【リストラ】富士通「総務や経理をエンジニアに」大規模転換に驚きの声 歪んだリストラなぜ起きる 解雇は簡単ではない
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構造改革を進める富士通が明らかにした配置転換方針が話題になっている。人事や総務、経理などの間接部門の従業員について、研修を通じて営業やシステムエンジニアなど、ITサービスの職種に転換を促すというのだ。
日本経済新聞（10月26日電子版）によると、対象となる間接部門の従業員は2万人。2020年度をめどに、5000人規模の配置転換を進めるという。読売新聞によると、配置転換後の仕事があわない場合、転職を支援する制度を提案することもあるという。
この方針についてツイッターでは、「総務や経理がいきなり営業やSEなんてできるわけない」「ワンクッションあるだけで実質は自主退職せいと言われてるようなもんだよな」など、驚きの声があがっている。
さすがに「総務や経理をエンジニアに」というのは無理があるようにみえるのだが、なぜこのような歪んだリストラが発生するのだろうか。山田長正弁護士に聞いた。
●整理解雇は簡単ではないので、配置転換に
間接部門の従業員を解雇して、ITサービスの経験者を新たに採用した方が会社にとっては合理的なのではないか。
「そう簡単な話ではありません。整理解雇を実施するには、法的には下記の（1）〜（4）の4要素を総合考慮するとされています。
（1）人員整理の必要性（人員整理をしなければ経営を維持できない状況等であること）
（2）解雇回避努力義務の履行（役員報酬の削減、新規採用の制限、配置転換等により、解雇を避ける努力をしたこと）
（3）人選の合理性（整理解雇の対象者の人選基準が、合理的かつ公平・公正であること）
（4）手続の妥当性（社員や労働組合に対して、誠実な説明・協議を行ったこと）
このような、いわゆる『リストラ』は会社都合で行うものですので、できるだけ回避すべき最終手段と位置付けられています。ですから、実務ではこれら4要素が厳しく判断され、会社としても安易に実施できません。そのため、仮に整理解雇を見据えるとすれば、（2）の解雇回避努力のうちの配置転換を実施することも十分にあり得ます」
配置転換自体になんらかの基準はないのか。
「仮に整理解雇まで見据えていない場合でも、今回のように職種を限定していない社員に関しては、人手が余っている部署から人員不足の部署へ配置転換をすることは、時代・社会・組織等の変化を理由とした配置転換としてあり得ます。
法的には、配転命令を行うに当たり必要な要件として、一般的に、配置転換させられる旨の就業規則上の規定等があることを前提に、
A 業務上の必要性があること
B 不当な動機・目的がないこと
C 労働者に通常甘受すべき程度を著しく超える不利益を負わせないこと
が問題になることが多いですが、結論的には、会社の裁量が広く認められやすく、無効となりづらい運用がなされています。
いずれにしましても、近年のグローバル化、人手不足やIT化・AI化が進む流れにおいて、特に世界企業との激しい競争を強いられる企業には、シビアな構造改革が必要となってきているのでしょう。今後、社員にも企業と同様に厳しい自己改革が求められる時代になってくるのかもしれません」
2018年11月06日 09時28分
弁護士ドットコムニュース
https://www.bengo4.com/c_5/n_8797/
関連スレ
【労働】富士通、5000人の総務・経理をシステムエンジニアor営業に配置転換 転職支援も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540729136/ そもそも現代科学の基礎を作った科学者の多くは、
もともと文系（法律家）という場合が少なくない。
例えば、燃焼について現代的な解釈を成立させた
化学の革命児ともよばれるラボアジエはもともと
法律家である。 >>94
>最近は小中学校でもコンピュータプログラム言語を
CとかJAVAを覚えさせるわけじゃなく
プログラム仕組みのを覚えるだけだから実用性は、あまり無い
教育用の独自？言語だしｗ >>1
ひどいな
アベノミクスで雇用は拡大しているんだよな？
