【リストラ】富士通「総務や経理をエンジニアに」大規模転換に驚きの声 歪んだリストラなぜ起きる 解雇は簡単ではない
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構造改革を進める富士通が明らかにした配置転換方針が話題になっている。人事や総務、経理などの間接部門の従業員について、研修を通じて営業やシステムエンジニアなど、ITサービスの職種に転換を促すというのだ。
日本経済新聞（10月26日電子版）によると、対象となる間接部門の従業員は2万人。2020年度をめどに、5000人規模の配置転換を進めるという。読売新聞によると、配置転換後の仕事があわない場合、転職を支援する制度を提案することもあるという。
この方針についてツイッターでは、「総務や経理がいきなり営業やSEなんてできるわけない」「ワンクッションあるだけで実質は自主退職せいと言われてるようなもんだよな」など、驚きの声があがっている。
さすがに「総務や経理をエンジニアに」というのは無理があるようにみえるのだが、なぜこのような歪んだリストラが発生するのだろうか。山田長正弁護士に聞いた。
●整理解雇は簡単ではないので、配置転換に
間接部門の従業員を解雇して、ITサービスの経験者を新たに採用した方が会社にとっては合理的なのではないか。
「そう簡単な話ではありません。整理解雇を実施するには、法的には下記の（1）〜（4）の4要素を総合考慮するとされています。
（1）人員整理の必要性（人員整理をしなければ経営を維持できない状況等であること）
（2）解雇回避努力義務の履行（役員報酬の削減、新規採用の制限、配置転換等により、解雇を避ける努力をしたこと）
（3）人選の合理性（整理解雇の対象者の人選基準が、合理的かつ公平・公正であること）
（4）手続の妥当性（社員や労働組合に対して、誠実な説明・協議を行ったこと）
このような、いわゆる『リストラ』は会社都合で行うものですので、できるだけ回避すべき最終手段と位置付けられています。ですから、実務ではこれら4要素が厳しく判断され、会社としても安易に実施できません。そのため、仮に整理解雇を見据えるとすれば、（2）の解雇回避努力のうちの配置転換を実施することも十分にあり得ます」
配置転換自体になんらかの基準はないのか。
「仮に整理解雇まで見据えていない場合でも、今回のように職種を限定していない社員に関しては、人手が余っている部署から人員不足の部署へ配置転換をすることは、時代・社会・組織等の変化を理由とした配置転換としてあり得ます。
法的には、配転命令を行うに当たり必要な要件として、一般的に、配置転換させられる旨の就業規則上の規定等があることを前提に、
A 業務上の必要性があること
B 不当な動機・目的がないこと
C 労働者に通常甘受すべき程度を著しく超える不利益を負わせないこと
が問題になることが多いですが、結論的には、会社の裁量が広く認められやすく、無効となりづらい運用がなされています。
いずれにしましても、近年のグローバル化、人手不足やIT化・AI化が進む流れにおいて、特に世界企業との激しい競争を強いられる企業には、シビアな構造改革が必要となってきているのでしょう。今後、社員にも企業と同様に厳しい自己改革が求められる時代になってくるのかもしれません」
2018年11月06日 09時28分
弁護士ドットコムニュース
https://www.bengo4.com/c_5/n_8797/
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【労働】富士通、5000人の総務・経理をシステムエンジニアor営業に配置転換 転職支援も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540729136/ サムスン社員年収４００万
クソ芝社員年収７００万
日本のクソ労働組合は世間知らず 自分でも気が付かなかった、奥底に眠っていた才能がいきなり開花
何て事は、滅多に無いからな そして出来高歩合制の評価
厳しいノルマ
チキン屋やるしかなくなるんだよ >>132
法律条文とコンピューターソフトウェアって類似品です でも別に営業とかSEなんて研修受けて少しOJTすれば別に誰でもできる仕事だよな >>179
