【東京】豊洲に魚介の悪臭スポット＝換気悪く、空気こもる
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豊洲に魚介の悪臭スポット＝換気悪く、空気こもる
11/3(土) 3:59配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181103-00000002-jij-pol
10月に移転、開場したばかりの東京・豊洲市場（江東区）の売り場や通路などの一部に、さまざまな魚介類の臭いが混ざった悪臭がこもり、関係者を困らせている。
魚の臭いに慣れたベテラン競り人でも「長くいると気分が悪くなる」と、顔をしかめるほど。屋外で風通しの良かった築地市場（中央区）では考えられなかった問題だけに、戸惑いの声が上がっている。
特に臭いが強いのが、豊富な種類の水産物が大量に並ぶ鮮魚の卸売場周辺。奥まった通路の隅や階段、エレベーター内などは「干しイカとたくあんが混ざった感じ」「薬品と魚の臭いがミックスした悪臭」などが鼻を突くという。卸会社のある従業員は「新市場にはだいぶ慣れたが、この臭いだけはなじめない」と苦笑いする。
仲卸売場でも「築地では嗅いだことのない嫌な臭いがところどころで漂う」（マグロを扱う仲卸業者）。東京都の管理担当者は「建物の気密性が高いのである程度はやむを得ない。築地になかった長靴を消毒するマットの臭いなども影響している可能性がある」と話す。豊洲のメリットの一つとされる外気を遮断した衛生的な構造が、裏目に出てしまった形だ。 >>612
6000億のスタートラインとかすごいな
3000億で作って1000億で設備の改善すればよかったんでは？ 予想通り
築地から移転予定の豊洲市場がひどすぎ！素人が設計したとしか思えない欠陥問題が次々と発覚
■指摘されていた問題点
・新市場は水洗いできず、不衛生このうえない。真水だとボウフラやコバエがわいてしまう
・豊洲にはいけすの水を冷やす「角氷」を作る設備がない
・仲卸と卸をつなぐ地下通路は高さ制限2.5メートル。低すぎる
・全体的に狭すぎる搬入口。側面が開くトラックに対応していない
・ターレ（小型の運搬車）が行き来するヘアピンカーブ。衝突や渋滞が起こる欠陥が発覚
・有効幅1メートル32センチの店舗スペース。狭すぎてマグロが切れない 反対派が胡散臭すぎるので本当に問題なのかさっぱりわからん この愚かな施設を設計したのは日建設計ってところだって 築地では場内清掃の水は海水だったんだよ。
海水をフィルターで漉して使ってた。
海水だから、いくらドブとかに溜まっても蚊が発生しなかった。
それに水道と違って使い放題。
たぶん下水なんかガンガン水が流れてるような状態だったと思う。
水で洗い流すのが一番きれい。拭き取り掃除は不潔。
例えば、便所で和式の便器でウンコを脇に垂れちゃった奴がいるとするだろ。
築地では便所は外。便所掃除は水をジャージャーかける。
普通より太いホースで一日に二十回以上洗ってた。トイレの入り口から奥まで
全部ものすごい勢いの水で洗う。太ももまでの長靴のオッサンが、床はモップで
ゴシゴシ。水でジャージャー。あんなに綺麗なものはないね。
ところがこれがビルの中のトイレみたいなことになると、大量の水で洗い流すなんて
できなくなるんだな。モップで拭くだけ。モップは水で洗うけど、どんだけ綺麗に
なるのか。モップって臭いよな。あんなので擦って、結局汚れを擦り付けているだけ
じゃないのか。 設計した会社どこだよ。三流のデタラメ設計ヒドイな。 >>606
なんか簡単に解決しそうにないよな
掃除なんて当然やるし物凄い手の届きにくいとこから悪臭が発生してんじゃないかと思ってまう いや、あの、その・・・今更そんな苦情出されてもって感じなんですが?
