウム
そのナトリウム界隈で中になんか落としたとかで国家の命運をかけたクレーンゲームやって拾ったの覚えてるぞw
原発が必要なのは理解してるがまたあれ繰り返すぐらいなら原発やめたい >>215
水銀は常温で液体なのはいいけど中性子を吸収しやすいんで高速炉には不向き
鉛やビスマスは腐食性が高くて配管へのダメージがでかいとか
カリウムにはナトリウムと同じデメリットが
ナトリウムは軽いのと、冷却材が放射化されても半減期が短いのがメリットっちゃメリットではあるんよね >>273
関係者 「それじゃあ、我々のところにお金が入らない」 子供 「新しいおもちゃが欲しいんだ」
親 「前に買ったおもちゃを片付けてからね」
子供 「ボクは片付けはしたくない。それより今すぐ新しいのが欲しいんだ」
↑↑↑
こ れ もんじゅのナトリウムなんとかしてから言いなさい
ノータリン爺 >>281
腐食性ってか合金作るからな。
ナトリウムが合理的なのは間違いないんだけど
素人が足らない知識で騒ぐのが問題だよな。 核兵器保有はしないけど、いざというときのカードとして転用できる施設が欲しいというのはわかるし賛成だが、この方式はリスク高すぎて話にならない。
福一の時も最終手段はひたすら放水して冷却したし水が使えないというのは事故対応不可を意味する。 重工メーカーは新型石炭液化ハイブリッド発電プラントに
注力してろよ
あれの排出処理ができたら、まさしく電力エネルギーは
完全国産になるんだから >>276
この計画の根本は、核燃料サイクルだから、
六ケ所村のまだ完成していない施設に15兆円ほどつぎ込んでいますがな、 >>281
> 中性子を吸収しやすいんで高速炉には不向き
熱媒体?は、炉(釜)の外に配置されることが殆どで
炉(釜)のコアな中に通して制御棒な働きをさせる構造な代物は無かったり
それどころか、外部への漏れる壁やガードになったり
なんてね もんじゅの廃炉がどーにもならなくて現実逃避し始めてるな
完全に気が狂ってる >「他国でも開発の主流で技術的蓄積もあり、2040年代までに運転開始できる」
へー バーニングリアクターにすれば
ブリーダーリアクター(文殊)の問題が解決される
という謎の主張を声高に語ったりと
もう、意味不明で 今から作るなら高温ガス炉一択だろ…
というか、2040年なら核融合に目処が立ってる気もするが >>278
ま、実は米国の許可も得て、核兵器用核物質の抽出は
させてもらったらしい・・・。
そのおかげで、米国の中露挑発用カードの
「日本は1か月で弾道弾ミサイルを生産して、2か月で
核弾頭を生産して、核攻撃能力をもつことができる。
米国の支援でなw」
ってのを切ってるわけなんだけどな
正直目的はコレじゃないかと思ってる >>292
まあそうなんだけど
実は化石燃料輸入に一年でそれ以上払ってるんだよね。(例えば去年は16兆円↑)
もちろん核燃料サイクルが完成したからと言って全てが無くなるわけではないけど
比較すれば原子力に数兆円つぎ込んでもリターン考えれば安いもんだと思うけどな。 >>1
は?廃炉じゃねーのかよ?
一回も稼働せず、炉心に棒落として壊したままで、取り出すことすらままならない。
事故起こす度に責任者が自殺してんやぞ。
退職した技術者も反対してたのにか?
バカは休み休み言えや。
ナトリウムは、水ぶっかけただけで大爆発やぞ
そして、もんじゅは複雑化した断層の上。
売国奴かよてめえ トリチウム福一にたくさんあるんだから純粋トリチウム水冷却でいいやん >>301
核保有国で、核燃料サイクルをやってるのって日本だけなのかな? やめとけバカ
バカは永遠にバカと証明されたようなもんだ >>1
次世代FBRの国内建設と核燃料サイクルの継続を頼む >>308
やるメリットがない
いったん事が起これば人類滅亡の可能性すらある
それが理解できずに核兵器開発技術と思い込んでるバカの愚行
それなら素直に水爆作れ
こんなの百害あって一利なし >>305
どっちが高いって話かよくわからんけど
化石燃料輸入費って去年までは単価がかなり安かったから
16兆円ってのはここ数年でもそんなに高い方じゃないよ。
まあ最近原油価格もどんどん上がってるから近い将来
25兆円とか超えてくるんじゃないかな。 817 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2017/01/11(水) 01:17:58.79 ID:UqmC3py7
年末年始、実家に帰省した。時間が余って退屈だったから、コンビニで
手塚治虫のブラック・ジャックという漫画を買って読んだ。そのうちの
一編に感動した。タイトルは「友よいずこ」というものだ。
ブラック・ジャックこと間黒男は、幼少時に不発弾の爆発事故で大怪我を負う。
大手術が行なわれ一命をとりとめる。しかし顔に皮膚を移植しなければならない。
新しく若い新鮮な皮膚が必要となる。クラスメイトのほとんどは提供したがらない。
しかしただ一人、提供してくれた者がいた。母子家庭な上、無愛想で嫌われ者だった
黒男に唯一人だけの友達、タカシだった。(混血児だった事もあり虐められる側だったが、
誰とでも仲良くしようとする心優しい少年だった)。黒男からは勉強を教えてもらっていた。
こうして黒男は治った。だがタカシは転校して行方知れず・・やがて医科大学に進んだ黒男は、
タカシを探す。しかし杳として行方はわからない・・ずいぶん経った頃、アルジェリアでタカシと
ニアミスする。が、結局は逢えず手紙をもらう。そこにはこのようなことが記されてあった。
「クロオくん、よく来てくれた。きみはずっと僕を追っていたのだね。何年ぶりだろう。懐かしいね。
きみが医者になっていることは薄々知っていたよ。会いたい。本当に会いたいよ。でも会えないのだよ。
僕は転々と居場所を変えているんだ。
きみは医者になって人間を治しているんだね。僕も医者なんだ。フフ、医者にもいろいろある・・
僕が治そうというのは・・地球だよ。
そうだ、地球は今、病気なのだ。どんどん重くなって、今に地球は、死んでしまう。
地球は生きてるんだ・・その地球を病気にして殺そうとするバイキンどもがウヨウヨいる。
今こそ、そいつらをつぶして、地球をよみがえらせる医者が必要なんだ・・
もう、きみとは恐らく会えまい。さようなら。きみがいい人生を送ることを祈ってるよ」
それから程なく、タカシは死ぬ。アフリカのアルジェで自然保護運動のグループが暗殺され、そのなかに
タカシがいた。彼らは、アフリカの原子力施設建設に反対していたのだった・・ また東芝にプローブ作らすのか?w
昔、東芝のタイマーコンセント買ったら0にならなくて終わらない欠陥品
交換しても全部そう
駄目ばいこの会社 ナトリウム冷却はなにかあったときしゃれにならないからやめて 話はズレるが
水素爆発うんぬん
は、
ジルコニウム使うのを止めさえすれば
完全に回避
できるよね?
結局、経済性のリスクを多大なコスト払ってるって同じような話で やりたいなら、フクイチの敷地を借りてやれ
あそこなら事故を起こしても被害は小さい
原研の関連役員も大熊か双葉に住め
そのくらいの覚悟が有るなら認めても良い >>276
全く一度も稼働して居ない。
絶望的な事故起こしても、ナトリウムのせいで廃炉にしたくても、毎年莫大な金額かけて冷却しないといけない状態だから、大赤字。
絶望した責任者が何人も自殺した。
もう、危険過ぎてダメだ。ナトリウムは >>321
合理的に考えれば
研究施設はフクイチに作ればいいんだけどなw
その方が地元民に金も入るしみんな今より幸せになるけど
世のなかそういう風に合理的考えられる奴は少ないよ。 どんなに素晴らしい設計図を書いてもそれを具現化出来る熟練工が居なければ意味がない、日本の技術力低下は熟練工不足だ >>314
確かに核燃料サイクルをやってることで、どれくらいの抑止力が効いているかは、よくわからない所はあるよね
ただ、水爆造るのに核燃料も必要だし、どうなんだろう? >>135
全く危険性の観点が違うから話が噛み合ってないけど いい加減にしろ
一番危険な冷却方法を提案するんじゃねーぞ >>328
言うほど危険じゃないけどね。
もんじゅで問題になったのはナトリウムの危険性よりも
問題隠ぺい体質だったわけだし。 >>330
また同じ組織が作って、同じ組織が運営するのなら、
また同じ問題隠蔽体質になるだろw もんじゅが止まってるのはほぼナトリウムが原因やんけ 学ばないな
同じことを繰り返すのか
もんじゅ3の議論を始めないと 311以降、理系の優秀な連中は原子力に進まなくなったし、今でさえこのありさまなのにますます無理ゲー >>302
ちょっと嘘を書いちゃいかん
化石燃料総数が16兆円であってこれは2011年の時より半減してる >>333
そうだよね。
だから改善すべきは組織の仕組み
高速増殖炉は日本に必要だからそれはそれで開発続ければいいだけ。 >>324
中の人間でそこまで原子力に思い入れのある人間が何人居るんだろうな
もう組織として疲弊しちゃって研究開発の気力すら無い状況みたいだし >>273
原型炉だから改修して使うのは難しいね。原型炉のフィードバックを受けて根本から設計するから結果として実証炉は別に作る方が安く性能がいい炉が出来るのよ。
原型炉核融合炉開発ではそれが普通だし、そもそもの初めから実証炉は別で作る計画なのですが、トラブル受けても計画は変えないあたりが問題かもですけどね。 液体金属ナトリウムは冷却性能は抜群だけど
一度漏れたら後処理が大変なんだよ。
大人しく加圧水にしとけ。 >>311
核保有国で無い日本が核兵器保有国でしかやってない核燃料の再濃縮を許されるための名目が核燃料サイクル
そういう認識だがなw 残念ながらナトリウム冷却で継続運転出来る炉を開発出来た国は無い
ロシアの高速増殖炉も実態は殆ど公開されて無い
イギリスは1960年代に撤退、アメリカも計画段階で撤退、ドイツも同じ
唯一フランスのスーパーフェニックスは、実証炉と営業炉のギリまで行ったが
原因不明の出力低下頻発や高コストにより廃炉となった
日本は、ふげん、もんじゅでナトリウムを甘く見過ぎた
逆に言えば、あそこで事故が起きてラッキーだったとも言える
実際に発電可能な実証炉や営業炉であのレベルの事故が起こったら大変な騒ぎだった ナトリウム冷却の高速炉でも、もんじゅの前の常陽はうまくいってるんだよな
一気に出力を10倍にしたのがまずかったのかもしれん
常陽のせいぜい2倍程度に抑えた出力の炉を複数建設運用するほうが
堅実なんじゃないかという気も もんじゅの利権で相当儲けたんだろうな
それで我慢できずにおかわり!と言ってしまうと >>337
それも恣意的な書き方だなあ。
さも3.11の事件の時だけ急増したように書いてるけど
実際は原油価格が下落してた去年一昨年が安く済んでただけ。
4年ぐらい前は20兆円超えてたし。
さらに言えば海外に頼るしかない化石燃料の調達コストは
為替にも影響されるわけでアベノミクスで量的緩和続けている日本にとっては
これから先どんどんと輸入費が増えていくのは間違いない。 >>343
やっぱ日本だけなのか、、これで抑止力になるのかね〜 >>346
そんな事したら、コストが大変な事になるがなw
東京-大阪を東海道線何本も作る発想と同じw >>344,346
一つ問うけど
もんじゅで起きたナトリウム事故の事故レベルご存知ですか? >>230
技術力がある高すぎて欧米の陰謀で潰されただけ もんじゅの廃炉だってナトリウムの処理をどうするかで大変なのに馬鹿じゃないの? もんじゅの建設や運営に携わった事業者は
刑法でいえば死刑相当なくらいだのにまだ罪を重ねるのか
毒を食らわば皿までということかも知れんけど
巻き込まれる国民はたまったもんじゃないな 出来るだけ、本土に被害が及ばない数百は有ると言われてる無人島の1つで作って欲しい。 こいつら学習能力ゼロだね。
幼児以下の知能かもね。 結局国として、二つの視点でどれだけ本気か分からないのがなんとも言えないな。核燃料サイクル完成への本気度とプルトニウム保有への言い訳。今のご時世では後者の方が本気な気がしないでもない >>13
高い声になる奴は空気にちょっと混ぜてるだけ。まんまヘリウムガスだと人間が吸うと一瞬で全身の酸素を持っていかれて死ぬ >>357
ポケットマネーでどうぞ
ロケーションは山口県か福岡県か東京都でどうぞ
なら、オッケーかと 原発メーカーとしては、もんじゅの事故は致命的欠陥じゃないという認識なんだろう
ところが、事故のリカバリーが最悪なんだな
もんじゅの事故で折れた温度計は結局回収出来なかった
しかも、格納容器内を目視出来ないから、燃料中継装置を脱落させてしまう事故まで起してしまった
要は、事故が1回発生したら、もうお終いの世界なんだよ
燃料棒を交換するのだって大変な騒ぎなんだ
それでも、ナトリウム冷却にこだわるって狂ってるとしか思えない・・ 中曽根の選挙区に県って
どこだっけ?
