【リストラ】富士通「総務や経理をエンジニアに」大規模転換に驚きの声 歪んだリストラなぜ起きる 解雇は簡単ではない
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構造改革を進める富士通が明らかにした配置転換方針が話題になっている。人事や総務、経理などの間接部門の従業員について、研修を通じて営業やシステムエンジニアなど、ITサービスの職種に転換を促すというのだ。
日本経済新聞（10月26日電子版）によると、対象となる間接部門の従業員は2万人。2020年度をめどに、5000人規模の配置転換を進めるという。読売新聞によると、配置転換後の仕事があわない場合、転職を支援する制度を提案することもあるという。
この方針についてツイッターでは、「総務や経理がいきなり営業やSEなんてできるわけない」「ワンクッションあるだけで実質は自主退職せいと言われてるようなもんだよな」など、驚きの声があがっている。
さすがに「総務や経理をエンジニアに」というのは無理があるようにみえるのだが、なぜこのような歪んだリストラが発生するのだろうか。山田長正弁護士に聞いた。
●整理解雇は簡単ではないので、配置転換に
間接部門の従業員を解雇して、ITサービスの経験者を新たに採用した方が会社にとっては合理的なのではないか。
「そう簡単な話ではありません。整理解雇を実施するには、法的には下記の（1）〜（4）の4要素を総合考慮するとされています。
（1）人員整理の必要性（人員整理をしなければ経営を維持できない状況等であること）
（2）解雇回避努力義務の履行（役員報酬の削減、新規採用の制限、配置転換等により、解雇を避ける努力をしたこと）
（3）人選の合理性（整理解雇の対象者の人選基準が、合理的かつ公平・公正であること）
（4）手続の妥当性（社員や労働組合に対して、誠実な説明・協議を行ったこと）
このような、いわゆる『リストラ』は会社都合で行うものですので、できるだけ回避すべき最終手段と位置付けられています。ですから、実務ではこれら4要素が厳しく判断され、会社としても安易に実施できません。そのため、仮に整理解雇を見据えるとすれば、（2）の解雇回避努力のうちの配置転換を実施することも十分にあり得ます」
配置転換自体になんらかの基準はないのか。
「仮に整理解雇まで見据えていない場合でも、今回のように職種を限定していない社員に関しては、人手が余っている部署から人員不足の部署へ配置転換をすることは、時代・社会・組織等の変化を理由とした配置転換としてあり得ます。
法的には、配転命令を行うに当たり必要な要件として、一般的に、配置転換させられる旨の就業規則上の規定等があることを前提に、
A 業務上の必要性があること
B 不当な動機・目的がないこと
C 労働者に通常甘受すべき程度を著しく超える不利益を負わせないこと
が問題になることが多いですが、結論的には、会社の裁量が広く認められやすく、無効となりづらい運用がなされています。
いずれにしましても、近年のグローバル化、人手不足やIT化・AI化が進む流れにおいて、特に世界企業との激しい競争を強いられる企業には、シビアな構造改革が必要となってきているのでしょう。今後、社員にも企業と同様に厳しい自己改革が求められる時代になってくるのかもしれません」
2018年11月06日 09時28分
弁護士ドットコムニュース
https://www.bengo4.com/c_5/n_8797/
関連スレ
【労働】富士通、5000人の総務・経理をシステムエンジニアor営業に配置転換 転職支援も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540729136/ >>299
欲しいのは下働きしてくれる若手だぞ
年いった総務経理とかお腹いっぱいだろw 富士通がもう時代遅れ
あんなクソ製品ばっか作ってたら消費者から愛想つかされるわ
AIにシフトしているらしいけどもうまともなSEは少ないでしょ 五年前に事務から品質保証担当に配置転換された俺は勝ち組だな。
品質保証はいま人数不足してるし、企業の品質絡みの不祥事で求人が急激に増えてる。最初はQC二級やら訳のわからん資格取らされ面倒だなと思ってたけどこれが転職でものすごい価値あるものになってるw >>310
自治体もそれやって欲しいわ
自治体直下の老人ホーム作って、ダメなやつをどんどん現場の最前線にローテーションさせればいいだけ
そしたら人手不足も解決
採用も増えるでしょう >>264
事務職の次に切られるのは研究職だけどね >>303
デスクトップはクソだと思っていたが、最近導入されたノートは輪をかけてクソで本当にまいってるわ 労組とか口うるさいんだろ。
しかし余剰人員は企業にとって負担。
その余剰人員の人件費のコストは、結局商品価格に転嫁されるから、日本の製品は無駄に高い。
日本は人手不足なんだから、ダメリカほどではなくてもリストラ規制は緩め、必要としてる企業に労働者を回せるようにしないといかん。
特にバブル期に企業が雇いすぎた余剰人員をリストラして労働市場に供給できれば、アベが移民政策に必死にならないで済む。
