X



【企業/リストラ】東芝、5年で7000人削減 英原発子会社は清算へ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001みんと ★
垢版 |
2018/11/08(木) 08:05:03.82ID:CAP_USER9
東芝、5年で7000人削減 英原発子会社は清算へ

2018年11月8日 2:00
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37485350X01C18A1MM8000/

東芝は5年間で連結従業員の5%にあたる7000人規模の人員を削減する。定年退職による自然減を中心に、一部は希望退職を募る。経営上のリスクになっていた英原子力発電事業会社も清算する。人件費や調達費の抑制で今後3カ年で約2千億円のコスト削減を見込む。あらゆるモノがネットにつながる「IoT」などにも投資を振り向け、収益を改善する。

8日に発表する2020年3月期から5カ年の中期経営計画に盛り込む。4月…

続きは登録してお読み下さい
0357名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/08(木) 20:41:35.53ID:Q+EskPsc0
原発三大メーカー東芝、三菱重工、日立を倒産へ追い込んで
原発を日本から完全消滅させるきっかけにしょう
0358名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/08(木) 20:46:16.06ID:gixM2c+E0
これで人手不足解消だな
0360名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/08(木) 20:49:03.48ID:2K8WqRvw0
企業も人と同じでな一度罪を犯すと何度でも人を裏切る行為をする、死んでもらうしかないんだよ
0361名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/08(木) 20:51:22.38ID:ClOr2p2I0
なんだかんだいって、13万3000人食べさす事業をもってたのね
0362名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/08(木) 20:55:13.66ID:XP77Mks/0
昔会社見学したけど東芝だけは行かないと思ったな
安物の弁当に戦前みたいな小汚い工場だった
0363名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/08(木) 20:57:38.78ID:A7KfoR1b0
>>357
誰もメンテできなくなってアボーンですね!
0366名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/08(木) 21:33:43.35ID:JaBMpZsV0
東芝社員の俺が来ましたよ
0367名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/08(木) 21:34:44.06ID:9riqoCAm0
事業売却会社も売るものがなくなってきたので
人財を放り出す
最低企業
0368名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/08(木) 21:36:27.43ID:uLxgHCb/0
三井の人を信じすぎるは昔は美徳だっただろうけど、今はただのバカ
古い考えを守って潰れる東芝
0369名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/08(木) 21:36:33.71ID:0/gsE9Jx0
>>251
>>19
>日本で最後まで生き残るメーカーを3つあげるなら
>三菱重工、トヨタ自動車、日立製作所

重工?息してないだろ
0370名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/08(木) 21:38:15.28ID:CotU3FxV0
おぢさんは旧TPK出身ww
即効バックレたけどw
0371名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/08(木) 21:41:05.92ID:E74s3N+N0
もう事実上東芝という会社は存在しないだろ。
人間に例えると葬式が終わって葬儀屋が会場のパイプ椅子
片付けてる段階だろ。
0372名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/08(木) 21:41:52.18ID:5I3Xs+FA0
東芝ってさ
経費削減出来る部分とか無視してるだろ?

うちの会社で扱ってる東芝のとある部品なんだが
商品そのものの何倍も大きい箱に、これでもかってくらい高価そうな緩衝材使って
「これこそが過剰包装のお手本だ!」
ってくらいの荷物が大量に届くんだよね。

過剰包装で世間が騒いでた頃に
儲けが大きかったから考えてもいないんだろうけど
もう少し世間の流れを考えたほうがいいぞ。

ってもう手遅れだけどさ!
0373名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/08(木) 21:42:27.35ID:xjC+HT1S0
元凶作った西室はじめ役員は退職金までもらって逃げ切ってしまってるという酷さ
0376名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/08(木) 22:11:26.28ID:bcc8YTfm0
人手 余ってるじゃん
0378名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/08(木) 22:27:19.11ID:IiYQ+yc50
>>377
介護と運送がアップを始めました
0379名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/08(木) 22:48:56.22ID:NXwXTRas0
>>355
もうそんな願望無駄ですよ
上に目付けられたら追い出し部屋よ
毎日ロシアンルーレット味わいながら過ごすんだな
そんなとこ入ったあんたが悪いしリストラったら自業自得
0380名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/08(木) 22:50:43.40ID:1Vvux9FZ0
ウエスチングハウスからネットウロウロしてたら電気椅子の話に行って(´;ω;`)こわい
0381名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/08(木) 22:52:32.64ID:yqJOE2t50
原発は、重工が採算に考えて進めようとしたところを
中身もわからず横取りしてダメになった。