使いこなせないって話なら再度新しく市場作ってもらえばいい >>627
>>474
水でジャアジャア流すような洗い方はできない。
洗うのは作業が終わった後、一日一回。
バキュームクリーナーというので洗剤と水を吸いながら 築地みたいに水貯めた樽やコンテナで勢いつけてザバーンとはできないのかね 築地で使っていた海水って隅田川河口の水ですよ。
いくらフィルター通しても隅田川の汚い水に変わりはないね。 だからそんなもん
築地どころか
どこのスーパーの魚売り場にもあるだろ
ほんま
頭おかしいな 完全にオープンだった築地市場から、コールドチェーンを目指した豊洲市場に変わったから、
中での仕事のやり方も当然変わってくる。今それに順応していってる状態で、
いろいろとトラブルや不具合が出るのは当たり前の事。
むしろゲンダイがいろいろトラブルを探した挙句に出てきたのが、
この程度の問題という所ではないのか？ >>202
行ったけど無理。アクセスが悪い。場外市場が無いから散策する楽しみがない。
小売り店フロアは土日は昼過ぎには閉まっててシャッター街。食事も店が少なくて高い。魚の競りするフロアと小売り、食事フロアが道路を挟んで向かい合わせて無駄に改札前を戻って歩かされる。魚の競りの場所は動線が出戻り前提で観光客で渋滞必須。 撒き餌のオキアミを車に数週間放置したら
車からタクアンの匂いが取れなくなったのを
思い出した クローズドな豊洲は冬あったかくて夏涼しいの？
その昔地方の市場で何末年始のバイトしたとき寒くて泣いた 建物は立派に見えるけど機能的なものはそれほど考えられて作ったわけじゃないんだろうね。 小池が本当にダメなのは、意味の無い延期騒動もさることながら、
豊洲に関してこういうイチャモンをいくらでも出せるふいんきを作ったことだな
元々反対派が大騒ぎしてたのを石原が力技でようやくまとめた話だったからな
そしてさっさと消火すべき立場でありながら、自分の都合で黙り込んでいる
このネタを含めて豊洲の風評被害は数百億に上る
このツケを払うのはもちろん都民だ >>645
力技なんか使うから悪い。
消化って揉み消しって事かよ。
なんだかね。 まだ未練たらしく築地が築地ならとか言ってるのか
何人か居座ってんだろ？一緒に居座ってこいよ >>653
今更誰か言ってるのか。設計が悪いと言ってるだけだろうに。 換気はちゃんとしてるのか
臭いの元が魚の汁の流れ込む排水パイプとかなら、薬剤で消臭できそうな気がするけど
壁とかに染み込んでるのかな >>627
排水溝が浅いから、水を大量に流すと、ウロコやらカスやらが詰まるらしい。 今まで外だったから掃除ちゃんとしなくても気にならなかっただけでは？ 部屋を閉め切って魚料理したら生臭くて食えんとよ。換気できんとかアホなの。 築地のように開放された野外感覚で利用してるんだろなぁ
喫煙や、水回りの使い方
マトモな人も当然いるけど
クソみたいな人間いっぱいやん そういう悪臭を体験してしまうと
魚が食べられなくなることもある
トラウマって奴ね
まあ、自業自得だけどね 全国のほかの市場も今はほぼ閉鎖型ときいたが
こんなクレームは同様に起こってるのかな？ 市場を使う人間が築地のやり方に拘って豊洲なりの使い方を分かってないのと、
設計が悪いのと、両方あるから面倒なんだろうな 築地から出ていくときも臭いに慣れていない雇われ引越業者たちは大変だったとか。
豊洲のほうは結局水はけの悪さをうやむやにしたからな。 平民、下民には関係ないこと
高級料亭などいかないやつばかりだろ、こか >>629
ドライフロアってそういう意味じゃないぞ
水を流してもすぐ乾くって意味
主に専用の床材と強力な換気で実現するんだけど
発注者か設計者かその両方が
単語のイメージだけで水を使わないって思い込んだんだろうね
ようするに馬鹿だったんだろうね 換気口自体が一般工場並みの数と能力しかないのが問題
さらに、配置個所も非効率でおまけに常時稼働の強制換気で無く
あくまでも通風孔に過ぎないので密閉空間で滞留した汚臭が空調循環されてさらに空気が澱む
すでに導管は埋め込み済みで改造工事は莫大な費用と長期間の市場休場が不可欠
トーカドーの空気清浄機でも大量に設置するしかない >>614
24時間換気してても高気密のせいで畳にカビ生えやがる
昔の家は寒いとか言うけどそんな違いが分からない
日本は湿気多いんだからそれに対応した家の構造ガスト良い そもそもドライフロアにする目的は