>>77
智子さんも営業にまわされるんだってよ！
しかも、枕営業に。 この解雇規制のせいで、日本の会社は世界中でボロ負けしてる。
金銭解雇を可能にしないと、絶対に世界では勝てない。 >>329
総務や経理の人数って事業の方針転換と関係ないじゃん。 諸行無常だな
大手町の丸の内センタービルが本社だった頃は
最上階でバイキング型式の立食パーティー接待を毎週開催してたのになぁ >>2
そもそも労基では何十年も前から「リストラする前に配置転換しろ」と指導している。
斬新でも何でもない。 >>308
そう考えると諸悪の根源は「四半期決算制度」にあるんやな >>272
そういうことだけ熱心な大手の無能主任がつくった概算見積もり表を押し付けられたんで、ぶっこわして使った エンジニアの研修が辛くて
自分から退職したのなら
解雇ではないってことか >>337
すごいな！腐らずにモノにするところが凄い。 来年は移民が解禁されるし、老害とITインド人を交換する為の布石だね
ホント美しい国だよな 終身雇用前提の解雇規制は緩和されるべき
こんなんじゃ競争勝てませんよ
無能はレイオフしてどんどん入れ替える仕組みにして 必要とされてるのはむしろ間を取り持つ窓口業務なんだけどな。双方の意図をちゃんとつなぐ役割は大事よ？クライアントにエンジニアがいないなんてのもザラだし。 解雇されるほうがチャンスが生まれる
流動性がないとダメだぞ それが一番必要
社会主義国家は衰退する 解雇規制なせいで国民がより不幸になってる、ゴミのような判決出したカス裁判官どう責任とるの？
全てゴミ判事、てめーのせいだろ日本を不幸に落とし込んでるのは >>327
派遣が女性社員を刺してから自殺なんてのも滅多にないよ >>334
経理ならせめて決算やったこと有る人が理想だな。自分は会社が人手不足のためか製造のスタッフだったのに原価計算やら決算の一部させられたけどそれがいま経歴になってるから >>290
システム屋になったなら事務職そんなにいらないわな
しかし今の今までこんなに大勢の余剰人員に高給出せてたんだからすげえわ
もっと早くにリストラできてたら会社の財務状況格段に良かっただろうに >>326
総務経理の外注って怖い気がするけどそうでもないのかね 辞めさせるとか言って奴らは今のIT業界の人手不足を理解できてない
まあ最悪はIT技術なくても現場管理ならやってけたりする
こっちの方がセンスが必要だけども 記事通り口実作りだよね
仕事出来ないようにして追い出す
技術者をいきなり営業に飛ばすとかも典型的 >>224
これ頭おかしいよな
人手不足と嘆きながら若くて経験無いと採用しない
40代や50代でもやる気と敵性がある人を積極的に採用しないと解消しないよ IT職種転換の研修中に、君は向いていないと一人一人説教されて自主退職して行く流れ
退職金の上増しをせずにリストラかなw >>347
やるなら公務員も同様にしてくれ
税金泥棒が多すぎる >>299
採用担当「何が出来ますか？」
元不治痛「課長が出来ます！(キリッ！」 みたいなのしか居ないけどなw ラプラス変換
マクスウェルの方程式
フーリエ変換
学んでない奴がエンジニアに
なっても単なるゴミ 生産性がないから。そもそも採用しすぎだよ
自業自得だな むしろこれを機会に自分の技術を伸ばせばいいのに。
ワシなら喜んで研修受けるわ。 >>361
AIに学習させるには実務の知識が必要だろ
何がよくて何が駄目なのか学習データを切り分けられないと >>1
簡単な話で、退職金割り増し(6〜12ヶ月分割り増し)で早期退職者を募集すりゃいいだけ
辞めたいやつ、転職したい奴はそれで決断できる。
これなら派遣を雇うよりコスト的には安上がり 銀行の事務部門も人が余ってそうだけど
リストラ先はどこになるんだろう さっさと解雇規制撤廃しないとみんなで沈んでいく泥舟になるよ 金銭解雇を可能にすれば人材の流動化も進み、派遣社員への差別も減る。
なのに自分さえ良ければ日本が沈んでも良い無能な正社員たちが、
解雇規制の緩和に反対し続けている。 まあこの問題は単純に首を切りにくい労働基準法が原因なんだよね
そうでなきゃこんな意味不明なことはしない >>360
経団連企業では、「３回転職した者は採用しない」ルールがあるからなぁ・・・ 解雇されて行き先は？
大した資格もない能力もない中年を大企業並みに雇う会社あるのかね >>359
大企業のエンジニアと呼ばれてる人らがしてるのはまさにそれ。 >>367
エンジニアは経理や総務みたいな経験がものをいう職種とは違うらしいので楽勝やろ 経理なんて今時未来がないけど
エンジニアも似たようなもんだからあれだな。 >>262
電機メーカーの富士電機の通信事業部が独立したのが富士通 既存の雇用を守るために、氷河期を採用しなかったことは、日本の運命を決めてしまった >>367
TV番組制作会社のADからでもなれるぞ、実態は技術者補助だけどな >>277
まあ、まずは働いて、色々と守りたいものが出来たあとでクビ宣告されて、再就職のあてもない、というのを経験してみてくれ