ロケーションは中曽根県でも可 高速増殖炉は必要だよ。
韓国が北朝鮮から核爆弾を仕入れる算段しているからね。
(ムンムンがやたら挑発してくるのは入手のメドが立ったと思っているから)
北の代理人を大統領に選ぶような国を信用できる?
高速増殖炉で生成するプルトニウムは化学的に抽出するだけで、
核兵器に使用できるグレ−ド。
核兵器を「保有」できない日本の(隠れた)「安全保障」の切り札だ。
ちなみに、日本が保有しているプルトニウムはほぼ全て軽水炉由来で、
化学的に「抽出」しただけでは核兵器には使えない。
同位体の「濃縮」というかなり高度な工程を経ないと核兵器用グレードにならない。
(日本のマスコミはこの辺りのことは意図的にミスリードしている。) ナトリウムに高濃度放射性物質が
含まれる為…
廃炉の際の費用が… >>360
ほんこれ、この問題の本質はこれだと思う >>367
バカ?
アメリカから高純度プルトニウム返せと言われて返したのに?w 所詮はボイラーなんだから大雑把な作りで配管の2.3本やられても簡単に復旧できる作りを目がした方が良いんじゃねーのか >>188
ブラジルで病院廃墟から医療用線源拾った子が悲惨なことになった事件あったよな。 高速増殖炉詐欺をまだ続ける気満々ですね。
もんじゅの運営にかかわった業者って、規制委から不適格の烙印押されて
なかったっけ?なんでまだかかわってるんだ? >>368
そうなんだよな・・
一次冷却側だから、とんでも無く汚染されてる筈なんだよ 核兵器が目的なら地震に強い
実験場のようなものを作れよ
発電は核融合でやれ >>364
そこで出てくるのが原型炉だからという事なんだろうね。
本来ならもんじゅで出た知見を基にフクイチあたりに実証炉作ってもらいたいところだが・・・ >>308
計画とかあるけど、プルサーマルを使ったリサイクルがメインだったはず。
欧州はプルサーマルはかなりはやくからやってた >>350
下落しても円安で相殺されてるんですけど
そこまで書かないと恣意的って見られるよ >>375
ナトリウムは塩化して、入浴剤用健康塩として売ればいい。ラジウム温泉みたいなもん。 プルトニウムは
ぶっちゃけ日本では使い道が無い
使わないに埋めるも許されない
売り先として有用(というか消費してくれる国)はグレーターファイブしか無いが、買ってくれない
そのグレーターファイブに、「タダであげるよ」でも引き取ってもれらえない
溜まる一方なプルトニウムに対して
IAEAから叱られる
それを材料に叩きまくる中国と北朝鮮と南朝鮮
みたいな >>378
だとすると、核保有ができるという話は嘘臭いよね、それともその後の話なのか
もんじゅで使う高濃度のウランが目的なのかね まあ、実証炉をどこの作るのかねぇ
2040年に運転可能って西暦じゃないですよねw
今は西暦2018年ですよ
たった、20年余りで、発電可能な実証炉が完成出来るってさ夢物語でしょ
ちなみに今年はwin98から20年ですよw >>384
「他にプルトニウムの使い道がないので、原爆にします」が狙い?w ナトリウムがダメだから廃炉にしたのに
頭狂ってんな >>381
> 下落しても円安で相殺されてるんですけど
ん?チャート見てもらえばわかるように去年一昨年は円高基調だったはずだけど?
それに原油安も重なったから調達費は安かった。実際去年一昨年はガソリン価格が安かったでしょ?
今は原油も高くなってきたしアメリカもEUも緩和政策転換の中日本だけ緩和政策持続中だし
調達費用はどんどん上がっていくよ。それでも恣意的な書き方かな? もんじゅ自体は糞みたいな施設だけど
もんじゅは原発のゴミから核兵器の材料を生み出す装置でもある 技術的蓄積って何が有るんだろうねぇ〜
要は三菱が投資した分、まだ取り返して無いです・・っていうだけでしょ
あれだけ、ナトリウムのスプレー事故は無いと言っておきながら、見事に発生
しかも、区画を閉鎖しないから、漏れたナトリウムは次々と拡散、屋内全ての火災報知機が発報という醜態
終わっとるやんw >>324
ある意味合理的なんだけどね。
正直高濃度汚染地域には、除染ができたといいつつ
あちらこちらに半減期の長いのが少量ながら点在してる
はずだから、(例えば山林にはいっていったら、やばいのが
降りおちたてり)
住民も正直、状況の勉強はしてるし避難など対処も、ある意味
よく実体験で熟知してるし、除染の作業やフクイチ廃炉作業
してる人も多く、正直世界有数の核トラブル対処のベテランが
たくさんいる地域になってる。ある意味実証プラントがあるって
かんじか
反対するものも多いと思うが、逆に原子力技術の特区に
するのも手だと思うわ。トラブル事例ってのはいちばん
技術力が上がっていくからね
(こんなことがあろうかと(あったから)この装置をつけて
おきました。ほら平常運転にもどりましたよ、など)
逆にこれから世界各国の原子力プラントの老朽化のトラブルや
事故や廃炉がどんどん増えていく。
事故対策、廃炉などからのビジネスがでかくなるんじゃね?
とくに中国韓国とか必死に他国に輸出し、建てるほうに傾倒してるけど
やつらのいい加減さから見て、当然世界の需要は高くなると
思うw >>358
そう。だから高速増殖炉は、硫黄島に作るのがベスト。攻撃されて破壊されても
直接的に本土にはそんなに来ない事が期待できる。
硫黄島がダメでも小笠原諸島しかない。原発も福一が証明したように、本州であれば
三陸海岸しかない。本州以外でも風は東に流れるから苫小牧か、釧路しかない。
西日本には原子力施設は作ってはいけない。関電も九電も原発持ちたかったら
東北北海道に作らないと。 >>379
あれは新しい実験装置を取り付けたら燃料交換装置とぶつかった、というもので
その後の改修中に例の地震で技術的問題から政治的問題にチェンジ、という流れだから
炉そのものに問題があった、という話ではないんかな、と
というか常陽が「うまくいきすぎた」ことが一気にもんじゅを作る判断に繋がったんかもしれない >>398
ナトリウム吸い過ぎでハイになってるんやろ。
それか日本人になりたての反日国の人間か 原発メーカーは、もんじゅの全てのナトリウムが漏れても地下タンクに安全に格納出来ると言い張ったが
たかが、ほんの少しのナトリウムが漏れただけでも床に敷いた鉄板に大穴が開く有様・・
本当に事故になったら、チャイナシンドロームでしょww >>383
物理的にも暖まりそうだ。
溶かすだけで湯が沸くとか >>394
本当そう思うよ。
そうすりゃあの辺一帯に金が流れる事にもなるから復興にもなる。
感情的に判断したらそりゃ嫌なんだろうけど
合理的に考えたらフクイチを原子力開発の拠点にするのが
皆幸せになれる方法なんだよな。 >>399
浜岡原発・・・。
フランスや米国など、裏では足の引っ張り合いしてる
連中でさえ、
「ニホン・・・あのクレイジーなのは、本当に悪いこといわんから
すぐ廃炉しろや・・・ガチでクレイジーだとおもうわー」 あったまの悪い人間しか
擁護してない
って、いつものパターン マジレスするとフクイチは流入する地下水も止められず悲惨な状態
作るならフクニね・・
あそこは結局冷温停止に成功して、大きな被害は無かったからね >>404
原子力開発拠点にして金が流れるとしたときに、元々の地元住民(=農家)に金が流れるルートを作らないと無理。
でも、直接金をばらまく以外、農家が原子力開発拠点になって儲かるルートが思いつかない。 ナトリウム冷却でなくて核にも転用できるプルトニウムを作れるのってなに?
教えてください。 これまでもんじゅはじめ原子力行政全般にジャブジャブ使てた補助金を
別の発電支援に振り替えたらあっという間に産業として成り立つだろ
それくらい使ってきただろ
現在も福島に9兆?11兆??後始末につぎ込んだだろ
もういいよ
失敗しても町が丸ごと廃村になるような発電以外のものにしなよ もし、本当に実証炉作るとした、下手したら「兆」の世界になると思うよ
もっとも、核燃料サイクルは、とっくに「兆」の世界に突入してるんだけどなw >>320
ジルコニウムを使わないと軽水炉は現行コストを保てなくなる。
つまりコスト面で軽水炉完全終了となる。
他の形式では採算取れないから原子力事業そのものが終了だよ。 原発関連は、研究用及び緊急時の核兵器用のを確保する為だけに少しだけ残し
後は全て、徐々に縮小していくべきだろうに 高速炉はもうあきらめろん
とりあえずプルサーマルでカスプロトニウムと半減期の長いやつ
燃やしまくれ。それしか手がないわ
で、ウランなんで新たに燃やそうとしてんのか
ほんとわけわかんね。
とくに左翼は原子力がどうしてもいるならウラン使えとか
日本を滅亡に導くことばかりいってるし
プルサーマルで燃えカスのプロトニウムを燃やしておかないと
数万年管理とかできんわ
てか数万年あったら別人類が発生してるわ まずはもんじゅを片付けてからやれ
借金を自己破産でチャラにした上に
また借金しようとするクズたち
発言者の名前も公表しろ まあ、三菱も焦るのは判るけどね
もんじゅで設計や運転のノウハウ持ってる人間達の退職が迫ってるということなんだよ
そのノウハウを継承するためには、事業続けなきゃいけないってことなんだな
一旦、ノウハウ持ってる人間が散逸して、継承出来ないと、一から始めるには途方も無い金と労力が必要なんだよ >>410
黒鉛炉
核兵器用のプルトニウムはこっちで作っているところばかりだよ。 >>330
こういうノーテンキっていつでも涌くよなw >>416
ライト兄弟が初飛行したのがほんの100年ちょい前と考えれば
あと100年もしたら核種変換技術が出来てると思うのは思い上がりかな?www >>10
日本をぶっ潰すのは原発じゃなくて移民だよ。
移民が住み着いたところは実質的に日本人お断りになる。
つまり
日本の国土が狭くなる。
しかも
放射能は年々薄れるが
移民とその子孫は年々増えていく。 >>422
あのね、ジャンボジェットが登場して40年以上経つんですけど?w 根本的に筋の悪い技術はダメだよ
そんなのモノ作りする人間ならわかるはず >>422
心配するな 人類と呼ばれてからも いまのレベルだ。 人がどんだけアホでも大丈夫な
ほっといてもいい受動的安全性重視すると
大規模化できず経済性ないから
俺たち上手くやるんで
大規模炉やらせろというのが電力業界の理屈
それが信用できるんですか?という話よ >「他国でも開発の主流で技術的蓄積もあり、2040年代までに運転開始できる」
はい
原子力詐欺 スゲー基本的な疑問で申し訳ないが
ナトリウムって劇物だよね?
