【リストラ】富士通「総務や経理をエンジニアに」大規模転換に驚きの声 歪んだリストラなぜ起きる 解雇は簡単ではない
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構造改革を進める富士通が明らかにした配置転換方針が話題になっている。人事や総務、経理などの間接部門の従業員について、研修を通じて営業やシステムエンジニアなど、ITサービスの職種に転換を促すというのだ。
日本経済新聞（10月26日電子版）によると、対象となる間接部門の従業員は2万人。2020年度をめどに、5000人規模の配置転換を進めるという。読売新聞によると、配置転換後の仕事があわない場合、転職を支援する制度を提案することもあるという。
この方針についてツイッターでは、「総務や経理がいきなり営業やSEなんてできるわけない」「ワンクッションあるだけで実質は自主退職せいと言われてるようなもんだよな」など、驚きの声があがっている。
さすがに「総務や経理をエンジニアに」というのは無理があるようにみえるのだが、なぜこのような歪んだリストラが発生するのだろうか。山田長正弁護士に聞いた。
●整理解雇は簡単ではないので、配置転換に
間接部門の従業員を解雇して、ITサービスの経験者を新たに採用した方が会社にとっては合理的なのではないか。
「そう簡単な話ではありません。整理解雇を実施するには、法的には下記の（1）〜（4）の4要素を総合考慮するとされています。
（1）人員整理の必要性（人員整理をしなければ経営を維持できない状況等であること）
（2）解雇回避努力義務の履行（役員報酬の削減、新規採用の制限、配置転換等により、解雇を避ける努力をしたこと）
（3）人選の合理性（整理解雇の対象者の人選基準が、合理的かつ公平・公正であること）
（4）手続の妥当性（社員や労働組合に対して、誠実な説明・協議を行ったこと）
このような、いわゆる『リストラ』は会社都合で行うものですので、できるだけ回避すべき最終手段と位置付けられています。ですから、実務ではこれら4要素が厳しく判断され、会社としても安易に実施できません。そのため、仮に整理解雇を見据えるとすれば、（2）の解雇回避努力のうちの配置転換を実施することも十分にあり得ます」
配置転換自体になんらかの基準はないのか。
「仮に整理解雇まで見据えていない場合でも、今回のように職種を限定していない社員に関しては、人手が余っている部署から人員不足の部署へ配置転換をすることは、時代・社会・組織等の変化を理由とした配置転換としてあり得ます。
法的には、配転命令を行うに当たり必要な要件として、一般的に、配置転換させられる旨の就業規則上の規定等があることを前提に、
A 業務上の必要性があること
B 不当な動機・目的がないこと
C 労働者に通常甘受すべき程度を著しく超える不利益を負わせないこと
が問題になることが多いですが、結論的には、会社の裁量が広く認められやすく、無効となりづらい運用がなされています。
いずれにしましても、近年のグローバル化、人手不足やIT化・AI化が進む流れにおいて、特に世界企業との激しい競争を強いられる企業には、シビアな構造改革が必要となってきているのでしょう。今後、社員にも企業と同様に厳しい自己改革が求められる時代になってくるのかもしれません」
2018年11月06日 09時28分
弁護士ドットコムニュース
https://www.bengo4.com/c_5/n_8797/
関連スレ
【労働】富士通、5000人の総務・経理をシステムエンジニアor営業に配置転換 転職支援も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540729136/ 富士通の経理システムを使っているが、ゴミ。
基準の解釈も碌にしないで実装してるし、これで少しはまともになるかな。 >>465
めちゃくちゃな解雇規制で
こうせざるを得ないんだよ
逆だ逆 エンジニアを総務なら何とかなるだろうけど、総務や経理をエンジニアって無理だろ
嫌がらせじゃんか >>471
そいつは会社的には金を稼いでくるから切る必要はない
外注丸投げが一番稼げるからな まあ嫌なら辞めろってこと
気分転換になっていいじゃん >>448
多分そっちのほうがいい
経理人事総務事務は元営業でも元接客でも元SEでも
高齢者パートでも障害者でもできるようになる
元研究職や完全肉体労働の人は微妙だけど
むしろ若いうちから間接部門に配置する意味が分からない >>2
無理難題な転換してでも、一旦無能の烙印捺してからでないとクビ切れないから。 エンジニアってか営業だろ？
いきなりコード書けよとは言わんだろ たらったったったたーらら♪
世界の窓際から
富士通がお送りします 日本の新卒・終身雇用制度ってソ連の真似だからね
国が大卒エリートを国有企業に配分していたのと同じ リストラといえば工場や営業などしたの方からやり、最も無駄な人材であった人事総務などは、自分たちは聖域にしていた。
それがもう出来ないのは富士通もかなり危機的ということです
日本の企業の無駄飯食いは本社などにいる