その時「世界ではこれが常識だ。日本が国際社会で勝つために受け入れる」と言えたならお前の話を認める 50近くまで総務経理じゃ飽きるだろ。
アタマに喝が入っていいんじゃないなこれ。 会社をやめたくないなら不要な部署から必要な部署に異動するの文句ないだろ
こんなことで文句言うから非正規が増える 早期退職を募って
多めの退職金を出した企業がまともに見えてくるｗ >>52
その傲慢さが若者の就職を拒んでロスジェネを作ったってまだ気づいてないのか。
お前の思想は危険なんだよ。 N-88BASIC(86)ならできますが、SEに配置転換されてやっていけますか？ つーか、急に経理総務系のバックオフィスがいらなくなったのはなに？ >>4
お前はクビどころかまともに働いたこと無いだろ 人手不足だからちょうどよかったじゃねーか
もうデスクワークなんぞ要らん >>375
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＞ ヽ. ハ | |｜ 大昔のバカ裁判官のユートピア判決が日本の脚を引っ張りまくっている なんで頭の良い俺様がこんな汗まみれの現場で働かなきゃならねえんだよぉ〜 リストラの本来の意味はこれだろ・・・
やめさせることじゃない 総務なんてニート上がりのバイトでもすぐできる仕事ばかりだからな
こんなんが営業や外現場よりカネ貰える日本は異常だよ >>385
日本て海外みたいにプロジェクト毎に人材集めて終わったら解散とかできないからな
一度正規で雇ったら滅多なことでは解雇できずにその人の能力が必要なくなっても会社のお荷物として残り続ける
そら時代の流れが速い今の時代に日本企業が置いてかれるわけよ >>396
正社員のお前を守るために、何千万人もの派遣が奴隷として働いている。
そんな泣き言を聞くやつなんざ、派遣社員の中には一人もいない。主婦を除いて。 >>355
関連するJISとか読み込んでいくと面白い。あとISO対応なんてもあってやること多いが前の仕事と違いキチンと定時で帰れるのが有り難い。
今度は品質管理責任者の教育にいかされるよー、QC二級あると教育期間が短いらしいけどね。 >>264
253 名前：YRP常駐from群馬 投稿日：04/07/24 21:42
俺たちは、仕様も知らされぬまま横須賀に送り込まれた。
依頼主も孫請けらしく、正確な情報はかなり伝言ゲーム的にそれも口頭でしか伝えられない。
俺たちは、経験5年の軍曹1人と、経験2年の上等兵1人と、新人の2等兵3人の小隊だった。
現地に就くなり、現場は火を噴いた有様だった。果てしないデバッグの果てに
納期を過ぎてペナルティなのか要求項目が倍増したらしいのだ。俺たちが
派遣された場所の前任者(というより部隊)は全員ウツになって戦線離脱した
らしい。引継ぎも全く無いまま、というよりドキュメントらしい物も無かった。
俺たちが最初に与えられた任務は、10万行に及ぶスパゲッティ・コードを
「ちゃんと動くものにする」事であったが、仕様は何度問い合わせても、問い合わせが
上位会社へ何段も口頭で伝えられるうちに伝言が自然消滅してしまうようだ。
俺たちには真上の階層の会社の担当者しか知らされておらず、
現地で他のチームの者と口を聞く事も一切許されていなかった。
ただ、スケジュールだけは何があっても遵守せよと通達された。 就職じゃなくて就社だし、富士通の肩書がなくなったら何もない 新卒採用・終身雇用の弊害が滑稽なまでに出ている。
解雇・転職できる社会の方が、労働者も雇用主も幸せ。 >>415
なら海外並みの給料払えよ
3倍は要求するからな 総務や経理畑にもソフト開発できる環境が既に整っていると理解するべきなのか
それとも
その程度の技術力で開発されたソフトを利用しなければいけなくなると理解するべきか。 ムリヤリ仕事増やすしかないな。
手始めに社内の社食で焼きたてパン販売したり 給料だけ高いのに役立たずを解雇できないから
これだけ日本の会社はみんな駄目になったんだよ ＞この方針についてツイッターでは、「総務や経理がいきなり営業やSEなんてできるわけない」
＞「ワンクッションあるだけで実質は自主退職せいと言われてるようなもんだよな」など、驚きの声があがっている。
驚いてる奴に驚きだよ。ツイッター民って無職か非正規しかいないのか？
これは日本伝統のリストラ方法じゃないか。 >>347
日本の場合は学歴と職務経歴ばかり見る悪癖も原因
あれがあるから訳分からん派閥が出来て一気に腐る
本当に世界に勝ちたいなら解雇規制の解除、履歴書、職務経歴書、年齢差別の罰則付き廃止位はやるべき >>364
どんな大企業でも決算に直接かかわる人数はそこまで多くないので
企業規模が大きければ大きいほど決算なんて関わったことのない経理職が増える。 入社のときに専門職で雇うことを
もっと増やさないといけないよ >>372
要は無知で従順なバカが欲しいって事だよｗ エンジニアをリストラして人がいなくなったから、総務や経理をエンジニアにするって話なのかね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