扱いの難しい劇物を何でわざわざ冷却剤として使うわけ?
現にナトリウム漏れで収拾つかなくなっていただろ?
仮に、福一がナトリウム冷却だったら今頃どうなっていたんだ?
それとも原発関係者って地球に恨みでもあるのか?
頭、大丈夫? なんでナトリウムに拘るんだ?
放射線無しで、事故時に安全に処理出来る技術を開発してからじゃないとこんなもの使えないだろう。
高速増殖炉の実験の前にこのための施設作れよ。
人為的に漏洩事故を起こして、放射能を持っている前提で100回中1回の失敗もなく短時間で収束させられるくらいになってからでないと危ない。 フランス フェニックス 30年で32回ナトリウム漏れ事故。修理し開発し続けた。
日本 もんじゅ 1回。全て止まる。 >>1
この記事書いた毎日の記者は、鉛使用が国際的に完全禁止になってるのも知らないわけ?
やっぱキチなのか? コッペリオン作ってからにしてくれ。
トラブル時の作業者がおらんよ。 もんじゅは設計の理屈だけ聞くと
すげえ良く出来てんなと思うけど
実際に運用するのは蓋落とすような連中だからな >>412
いや、もんじゅ単体で「兆」は消費してるだろww >>431
冷却剤として優れているからだね。
液体金属って事で比熱も小さいし配管を腐食させる心配も少ない。
まあ劇物って事が気にかかってるかもしれないけど
劇物・危険物って範疇で言えばあなたの持ってる携帯電話のリチウムや
自動車のガソリンも同じだよ。でも便利に使ってるでしょ? >>422
常温核融合は偶然核種変換発電じゃね?って説があったな。
核種変換も研究してるらしいけど、どうかな >>433
「Googleでwikiれカス」の誤りだよな?ww
この程度のキチばかりだから素人すら納得させられないんだよなww
やっぱキチ決定だわ >>441
ガラスはヤバい
熱ナトリウムをガラス容器にいれて電気かけてナトリウムを、透過させる実験あるだろ >>443
もんじゅは失敗プロジェクトでは無いというのが彼らの言い分だしなw >>441
とはいえ、リスクがでかすぎるわ
ナトリウム事故が起きる・・・消火できません・・・
格納容器大爆発・・・海水かけたら、よけいに燃えます。 >>445
皮肉も判らないバカ登場w
やっぱキチ決定だわ あれMRJはどーなったんだっけ?
要望できるほど技術力ねーだろ >>422
ここ50年の科学の進歩のスピードは、その前の50年に比べて、著しくダウンしてる気がする
60〜70年代までの進歩はすごかった
しかしアポロが月に行って以降、そんなに長足の進歩を遂げた感はない >>441
いや、だから、ナトリウム漏れ起こして収拾つかなかっただろ?
そういう対策は取れていないのか?という話。
質問の意をくみとれないどころか、ごまかしにかかるから素人にでさえアホ呼ばわりされるんだよなww
携帯のリチウムなんて、今ここで漏れても収拾がつかなくなることはないだろ、アホかと。 酸素をシャットアウトして不活性ガスで満たす
後は炉内作業をするロボットの開発だけ進めればいい もんじゅが1wも発電しなくて失敗した責任を関係企業や許可をした政治家や官僚に責任を取らせてから次の事を考えなさい >>452
>携帯のリチウムなんて、今ここで漏れても収拾がつかなくなることはないだろ、
プ、ゲラw
ノートPCも発火事故も知らない池沼がドヤ顔w これだけ問題起こしまくって無駄金かけまくって後継機とか頭涌いてんのか死ねよ 原発設計者って
脳内理想と
現実の区別がちいていないキチばかりというのは
少しやりとりしただけでも丸わかり。
これじゃあ事故対策とかするわくないわなww
キチ決定だろ >>446
ガラスは結局液体だから強化ガラス作成の様に
イオン交換とかで滲み出してしまうんだろうね。
>>448,452
上でも書いてるけど
ナトリウム事故は事故リスク1だよ?
事故が収拾つかなかったわけじゃなく
その事故を隠したことが問題になったんだけど? フッと考えたのだが、
ナトリウムを使っている区画を「窒素シール」したら良いんでないかな?
完全に脱酸素しなくても発火・燃焼しないレベルならそう難しくないだろう。
勿論、脱酸素シールが損壊する場合も想定して今までの設備も必要だろうが。
故障から事故や災害への拡大が阻止できるのではないかな?
副次効果として、放射性物質の放出防止、設備の酸化劣化(錆等)の低下、
対進入者対策(低酸素装備)。
脱酸素区画での作業に酸素供給型の防護服の開発が必要だが、
この種の防護服は周辺への応用が期待できそうだしね。 >>1
その費用を高性能蓄電システムを開発する方が安上がりで未来につながるだろ
こういう使い方を死に金という >>455
「収拾がつかない」の意味すら理解できない
大丈夫かよ、原発関係者ww
じゃあ、明日までに福一のデブりも取り出せやww やりたいなら、責任を持てる体制を作らなきゃ駄目だ
原研が何故失敗するか?失敗してもペナルティが無いからだ
むしろ、失敗を重ねてダラダラやってる方が、役員・職員共に身分が保証される
当初の計画から遅れたら、上層部は全て辞任、退職金も無し、場合によっては罰金も
勿論、重大事故を起こして場合もだ、こっちの場合は投獄もあり得る
このくらい厳しい条件だったら、連中はやりたいと言うだろうか? >>458
じゃあ、もんじゅを再稼働させてくれよww >>431
>何でわざわざ冷却剤として使うわけ
性能がいいからw
劇物?
毒ではないけど激しく燃えるってのが問題
一旦火災になったら消せなくて、原子炉メラメラでプルトニウムが降り注ぐ
あと発電タービンに使う水と触れると大爆発w >>451
素人に一番伝わる航空宇宙の分野の進展が遅かっただけで
電子系と医療系の進歩のスピードは凄い早いやろ。
スタートレックのあの腕時計で会話する技術なんか遥かに通り越した世界になってる。
昔作られた未来映画でも今の電子機器の進歩までは想像できてない。 >>466
永久に仕上がらない巨大ダムと同じなんだよなww >>464
キチガイ発狂中ww
さすがキチガイと自称するだけある どうせまた危ないのしか作れないならもんじゅを続けた方が安あがり >>468
そうやねん。「性能が良いから」ってだけですべてのリスク後回しにして推すような奴らが代表で現れてるというのが狂ってるよな。
物事の優先順位が判断できないアホがこの会社を仕切ってるのが怖い。 >>439
机上の空論システムだよねw
どんな馬鹿がどんなミスしても大丈夫ってのが本来の姿
タテマエだったけど
沸騰水型原子炉は原理的に自動停止して安全っていう話だった
こいつの場合はミスが起こらず万全なら安全w >>458
そうじゃなくて、余りに想定したのと事故現場が違い過ぎたってことだけでしょw
あれだけ国費つぎ込んだ「もんじゅ」が隠蔽だけで廃炉になると思ってるの?w 何の仕事もしないで3兆円だからな
関係者は笑いが止まらないだろう >>337
発電用化石燃料輸入は再生エネルギーのお陰で量自体が減ってるしな 中心となっている三菱重工って小型ジェット機もまともに作れない会社だろ
クィーンエリザベスの継続船作らせたら作業中に火災起こして大赤字こくし
今となっては株式時価総額も2兆円を切る無様さ
そんな会社にこんな大切で難しいことさせたらアカンでしょ >>431
金属ナトリウムは熱伝導率が高いので
冷却系統に使用するのに適していたはず。
ただご指摘の通り水をかければ爆発するので
代替材料の検討が進められている。 >>451
でもその前の100年と比べると比べ物にならない速度。
さらにその前の500年と比べると有り得ないスピードなんだけどなw >>388
2018年で再生エネルギーの発電量がすでに20%近いぞ
2040年になったら、再生エネルギーはどこまで発展してるか想像つかないな >>458
なら職員全員入れ換えれば行けるってことか 原子炉よか、頭をナトリウムで冷却したほうがいい連中。 >>459
そういう発想がダメ。
ナトリウムで冷やしてる以上、最終手段で水をかける事が出来ない。
シールドというのは、「悪意を以て破壊しようとする人間」に対しては
幾ら防護を強化しても最終的には破られる可能性が残る。
悪意を持った人間に対するシールドは、最終的に破壊された場合に被害を最小限に留める
ダメージコントロールの手数があって初めてシールドになる。
「破壊しても破滅しないんや」と理解させる事が犯行を留まらせる。
シールドを突破すれば一発で日本が破滅するような施設を作ればそこを破壊する為に
どんな努力もする。 2段階目が失敗したなら
2段階目から作り直すべきでしょう
なぜ、3段階目に行くのか意味がわからない >>1
地球を吹き飛ばす気かよ
フクシマが壊滅的状況を回避できたのは、
たまたま大量の地下水があったからなのに >>484
無理だろ
ここで弁解や擁護しているような連中が、またわらわらとたかるんだからww
個体は入れ換えても中身は同じなのは、兵隊蟻と同じ >>477
上でも誰か書いてたけど
もんじゅ廃炉は技術的観点じゃなくて政治問題でしょ。
現にもんじゅは事故以後も再稼働に向けて動いてたんだし。
その流れが完全に変わったのが3.11だっただけ
>>484
あれ?もしかしてナトリウム抜くより難しい気が・・・w >>494
北朝鮮は国内でウランが取れるからな。
戦前は豊富な資源を背景に、
朝鮮半島北部で重化学工業を発展させていた。 >>492
30年前40年前から
どんな進歩に革新があったのかと
ファーストブリーダーリアクターなんて諦めて
ファーストバーニングリアクターに変えよう
という正反対な方向に舵取りが変わったのは事実だけど >>488
ほんそれ
その程度の基礎知識すらないまま脳内理想の中に埋没してるんだろ?
ヤバイよな >>489
倫理面の問題もあって画期的なイノベーションが停滞してるからねえ
本来ならクローン人間作って臓器移植とか、脳から情報取得するとか
普通に出来てる頃だと思う
なので中国が怖いんだよね 他国でできないことできるから
AIがすごく賢くなって家事が全部こなせるアンドロイド・生きてる人間がバックアップされて死なない
脳と外部が直接正確にやり取りってあたりが 大きく変わったと感じる未来社会だろうね もんじゅで重大事故起こせば僅か3キロしか離れてない敦賀原発に立ち入りもできなくなるシュミュレーション番組観ていて途中で怖くなったな 23年もの間、何も生み出さずひたすら金だけ無駄に喰って来た日本最大の無駄遣い炉 >>499
火星でやるのはガス冷却やぞ
超高温を利用して化学工業にも使う スズとか鉛では効率が出ないんだっけ
ナトリウムが反応するのは水分とかなのだから、原子炉建屋全体を乾燥窒素で封入、作業員は宇宙服みたいなのでボンベ背負って入ればよくね
ナトリウムの配管全体を油か何かに埋没させても良いよね
メンテは今ならロボットも使えるだろう ナトリウムってあの空気に触れても水に触れても爆発して常に密封しておかなきゃならなく事故が起きたらお手上げになるという噂のナトリウム? だいたいだな、廃炉に際してナトリウムの抜き方が決まってないとか有り得ねぇだろ
何を考えて設計したんだよ?