競争力がないのは無能が本社トップに居座るからです
役人と同じで転職先がないんです
でももうこの連中も放り出さないと企業が潰れます
日本のエリートといわれる人材の能力は、就活したときはっきりわかるだろう
いままで馬鹿にしてきた建設労働者すら出来ない連中なんですから
女性社員は風俗嬢という安易な道を選び、人生破綻していくのだろうか？
哀れなことです 企業の奥の院（）とかしょーもないこと言ってた輩だろ当惑してんのは >>145
50代60代の無能さ狡猾さはちょっとすごいからね
仕事に自信のない男は、自信のある部下を嫌う。
『部下が出来すぎると俺のバカさ加減が目立ち、最後にはひっくり返される』と恐れ、その結果として無能な管理職は無能な部下を重用する。
組織全体の弱さのかげに、みんなが無能さを隠しあうのである。
by リー・アイアコッカ 別会社に転職して「AIのシステムを使えば人員削減できます
その結果リストラされたのが私です」って言えば実感こもって営業できるじゃんｗｗ >>380
それだと、優秀なやつからやめていくんだよな。。 40代以上は厳しいだろうな
長年大手に居たおっさんとか一番扱いづらいし
もういっそ脱サラして田舎暮らしでもしたほうがいい >>482
払う給料が安くて、いらなくなったら使い捨てできる契約社員と派遣社員が強すぎるな 富士通か いかにも旧世代企業としてもう先が未来がまるで無い感がすげえな >>476
んな事はない。
割増退職金積んで希望退職者募れば良いだけ。
このやり方は自己都合で退職する奴を少しでも増やそうって言う姑息な手段。
富士通は昔からそうだろ。
成果主義も給与減額が目的で導入。
全部が姑息だな。 >>428
年齢性別学歴経歴は抜きにして能力で評価して採用するべきだよな
それができないから日本は落ち目になっているのに ここの経営者アホだと思うよ。
異動でもってゴミ社員を追い込んで社外に排出することなんて、業績に関係なく経営者の日常業務だ。 >>476
俺も同意だが､日本は企業の規模にかかわらず穢れを嫌う傾向にあるから正直半信半疑ではある
一番は解雇規制解除と同時に履歴書と職務経歴書と年齢差別を罰則付きで禁止して､36協定も廃止にする事なんだが 今だに生き残ってるようなシブトイ間接員だから
エンジニアでもやっていけるんじゃない？ 経理や総務は刀振り回してた時代遅れの武士と一緒や
いくら知識があっても銃と大砲(Ai)には勝てんぞ >>246
日本のマスコミですら、首切り=リストラで記事出すけど、本来は事業転換とか人員異動つまりリストラやった先に首切りなんだよね。記事読んでてリストラ=首切りでかかれると意味不明になる。裏返すとリストラしないで首切りする会社は経営人が無能と思う。 でも富士通のエンジニアになれるんだろ
一般人でなりたいやつけっこういるだろ
やったじゃん 今のITは凄まじいスピードで進化してるから経理とかでノンビリやってた人間が戦える可能性はほぼゼロ エンジニアが可愛そうだわ。
経理とかと違って、足手まといは0.5人分にもならない。
下手なバグとか、クソみたいな仕様で設計されると-3人分くらい迷惑。
存在しているだけで既にマイナスって利用価値しかないのを経理とか総務はわかってんの？ これで誰も辞めなかったらただの技術力低下やな。富士通から高尾通に改名しなさい 末端のITドカタはFラン文系卒の人がやってるという話だしFラン文系にできるくらいなんだから
文系とはいえ一流大卒の富士通総務や経理には案外楽勝かもしれない >>506
今まで終身雇用だったことなんて一度もないよ
ただの幻想 AI化、ロボット化で今後押し寄せてくる人余り、大リストラ時代に備えよ >>337
新しい部門で腹くくって仕事覚えてるアンタのように皆なればいいのにな。だけど「急に新しい仕事って言われても無理」と言う奴の方が多いく、辞めてゆく。人減らしをしたい会社の思惑通り。 >>486
富士通の正社員様がコードなんか書くかよ >>2
いや、富士通はこれまでも何回かこんな配置転換をやってリストラに効果を上げてる。
トンチンカンじゃなくて解雇規制に対して最も合理的な対応してるだけ。 >>501
能力ってなんだ？
面接では経験でしか判断できんだろ
最低限、職務経歴書がないと
能力の有無を判断できない もしエンジニアやITでもそうなくこなしちゃったら、どーするんだよw >>502
いっぺんにやるとこういう風にマスコミの記事になっちゃうのにな こういう無駄な雇用の決定に関わった奴ってちゃんと責任とってるのかな？ >>501
短期間での能力評価って実は一番難しい
評価する側の能力が出るから
良問を作れる奴は間違いなくそいつ自身の能力が高い 日本人はリストラを鬼のように怖がるが、
日本ほど年寄りが働いてる国もない
逆に、海外の人は家庭崩壊や離婚を鬼のように怖がるが、
日本人は大したことないと思ってる >>508
富士通本体ならいざしらず、グループ会社（つまり子会社）ならゴミカス同然だよ
ただ富士通の名前を使って人を集めているだけ >>500
そっちが最終手段かな。
追い込んだら勝手に辞めてくれるゴミのために割増退職金払うの無駄だろ？
