【リストラ】富士通「総務や経理をエンジニアに」大規模転換に驚きの声 歪んだリストラなぜ起きる 解雇は簡単ではない
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構造改革を進める富士通が明らかにした配置転換方針が話題になっている。人事や総務、経理などの間接部門の従業員について、研修を通じて営業やシステムエンジニアなど、ITサービスの職種に転換を促すというのだ。
日本経済新聞（10月26日電子版）によると、対象となる間接部門の従業員は2万人。2020年度をめどに、5000人規模の配置転換を進めるという。読売新聞によると、配置転換後の仕事があわない場合、転職を支援する制度を提案することもあるという。
この方針についてツイッターでは、「総務や経理がいきなり営業やSEなんてできるわけない」「ワンクッションあるだけで実質は自主退職せいと言われてるようなもんだよな」など、驚きの声があがっている。
さすがに「総務や経理をエンジニアに」というのは無理があるようにみえるのだが、なぜこのような歪んだリストラが発生するのだろうか。山田長正弁護士に聞いた。
●整理解雇は簡単ではないので、配置転換に
間接部門の従業員を解雇して、ITサービスの経験者を新たに採用した方が会社にとっては合理的なのではないか。
「そう簡単な話ではありません。整理解雇を実施するには、法的には下記の（1）〜（4）の4要素を総合考慮するとされています。
（1）人員整理の必要性（人員整理をしなければ経営を維持できない状況等であること）
（2）解雇回避努力義務の履行（役員報酬の削減、新規採用の制限、配置転換等により、解雇を避ける努力をしたこと）
（3）人選の合理性（整理解雇の対象者の人選基準が、合理的かつ公平・公正であること）
（4）手続の妥当性（社員や労働組合に対して、誠実な説明・協議を行ったこと）
このような、いわゆる『リストラ』は会社都合で行うものですので、できるだけ回避すべき最終手段と位置付けられています。ですから、実務ではこれら4要素が厳しく判断され、会社としても安易に実施できません。そのため、仮に整理解雇を見据えるとすれば、（2）の解雇回避努力のうちの配置転換を実施することも十分にあり得ます」
配置転換自体になんらかの基準はないのか。
「仮に整理解雇まで見据えていない場合でも、今回のように職種を限定していない社員に関しては、人手が余っている部署から人員不足の部署へ配置転換をすることは、時代・社会・組織等の変化を理由とした配置転換としてあり得ます。
法的には、配転命令を行うに当たり必要な要件として、一般的に、配置転換させられる旨の就業規則上の規定等があることを前提に、
A 業務上の必要性があること
B 不当な動機・目的がないこと
C 労働者に通常甘受すべき程度を著しく超える不利益を負わせないこと
が問題になることが多いですが、結論的には、会社の裁量が広く認められやすく、無効となりづらい運用がなされています。
いずれにしましても、近年のグローバル化、人手不足やIT化・AI化が進む流れにおいて、特に世界企業との激しい競争を強いられる企業には、シビアな構造改革が必要となってきているのでしょう。今後、社員にも企業と同様に厳しい自己改革が求められる時代になってくるのかもしれません」
2018年11月06日 09時28分
弁護士ドットコムニュース
https://www.bengo4.com/c_5/n_8797/
関連スレ
【労働】富士通、5000人の総務・経理をシステムエンジニアor営業に配置転換 転職支援も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540729136/ 体の良いリストラか、資金を多少節約するつもりだなぁ。 幸い今は人手不足の業界が多い
仕事選ばなきゃいくらでも働き口はある 出来ないと決め付けてるけど分からんよな
富士通入れる位には優秀だったんだしさ >>535
いや、とても良い加減だと思うぞ
いまの日本の経済構造が変わらない限り こことNって似ている気がする
家にNはモニタ、Fは2.5インチSASぐらいしかない
まだコンシューマ、個人向けの製品ってあるの >>537
そっちがおかしいんだろ