こんなバカどもに危険なオモチャを与えちゃ駄目 >>1
水銀とかさ、インジウムとかさ、
安全な液体金属なんていくらでもあるんじゃねーの(´・ω・`)? 結果を恐れては研究にならないからな
莫大な予算や危険性があってもやっていいと思う >>507
(普段は)密封してるから高温でドロドロに溶けても安全なんです!!! >>496
そんな事無いがなw
ナトリウム事故の後も、しれっとして再起動させようとして失敗
その後、燃料中継装置を格納容器内に落とし、回収も出来ず・・
更に、計器類も全く放置で点検も一切せず原子力規制委員会も、「こりゃダメダ」でさじ投げて廃炉決定でしょw
要は、これ以上莫大な金掛けて修理してまで運転してもメリットが無いってことだ >>503
日本てさぁ
国家丸ごとアメの実験場になっちゃってるのが怖いんだよな。
科学技術も経済も、ヤバいことな日本担当な。
日銀の金融緩和なんて、あれ原子炉と似たようなもんだからな >>510
わざわざ失敗してリスクまるわかりの物をやる必要はないかな
新しい技術ならそれで良いんだけどね 高速増殖炉とプルサーマル原発のコンビで、人類は理想のエネルギーを得ることができるって本当? >>510
根の部分で筋の悪い技術はダメ
いくら安全装置つけようが防護しようが
致命的な事故が起こる まあ分からんでもない。
いま世界で唯一商用運転しているロシアの高速増殖炉がナトリウム冷却方式だからね。 >>484
職員も、だけど、規制委員会の運動家もな。 フクシマすらまともに収拾できないのに
よくこんな事が言えるな >>508
イゼルローン要塞が水銀の海で全体をくるんだとかと同じ一種のロマン的なやつなんじゃね とりあえず無理矢理でも進めるなら関東に作ってください >>488
>「破壊しても破滅しないんや」と理解させる事が犯行を留まらせる。
シールドを突破すれば一発で日本が破滅するような施設を作ればそこを破壊する為に
どんな努力もする。
核兵器が存在しない世界ならば、その考えは正しい。
そして、
「破壊する為にどんな努力も」を阻止できるのは、
実行者を破滅させる「報復」が用意されている場合のみ。
>>521
液状化したアスファルトでは
色気も何にも無いしね >>489
オチが酷いw
でもビルの高さで考えると順調に伸びてるけどな。
>>508
重かったり
レアメタルで高コストだったり
他の金属と合金作ったり
するからね。
>>516
核融合が本命。 >消費した以上のプルトニウムを生み出す。
常識的に考えてあり得ないのでは? >>473
キチガイはお前だ バカ
それに文章読解力もない
その上もんじゅのナトリウム事故と
PCやスマホのリチウム電池爆発と同レベルで語る池沼
>>464の言ってることは極めてまともだよ >>502
それよな
結局は科学的安全性より政治の都合、地元の都合優先
安全性は後回しにされてる ナトリウム単体で事故が起きたなら火が消えるまで待てばいいかもしれないが、核物質と近接して使うと、ナトリウムの爆風で核物質が散乱したり制御できなくなる可能性があるから危険過ぎるだろ 高速炉はゴミ焼却炉でもあるからな。 高レベル廃棄物を減らすために推進しなきゃいかん。 >>528
核反応はそういった既存の常識から外れたある意味錬金術の世界だよ。
まあ言うてもE=MC^2に基づけば何ら常識を外れていないんだけどね。 >>527
核融合により水素自動車の燃料もできるんだっけ? 三菱重工業、電気事業連合会、日本原子力研究開発機構などがナトリウムを今直ぐに引き取ることで まじで、
北海道の地域おこしに使えばいいのに。
万一のときも対応が容易だし。 >>504
シングルイシューなんだよなぁww
でないとその一点をブレークスルーできないというのはあるにはあるんだけど、
まともなコーディネーターがいなければどうにもならない。
体操選手が新技開発しました!
その世界の中に入ればスゴいことなんだが、一般人には「で?」という。
無理やり一般的な生活世界に応用しようとすれば骨折者続出みたいな(笑)
だがそんな笑い話も冗談では済まなくなっている。
(ドローン技術とか、懸命に売りに出したか、空中撮影ぐらいしか、一般応用できる現実が今一ないww
あれは兵器として用いられれば処置なしというただただ恐ろしい技術) 今までの原発は全電源喪失したら1、2時間で廃炉決定して海水入れればいいが
福一はもったいなくて何時間も無駄にして失敗だったが
水も使えないナトリウムはあかんわ >>516
ウランは石油天然ガスより早く資源がなくなるからな
原子力村としてはたいへん
>>528
原料は別に必要でっせ
ゴミに中性子当ててちょっと価値をあげる 原発が吹き飛んだ後にヘリから空中放水とかギャグみたいな事してたけど
ナトリウムじゃ爆発しちゃうから燃え上がるとこれすら出来ないな >>538
都民だけどそれでいいと思うよ。
>>540
福島の現状を見てみろよ。
汚染されまくっても風評被害を連呼してしがみついてる奴ばかり。 もんじゅの後継機???
大量の税金をドブに捨てたゴミクズをやっとのこと終わりにしたのに
その後継機だと???
意味がわからん。こいつら全員バカなのか
同じ失敗を繰り返すのか?税金を無駄使いするな!!!! 原発は、核融合炉が実用化するまで、なるべく原発による核廃棄物を出さないように抑えて、核融合炉への橋渡し的な運用をするのがベストだよ
核融合炉は、水素の核融合でヘリウムが出るだけだから、核廃棄物は出ない
核融合炉が中性子線で放射化はするようだけど
もんじゅは諦めろ
核融合炉が実用化したら、もんじゅも無用の長物になるから いい加減さ、アメリカみたいに失敗したら責任取らせるようにしようぜ
別に失敗するのは当たり前のことだし
将来の予想が外れるのはめずらしいことじゃないけど
何兆もの金を使ってんだから失敗しました終わり。おかわり。じゃ済まねえよ
政治家や天下り団体のトップに責任取らせろ >>536
だわさ 税金の無駄遣いだ フランスとかは撤退しているのにだ >>530
でもそれって、世を憂うレベルの話ではないからな。
この国家は誰がしっかりと仕切ってんの?というレベルの話。
明石海峡大橋に鉄道を作ってないのもあり得ないし、
風は東に流れるのに西日本に原子力施設を作らせてるのもあり得ない。
日露戦争から後は、国の継続性を担保するためにグランドデザインが出来る能力のある奴が
国の中枢に入って居ないという事。だから戦争にも負けるし、技術盗まれ放題でも
放置してるし、原発も国としてフェイルセーフ全く考えずに作らせてる。
寧ろ、日露戦争以降に何があったのかの方が根本的な意味で興味がある。 >>541
>ドローン技術とか、懸命に売りに出したか、空中撮影ぐらいしか、一般応用できる現実が今一ないww
既存のプロペラ使って人が乗る車を空に飛ばそうとかおかしなことになってるしな
エネルギー的に安全的にメリットないじゃんと
異なる浮遊・推力システムができればブレイクスルーだろうけど >>471
ダムは遅れても作れるし作れば最低でも機能する
ダムとはまったく違う >>525
書いた本人じゃないからアレだが、人為に限らないからな。
福一の教訓てそれだったのにもう忘れたのか?っていう もんじゅの解体できないくせに、また同じの建ててどうするの >>529
ありがとう。
まぁ常識持ってれば当たり前の事を訊いたり言ったりしてるだけだからなぁ。 もんじゅ後継とかできるわけがないw
心底馬鹿なのか >>19
ナトリウム冷却の意味も知らないのか?
だから馬鹿ウヨと言われるんだぞ?w >>559
おもちゃ壊れちゃったから
新しい奴欲しいれす(^p^) これは取りやめたほうがいいだろうね。
もんじゅの開発は、とてもうまくいかない。
原発関連は、将来展望が立たないから無駄。 またバカが設計して、ナトリウムのお漏らしするんだろwww 軍事予算と人材ガンガンつぎ込んでたロシアと米国でさえナトリウム冷却は「めんどいねん」で諦めた技術なのに
まともな技術予算も人材もいない日本で出来るワケがない。
だいたい原子力系なんて今の売り手市場じゃ人が来ない日本じゃぶっちぎりの不人気職種だぜ 馬鹿かよ?
また、解体出来ないモノ造るのか?
馬鹿だよ もんじゅの駄目なところ
マニュアルに従え→従わない
報告しろ→しない
安全に作業しろ→トラブル
豚に真珠 >>547
バカというよりキチ
キチは正常な理性や感性はなくなっても知性だけは機能してる場合があるから厄介 やるなら完全に安全に解体してから同じ場所でやれよな >>565
ロシアがうまくやってるからやりたいんだろうねー
あいつら地震起きないし周囲100キロ汚染されたところで困んないじゃんって >>552
実に理智的な記述と疑問。
ただ解明するのは情報の非対称下では困難だね。
だが、それなりの確度の類推は出来る。 >>560
過去レス読んでたらあなたと、ナトリウム冷却やるならその前にナトリウムだけの
実験場を作ってナトリウム事故収拾の方法を実験しろ
と言ってたひとに大いに同調した
あなたの言ってたことは正に自分が思ってたことと重なります
それに比べ専門家らしきひと達は現場で直接設備に触って作業する人間が
経産省のキャリアでもなければ三菱重工のエリート社員でもない
というところの実際がよく理解出来てない
世の中、まともな常識と考える力と的確な判断力に欠如してる人間が
増えていそうで暗澹たる思いになるわ この手の話は技術的な話と政治的な話両方が必要なのに、政治的な話に技術的な話だけで反論逆もしかりだけど、それだけでは話が進まないから、意識して話してほしい 普通にMOX燃料にして燃やせよ増やしたら貯まる一方じゃん。
ナトリウムは水掛けられないし又ゴミ増やすのか
そこまでして高速増殖炉にこだわるより核融合に金つぎ込めよ >>582
組織存続上楽だし、今までやってきたことが失敗だったという烙印を押されないから にしても、これだけの大失敗をして大金を使いまくって
そのまま廃炉になったのに、なんの反省もないんだな 高速増殖炉があれば核兵器に使える核燃料が作れるからな
まあ、表立って核兵器は作れないがいつでも作れる能力は有しておきたい
高速増殖炉なら原子力発電のためという言い訳が立つから可能。 >>582
実績の無いものは認めないのが基本だから いざとなった時に水で冷やせないものを推進するとは頭おかしい >>589
その通りだと思うけど
それなら一度失敗して収拾付かなくなった
ナトリウム冷却以外の方法を模索すべき >>595
収拾つかないって事あるごとに言ってるが
事故自体は比較的すぐに収拾ついてるだろ。 高速増殖炉計画は明らかに失敗で終わった。
すいしんを望んでいるのは既得権を守る者だけ。 ナトリウムなら塩だからいっぱいありそうだな。ヘリウムはアメリカに命を握られそう えー
失敗して一度も役に立たないまんま廃炉なのに
また同じもの作れってアホでしょ >>596
いや、燃料回収困難は十分収拾ついてないでしょ。
このままだと石棺しかないみたいな状況。放射能ばらまいてないこと以外はフクイチより悪いぞ >>596
だから専門バカって言われるんだよ
それならお前がもんじゅの中に入って
ナトリウム漏れを修理して来いよ >>4
ウキウキしながら、どうやったら日本を滅ぼせるのか
こんなのもありますよ?
と、猥談するような感じで楽しそうに話してるんだろうな
この人たち >>598
ヘリウムの代わりに、みんなの屁を詰めるというのはどうだろう
それかガソリンでも 40年に1度重大事故起こす国で恐ろしいもの造るなよ ジャップ低能でナトリウム冷却持て余してたくせによく言うわwwwww >>600
もしかしてだけど
ナトリウム漏出事故と中継装置落下事故混同してね?
前者は事故後半日で収拾ついて現場検証してるし
後者もすぐには無理だったけど2年ぐらいで復旧してるよ? >>606
どんな役に立ったん?
危険なものを作るなという教訓に役立った・・・・とか? つーかもんじゅ後継て?