法で辞めさせられない以上こうするしかあるまい
温情ある処置だと思うが レタス工場は富士通だっけ
そっちには人はいらんの？ >>1
ミサリオみたいなクソシステムよりアクロの版権買い取れ！ 富士通でこれなんだから、メガバンクの中はどれだけ人手余りになっている事か… >>163
富士通は電機メーカーじゃないよ
最近は偽sure 総務をエンジニアでなくて
営業かSEだろ
SEなんて、営業とかわらんだろ エンジニアは無理としても、営業はできるだろう
総務なんて、思いっきり社内営業やん 経営層が「赤字なのは社員が悪い！俺は悪くない！」って堂々とわめき散らす会社だからな
そらアカン >>52
それのせいで国際競争で負け続けとるんやで >>194
路上で開花しちゃってたまに事案になってるやつか？ >>182
企業による。体質的に使えない奴を間接業務に送り込み続けて雇用を維持してる企業は結構ある。
大企業ほど法律や労務は監視されてるから首切れないからな。 管理費比率が高すぎるんだろ
採算性無い部署はどんどん減らすしかない
管理職などいらん 営業やSEできるわけないけど、居続けるとどのくらいの損失だら 経理から左遷されてパッケージのコンサルで稼いでる知り合いがいるわ ITベンダーに開発は任せて、本社職員はそろばん叩いて、工数見積もりだったら、対してITスキルは不要かも。
まあ基礎用語すらわからないと、会議とかお互いに辛いかもね。 しかし、これなら会社都合の方が失業保険直ぐもらえるからそっちの方がいいかもなぁ。 人手不足だから仕方ないわな
余ってる人材を有効活用しないと 企業がでかくなりすぎると必ず腐るからな
口の上手いやつ騙すやつが上に行くからこうなる >>40
それリコー。営業やってた奴が、倉庫番にされて
身体壊したって裁判やっている。 >>143
そのくせ「SE経験者（3年以上）求む」だからな。計画的な人事シフトを怠った富士通の自業自得。 景気は関係ないの
人手余りは、主にIT化・機械化により人が要らなくなったからなんだから SEが経理やると最強。
ちょっとした処理もEXCELマクロでガンガン効率よく進める。 このさき生き残るのは営業
クビにならないで営業にシフトできるのはいいことでは？
SEも大手なら営業に毛が生えたもんだ >>169
ならキーボード扱える人でいいのに
javaやらCプラプラ経験者1年以上とか2年以上とか
マジでこんなのばかりだからな
経験者になれる土台すらまずない >>202
銀行はぼろ儲けしてるんだから
流石に富士通みたいなことはしないよなあ 経理だって、経理システム作るときの要件定義はできるだろう >>202
もっとひどいのがお役所
労働力が足りないなんて安倍の大ウソ つか、単に「人件費けちりたい」たけだろ？
従業員は負債、に気づいたんだろ？ おいおい大丈夫か
総務とかビックリするほど無能だぞ >>219
今のサラリーマン社長の大半が事務員だからじゃね
俺は事務員そのものが悪とは思わんが しかもプログラマー関係で何故かバイトやパートは見つからないし
なんでなんだろう >>88
そだよ
営業が一番育成難しくて時間もかかるし
センスある奴の確保も大変
総務経理は派遣やバイトで募集が溢れてるけど
営業はそうじゃないからね >>47
エンジニアは腐っても外に人月で売るから売上になるが総務や経理はそうではないからマイナスにしかならんのだよな >>213
あれはあるべきじゃないよなぁ。若者が「間接部門の方がヌルいし安定してる」と思う温床になってるわ 解雇規制は労働者も企業も両方損してるんだよな
これだけはマジでなんとかしたほうがいい >>136
リストラとは人減らしではない
事業の再構築を指します
本件は人余りの部門から人足らずの部門への配置変更です
そして、合わなくてしんどくなったら辞めればいいとワケ こういう頭使わない系単純事務職の中途なんて需要あるのか？
月額数十万も支払ってわざわざ粗大ゴミ抱えるようなもんだぞ 大量にテスターが現れる。。
なお、ツールの方が優秀な模様。 >>68
働かない従業員が悪いのだから経営の責任なとない >>226
でも、その人が辞めたら終わりだから高くても自社システムだなぁ。 運送会社に派遣だろ
トラック運転 伝票管理 倉庫管理
ＮＥＣもそうだったよなｗ 横須賀リサーチパーク
横浜ベイエリア
幕張副都心
千葉ニュータウン
品川シーサイド