リストラされても（旦那が無職になっても）、家族で支えあっていく日本になれば、終身雇用がなくなっても怖くない
まずはそっち（家族の絆作り）だと思うわな
リストラされたぐらいで離婚する女は地獄に落ちると、国を挙げてステマしろ こんなのニュースになったら富士通に仕事頼むところなくなるんじゃねｗ >>543
IT分野に限っては文系パリピばかりの日本人よりインドとかの外国人の方が頼りになりそうな気がする >>541
もっと計画的に人事シフトすれば良かったのに、急に5000人も対象に行うのは頭いいとは思えんが。 整理解雇の4要件って、これ判例でしかないので
法律で定められてる規定じゃないんだよね
裁判官の判断が、社会構造を決めてしまう例の一つだな
この判例で、簡単に解雇できず、人材の流動性も低下している
その結果、フレキシブルに人材が流動する外国企業に負けるという 富士通に限ったことではないけどAIがどんどん導入されたら、仕事がなくなる職種でしょ。 アルゼでは真逆の事をやってたな
メタスラの開発者が営業させられたとか >>525
捨てたいゴミがこんなにいるなんて、今までどれだけ掃除サボってたんだって話だよ。 >>47
一番リストラしちゃいけない人材がエンジニアじゃねｗ
それやってきたから日本企業はサムスンにボロカスに負けてんだから。 >>453
氷河期で勝ち抜いた者は有能な者かコネありなので
本音では切ることは考えていない
あくまで歪な世代構造となって突出して人件費をさらに圧迫するようになった
お荷物のバブル世代以上が対象の本丸
そもそも氷河期世代の人数が少なくて若かったなら補強したいぐらいだ
今だとアラフォーなんでノーサンキューだけど >>549
そーでもないぞ、
回りみてても金の切れ目が縁の切れ目なやつおおい
特に美人妻貰ったやつほどなw >>549
離婚した女は離婚後どうやって生活するか気になるな
再婚とかすぐ出来ちゃうのかなあ？ >>523
海外はスキル重視して仕事も定義する。採用条件にも要求スキルをかくし、ジョブディスクリプションなどでも定義する。
それは大学の学問でも。貴方の言うように職歴でも。
だから、インターンを低給でやって職歴をつくる。 >>27
うちにもクズババアいるよ
害悪にしかならん >>208
それやると気に入られて引き抜かれる。エンジニアはプロだからな。低賃金でバカみたいに働かされてる。世界じゃ考えられない。 >>553
特定個人を対象にすると、「悪意がある」とか
裁判で負ける可能性もあるから、一斉に「経営方針の転換で、配置を変えます」
とすれば、「特定個人への狙い撃ちではない」と言いやすいんじゃね？ 日本人が（仕事の面で）保守的になるのも仕方がない
あまりにも失敗した人間に厳しいからだ
失敗＝能力的にダメ、というレッテルを貼ってるうちは、日本は変わらないだろう >>555
総務や経理だとAI入るとかなり人は要らなくなるな
伝票確認とかしなくてよくなりそう >>553
なんか知らんが大企業は大規模配置転換好きなんだよね
これは不思議 AIで弊社はこれだけコストカットできましたっていう宣伝だろ >>545
飯が食えないと意味ないだろ
まあどんな企業でも36協定廃止したら無能だろうが池沼だろうが嫌でも雇わないといけなくなるんだが
今の企業は36協定に甘え過ぎ >>449
別に自分から辞めるように圧力かければいいだけだろうが ビズリーチに登録したらやたらスカウトが来るのだが転職できるのかな >>558
エンジニアが会社のこと一番考えてるんだよな。
腐るのはなぜか上層部や営業方面 >>563
バブル世代は男女雇用機会均等法施行と時を同じくするので
ＢＢＡ問題も抱えている
本当に厄介な世代 >>561
離婚する様な女なら同時進行してるやろ
すぐ再婚するやん
もしくは内縁の妻とか
よく子供が虐待されてる >>559
＞そもそも氷河期世代の人数が少なくて若かったなら補強したいぐらいだ
＞今だとアラフォーなんでノーサンキューだけど
意味不明
人数少ないならアラフォーでも採用すりゃ良いじゃん
てか、最初から採用を絞るなよ そうか？
普通に会社都合で退社させられてもハローワークは何も言わないぞ
それとも大きな会社が大量にやる時だけ問題にされるのか？ 小零細は整理解雇簡単だよ