まずはキャンと言わせて数を減らす、それで無理なら金払うの順番だ。 無駄な積み荷を降ろさなければ船自体が沈む
不良債権（無能社員）を処分できず大量に抱え込んだ富士通終わったな >>516
こんないい加減な施策する会社の将来性は無いだろ。 現場知らん馬鹿な営業が増えすぎだからちょうどいいだろ。 >>530
日本はリストラが家庭崩壊、離婚に直結するし >>501
結局は採用担当者の自己保身なんやろな
日本人は基本的に自己保身しか考えてない｡解雇規制があるからクビになるわけでもあるまいに｡
左遷や減給が嫌だと言うなら最初から解雇規制なんか意味無いじゃん｡何のための解雇規制だよ｡ >>522
新しくリストラ用の子会社つくるとかいいかもな
給料も安くして子会社こければまるごと厄介払いができる >>1
経理総務畑でも使える奴、やる気のある奴は
拾ってやろうという富士通の親心がわからん奴が
こんなにいるのか >>535
企業は利益を求める団体だぞ
全然いい加減じゃない、むしろかなりしっかりしている 体の良いリストラか、資金を多少節約するつもりだなぁ。 幸い今は人手不足の業界が多い
仕事選ばなきゃいくらでも働き口はある 出来ないと決め付けてるけど分からんよな
富士通入れる位には優秀だったんだしさ >>535
いや、とても良い加減だと思うぞ
いまの日本の経済構造が変わらない限り こことNって似ている気がする
家にNはモニタ、Fは2.5インチSASぐらいしかない
まだコンシューマ、個人向けの製品ってあるの >>537
そっちがおかしいんだろ
リストラされても（旦那が無職になっても）、家族で支えあっていく日本になれば、終身雇用がなくなっても怖くない
まずはそっち（家族の絆作り）だと思うわな
リストラされたぐらいで離婚する女は地獄に落ちると、国を挙げてステマしろ こんなのニュースになったら富士通に仕事頼むところなくなるんじゃねｗ >>543
IT分野に限っては文系パリピばかりの日本人よりインドとかの外国人の方が頼りになりそうな気がする >>541
もっと計画的に人事シフトすれば良かったのに、急に5000人も対象に行うのは頭いいとは思えんが。 整理解雇の4要件って、これ判例でしかないので
法律で定められてる規定じゃないんだよね
裁判官の判断が、社会構造を決めてしまう例の一つだな
この判例で、簡単に解雇できず、人材の流動性も低下している
その結果、フレキシブルに人材が流動する外国企業に負けるという 富士通に限ったことではないけどAIがどんどん導入されたら、仕事がなくなる職種でしょ。 アルゼでは真逆の事をやってたな
メタスラの開発者が営業させられたとか >>525
捨てたいゴミがこんなにいるなんて、今までどれだけ掃除サボってたんだって話だよ。 >>47
一番リストラしちゃいけない人材がエンジニアじゃねｗ
それやってきたから日本企業はサムスンにボロカスに負けてんだから。 >>453
氷河期で勝ち抜いた者は有能な者かコネありなので
本音では切ることは考えていない
あくまで歪な世代構造となって突出して人件費をさらに圧迫するようになった
お荷物のバブル世代以上が対象の本丸
そもそも氷河期世代の人数が少なくて若かったなら補強したいぐらいだ
今だとアラフォーなんでノーサンキューだけど >>549
そーでもないぞ、
回りみてても金の切れ目が縁の切れ目なやつおおい
特に美人妻貰ったやつほどなw >>549
離婚した女は離婚後どうやって生活するか気になるな
再婚とかすぐ出来ちゃうのかなあ？ >>523
海外はスキル重視して仕事も定義する。採用条件にも要求スキルをかくし、ジョブディスクリプションなどでも定義する。
それは大学の学問でも。貴方の言うように職歴でも。
だから、インターンを低給でやって職歴をつくる。 >>27
うちにもクズババアいるよ
害悪にしかならん >>208
それやると気に入られて引き抜かれる。エンジニアはプロだからな。低賃金でバカみたいに働かされてる。世界じゃ考えられない。 >>553
特定個人を対象にすると、「悪意がある」とか
裁判で負ける可能性もあるから、一斉に「経営方針の転換で、配置を変えます」
とすれば、「特定個人への狙い撃ちではない」と言いやすいんじゃね？ 日本人が（仕事の面で）保守的になるのも仕方がない
あまりにも失敗した人間に厳しいからだ
失敗＝能力的にダメ、というレッテルを貼ってるうちは、日本は変わらないだろう >>555
総務や経理だとAI入るとかなり人は要らなくなるな
伝票確認とかしなくてよくなりそう >>553
なんか知らんが大企業は大規模配置転換好きなんだよね
これは不思議 AIで弊社はこれだけコストカットできましたっていう宣伝だろ >>545
飯が食えないと意味ないだろ
まあどんな企業でも36協定廃止したら無能だろうが池沼だろうが嫌でも雇わないといけなくなるんだが
今の企業は36協定に甘え過ぎ >>449
別に自分から辞めるように圧力かければいいだけだろうが ビズリーチに登録したらやたらスカウトが来るのだが転職できるのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