なぜ人を減らすの？
総務や経理やってた人間が
エンジニアまで兼ねられると本気で思っているのか？富士痛
逆にエンジニアやってる人が総務や経理を兼任するのだって辛いってのに >>94
十年前ですら私大文系卒に社内SEやらせてたので今更かと
数学出来なーいつって推薦入試で入った子が私SEになったの言ってたからなぁ >>83
文系でもSEやれるぞ
ってか支援士とか文系向けの試験だし >>121
むしろリストラされたくないならSEの能力を身に着けて示せって事だろうな
もちろん身につかない奴は「使えないSE」なのでリストラされる 解雇規制が強すぎてやらざるを得ないだけ。
雇用維持の努力を怠れば労基もくるし多大な退職費用がかかる。
歪ませているのは行き過ぎた労働者保護。 富士通は官庁とズブズブで日本の技術衰退の原因だからなんも同情できねぇわ 日本の経営者は、労働組合・社内官僚・役所の顔色を伺うのに精力を使ってしまい、
市場や業界で勝ち抜くためのエネルギーが残ってない。
市場や業界で勝ち抜くことだけに注力している外国の経営者にかなうはずがない。 >>87
マニュアルがあるなんてどれだけ恵まれたIT土方なんだよ
明文化資料なんぞ無いのが普通だぞ NECもそうだけど、無能な上に責任も取らない無能役員連中をクビにしないから低迷したんだろ。
ま、もう手遅れだけどな。
日本をダメにした一部の無能中高年どもを殺処分しない限り、日本は凋落するばかりww 総務や経理部門の人間にSEか営業やれって、ほとんど「辞めてくれ」と同義だろ。元SEか元営業でないと無理。非情だな。 >>123
バブルの時は東京の土地だけでアメリカ全土が買えた
バブルは格が違う、違いすぎたんだよ
今の若造の想像力では真実に到底達することが出来ないだろう >>123
簡単な話、解雇が難しい以上、優秀なのを雇うには
統計論で一定の数の無能を抱え続ける必要があるから 経理や総務がエンジニア？
なかなか難しいものがあるでしょう？
全部は自民や民主の政治家と電通などのマスコミのせい 解雇規制がなければこんな面倒な転換なんてせず首切りできるのにな 昔は必要だったからだろ
今の時代に必要だと思う奴は手書きで書類作ってんのか？ せめて配置転換するなら
当人に一年くらいはトレーニングさせたれよ
いきなり放り込むのはブラック派遣会社とかわらん いくらなんでも数が多すぎる。
多分、過去ずっと現場の余剰人員を総務に押し付けきたんだと思う。
人手不足になったから在庫一掃退職勧奨セールになったんだろう。 素晴らしい施策だろ
IT屋なんて経営者と技術者しかいらないんだよ
もっとやれと言いたい 割増退職金も出したくないから辞めるよう仕向けるんだな
どこでもあること >>99
フリーターはそうだからな
フリーターからすれば正社員ってのは不合理なんだよ >>132
日本の文系は数学が苦手って意味合いが強い
本来なら大学に行く必要が無い人たち 電機メーカーなのにそもそもなんでデスクワーカーをそんなに大量に雇ってたんだ？
そのへんの人員こそ派遣でよくね 公務員どもがチンタラ仕事してるのみたら不満抱くわな。 >>120
はたから見てて思うが、富士通の仕事で能力による差なんてつかんわな。
強いて言えば営業だけだろうが、商品が酷すぎてクレーム対応係にしかなってない ってか、総務とかをＳＥにできるなら
その研修で商売が普通にできるだろ
俺は受けるぞｗ >>143
人手不足倒産するという
謎の宇宙が存在するらしいな >>134
経験不問だとキーボード操作すら出来ない人が来ちゃうだろ それから考えると2−3年ごとに配置転換しても支障がない公務員のお仕事は簡単 明日までにこれ覚えてきて。できないならクビ
って昔なら普通だから。時代遅れ追い出すには丁度いい 本気なら無能
総務経理なんてカスがなる部署
リストラで嫌がらせ移動なら有能 役立たずの役員をエンジニアにしたほうがいいのでは？ >>153
それをしたくないための配置転換
でもエンジニアなら大分マシだぞ
営業や店舗の売り子に飛ばされたら目も当てられない 人手不足じゃなくて、人材のミスマッチなんだわな
日本はホワイトカラーが多すぎ
代表が事務職の公務員 大手のSEならエクセル使えればOKだ