また糞の役にも立たんもん作る気でいんの? >>608
前者について根本的な事故防止の対策は結局出来なかったし
後者については実際の破損状況の確定はできないまま「まあ大丈夫ってことで」と
見切り発車しただけだよ。
どっちも確認する技術的解決方法がないからなー。 もんじゅから
燃料棒を抜き取る作業は完了した?
ナトリウムを抜き取る作業は完了した? よく知らんけどまた福井でやんの?
福井に集中させすぎじゃね?
近畿の水瓶、琵琶湖に近いし
頭おかしすぎるだろ ナトリウムは良くないからカリウムを取るように言われた
医者からだけど >>610
日本を滅ぼすための兵器を開発してるんだろ >>615
死期が近い
カリウム摂取勧められた人は、もう長くない
あきらめろ また無駄に莫大な税金使うのかwwwwwwwwwwwwww 高速増殖原型炉作りたいなら、自分の技術力で作れるものにしろ。ナトリウム一択って外国の技術のコピーだろ ネオもんじゅを作るなど現状では不可能だね
どこの国も実用炉は成功してない こいつ等の家族を原発の隣に住まわせろ
真面目にやるだろ 取り返しのつかない失敗しているのに?
原発推進派の俺ですらナトリウム冷却は反対
超高温型のヘリウム冷却炉とか鉛高速炉の方が現実的 高速増殖炉でも次はガスかと思ってましたが
ナトリウムまた行くとは意外でしたな むしろ外国のコピーで完全作れるなら良いが
日本での研究開発なんて改ざんだらけで信用もできない 技術の問題だから、専門家、技術者の意見を採用するしかねーんじゃねーの?
専門家、技術者から反対する意見は出てんの? 改竄製品・データーで作られる原発wテロ行為と同じ・・・ >>630
失敗の後に、何も学ばずより大きな失敗をするのが日本のよさだよ
きみ 確か自殺者も出たんだろ?曰くつきの失敗作の後始末すら出来てないのに
さらに金をドブに捨てるような後継機開発とかふざけるにも程がある
国から無尽蔵に資金貰えると思って調子乗りやがって 後継自体要らないけど、せめてそのナトリウム冷却使ってるもんじゅの現実を見てからほざけ
運営組織だけの責任にするなよ? 最終決定するのが文系のあほ役人とはいえ
ナトリウムがあかんのは学んだやろと思いたい…
ああ、なんか書いててムリやなと思えてきた もんじゅのナトリウム取り出しも安全に完了もしてないのに
よく要望を出せるなバカなのか >>632
>専門家、技術者から反対する意見は出てんの?
科学技術の分野で
当事者の意見なんてものは何も信用できんのだよw
だから論文も審査がある
>>631
ロシアもナトリウムでそこそこ実績積んでるけど
商業炉ストップ・延期で違う方式もやってるわな
https://www.jaif.or.jp/cms_admin/wp-content/uploads/2018/08/FBR-1024x508.jpg 今度は燃料取り出しも考慮した設計にしてくれるのかな? >>611
それだな。
にもかかわらず平然としているところがスゴい
もう、こいつらには一生タイムマシン開発しててもいいから大人しくしてろというしかない。
年に10億ぐらいつければ関係者全員の家族ぐらい養えるだろう。 んぁああん?
何見てんだよ
コラァwwwwwwwwww
美しい実験に文句が安なら対案を出せニダwwwww
国土破壊されなくなかったら金を出せヤァ
ジャアあああああああああああああああああああああああっぷ
っうぇwwwwwwwwwウンメェwwwwww
際限なしにタカれるわwwwww
俺らwwwww天才じゃねぇwwwwwwwwwwwwwww >>645
御本尊登場ww
説得できなければ脅迫
実に分かりやすい。 >>618
水でも十分可能
その代わり格納容器が大きくなる
それはイヤ
の結論がコレ >>613
どっちもまだ。
ぶっちゃけできるかどうかも「これからやってみないとわからない。失敗したらゴメンね」状態。
なぜ最初に核燃料入れる前にナトリウム鉛を鉄で被覆した擬似燃料棒を全数分突っ込んで
ナトリウム充填した状態から核燃料交換の公開テストをガッツリやっていなかったのか
関係者は全裸土下座しながら釈明しろってレベル。 >>1
こいつらテロか工作員だよな?
身辺を洗えばいくらでもボロ出そうだ 軽水を使ったら、水が減速材になって高速炉では無くなる。(熱中性子炉になる) >>644
そうだな
わざとダミーの研究を与えてお金を投下してやるしかない >>654
また三菱か
身つぶしどころか国つぶしだな 増殖にすれば廃棄される使用済み核燃料も再利用が可能になる
そのためには冷却にナトリウムが必要
だが日本の技術と運用では危険で無理て話になる。 後継を決めるの早かったよな。
誰にも口出させず、ほぼ独断
もんじゅ利権にはどす黒い闇があるのはだけは確実だわ >>19
安倍が進めてる移民の方がよっぽど崩壊するもんな つうか、アメリカから日本は濃縮ウランの製造を辞めろアメリカが輸出してやるって打診を受けてる。
高速増殖炉を活用した核燃料サイクルを理由に、その辺の要求を断ってる訳で。
現状で日本は合法的にウラン濃縮が可能な準・核保有国なのだが、この地位が危うくなってる。 >>663
実験の「主体」ではなく
実験の「対象」になってる。
こんな国でよくノーベル賞学者とかそれなりに出るもんだ。
「名誉白人」みたいな一種の勘違い力がたまたま良い方向に出ると、偶然いい仕事しちゃう人も出るということか。 >>664
憲法尊重擁護義務違反は何公人で有っても
即拘束、場合によれば死刑にすれば
日本が暴徒化する可能性は無いと
力説してきたら良いかと >>648
ホント?
なら水でいいじゃん。格納容器くらい巨大でもいいじゃん。 ナトリウムを冷却剤として使う原子炉の研究・開発など直ぐに止めろ
爆弾を抱えて発電するようなものは認められない
研究・開発に金を注ぐのであれば 核融合炉 に的を絞ってやってくれよ 水じゃ中性子が減速して熱中性子になっちゃうんじゃね?
それじゃ増殖出来ないんじゃ? 今度は施設自体を完全に気密にしてアルゴンで満たしたらいいんじゃないの。
そしたら漏れても回収しやすい。 >>11
ナトリウム冷却は人類が宇宙に軸足を移してからで十分 もんじゅの失敗で捨てるにはおしい技術だということだろ ここまで来て高速炉の技術を捨てるのは惜しいし開発継続は当然だよね
まぁADSに金突っ込んだ方がいいと思うけど 文殊菩薩の名を利用し悪事を働く不届き者
社員は全員地獄へ落ちると思う >>676
冷却装置をもうちょっとマシなもんにしてくれないと危なくて使えたもんじゃない >>1もんじゅの廃炉だけでもイバラの道なのにこのキチガイどもは何を考えているんだ
戯言にも程がある レーザー核融合と磁気核融合の研究の方が1000倍未来ある >>603 ヘリウムをメタンかなんかと間違えてますね。核の知識のない化け屋がよくやる間違い。到底笑えない >>1
もんじゅ後継より余剰プルトニウムの処理方法を考えなさい >>97
えぇな
そもそも火災の危険あるのにナトリウムとかもうアウト通り越しているわな
水かけたらアウト 体制維持のためなんでもやる北朝鮮みたいなもんよ。
核燃サイクル体制維持のために平気で無理なことを出来るという。 >>669
その通り
放出された中性子を遮断しない現実的な冷却材がナトリウムしかない
だからナトリウム冷却を続けろ、って言ってんじゃないぞ
増殖炉は不可能 発熱して冷やす必要があるんだから、地球温暖化の原因そのものやん。
太陽光発電は太陽光の熱エネルギーを吸収するんだから、地球温暖化防止にもなってる。 どう見ても、それが最大のガンだったろうに
優位ってのは分からなくもないから、漏れを無くせるように研究に留めておけと 負の遺産作られる前にコイツら国民で始末した方が安上がりだからなマジで。 第二次世界大戦で石油止められたトラウマあるから、自力燃料に執着する人たちがいるんじゃないかね
どのみち石油が止まったらビニールもプラスチックも車のガソリンもストーブの灯油も消えるから、原子力あったって日本は崩壊するのに 欠陥大国
原発←爆発
台湾鉄道←脱線
ダム←大雨で放水
免震←データ改ざん
車←試験ごかまかし
製鉄←データ改ざん
新幹線←台車割れ
豊洲市場←有毒欠陥市場
日の丸ジェット←開発失敗
関空←水没
もんじゅ←Na漏れ連発 何千箇所だか故障したまま放置しておくような業者にまた免許与えるとかありえない
どうしてもやりたかったらトンキンのど真ん中に作れwwwwwwwwww 原発を地球上からなくそう!
原発を全廃しよう!
原発は環境破壊をしている! >>423
なに言ってんだ。
フクシマの後始末、移民騙してつれてきてやらせてたじゃないか。
その理屈だと原発は全廃すべきだろ。
俺は、原発は全廃すべきだと思うが、日本への移民受け入れには大賛成だ。
日本にもっと移民のかたを受け入れよう!日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう! じゃ,なんでもんじゅを活かそうとしないんだよ
もったいない
もんじゅ開発がうまくいかないのはJAEAが糞だからだろ なんで諦めないの プルの再利用のため? でも出来ないんでしょ ナトリウムは諦めろよ
他の国は知らんが、安全性への過敏さと技術力の兼ね合いでは日本では無理
どうせナトリウム漏れみたいな事故が相次いでまた廃止することになるで 諸君!原発云々は、この際後回しにして、ナトリウム冷却だけは反対しないか?マジで。マジレスで。 増殖炉じゃなくて燃料灰になるまで燃やす奴にしとけよ後始末に困るだろ 手がつけられない危険物に挑む俺カッコいい
事故?起こってから言え ぐらいなもんだろ 「んっ!木村!産まれる!!」??
「アイイイイイイイイイイイイイイイ!!!!!」??
「!」??
「どう?木村!」??
「…駄目だ。今回も"もんじゃ"だ」??
「………そうか」??
幾度とない中出しにより、何度も子を宿した酒井。??
しかし、母体を労らない過剰な肉弾性交によって酒井は流産を繰り返した。??
木村の25cm砲が酒井の子宮に激突した衝撃でバラバラになった胎児の臓器や筋肉や骨が、??
血液とリンパ液に包まれて肛門から流れ出てきた。??
グチャグチャの人体組織が無造作に混在するそれは、"人"というよりは、まるで"もんじゃ"であった。??
14度目の流産を終えた酒井は、おもむろに"もんじゃ"をかき集め、??
両手で掬い、傍にあったバケツに入れていく。??
そして、熱した鉄板の上でバケツを傾けた。??
"バケツもんじゃ"の香ばしい匂いが立ち込める。??
「食べよ、木村」??
追悼と"いただきます"を兼ねた合掌の後、"我が子"に箸を伸ばす酒井。??
正気を失った酒井の痛ましい姿に、木村は勃起が収まらなかったという。 >>705
扱いの難易度が高いうえに自己ったら大参事じゃ済まないからな
原発関係以外でも反対してると思う 完成するかどうかは問題ではない
事業を継続することが大切なんです 緊急時に水ぶっかけられないナトリウム冷却とかあほかよ >>705
原発肯定だけど
失敗した先からナトリウムなんて寝言は勘弁して欲しいわ
研究するなとは言わんから・・・ ナトリウム冷却高速増殖炉がロシアで実用化されてる事を
なぜ政府もマスコミも隠すんだろう? >>714
どうしてももんじゅがなぜ失敗したか学べてない感が拭えないよね… 一回出来なかったんだから諦めろよ。原発だって手に負えないだろ。もう高度経済成長は終わったんだよ団塊。 ナトリウムはナトリウムでちゃんと合理的な面はあるんだけどねぇ 高速炉というのはプルトニウムを消費するのか生み出すのかどっちだ? 何か大きな技術的発展があったの?
