【リストラ】富士通「総務や経理をエンジニアに」大規模転換に驚きの声 歪んだリストラなぜ起きる 解雇は簡単ではない
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構造改革を進める富士通が明らかにした配置転換方針が話題になっている。人事や総務、経理などの間接部門の従業員について、研修を通じて営業やシステムエンジニアなど、ITサービスの職種に転換を促すというのだ。
日本経済新聞（10月26日電子版）によると、対象となる間接部門の従業員は2万人。2020年度をめどに、5000人規模の配置転換を進めるという。読売新聞によると、配置転換後の仕事があわない場合、転職を支援する制度を提案することもあるという。
この方針についてツイッターでは、「総務や経理がいきなり営業やSEなんてできるわけない」「ワンクッションあるだけで実質は自主退職せいと言われてるようなもんだよな」など、驚きの声があがっている。
さすがに「総務や経理をエンジニアに」というのは無理があるようにみえるのだが、なぜこのような歪んだリストラが発生するのだろうか。山田長正弁護士に聞いた。
●整理解雇は簡単ではないので、配置転換に
間接部門の従業員を解雇して、ITサービスの経験者を新たに採用した方が会社にとっては合理的なのではないか。
「そう簡単な話ではありません。整理解雇を実施するには、法的には下記の（1）～（4）の4要素を総合考慮するとされています。
（1）人員整理の必要性（人員整理をしなければ経営を維持できない状況等であること）
（2）解雇回避努力義務の履行（役員報酬の削減、新規採用の制限、配置転換等により、解雇を避ける努力をしたこと）
（3）人選の合理性（整理解雇の対象者の人選基準が、合理的かつ公平・公正であること）
（4）手続の妥当性（社員や労働組合に対して、誠実な説明・協議を行ったこと）
このような、いわゆる『リストラ』は会社都合で行うものですので、できるだけ回避すべき最終手段と位置付けられています。ですから、実務ではこれら4要素が厳しく判断され、会社としても安易に実施できません。そのため、仮に整理解雇を見据えるとすれば、（2）の解雇回避努力のうちの配置転換を実施することも十分にあり得ます」
配置転換自体になんらかの基準はないのか。
「仮に整理解雇まで見据えていない場合でも、今回のように職種を限定していない社員に関しては、人手が余っている部署から人員不足の部署へ配置転換をすることは、時代・社会・組織等の変化を理由とした配置転換としてあり得ます。
法的には、配転命令を行うに当たり必要な要件として、一般的に、配置転換させられる旨の就業規則上の規定等があることを前提に、
A 業務上の必要性があること
B 不当な動機・目的がないこと
C 労働者に通常甘受すべき程度を著しく超える不利益を負わせないこと
が問題になることが多いですが、結論的には、会社の裁量が広く認められやすく、無効となりづらい運用がなされています。
いずれにしましても、近年のグローバル化、人手不足やIT化・AI化が進む流れにおいて、特に世界企業との激しい競争を強いられる企業には、シビアな構造改革が必要となってきているのでしょう。今後、社員にも企業と同様に厳しい自己改革が求められる時代になってくるのかもしれません」
2018年11月06日 09時28分
弁護士ドットコムニュース
https://www.bengo4.com/c_5/n_8797/
関連スレ
【労働】富士通、5000人の総務・経理をシステムエンジニアor営業に配置転換 転職支援も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540729136/ アベノミクスの果実だよ
民主党時代のほうが
マシだった
いやほんとに プログラムもできないような、SEも経理も雇っている、役所みたいな
企業は存在価値ないだろうな。
社長が万歳突撃すべきだろう。 >>842
その作業皆が無くなりゃいいのに！って思ってるのにな
印紙税とか面倒なだけで本当にいらん。その分法人税上げた方が合理的だろうに 給料そのままで草むしりとか掃除とかさせておけばいいだろ
女子は性欲処理につかえばええ >>846
この手の企業は土方と技術者の区別がついてないので 解雇よりマシでしょ。
それがイヤなら、貧乏生活を我慢して
好きなお仕事を自分で始めるしかねえ。 それでも会社に残る社員は転勤が待っている