雑菌の繁殖を防ぐことなのに
腐臭ってｗ
なんのためのドライフロア指定で
なんのために設計してるのか
まったく理解してなかったんだな >>665-666
全国の他の魚市場は今も略々開放型だからな
こんな使い難いクソな市場は無い
設計が最悪だし、手抜き工事で地盤沈下の両方あるから面倒なんだろうな >>1
いつまでも野蛮な垂れ流し営業を続ける老害経営者ばかりかよ 築地みてわかるように掃除も片付けも出来ない連中が使うんだから
全部水で流す便器みたいな水洗システムを作れば良かったのに >>671
俺は自分でも入院の経験あるし、親も長期間入院した。その経験の上で
言っている。ベッドに寝たきりの患者はそのままだよ。点滴打ってる途中なら
点滴の支柱と一緒に移動。
起き上がれる奴は起きて休憩室などに行く人が多い。
でも、長期入院で慣れきってて本読んだままベッド動かされてる人もいる。
見舞客は掃除の間は入れない。一回ロビーで待ってる。
俺の入っていた病院（日本医大）では3週間に1回ぐらいだったと記憶している。 出来上がる迄散々言い値で、追加工事を重ねて来たのにこれか。 スーパーの鮮魚バックヤードだって密閉されてんじゃん
でも普通に使ってるけど
そこらのスーパーでできて
こういう魚市場でできねえなんてことあるわけねえべ スーパーの食品売り場のバックヤード（魚や肉や総菜の売り場のガラスの向こう側）や
デパ地下の壁際の並びは、床に溝があり水を流せるようになっている。しかし溝は浅い。
ラーメン屋なんかの調理場の床もそうなっているところが多い。
こんな感じ。
//www.sanikleen.co.jp/biz/seisou/detail/1530.html
ここに書いてあるんだが
「厨房に設けられた排水溝には衛生面のほかにも問題点があります。ひとつはニオイです。
排水溝の悪臭は、掃除が徹底されていないから起こるもの。とくに夏場などはニオイが
ひどくなり、環境悪化にもつながります。このように、飲食店の厨房における排水溝は
清掃を怠ることによるデメリットが多いため、最近では設けないのが基本となっています。
しかし、古い店舗などですでに排水溝が設置されている場合は・・・・」
ドライキッチンとウエットキッチンの違いはこちらに書いてある。
https://reform-market.com/office-interior/contents/restaurant-floor
市場みたいなところでは、ドライフロアとウエットフロアというんだな。
https://togetter.com/li/1244451
豊洲では排水溝はあるが、水を流して床を掃除できるタイプではない。
豊洲は、廊下はドライフロアで作業場はウエットフロアのような感じ。だがゴミは流せないし、
水でジャアジャア掃除していいわけでもない。中途半端だな。
豊洲市場ではフロアの床のコンクリートの厚みが１５センチしか無く、亀裂が入っていて
大丈夫かとかニュースに取り上げられてた。
多層式の市場なんかありか、と言われていたが、やっぱり無理だったみたい。
スーパーでもデパートでも、ウエットキッチンのフロアは一層だけだ。
多層だからウエットフロアではなくドライフロアで行こうとしたんだが、魚を扱う以上、実際上
それは無理なんで、限定的なウエットフロアみたいなものになったということだろうな。
築地みたいにガンガン水を流せるようにするには、各階の床の厚みは１メートルぐらい必要
だろうｗ 6000億円も浪費して出来上がったのが使い物に成らんポンコツとか
そりゃ重税中福祉なのに財政破綻するは 食品扱う現場が大して綺麗じゃないのは意外によくある話だけど、
臭いのはね。
料理人の嗅覚が繊細じゃないと仕事に響きそう。 ウェット式でゴミを溝に流してしまうというのは不潔のように思うかも知れないが、
まずグレーチング（網状の蓋）でゴミのサイズを小さくできる。
次に、溝に流れ込んだゴミだが、これはそのまま下水に行くわけではない。
溝に流れた水は、トラップという四角い網で漉される。
ゴミはトラップに溜まり、漉された水が下水に入っていく。
下水と溝は網で遮断されているので、下水からのゴキブリの進入なんてこともない。
こういう構造が不潔というならお前らはトイレでウンコすんなや
でっかい糞を下水に流してるだろうが。
ドライ式だって、流しや作業台から流れる水をすべて下水に確実に排水せよと