もともと自分で切り開いたフラッシュメモリは
優良事業に育ったのに、手放す羽目になった。

アホなの?
0382名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/08(木) 22:55:00.06ID:D2ruwzVy0
少数だが国有化して日本の原発技術を守れみたいな感じで言ってる人がいるけど
会社を売却しようとして売れなかったから清算なんだぞ、技術を守れとか痛々しいわw
0383名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/08(木) 23:02:55.69ID:ryWA3VD00
アジアゲートウェイ構想〜原子力立国の相関図
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/7/e/7ef90164.png

原子力ルネッサンスの相関図
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/5/7/570b5154.png

ホライズン原発〜アトメア原発 の相関図
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/8/d/8dcf7f33.png


今井尚哉 と同期の経産省三羽烏1
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/1/6/16d132e8.png

今井尚哉 と同期の経産省三羽烏2
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/8/a/8a17804c.png

記事はこちら。↓
http://56285.blog.jp/archives/51967315.html
0384名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/08(木) 23:03:16.45ID:ryWA3VD00
株式会社日本創生投資 
もっと、にっぽんが輝ける【価値創造】を目指します。 
http://nipponci.com/ ;

「はれのひ」の企業理念 
新しい価値を  新しい価値を提供する  「新しい価値」 
http://archive.is/Kbjoz#selection-181.59-181.69 ;

会社情報の書面 
https://twitter.com/washijawa/status/950216670504615936 ;

「Think. Feel. Drive. 
──クロスオーバー発想で、新しい 価値の創造を。」 
──第39回東京モーターショーにおける富士 重工業のテーマである。 

http://archive.tokyo-motorshow.com/show/2005/public/news/data/tmsn_vol12_Jv3.pdf ;
-------------------- 
『新たな価値を創造し続けるグローバル・キープレーヤー』 

新たな価値を創造することに 

新たな価値の創造に 
挑戦し続けていきたい 
https://www.subaru.co.jp/jinji/guide/company_jigyou02.html ;
-------------------- 
トップメッセージ  

「神戸製鋼グループは 新しい価値の創造  
http://www.kobelco.co.jp/about_kobelco/csr/message/index.html 
-------------------- 
「新しい価値の創造」に挑戦し続ける企業の皆さん。^^  
http://56285.blog.jp/archives/50537138.html ;

わかりやすいのがこちら。↓ 【餃子の王将】です。^^ 
https://web.archive.org/web/20140826150557/https://www.ohsho.co.jp/gyozaclub/pdf/201405/1p.pdf 

篠原寿の創寿苑も仲間入りしたよ。^^ 
https://web.archive.org/web/20030410152401/http:/www.soujuen.co.jp:80/ ;
( ※「会社案内」をクリック ) 

「共創」については、前川喜平のご実家の 
【前川製作所】が旗振り役みたいですね。 

東芝と丸紅のウランコンソーシアム 
http://56285.blog.jp/archives/49526955.html ;

東芝問題で登場する経産官僚 
http://56285.blog.jp/archives/49541749.html ;

創価大学生のおもな就職先  
http://56285.blog.jp/archives/49851484.html ;

・GPIFの投資先リスト 
http://www.gpif.go.jp/operation/state/pdf/unyoujoukyou_h27_14.xlsx ;
 
・JOCのスポンサー企業リスト 
http://www.joc.or.jp/about/partners/ ;👀

     👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0385名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/08(木) 23:03:54.31ID:ryWA3VD00
日立の原発を
日本政府が全額保証して売り込んでいるというのが
話題になっているけど、↓
http://buzzap.jp/news/20180104-sell-nuke-plant-to-uk4/