ひどいよな ハイ正社員利権ｗ
解雇規制撤廃しないとフリーライダーが日本企業を駆逐しますｗ
解雇できないから雇えないｗこうして生まれた氷河期世代ｗ ここで解雇解雇言うてるのは誰も家や車を買わずに解雇に備えて貯め込む国が望みなんかな？
もしかして自分がエリートで解雇される予定は無いって中2病の人？ >>846
開発サイドは教育面見てもマネージャーが地獄を見る。
そして全く効果が出ない。なのに上から圧がくる。きっと辞めさせる努力をしなければならなくなる。
可哀相に… >>852
クズ安倍に投票したものは、
何もかも現状維持を選択したんだ。
アンシャンレジームの存続をさせてんだよ。
その結果な。 何かケアするのであれば
一年分の給料を支払うとかすればいい。
一年あれば職探しに助かるだろう。 エンジニアになれるんだったら元々総務や経理を希望しないだろう。
会社の言いたいことは「辞めてくれ」と言うことだろう。しがみつかない
でサッサと辞めて次の人生を始めた方がいい。始めはキツイことがあるだ
ろうけど何とかなるもんだ。一番いけないのは自分を偽ることだ。 >>859
何が酷いのかさっぱりわからん
使えない奴を首にできない事がおかしい 日本は、リストラできるようにしないとダメだ。
まじで、おかしな事になる。 大企業の社員ってお受験競争の犠牲者だな
思考停止で兎に角高得点取っていい大学入っていい会社・官庁入るのが絶対正解みたいな？
そんなのを盲目と続けてしまった成れの果てが今なのよ
だから無能で役立たずが社会のあちこちに溢れてる >>846
まあな
しわ寄せは子会社と下請けかな… 書類の扱いに対しても電子化が法的に大分認められてきてるし、事務作業の人的負担は大幅に減るのは間違いないしね 富士通に発注したら、総務、経理から
転属してきた人員分も費用に乗せられるんだね。 経理をやってた人がSEをいきなりやれとか言われても出来るわけない
毎日「こんなことも出来ないのか」などと罵倒され、さげすまれて
いやになって自分からやめるのを待つ、事実上の追い出し部屋送りだな >>857
クライアント側でも見積もりや企画のストラクト出来ないと発注そのものが出来ないぞ。 >給与抑え込む為に分社化
JRの保線員不足とか、保全をする人の不足は、コレらしいよな
昔は国鉄に就職だからと、親も賛成してくれたけど、
今は子会社就職と聞いて親が反対するそうだ
当然、労働市場に保線・保全が出来る人材なんて皆無な訳でww >>741
縮小自体は間違ってないんだよ
今までが無駄に巨大すぎたのをスリム化する分には誰も困らん >>869
それなりの大学や高校を出てない人の多い職場って、本当に大変ですけどね。 computer会社に勤める以上、俺のプログラムすごいぞ
みたいな人間以外邪魔にしかならんだろう。なあそうだろう社長、 俺がいた会社でも設計屋が営業に業種転換させられてたで？ ぶっちゃけマトモな発注するにはエンジニア歴5年、SE歴5年は最低必要では？
それプラス発注先との信頼関係とか。 >>735
俺、そういうのを請け負ってる業者だけど、マジいらんと思うわ。
メールで各自に配布で終わりの内容だし、毎月面倒。 >>2
過去にも間接要員のSE化はやってる。今回は規模が大きくてニュースになっただけ。
経費消費するだけの間接部門の縮小は会社としては当然のことだけどね。 大手の正社員はすごそう
額面給与から天引きとかいう言い方があるが
むしろ会社が半額負担しているというありがたさよ
福利厚生まで入れると額面給与の何倍を会社は負担しているんだろうか 優秀な若いのがたくさん入って来るから年寄りは要らないってことだろう よく考えりゃ業種転換でやっていけるタイプの人は
とっくに移動してるかｗ >>779
実際システムつくってるのは、どうせ派遣でしょ。
出来ない事務・総務の面倒を派遣に押しつけるだけなんじゃね？ イジメつーか
虐待だよw
これは
おっさんかわいそう >>854
印紙税だけで1兆円あるから無くなることは無いだろうなあ。
この富士通の人らも中小零細の経理マンでもやるんじゃ
ないかなあ。ウチも募集してたりするし。小さい子会社
をいくつも持ってると手が足りなくなるようだ。
但し、給料は安い。(´・ω・`) エンドユーザーの立ち位置からの視点っててんではSE悪くなんいんじゃね
簿記一級程度の脳力と経理の実務知識があればその点では土方としてなら優秀な部類になるだろう
総務は…性格良い系の人が多そうで…が、がんばれ >>886
無理じゃね?