いうものであって、構造というか仕組みというか原理はウェット式と変わらないのだ。
https://togetter.com/li/1284267
ここに書いてる人がいるが、豊洲はドライ方式で行くつもりだったらしい。
それ以前にドライとウエットの論争があり、議論は今まさにドライ化が行われている
給食センターを念頭に置いてなされたのであった。
市場のドライ化とはどういうものか、誰一人として知らず、分かっていなかった。
結局なるようにしかならなかったというところだろう。
俺はドライ方式というのは議員の利権のためのものだと思っている。
議員は警備会社の経営者（妻などを社長にする）として公共事業などへ食い込むが、
工事が終わればそれっきりだ。
豊洲市場がドライ方式で清掃会社が大量に必要となれば、未来永劫豊洲御用達の
清掃会社の経営者として利益を吸い続けることができる。
築地は黒字だったが、豊洲では年間１００億の赤字が見込まれている。
都会議員らの食い物になることがもう決まっているんだよ。 それは最初からわかってたことだろ？
なんで換気の悪い作りにした 普通に使って「豊洲、大丈夫やで」って言ってる業者もいる中
わざわざ「アカン」って言ってるのは、やっぱ使い方が悪いんやと思うで 異臭がしている場所って、明確になってるわけじゃないのかな
正門の巡視詰所って、屋外のはなしなのか
−−−−
中澤誠 STOP築地移転 @nakazawa_mama2 19:13 - 2018年11月5日
場所によって随分と違うみたい。おれも「どこ?」と思ったけど、
正門の巡視詰所を通るときの異臭はかなりひどいよ。
生田よしかつ @ikutayoshikatsu 8:42 - 2018年11月5日
先週市場内に悪臭が…みてぇな報道があったが、ドコなンだろ？
オレの行動範囲は広いし、鼻の穴も人よりデケェけど全然臭わないよ。
https://twitter.com/ikutayoshikatsu/status/1059229327865200640
https://twitter.com/nakazawa_mama2/status/1059388262106550272
生田よしかつ @ikutayoshikatsu 10:12 - 2018年11月5日
確かに掃除の仕方なんか移転当初は雑だったと思うがウチも含め皆少しずつ確実に進化してると思う。
排水口の掃除もマメにやってる。皆はじめはカッパキもなかったくらいだったけど。
移転をして告知が無くとも自然に売場内での喫煙がなくなった。
良い施設ってのは人の意識まで変えるンだねぇ。スゲーな。
https://twitter.com/ikutayoshikatsu/status/1059252106727587841
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>692
お前は青森県野辺地かどっかの土百姓だろ。築地に来たことないな
築地にはな、最後の頃は外人まで観光に来てたが、臭いと言われた
ことあるか？
想像で適当なことを言うもんじゃない。
お前の家が肥だめの隣にあるのとは違う。 空調と照明の電気代を節約するために天井低くしてるのだろ。だから匂いがこもる マグロ屋は冷凍マグロを丸ノコでサクにするから
みんな腹のとこにシミがあって強烈な臭いするよ
側溝もマグロの粉が溶けたのが詰まって臭い
すぐ慣れるけどね 匂いの元を叩かないと臭さが消えるわけない
換気したら足元の悪臭を空間へ引っ張り上げてるだけ >>699
卸売場の排水枡だってよ
蓋ががっつり固定されてんの
だから別棟の仲卸は知らないこともあるんだろ 豊洲の側溝の蓋（グレーチング）は外れない。
ステンレス製のグレーチングでボルト固定式ってやつね。
これは高いよ。
http://www.kaneso.co.jp/seihin/SYQL-H-20.htm
外すにはねじ回しか六角レンチ。
豊洲では掃除業者しか外せないことになってる。
毎日グレーチング外して側溝の中を清掃。
お掃除屋さんが儲かるように 肥溜めの上で魚さばいても床さえちゃんと拭いとけば
上までバイキンは上がってこないから
大丈夫だよ いくら悪臭がして足元が不潔でも
豊洲にはカモメが入ってこないから安心 壁が不要ならエコノミーやな
バカの壁なんちゃってw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