もう給与払えないで終わり
大手はその点希望退職とか配置換えだろ >>448
もう疲れたからこれでいいって言ったけど、「まだ頑張れる！」って突き返されたわw >>560
そういう風潮を続ける限り、日本の男は仕事（金）に執着し続けるだろうな
これは国の責任も大きいぞ >>551
問題は発注側も文系パリピが多いので外国人エンジニアとまともに仕事できないところだな >>561
職場にいるけど
根性ひん曲がって鬼ババアのようになってるよ 本当の目的は解雇でも
規制があるからそれに抵触しないように筋道を考えた
ってだけだろう >>333
俺営業だけど、営業もうやりたくないぞ。
SEのがましに思える。NIの会社だが、スイッチのパラメータいじるだけなら文系で十分。今じゃネットワーク機器はGUIで設定出きるし。 >>552
氷河期って、ファナックみたいな製造業って
殆ど採用0に近かったような気がするが・・・
宮廷理工系修士から、研究室の推薦で少人数だけみたいな・・・ 富士通のことだからどうせ鬱や要介護の親持ちとかを経理総務にボコボコぶち込んでたんだろうね。
頭悪すぎる、この一言に尽きる。 >>584
仕事にとられる時間が多いほど家族の絆は浅くなるんでな。
どーにかしてくれ。 >>566
「失敗は誰でもあるから仕方ない」という考えがないからな
まあ俺も含めて「他人にだけは完璧を求める」という狡猾さが日本人にはあると思う >>579
氷河期だけを除いているわけだはなく
35以下限定ってのは何も今にはじまた転職文化ではなく昔からある
氷河期はトコトン運が悪かっただけだ
おっさんは使いにくいんだよ
奴隷でも使いにくいのに正社員なんか余計いらないわ ナチスが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は共産主義者ではなかったから
社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった 私は社会民主主義ではなかったから
彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は労働組合員ではなかったから
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった
富士通の社員は派遣村騒動で声をあげたのかね？
誰一人声をあげずむしろ派遣村を攻撃した方が多いだろう
思う存分「人生」を味わえばいい 業種的には人を入れやすい気はする。
別の業種への転換のほうがつらいのでは。 コーディングが下手な奴は居ない方がマシ、邪魔なだけ
そういう奴のソースはたいがい腐っていて見づらい >>591
悪循環だわな
終身雇用が男を仕事に縛り、家庭の絆が薄くなるから、いざとなったときに家庭で支えることができない
社会の仕組み、価値観を全部変える必要がある
老人が金に執着するのも、金がないと家族が人間相手してくれないからだし
根本からメスを入れなければ 大麻栽培を解禁して大麻農家ビジネスやるべき。
日本は石油湧かないんだからさ。 大体、机の上で事務作業やってた奴はまず使えない。
それと言ったらそれしか出来ない。
一つのことしか出来ない。 >>552
昔、本社に見学に行った。東京から山梨の本社にタクシーで送り迎えしてくれた。
建物も黄色、作業服も黄色、室内の壁も黄色、テーブルクロスも黄色、椅子も黄色だったｗ
稲葉清右衛門がやったそうだがｗ黄色は富士通から分離前に与えられた色だったそうだ。
明石の色じゃなくて良かったと言っていたｗ明石はピンクだそうだ。 1>>
ここんとこ、本業赤字で単に、金がねーんだよ >>570
飯くらい喰えるだろ
ただ嫁や子供を養うとか、贅沢するとかは諦めなきゃだがな >>547
リストラする大企業の株価上がるから、短期経済的には良いんだろ。しかしこういう非計画的なやり方では厳しい国際競争は乗り切れないように思われる。←将来性が無いと考える根拠。 埒も開かずコードと睨めっこしながらどこだ、これじゃ未だ
上手くない、今度あっちと合わない、あれぃここにも混ざっているとか
ゆとり世代の経理にできるわけない。
「やってられない、無理」になる。 要するに人手不足ではなく人手余り