そもそも研修制度って新卒用しかないだろうし スキル無いこともプラスに考えればいいじゃん。
なまじっかスキルがあると、リストラされてもそのスキルを活かした仕事しか視点が向かない。
いつまでも転職先が見つからんという事態になる。
プライドもあるだろうし。
しかしスキルがなければ、それほど経理や総務のような仕事に思い入れもないだろ。
思い切って異業種に飛び込んで、転職できるということ。
介護や農魚業や建設業や町工場の工員とか。
再就職という意味ではスキル無い奴の方が踏ん切りがつく。
プログラムは性格が合わないと無理だろうし、才能もいるから、
どんどん振り落としていく気なんじゃね？ >>690
アベが首相だと天の怒りでまた起きるかもな。 人を育てるにはリストラで浮いた以上にコストがかかるんだよ >>886
40代、50代の総務や経理の人たちだぞ
研修してもそんなに変われない。
無理やり変わったら、そのうちに心療内科行きになるかも >>873
露骨に部屋を作ることもないから
会社としてもいいわけできるからね
形を変えた追い出し部屋といったところか
この手法真似する企業がどんどん出てくると思う 殺人事件起きるよ
これは
切れたおっさんかわいそう >>886
昔は大手は研修人材育成が充実って事になってたらしいけど
今もそうならこうはなってないような… 雑用に回して嫌になって自主退職を狙ってるんだよ。
汚いやりかただな。
退職割増金を十分出して辞めてもらばいいのに。 解雇規制と移民政策を止めるのが今の日本の取るべき道だろうな >>849
嫌がらせされて楽？そんなわけないだろ。
まだ逆恨みだけど上司を殺して気が楽になりました、の方が説得力あるわ。 >>899
そっちの方がよっぽど気の毒だし、
人的資源の活用の筋から外れてしまう。 >>886
まず配置転換対象者向けマニュアルを作るところからはじめそう 大企業に就職できる程度は学習能力はある訳だし上手くやれると思うだけどね
経理や総務の知識は、客との接見や設計で役に立つことも多いだろうし しかし今の世の中40代なら柔軟性無いとどこだろうとやっていけない気もするしなあ
50代が無理なのはわかるｗ 追い出し部屋なんだけど、じゃあ、どうしろと言うとな
他になにか手があるのか？ >研修を通じて営業やシステムエンジニアなど、ITサービスの職種に転換を
こんな考えする時点で、営業やSEを舐めてんだろ
こんな会社のSEなんぞに仕事任せられんな 今時のITとかマクロ少しわかりますレベルで対応できる代物じゃないし >>1
買収後約束違犯で社内では会話は中国語でやってください、などとのたまったと言う
台湾ホンバイ買収なシャープよりはマシだろう
システムエンジニアなど専門技術職で難しい、経理や事務営業がなれるはずが無い、
大学の理数系じゃないと駄目だ、と高卒君が言うだろうが，ＳＥＰＧの出身学部など観てみると
あらゆる学部がおり、文科系で経済や法は勿論、文学や哲学関係も少なく無い。 2ちゃんえる開業のひろゆきんたまや掘られ門も
出身学部がそうだ。要するに高等教育を受けていると新しい事に対応する能力もあると言う事
それでも会社が時間や社内教育の場を与えるから可能なんであって、本業の傍ら
自分で勉強してやると言うのは無理な要求な事だろう 解雇しやすくすれば人手不足は解消するんじゃないんか