巨大なマイナスだけを生んで次もお願いねってナトリウムに頭浸けて少しは冷却してみろ フクシマに老人ホームを立てよう!
フクシマに介護施設を建てよう!
フクシマに保育園を作ろう! 2016/12/21
「もんじゅ」の取扱いに関する政府方針
https://www.cas.go.jp/jp/seisaku/monju/dai2/siryou1.pdf
p6
>将来的には「もんじゅ」サイトを活用し、新たな試験研究炉を設置することで、「もんじゅ」周辺地域や国内外の原子力関係機関・大学等の協力も得ながら、我が国の今後の原子力研究や人材育成を支える基盤となる中核的拠点となるよう位置づける。
2016/10/18
河野太郎@konotarogomame
https://twitter.com/konotarogomame/status/788362167095484417
>エネ庁の原子力政策課長が、10月7日の15人ほどの「保守系」の勉強会で「もんじゅ2を敦賀に建設し、文科省には触らせず、経産省がやる。
>アストリッドはフランスとのつきあいでやるだけ。原発の増設もやらなければならない」などと発言したというオフレコメモが永田町、霞ヶ関を飛び交っている。
2016/10/18
秋本まさとし@akimoto_chiba9
https://twitter.com/akimoto_chiba9/status/788542759741235200
>「経産省が「もんじゅ2」を経産大臣を責任者とし敦賀に建設を内定。もんじゅ2はもんじゅよりも規模の大きな実用炉。ASTRIDもやるが本命はもんじゅ2。」との発言があったとの怪文書が出回っている。その場にはエネ庁の原子力政策課長もいたとのこと。
2016/12/20
【高速増殖炉】「国民に理解を」世耕経産大臣 もんじゅ廃炉後も開発2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482210273/
2016/12/02
廃炉後に研究炉、地元対策で新設…政府検討
https://mainichi.jp/articles/20161202/k00/00m/040/145000c
2016/11/29
【福井】もんじゅ、10年間は技術研究利用…解体と並行2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480387013/
2016/10/28
【原子力】世耕経産相「もんじゅで得た技術的知見を活かせば次の高速炉の設計は可能」 [無断転載禁止]2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1477614759/
2016/10/25
【原子力】文科省、もんじゅの成果を評価 「高速炉基盤技術を確立した」 [無断転載禁止]2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1477368741/
2016/10/09
【経済】「もんじゅ」に代わる高速炉開発 推進で一致 政府開発会議★3 [無断転載禁止]2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1475965450/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) これに人生掛けてきて後に引けない老害どもが意地になってるんだろうけど
自腹で細々と研究するんじゃなく国費使うわ失敗したら大惨事になりかねないわで迷惑だねえ
オリンピックの散財っぷりもそうだが、バブルで金銭感覚狂った老害連中の暴挙が目に余る 作れると思ってんの?
普通の原発でも新設とか不可能やろ >>1
>この日の部会に出席した三菱重工業、電気事業連合会、日本原子力研究開発機構の幹部らは「他国でも開発の主流で技術的蓄積もあり、2040年代までに運転開始できる」などと説明し、ナトリウム冷却炉の優位性を説明した。
ゼロが一つ足りなくて、20400年代に開始じゃないの? ナトリウムの評判が悪いが
もんじゅ廃炉の一番の原因は許認可と点検の業務が多すぎて本来の仕事ができなかったことだと思う。
それが改善されなければ今後高速炉に限らず何を作ってもダメだろう。 ナトリウムがダメならサナトリウムにすればいいじゃない
ほほほほ 北海道は農産物が重要だから、ちょっと無理かなあ。
オーストラリアの砂漠とかに作って国際共同研究すればいいじゃん。
みんなが幸せになれる可能性ある技術なんだし。 もんじゅ2号も放射性廃棄物の一時保管も、全部福島県でいいじゃん。
日本の原子力開発の拠点を福島に集約しようぜ。 >>664
先のない原発なんか継続使用としなけりゃ何の問題もないんやで。 やるならモンゴルが良いと思う
こんだけ相撲取りが日本で活躍してるから
受け入れてくれるんじゃないかな 潜在核武装能力が欲しいなら、ナトリウムより鉛ビスマスを考えろよ
どうせ満足に稼働しないんだから、普段は燃料も冷却材も抜いとけ、それなら腐食性の問題も気にならんだろ
1〜2年稼働させて、後は眠らせておく
規模が小さければ予算も少なくて済むだろ、燃料を抜いとく前提なら維持費も安いだろうしな >>735
フクシマがあぼんしたように原発村はその危険性を理解して
業務遂行してるか怪しい節がある
まずは杜撰な点検管理を見直さないとな >>735
> もんじゅ廃炉の一番の原因は許認可と点検の業務が多すぎて本来の仕事ができなかったことだと思う。
違う。
点検がおっ付かない → 運転できません
ではなく
点検は金と時間がかかる → やったことにすればいい → 捏造バレた → もみけせばいい → 騒がれた → 国として強引に無視して強行
という組織とそれをよしとする国自体の問題。
こんなもんどうやっても解決なんか無理だから。 >>745
核保有が目的ならFBRよりATRの方が100倍役に立つ。
FBRを作る意義はそんな理由じゃないんだ。 >>748
重水炉や黒鉛炉ではあからさますぎるだろ
だから高速増殖炉の体を取ってるんじゃねぇのか?
原発は先が見えてる、今から高速炉を作る意味があるとも思えんのだよ
なので、潜在核武装能力・・・ >>747
この組織は社保庁と同じで潰れることはないから危機感はない。クビなんてまずない。
だからどの立場の人間もみんな無責任に好き勝手やってるんだと思うよ。 今までの流れを完全に無視して一言。
ナトリウムの最大の欠点は炉を完全に停止して冷やしてしまうと二度と使えない(たぶん)こと。
解体廃炉の際に、この欠点を解決する研究をすべき。 軽水炉発展させた方が核融合までの繋としては良さそう こいつらは頭おかしいのか?
出来なかったから廃炉にするのに
またナトリウム?アホか、バカタレどもが 冷却できない原発とか頭おかしいだろ
もんじゅはしょうがないとしても次のは爆発しない物質を使えよ もんじゅの失敗を繰り返すのはわざととしか思えん
裏にいるのは原発にマルウェアを仕込んでるイスラエルか? 次に原発が爆発したらイスラエルに宣戦布告した方が良いな ナトリウムにさえさせてしまえばもう簡単には廃炉出来ないからな
税金にタカリ続けるには最高の方式なんだからそりゃ推し進めたいわな >>65
あれもナトリウム冷却のはずだが何と勘違いしてるんだ >>760
最後のページ
アレバ:破綻、合弁会社を作ってた三菱も休業中
東芝ーWH:あのザマ
日立ーGE:GEはとっくに撤退、ここに書いてある事自体が謎
残るのは中露韓だけ・・・ >>683
いや普通の考えだろ?
酸素なければナトリウム燃焼や、水と反応して産生された水素の爆発も起こりにくい。
どっかみたいに建屋に漏れて爆発はあるかもしれんが。 >>689
こっちも中性子減速しないんだよな?
ただ、2000℃以上になるんだっけ?
異常時とかの余裕考えると、どれくらいまでの耐熱性いるんだろ? >>423
原発も移民も反対に決まってるだろ!
お前は、日本を滅ぼしたいのか!!! >>212
今でも蒸気機関に頼っているわけだよね
産業革命凄い、熱力学凄い >>769
どっちが?かわからんよ。
>>713 みたいなのは宗教や。 ttps://httr.jaea.go.jp/
高温ガス炉、久しく更新されてないけど、進んでるのかね? JAEAに研究者の知り合いいっぱいいるけど当事者意識ゼロだしやる気なんて全くないぞ。無理だと思ってるから。国から無理言われてやったふりしてるだけだよ。 もんじゅのナトリウム処理できないくせに何言ってんの? >>774
核分裂には成功してるんだろ
発電とか水素生成の実用化に関する部分が駄目なのか? >>774
学生時代に興味半分で原子力工学の講義も取ったけど
あの業界って電力会社からカネを貰うしかないから、がんじがらめなんだよね
今さらすごい発見があるわけでもないし
「淀んでるなー」って言うのだけは分かった >>4
アメリカ、ロシア、中国、北朝鮮の核と一緒にすんな >>766
燃料周りの構造材は耐熱温度は3500度の黒鉛なのでそこはあまり問題じゃない
ただ黒鉛を裸に近い形で使う以上、安全上はそこが一番のキーになる
って聞いたことがある あとは使用済み燃料を取り上げれば、日本は核ミサイルを所持できなくなる >>52
だね、それにメスを入れられない経産省、天下り役人
一番の悪は献金ほしさの自民党政治家 >>781
核もミサイルも実験無しじゃ作るのは無理やで
かつて米ソが核実験禁止に合意したのは
実験を積み重ねて、シミュレーションで検証ができるレベルになったからや
今からだとそれこそ金正恩並みの政治力がないと核開発なんて無理
安倍ちゃんにそんな能力があるか? 金正恩って、経済制裁されて国が滅びそうな国の人の事ですか? >>784
そんな中で、米中と駆け引きを繰り返し
核爆弾とICBMを実用化しちゃったからな
善悪はともかく安倍より何万倍も役者は上手でしょ
安倍ちゃんなんかあれだけトランプにちぎれんばかりに尻尾振ってたのに
あっさり自動車関税20%だの宣告されちゃったからな
お前今まで何してたんだよ 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×100話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ25VD3/
続・法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則(期待されるような)
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ3Z4DL/
jbt >>781
使用済み燃料は核爆弾の材料にならんから
もんじゅで使った奴も駄目だろう、元のMOXが駄目だからな
兵器級プルトニウムが得られる可能性が有るとしたら、短時間使ったブランケットだけだ 朝鮮殲滅愛国ナトリウムを装備した高速増殖炉はーは仮に事故が発生しても愛国チェンジトリガーが発動し全日本人が巨大化するよう設計されている
すなわち我が圧力容器が解き放たれる日は支那朝鮮人最後の日だ まあ、こいつらがタダの素人集団に過ぎないことが明らかになった以上、技術的に可能不可能に関わりなく、こいつらには絶対にできない。
それだけは確実。 いいけど半径30kmくらい切り捨てられるところじゃないとダメだね
島とか ただもんじゅの事故って危機的だったのにどの口が言うのかね >>789
はぁ〜?
ベトナムは何でアメリカに勝った。
世界世論とゲリラ戦だ。
核爆弾の原料にならなくても、イプシロンロケットの背中に使用済み燃料を載せて、
敵国に撃ちこめば良い。
しかしその前に世界世論を味方に付けておけばそこまでしなくても済む。
なぁ、害務省、 フランスではオリーブオイル冷却型開発してるのに日本遅れまくり 原子力発電所関連の建物から原子炉
その設備一切が廃炉と言いながら
ちょっと分解して置いておくしか技術がないんだよ
世界中の技術持ってきてもそれだけ
ばらして土に埋めるだけ
それを廃炉だの閉炉だのと言っている
どうすることもできない存在なんだよ
それを地球上に百以上も作って
いつの日か解決できる技術が出来るだろうとの
安易な考えでやっているだけ
おだいじにーーーっ >>716
それな
日本の技術力が低いからじゃない
JAEAが糞だから ナトリウムは空気に触れただけで発火するからヤバいって散々言われたじゃん
もんじゅがダメになったのもナトリウム漏れでボヤ騒ぎが何度も起きたからだろ
こいつらほんとバカ過ぎる
つか、失敗した業者なんだから出禁にしろよ 大変だろうけど頑張ってくれ
>>802
水に触れたら、だよww >>802
まるで「まな板にうんこ乗せたら営業停止になるぞ」だな。 >もんじゅの建設や運営に携わった事業者が2日、
>もんじゅで採用されたナトリウム冷却炉開発を継続するよう経済産業省の作業部会に要請した。
戦犯のくせに態度でけーなぁ 税金どれだけ使ったんだよ!事故後処理費用を施工業者はしっかり支払ったのかよ?