浜松町
さいたま新都心
さあ好きなの選べ
どこも死んだ目をした連中がでかいビルの中に吸い込まれて行くぞ >>210
んなことしったことか
お前は俺らの明日の飯の金出してくれるのか
殺すぞ 「富士通のクラウド商品とAI商品を買えば、人材削減できますよ。」
この営業を
リアル人材削減された経理部や総務部が
靴底減らして飛び込み訪問販売するのか？www
リストラ要員が、
リストラ商品を他社へ売り歩くってイジメじゃん（失笑） 日本では簡単に解雇できないから、正社員の採用は最小限になって格差が生じる
解雇しやすくした方がむしろ社会には良いんだ 
>>134
人手不足の状態で他人に教える暇など無く。
ましてや真っ白な新人でも無く、変に社歴長い連中ばっかりだぞ…？ >>90
そんなアホを喜んで首相に戴いているアホな国民 不治痛 俺の坐骨神経痛が慢性化してしまって辛い。 この判断を機会に治るといいなぁ >>203
電機メーカーじゃなかったのか
しかし総務や経理に数千人規模の正社員が必要な事業ってどんなだ
想像がつかない >>253
YRPいいやんけ
大学の研究棟みたいで好きよ
でも何にもないよな >>27
鄙びた地方都市とかに行くと、赤茶けた看板に 富士通特約店 とか誇らしげに書いてあったりして笑える罠。
過去には 富士通 のブランド名に神通力があった時代もあったんだよな。今やブラック経営者が居る企業の象徴的存在になっているのに。 まあ今までが恵まれすぎだからできないようなら
中小でくさいメシを食ってもらおうってことかw >>247
事務職の求人倍率は０．２とか０．３
最低時給のパートだってそんなもんだよ
要するに、事務職はいらねーんだよ
雇用のミスマッチ 極端から極端だよなぁｗｗｗ
・整理解雇か
・SEか
っておいｗｗｗ
そうじゃなくて
・割増退職金（基金）準備
・任意退職推奨。関連会社の紹介も行う
・必要な職業訓練も準備
この上で、今任意で退職しなかった場合
・SE等の部門に配置転換もあります
・（業績次第ですが）退職金が減る可能性がありむ
とかするのが常道。手続きが３つか４つ抜けてるよこの会社ｗｗｗ >>234
ナマポの調査員とかはもっと必要とは思うな
外部委託すればいいのにとは思うけど >>247
技術畑の社長1人で経営してるような零細だと1人くらいの口は常にある
なお給料 たまにエクセル関数マクロ出来る自慢してる馬鹿がいるが、本物のシステムエンジニアはそう言うレベルじゃないからな。 >>182
それが言えるのはバブル入社組以上の世代が全員退職した世になってからだよ
どこの会社でもバブル入社世代の無能が一大勢力で残っているんだから
逆に言えばバブル世代が一掃されると日本の社会は明るくなるぞ
少子高齢化を無視できればの話だが 司法が勝手に首切れないような判決出すのが悪いんだよ
もっと転職しやすくしろよ どこの会社もバブル世代が重石になってるのか。
あと７、８年は苦しむかな。 >>254
国際競争で負けて倒産か吸収合併でもしたら明日の飯どころではないんだが うんうん。やっぱり雇用の流動化だよね。グローバルスタンダードだよ。 >>23
なのに、どうして、35歳で、足切りするの？ 解雇規制のせいでこんなことになる
エンジニアやりたくない人がエンジニアやらされエンジニアになりたい人がエンジニアになれない >>249
ツールではヒューマンエラーは検知できないからこういうズブの素人は重要だったりする 二万人も給料泥棒切ったら営業益爆上げじゃん。株価上がりそうｗ >>263
景気の問題じゃないんだってｗ
事務職しかできないような私立文系の卒業生を増やし続ける限り、この問題は続く クソみてーな割合だなｗｗ
人事や総務、経理などの間接部門の従業員
日本経済新聞（10月26日電子版）によると、対象となる間接部門の従業員は2万人。
従業員数
連結 140,365名（2018年5月31日現在） >>32
流動性がなくて適材適所できてないよな。
なんという人材の無駄遣い これ社内での等級はどうなるんかな。
基本的には同じランクのままエンジニアにしないとまずいんだろうけど、（大した理由なく降格はできない）
何もできないのにプロパーエンジニアより給料高いという状況が生まれる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