要するに抱え込み過ぎなんだろ >>751
富士通自身が作れば問題無しなんだけどね。
富士通に技術者なんていないし これは経営者殺されるかもね
人間を馬鹿にしてる
おっさん頑張れ 務まらないのわかってて、人員減らすためにわざとやるんだろ。
マイホーム持ちにあえて、遠方転勤命ずるのと同じ手法だろ。 >>46
富士通社員にとっては辛いかもしれないが、普通のIT末端はそのくらい覚悟して生きてる
末端と言っても氷河期国立出くらいはザラ >>899
いや、それが狙いだろ？
人間開発室はセガだっけ？ >>894
踏ん切りの問題ではない。
「スキルの無い人は雇えません」ってことになるだけ。
結局、職なんて見つからないよ。 >>884
従来同額と言われていた。最近は福利厚生費削られたり、社会保障費の個人負担ふえてるから、多少減ってるかも。 こんなこともすぐできないのか間抜けって元上司を罵倒するカタルシスw >>797
給料がまんまなら、屈辱に耐えて日々をこなすと思うが
３００万にされんの？それじゃ発狂するだろうね。 竹中平蔵「ITで雇用300万人以上を実現してみせる」
↓
氷河期文系の屍が積みあがる
若い奴でもコレなんだから、どうみても結果は明らかだよな
本当に可能なら氷河期文系は海外で働いているし >>902
不死通養護老人ホーム作ってそこで介護職やればいいのか、なるほど
富士通OBは全員そこに収容して、支給予定の企業年金を巻き上げればバッチリじゃん 馬鹿じゃね？w
だから富士通はなんの技術も無いんだな >>918
自社で開発部隊抱えるなんてリスク
とか思ってそう >>927
他の人もレスしてるけど200万かもしれん
人手が足りてないっていう職種はそんな相場よ
土建屋でも大手の管理職で高給取りはいるけども
そんなもん当然のように席の奪い合い。人手不足とは別世界 >>868
被雇用者守ってるようで守ってないよね、結局
問題先延ばし次世代に押し付けてるだけで
>>922
まあなあ。ずっとそうやってきてんだよ、っていうな >>1
まず役員連中が給料1円にして現場で走り回って働いてからだよな 三洋の技術者を営業にさせて｢俺は逆境だ～～｣とキチガイのしぐささせて笑いものにしてたのと逆バージョンか 富士通には昔ゴミパソコンを交わされて以来許していない >>936
智子さんがすっかりすれっからしのイメージに・・・orz 自分が50代で異業種で仕事をしないといけなくなった時にやる気が出るかは自信はないな
年齢的にはやるしか選択肢はなさそうだが >>703
中国企業は嫌だな。トヨタに管理してもらいたい。不正も少なそう。 人間、そんなに器用なら
工学部卒・理系卒と学歴を指定して採用しないよ エンジニアなら簡単と思っているのが
上にいるんだろうな
だからITの先行組なのに
どんどん縮小するんだ 世の中の消費行動は変わる
つまり経済構造が変わる、
つまり企業も拡大したり縮小したりする、
という当たり前のことを法律が認めないんで
こうやって無駄に苦しむ人が出てくる。
地球は回らないと法律が決めても
夜はやってくるんだよ。 ITエンジニアと一緒の給料もらってたのが恥ずかしくなるくらい経理と総務と人事は苦労した方がいい レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