放射性廃棄物処理技術は未来の子供たちに頼むって寸法かよ!!
原子爆弾の技術がほしいなら米か露から買え。
っていってもどうせ御用学者や公務員に金握らせて通すんだろう、酷い会社だ 温度計が腐食へし折れてブッシャァァァァァって放出された
ナトリウム事故、忘れたっぽい。 >>776
実用化全然無理。おまけに地震大国だし建設運用コストも高すぎて問題外だし。 >>797
金属の腐食したカスみたいなのかこびり付くから
使えないんじゃなかったけ? >>781
日本が核を持つのは米から買うしかない。米から独立して核持とうとしたら北朝鮮のようになるしかない。だから原子炉から核兵器に思考飛ばすやつは知能程度が知れてる。 やりたかったらてめーらでクラファンでもして金あつめてやれや なんとなくもんじゅの失敗を平然と繰り返しそうな気がする >>765
これがわからないひと予想以上に多い。
落下した機器を回収するときに2chで盛り上がって、そこで説明したが、意外に手間取った。
日本の理科教育は問題有り。 >>28
逆だ逆。
日本は原発の運転や再処理を許される代わり、IAEAに常時監視されている。
少しでも怪しい真似したら核物質は全て没収、最悪日本の政治的独立さえ怪しくなる。
核燃料サイクルをいくら続けても日本の核武装にはつながらない、逆に自爆装置を抱え込んで脆弱になるだけだ。 >もんじゅで採用されたナトリウム冷却炉開発を継続するよう経済産業省の作業部会に
>要請した。
馬鹿なんじゃねーの???
技術転換もロクに出来ない、クズなプライドの持ち主の科学者に継続を任せるな!!
金と時間の無駄だ!!! もんじゅ経費、1兆1300億円 ムダな契約複数・目標達成16% 検査院調査 MRJは応援するけど、これは応援する気になれんわ。
今の日本なら放射性廃棄物をロケットで飛ばして宇宙に捨てる方が安全で安上がりだろ。 ナトリウム冷却ってロシアぐらいしかモノにできてないんじゃね?
ロシアも多大なる犠牲を払ってるけど。 ナトリウムを抜く目途が立ってねぇからなぁ・・・
ところで燃料は何本抜けたんだ? HPを見たけど、9月20日に警報出てから続報は無い
作業は進んでるかなぁ・・・
まぁ、燃料取り出し完了予定が2022年なので先は長いんだけどさ >>10
利権だよ
ナトリウム冷却に拘るのはナトリウム製造業者との癒着とか ナトリウム電磁誘導ポンプを開発した東芝との癒着は当然有る >>797
水銀は金属侵すし、何より重すぎる・・・ 日本人に原発扱わせると安全なものも危険になる、という事実に気づいて欲しい これって税金でやるの?
自分で稼いだ金でやれるわけないよね。 日本が核兵器を持とうという動きを認定されたら、ただちに国連の敵国条項が
発動するかもしれない。アメリカが拒否権を行使しない可能性もある。 >>836
たぶん、理解してないだろうけど、
高速炉建設するのはプルトニウムを燃料にして燃やすためだ このキチガイどもは国外退去にしろよ
科学者じゃねえよ >>841
メッチャ危険だよ
水に触れると爆発する
空気に触れると発火する >>844
つまり想定外なら即アウトということだな 水も空気もダメとかふざけんな
鉛ビスマスとかの方がまだマシだ >>820
酸素なくても、水との反応熱の分は爆発するよ
発生する水素が燃えないだけで。 >>847
もうトリウムで。
まだまだらしいが、高速増殖炉よりまし? >>1
そこに掛けるお金全額核融合研究に回した方が万倍有益じゃないですかねぇ… >>849
トリウムは燃料の話なので、高速炉と直接比較するのはどうかな? そんなに原子力やりたきゃ深海にブラント作れよ。
失敗したら圧壊させて何事もなかったかのようにして。
どうせ海に流して薄めるんだろうし、ちょうどいいだろ。 プルトニウムを持つのがNGだというのなら、
核兵器を持っている常任理事国に引き取って貰えばいいのでは? 技術なんかねーのになw
提案してる人間、よほどの売国奴と見た。 トラブル多発してたやつでしょ
理論上は可能なのかもしれんが、現実的に無理なんだよ >2040年代までに運転開始できる
技術的特異点、シンギュラリティに人類が到達するといわれてる時代にこんな骨董品を・・・?! >>853
地球上の海水程度の量で希釈が足りると思ってるとか菊地誠レベルのバカだな 取り出せない
解体できない
そっちが片付ける目処が立ってから進めてくれないですかね
予定だけは立てたけど方法これから考えますってお前 ナトリウムの方が安全なんだよ
確かにもんじゅでナトリウム漏洩で酷い状況は起きたけれども放射線の漏れは起きていない
ナトリウムでプルトニウムを充填していれば安定しているので軽水炉よりは事放射線問題では遥かに安全となる
ナトリウム漏洩は普通の化学工場で起きてもあのようになる
それだけ >>861
でも今のもんじゅはお手上げじゃない
何とかしてからやるのが道理だと思うけどね >>862
天下り先として美味しくないからお手上げなだけ。
何かあるたびにバカ左翼に追求され必要もないのに謝罪しなげばならないから官僚のプライトが許さない。
だからお金が流れない。 また新しい爆弾抱えようとしてるのか
もんじゅと福島完全に片付いてからにしろハゲ 研究はすべきだが現実は利権業者が駄々こねてるだけやろな 天ぷら揚げてて火がついて、消火するのに水掛けたら爆発するんだぞ!!危ないやろ!! 原子力機構
もんじゅ 核燃料取り出し作業を再開
https://mainichi.jp/articles/20181103/k00/00e/040/308000c
2018年11月3日
日本原子力研究開発機構は3日、機器整備などのため中断していた高速増殖原型炉もんじゅ(福井県敦賀市)の使用済み核燃料取り出し作業を再開した。
冷却材の液体ナトリウムが固着した機器を洗浄するなどのメンテナンスで10月13日から作業を中断し、安全確認が長引いたため11月1日の再開予定を延期していた。
機構は8月30日に作業を開始し、これまでに1日1体のペースで炉外燃料貯蔵槽から33体の燃料を取り出している。
再開後は作業態勢を見直し、年内に100体を取り出す計画に変更はないという。 >>864
もんじゅに関しては財務省の役人すら説き伏せられないようになったから予算が
つかなくなって終了に追い込まれている。バカ左翼なんて全く関係ない。
後継事業も基本的には同じ。
安倍政権がこれから数十年続くとでも言うならともかく、数年程度では実験炉を
作り直すだけの予算も時間も確保できないのでどう足掻いても完全終了だよ。
>三菱重工業、電気事業連合会、日本原子力研究開発機構の幹部らは「他国でも
>開発の主流で技術的蓄積もあり、2040年代までに運転開始できる」
断言しても構わないが、商用技術の完成どころか、日本でもフランスでも次の実験炉
が2040年代までに完成するかどうかさえ怪しい。ASTRIDなんてこの10年以上は
完全に店晒し状態だし、日本の高速増殖炉の開発計画はASTRID以下。話にならん。
高速増殖炉を諦めて照射実験用の小型原子炉(=常陽の後継炉)の建設なら何とか
なるかもしれんがな。 原子力マニアのフランスですら「ナトリウム冷却は人類の叡智では扱いきれない、事故が起きたら取り返しがつかない」と開発断念してるのに ポケットマネーで行うのと
場所は東京
これでどうぞ バカ右翼って漏れなくクズだな
福一が片付くめども立たないうちにこんなもん始めたがる知恵遅れだし >>858
漏れた分じゃなく総量を海にぶっ込むのはまずいわな。 >>792
ついでに発電した電気利用して水素でも何でもエネルギー源作らせりゃ
エネルギーも無駄にならん。 もんじゅの跡地に作るなら問題無し
廃炉が終わる頃には、『原発?( ゚Д゚)ハァ?』という時代になっている あーわかった
もんじゅの解体が技術的に出来ないから行き詰まって他の用途で使う様にして解体しなくても良い様にしようとしてるんだな
そうすれば何もしなくてもまた金もガッポリ入ってくるからね 領土の方でゴニョゴニョしてシベリアに再処理工場と高速増殖炉作って電線引っ張ってきて電気代はプルトニウムで支払う案 >>1
バカなのか?
水にしろよ水に
危険物使うなド素人 >>854
日本の原子力政策に影響あるのは国連じゃなくアメリカだろ いますぐ実用化ならともかく、40年後にめどがついてさらに数十年後に商業化って
そのころまで原子力使ってるようなら人類ヤバいよなあ・・・w >>884
おまえはまずウラン235とか238とかから学んでこい
>>834 >>886
何がやばいの?
化石燃料はいつまでもあるわけじゃないんだよ
代替案あるなら言ってみて >>28
トンキン潰してガス田にすれば自活できるよ >>890
東京潰すと日本は先進国ではいられなくなるよ
どうやって外貨稼ぐの?
稼げないと燃料買えないから発電もできないし農業もできないし小麦も肉も買えないよ 三井海洋開発が石油は枯渇しないって発表してる
原発関係者が化石燃料が無くなるから原発が必要と煽ってるだけじゃないの?
40年後には水素発電も実用化されてるだろうから原発なんか要らないんじゃないの? >>891
東京の機能がトンキンにある必要はないw >>892
(採算性を確保する前提で)枯渇
こんなの言わなくてもわかるだろ小学生じゃねえんだから >>893
移転するコストとメリットは?
ばかはほんと自覚ないよね >>888
40年後なら再エネが伸びてるだろ、日本なら洋上風力とかさ
貧弱なウラン資源に依存する原発なんて、ワンポイントリリーフにしかならないし >>896
採算性と需要充足率はどうなの?
キロワットアワー幾らで、何100万キロワット供給できるの? 風力、波、太陽光でこれらが満たせるなら火力発電すらねえわ
ほんとどうにかならないもんかねえこういうお花畑 JAEAは税金泥棒もいいとこの組織なんだから、人数減らした分を開発に回せよ、
3000人は多すぎるぞ。研究開発と名前が付いているのに、大半は事務系の変な組織だし。 >>895
ボロいトンキンを維持するコストもバカらしいよwwww >>894
生産技術が向上すれば可採埋蔵量は今後も増加しますって書いてあるから40年後には増加してるんじゃない? 現実問題の一つとして年間1000tを超える核廃棄物を今まで出してきた
いずれ処理することを建て前に青森の六ヶ所村にゴミを押し付けているが
今までのゴミを地下に保管するとしても数十年単位の処置が必要で当然莫大な金がかかる
原発を止めてしまえば各電力会社は破産するしかない、あとは国民へのつけになるわけだww
火力に戻せばと単純に考えがちだが使わなくても冷却をしないとどうなるかは福島第一の事故でわかるだろ?