ほぼ派遣と子会社のエンジニアのマネジメントだろ？ >>154
割増賃金払えばええねん
それも嫌だというなら潰れろ SEに転換した使えない文系社員の教育は下請けにやらせよう、という方針だよな。
下請けをいっぱいつけて炎上させて、富士通の力で下請けを黙らせて、という炎上学習法。
鎮火に失敗したら責任を取らせて自主退職。 そもそも大企業の人事総務経理なんて外注が大半の人数占めてるはずでは？富士通はよっぽど効率悪いやり方してるんだな >>33
つか履歴書と職務経歴書と年齢差別は違法でいいわ
あんなんがあるから訳分からん派閥が出来て腐敗する >>143
そのホワイトワーカーが明日から大型免許取りに行って3カ月したら法定通りの解雇。
その後運送業界にいけば何の問題もない。
まあ今までデスクワークして営業すらやったことない奴らが
当然ながらブルーワーカーに転職するはずねーけどな。 >>128
最上流ならExcelとWordだけで十分 >>144
マニュアル代わりの先輩と上司が居ますから！ｗ サムスン社員年収４００万
クソ芝社員年収７００万
日本のクソ労働組合は世間知らず 自分でも気が付かなかった、奥底に眠っていた才能がいきなり開花
何て事は、滅多に無いからな そして出来高歩合制の評価
厳しいノルマ
チキン屋やるしかなくなるんだよ >>132
法律条文とコンピューターソフトウェアって類似品です でも別に営業とかSEなんて研修受けて少しOJTすれば別に誰でもできる仕事だよな >>179
法で辞めさせられない以上こうするしかあるまい
温情ある処置だと思うが レタス工場は富士通だっけ
そっちには人はいらんの？ >>1
ミサリオみたいなクソシステムよりアクロの版権買い取れ！ 富士通でこれなんだから、メガバンクの中はどれだけ人手余りになっている事か… >>163
富士通は電機メーカーじゃないよ
最近は偽sure 総務をエンジニアでなくて
営業かSEだろ
SEなんて、営業とかわらんだろ エンジニアは無理としても、営業はできるだろう
総務なんて、思いっきり社内営業やん 経営層が「赤字なのは社員が悪い！俺は悪くない！」って堂々とわめき散らす会社だからな
そらアカン >>52
それのせいで国際競争で負け続けとるんやで >>194
路上で開花しちゃってたまに事案になってるやつか？ >>182
企業による。体質的に使えない奴を間接業務に送り込み続けて雇用を維持してる企業は結構ある。
大企業ほど法律や労務は監視されてるから首切れないからな。 管理費比率が高すぎるんだろ
採算性無い部署はどんどん減らすしかない
管理職などいらん 営業やSEできるわけないけど、居続けるとどのくらいの損失だら 経理から左遷されてパッケージのコンサルで稼いでる知り合いがいるわ ITベンダーに開発は任せて、本社職員はそろばん叩いて、工数見積もりだったら、対してITスキルは不要かも。
まあ基礎用語すらわからないと、会議とかお互いに辛いかもね。 しかし、これなら会社都合の方が失業保険直ぐもらえるからそっちの方がいいかもなぁ。 人手不足だから仕方ないわな
余ってる人材を有効活用しないと 企業がでかくなりすぎると必ず腐るからな
口の上手いやつ騙すやつが上に行くからこうなる >>40
それリコー。営業やってた奴が、倉庫番にされて
身体壊したって裁判やっている。 >>143
そのくせ「SE経験者（3年以上）求む」だからな。計画的な人事シフトを怠った富士通の自業自得。 景気は関係ないの
人手余りは、主にIT化・機械化により人が要らなくなったからなんだから SEが経理やると最強。
ちょっとした処理もEXCELマクロでガンガン効率よく進める。 このさき生き残るのは営業
クビにならないで営業にシフトできるのはいいことでは？
SEも大手なら営業に毛が生えたもんだ >>169
ならキーボード扱える人でいいのに
javaやらCプラプラ経験者1年以上とか2年以上とか
マジでこんなのばかりだからな
経験者になれる土台すらまずない >>202
銀行はぼろ儲けしてるんだから
流石に富士通みたいなことはしないよなあ 経理だって、経理システム作るときの要件定義はできるだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