人手不足を言う企業に転職させてあげればいい なんで驚くんだろうか
いつまでもその仕事があると思った？
そうなら商売やる資格なしだわ
これでも大企業の社員かとおもうとなあ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 富士通のSEは上流というか超上流だからコード書いたりしない 「金融」「介護」「防衛」
「介護産業ビジネス」をやりなよ、人員活用しなよ 不安定な時代に安定を求めるから苦しくなる
日本人の欠点だろうな
頭の中の理想ですべて動いてしまうというのは
明日のことは誰にもわからないのだ アメリカみたいに簡単に解雇できるように法改正しろよ。 >>5
今の時代は事務職なんて飽和状態でしょ
エンジニアは常に人手不足 必要もないのに新卒で間接部門を雇うからこうなるんだよ
営業か技術かSEに新卒採用を限定してそこから選ぶか中途で弁護士や公認会計士雇えば済む話 >>528
だよね
だから日本は会社内で最低十年単位多角的評価をしていく 労働基準法を全廃するくらいして解雇規制を撤廃しないと
この手の無駄な配転は起こるよ >>589
ファナックって給料いいの？
他者はあんまよくなかったけど ソフトバンクもモバイル部門の６０００人の余剰人員をリストラできないから
配置転換と誤魔化していたな >>380
富士通は過去、何度も退職金割り増しでの早期退職を募ってる。
もう今更、早期退職に応じる人もいないだろうし、何より退職金を
割り増しする体力もあるまい。 情報処理技術が進めば総務や経理は要らなくなるわな
チャンスとしてＳＥやれるやつだけ残してやるわってとこか >>605
それもう末期の共産主義と変わらんやんけ
いや手抜きが出来る分末期の共産主義のがマシかもしれん 非生産職って正直要らない
アウトソースで充分
非生産職の癖にふんぞり返って偉そうにしてる奴多いし尚更 >>606
そういう日本人的考え方をするからシャープや東芝やサンヨーは落ちるところまで落ちたんだよ 富士通もスバルも古い体制の企業はもうこっから先の未来は無いよ IT会社の構造がイビツになるのは
派遣、請負があるからなんだよなあ。
これ無くさないとねぇ。。 >>617
うちは逆に営業を総務や経理に転換してどうしようもないくらいメチャクチャになってるw
半年一年で試験受けて資格とったくらいでつかいものになるわけねぇぇぇ >>2
簡単に解雇できないからって書いてあるだろ
今月末で終わりねって言えれば会社も楽だろうよ
大企業の経営は大変だわ >>610
プログラミングを研修でしかやった事ないから
マネジメントも的外れな事ばっかりなんだよな
インフラ・DBに強いわけでも特に無いし
上流工程しかやった事ない奴は絶対に淘汰されるだろ そもそも間接部門20,000人っていくらなんでも多すぎだろ
なにも間接部門って生み出さないんだぜ >>608
難しいからでしょ
結局、年功序列なんだよ
35以上が使いにくいとかあんなの年功序列でしか無いやん
そら、長く居れば情がわくわな
査定は情に流されるから そういえば富士通って全然CM見なくなったな
やっぱ金ないのか >>613
偏差値しか取り柄のない奴ばっかだぜ？
その冠たるのが官僚
それしか拠り所ないのかやたら歪んだプライドばっか誇示するし
偏差値が高いと救われるとか考えてる節あるから池沼児でしかない
この国ほんと駄目だね 本質は韓国と同じ いうても富士通のSEだと要件定義だけしてぶん投げとかじゃねーの
コード書くとは思えん >>632
その上流工程そのものが、ボロボロだとSEの人々が書いていたようですが。 権利ばかり主張するクソ雑魚がSEに入れるなよ
俺がSEなら辞めるぞ
この時代、足手まといを入れてる余裕なんか無いだろ >>625
能力ない人が稼げないのはしょうがないじゃん
資本主義の宿命だよ 「家のローンがあります。子供の学費もあります。親への仕送りもあります。」と泣くなら、
なぜ会社に貢献しよう・必要にされる人間でいようと思わないのかと。
「誰もお前に生きろとは頼んでないぞ。死にたければ死ねば？」←この当たり前の精神を失った日本人多すぎ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