発電なしでは冷却のため永遠に借金を増やすようなことをするはめになる
事故を起こしてるもんじゅだと発電なしで状態を維持するだけでも日に5500万円かかってる
お笑いだろ?www >>897
40年後の話をしてるのに、そんな細かい事まで判ると思うか? >>100
南朝鮮は、国民全員が国粋主義という超絶な極右国家
あらゆる歴史を自己都合で捏造し、地名まで捏造を繰り返す。
南北朝鮮はまともに付き合う相手ではない。断交あるのみ
日本に密入国してきて生活保護を受給し、性犯罪を犯しまくってる在日朝鮮人も全員を強制送還で。
日本人になりすました在日朝鮮人によるチョンポップの人気偽装もひどい。
チョンタレの日本コンサートでは、サクラの在日朝鮮人だけでなく、半島からも大量の朝鮮人を観客役として動員し、日本人に人気があるように虚偽宣伝を繰り返している。
LINEやYahoo!Japan(ソフトバンク)などの朝鮮メディアによるステマやネット工作も相当ひどい。
戦前から日本では朝鮮人による強姦被害が多発し、大勢の日本人女性が苦しんできた。
東南アジア諸国でも朝鮮人によるレイプ事件が頻発しており、朝鮮人は東南アジアの女性に最も忌み嫌われている。
ベトナムでは、強姦民族である朝鮮人のレイプ児・ライダイハンが大量発生して社会問題になっている。
朝鮮人はずっと昔から売買春が盛んで、大勢の朝鮮人売春婦が世界各地で体を売っていた。
いまも、日本人女性を汚しまくってるAV男優とAV撮影者のほとんどが在日朝鮮人だ。
朝鮮人はみんな同じハンコ整形顔だけど、
もとはパンストを被ったようなエラ張りツリ目の朝鮮顔。
生まれつきの朝鮮顔をいくらメッタメタに整形したところで、朝鮮人の存在そのものが極めて卑しく、あまりにも汚らわしい。
南北朝鮮は、国際社会の汚物 >>905
洋上風力発電のように単純な原理なものがどのように進化する余地があると考えてるの? 最早建築といいながら金配ってるだけ
完成させる義務もなく延々と金貰えるんだから
糞設計のほうがトラブルが多くなって稼げるだけww つうか初代を請け負って事業化できなかったんだから
損害賠償請求しろよ 一兆」以上突っ込んだゴミだぞ
その金を教育や少子化対策に使ってたら数兆のリータンあった >>861
だから、何処かの無人島でやれば良い。日本国内に無人島何て沢山有るのだから、万が一の為にも其処にプラントを作れば良い。
小型模型での実験もスパコンでのシミュレートも出来ないのだから。 >>1
そりゃ、ナトリウムは海水か食塩水を電気分解したら簡単に入手出来るメリットはあるんだけど、水がかかったら爆発する危険な白物に何故拘るんだ?w >>842
酸素はH2Oの中にあって反応時にH2が分離されたときにちゃんと存在している。
そして反応時に高熱も発生するので、ぶっちゃけ外部に酸素は不要。 >>877
片付く目途どころか収束どころか封じ込めすらできていないからな。 研究は必要
・・・だけど研究者、管理者、作業者などの誠実さ的に現実的でない気もする
廃炉を想定しない設計をする連中を信用しろと言うのは無理がある >>909
少子化対策に使っていたら…リターンは数兆円どころじゃなくあったろうな。
人口が減少に転じなかっただけでも経済効果は大きいから。 >>907
たいした進化なんてしないだろ
低コスト化と発電効率の高い羽根形状くらいじゃね?
洋上風力は数で勝負だわ
他に有望な再エネが望めない日本にとって、洋上利用しか再エネの決定打は無いだろ >>918
平穏な気候の欧州ならともかく
台風の連発にも耐える必要がある日本でコスパよくやれるか正直懐疑的
出来るなら素晴らしいことだとは思うが >>905
40年もいらないだろうなぁ。
基本的に発電コストが右肩上がりで下がる要因がなく固定費が高すぎて
設備更新できずに技術開発も進まない原発と、発電コストが右肩下がりで
競争原理と量産するほどコストが下がる持続可能エネとでは
現時点でとっくに勝負はついてるで。
スマホ登場時、あんなもん使えない俺達にはi-modeがある! とやってるうちに
負けが確定したアレの再来がまた始まってる。 吹き飛ばず、汚染も起こさず、人死なず、末代までも安全・安心
これを守れりゃ作っていいよ 嘘偽りの無いようにしての話ね
ナトリウム・マグネシウムの混合ガス燃焼炉にしたほうがいいんだよ
それなら上の条件クリアね いずれは、日本には国力(財力)も技術者や技術の会社もなくなって技術が無くなり、
しかし使用済み核燃料や原子力関係施設の残骸は大量に残って居て、それが
だんだんと朽ちて環境に放射能がどんどんと漏れ出て空気や水や土地を汚染
し続けるが、それをどうすることも(資金も技術も無いから)できずに
放置し続けて、どんどんと放射能レベルが上がって誰も住むべきでは無い
土地だらけになり、水も食料も生産しても飲食に適さない死の土地になる
そういう未来が待っているのかもしれない。
国力と技術力のあるうちに、解体、長期安全な処分、などなどを
しておかないと、国家が潰れた後の世代は困ることになる。 こりねーなホントによ
やるならもっと安全な冷却方法でやれよ >>913
食塩水じゃ無理だろ。
無酸素下で溶融食塩電解かな?
塩素がでないように水酸化ナトリウムあたりがいいかも 世界中が目指してるのはナトリウム型高速炉だからな
日本は技術や経験を持つ数少ない国の一つ 昔もんじゅの事故をNHKの番組(NHKスペシャルだか特報首都圏だか)でやっていたのを見ちゃうとな
大失敗したところが続きをやらせろなんて良く言えると思うよ 潜水艦とか空母に原子炉を載せようと思うと、今のところナトリウム冷却式以外の選択肢が無いからね
技術習得のために絶対に必要 10年したら、共産党も立憲民主党もなくなるから、それからやればいいよ
パヨク放射脳老人死に絶えるからさ >>931
外国人介護士に惨殺されるから時期は早まりそう >>926
世界中は目指してねぇだろw
アメリカは撤退したぜ、フランスだって消極的だ
もうナトリウム炉に注目してる国はほとんど残ってねぇよw 高速増殖炉の技術開発の目処が付いた頃、核融合が実現する予定です。 落ち着いてさ
中国 高速増殖炉
インド 高速増殖炉
これでググるんだ つか後進国の日本でこれからそんなに電力いらんわ。インドじゃあるまいし。 >>935
核融合炉は、核融合炉の周りにウランを置いて、ブルトニウム生産することになるよ 黄色いおさるさんにナトリウムの扱いは無理byおフランス人 これから、電気自動車とか水素自動車普及っていってるからな
輸送部門で使ってる石油が電気にかわるんだけど、
電気の消費滅茶増えるよ やるしかない
日本は余剰プルトニウムがくさるほどあるからな もんじゅ作った時代のスパコンって、今のスマホより計算能力低い時代だからな
なんというか、40年前で時代が止まってる老人が多いんだろう あと、高速炉関連だと、高レベル核廃棄物の保存期間10万年が必要なくなるからな
10万年保管の核廃棄物が高速炉の燃料になる
廃棄物処理コストが数十分の一になるな >>943
本当に腐ってるんだけどなw
もんじゅ用に作ったMOX燃料が経年劣化して使えなくなってるという報道が有ったぜ
Pu241 が Am241 に変わって、燃えにくくなってるんだとさ
この核種変化は使用済燃料内部でも生じる
古い使用済燃料は再処理しても使えないかもよ 核に手をだしたのがそもそも間違い
永遠に分裂し続けるとか最初からヤバイじゃない 【やめられないw金のなる木】だし
将来なんかどうでもいいの >もんじゅの建設や運営に携わった事業者が2日、
>もんじゅで採用されたナトリウム冷却炉開発を
>継続するよう経済産業省の作業部会に要請した
こういうクソ企業をいまだに相手にするのが自民 >>933
時代は鉛ビスマス炉
採用実績の多いロシアにお百度参りしなきゃ シベリアに核ゴミ捨てればいいロシアの例出しても無意味 これ核燃料処理施設だから
ついでに発電しても良いけど 現状ならナトリウムというか、塩撒いとけ!と言いたいな。 ナトリウムが水と激しく反応するなんざ、中学校で習うだろ。
プロパンガス充満させとくようなもんだぞ。 しっかり保管しても経年で別なモノに変わるってたち悪いよな >>958
ジジジって火花と白煙を上げるだけで爆発はしないぞ?
化学実習で金属ナトリウムを切ったりする実験はしなかったのか? >>963
プールに、なげこむ実験はやんなかったか >>964
その実験をやって停学になった奴を知ってるw
ピンポン玉大のを投げ込んだら、もの凄い水柱が上がったってさ 水分に触れても燃えないナトリウムを作れば良いんだろ
塩があるんだから出来るだろ >>966
食塩には塩素がある
高速中性子を阻害する元素があればダメでしょ >>967
問題がおきれば、塩素混ぜて塩にすりゃゃいい てかさ、ナトリウム反応させるのにかなりの水いるぞ
ナトリウムと水の分子量計算してみなよ
高校化学の知識あれば計算できる
あ、偏差値28だと無理か >>968
ナトリウムと塩素の化合反応も発熱反応だよ
塩になる反応も危険なんだよ >>969
2Na + 2H20 -> 2NaOH + H2 じゃねぇのか?
質量数を考えても、ナトリウムより小さい質量の水で十分じゃね?
かなりの水ってどういう意味だ? >>969
一部反応すればぶっ飛ぶには十分だよ。
水1モルでナトリウム1モルと反応して水素0.5モル出る。反応熱は183kJ、水素が燃えたら+143kJ
かけた水の半分くらいのガソリン燃やした状態。
さらに、ナトリウム自体に火がつけばもうどうにもとまらない
というか酸素ある環境に高温液状で漏れた時点で燃え始めるだろうな。発火点115℃。
あと、水の分子量(18)<ナトリウムの原子量(23)な。 産官ともに破滅志向の人間が談合している。
「いずれ事故ってもいい、しばらく儲けさせてくれれば、
日本の将来? 知るか」
みたいな 昔から金属Naは工業製品の中に封入されて身近にあったんだけどな
ちょっと良い車なら高温になるシリンダーヘッドの中に使われてたりする >>975
排気バルブでは?
シリンダヘッドは初耳 >三菱重工業、電気事業連合会、日本原子力研究開発機構の幹部ら
こいつらをナトリウム付けにして冷やせばいいじゃん どうしても国内にプルトニウム置いとく理由が必要なんだな
でもおまえ等が制御できないものを勧めるな >>973
偏差値28は >>969 みたいだなw >>978
そんな理由は要らないだろ
原子炉級プルトニウムなんて役に立たないゴミだぜ
引き取ってくれる国が有るなら、喜んで引き取って貰いたいもんだ 西側世界の三大原発メーカーと言えば、GE・WH・アレバ
その三つが、撤退・あのザマ・破綻だよ
それらと提携して原発を作ってたのが、日立・東芝・三菱だ
もう日本の原発は終わったと考えるべきじゃねぇの?
生き残りたいなら、ロシアのメーカーと提携するしか道が無いんじゃね? 馬鹿だよなぁ
何勉強して来たんだって思うよ
政治かな、愚作だけど。 >>978
本気で核武装なんてする気が有るならちゃんとニュークリアシェアリングしてたわ 商用炉にするならナトリウム一択なのよ
正直なところ 冷却ではないけど熱媒体にナトリウムは使われてるんだけど、なんで失敗したのだろう
いきなりやったからだとは思うが 現もんじゅで得たノウハウ一切棄てて新規炉作ったら全く未知の事故になりそうではある。 やるにしても、ナトリウム以外だろw
それが最低条件だろ。 ナトリウムは問題多いだろ。
これ利権だな。
利権でやってたんだ。 >>988
辞めるしかないでしょ。
諦めが肝心。
利権ってことがバレたし。 辞めたほうがいい。
40年前の原発ですら制御不能なんだし。
日本の社会で原子力は不可能なんだよ。
それを認識しないとね。
誰も死ぬ覚悟してないだろ? アメリカもロシアも北朝鮮ですら、事故が起きたら死ぬの判ってても仕事させることができるんだよ。
日本じゃできないでしょ。
だから原子力は辞めたほうがいい。 >>19
こいつみたいな馬鹿って本当に世の中に不要な馬鹿だわ。 ナトリウムはいいけど
2段階目で失敗してるのに
なんで3段階目に進むんだよw
原型炉作り直しからだろw >>969みたいな、頭が悪い奴が居るうちは、
手を出してはならない。
正しい対処法も確立出来ないわ。 >>19
どちらかというとバカウヨだが、もんじゅの制御不能ぶりはあかんだろ。 このスレッドは1000を超えました。
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