日立といえば、豊洲の水質検査の時にも、系列会社が登場したけど、
久原家というのは、たしかに、日産の鮎川さんつながりで
岸信介とも関係していたりが有名なんだけど、

実は、創価とも仲が良くて、
久原房之助の娘が、東急の二代目に嫁いでいて、
その子供が【創価学会員】なんだよ。「週刊新潮」によるとね。
もちろん、五島昇も熱心な支援者だったと書いてある。

相関図はこちら。↓
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/d/d/ddbb3191.png

東映アニメやサンライズについてはこちら。↓
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/e/6/e674e66e.png

東急の創業者五島慶太は、原子力推進派。孫は創価学会員。創価と原発産業の密接な関係。^^
http://privatter.net/p/2750535
-------------------
東急グループの創業者・五島慶太の孫で、
二代目総帥・五島昇の息子の五島浩は
創価学会員と報道された。

「創価学会の信者でもあり、時おり現地の集会にも顔を出す」

(増田晶文「東急総帥「五島慶太」没後50年光芒「五島家三代」後編」
週刊新潮2009年9月10日号50頁)。
-------------------

つまり、↓

[東急グループ][日立グループ]
  |      |
[五島慶太]  [久原房之助]
  |      |
[五島昇]−+−[久原久美子]
     |
   【五島浩】←創価学会員★


乃村工藝社の空間デザインに
日立のビッグデータ利活用のノウハウを組み合わせて
新たな価値を創出していくための協業に合意http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2013/10/1025a.pdf

取締役 小宮悦子

http://www.ullet.com/9716.html#official

監査役 中村卓夫 鞄立製作所入社https://web.archive.org/web/20090329200241/http://www.ullet.com:80/%E4%B9%83%E6%9D%91%E5%B7%A5%E8%97%9D%E7%A4%BE/%E5%BD%B9%E5%93%A1

東急不動産ホールディングス株式会社
アドバイザリーアドバイザリーアドバイザリーボード社外委員(50音順)
小宮悦子(こみやえつこ)フリ−・キャスター 
http://www.tokyu-fudosan-hd.co.jp/news/pdf/224
0386名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/08(木) 23:04:49.02ID:qGnB1LQO0
これ、「東芝だから」リストラってわけじゃない。

安倍の言うような「人手不足」「一億総活躍」「70歳までの雇用延長」
なんて、全て大嘘。
銀行もそう、東芝も富士通もそう、大企業だってリストラで
40歳代、早ければ30歳代で肩たたきだ。
0387名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/08(木) 23:25:45.00ID:lVRVhuZ10
アベノミクスの果実やわぁ〜
ネトウヨ大歓喜だね!

0388名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/08(木) 23:28:41.42ID:HUbTKhEE0
経団連は、日本人が海外に行かないのを見越して徹底的に奴隷化してるんだろうな…
0392名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/08(木) 23:43:01.86ID:vSsgizid0
オリエンタルランドも人足りんらしいが
正規雇用化は絶対にしないのだな
0393名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/08(木) 23:55:09.14ID:nxwZDLxi0
>>160
http://toyokeizai.net/articles/amp/52426?page=2
>慶応卒の役員がもっとも多い企業はどこかといえば、74位の
>東芝である。 53名のうち15名を慶応卒が占める。
>そのほかの大学としては、 東大6名、早大6名、東北大4名が
>続く(院卒含む)。
0394辻レス ◆NEW70RMEkM
垢版 |
2018/11/08(木) 23:59:21.87ID:5JQD5w5K0
>>1

NHKでやってましたけど

新入社員に任せるのって違うんじゃないかなあ
ベンチャーならわからなくもないけど、東芝って母体が大きすぎないかね
小分けに分社化した方がうまく再建できるのでは?

まあでも、効率に次ぐ効率
徹底的な費用削減

なんだか企業がアスリートみたいになってきてますな
もっと余裕があってもいいように思うけど、お金に余裕がないんだよね。どこも
0395名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 00:05:05.15ID:+ihuWlIJ0
経産省にそそのかれて
楽して儲けるために
原発事業何かに首深く
突っ込むからだよ

ばああああか!
0396名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 00:08:05.03ID:CwtKYmg70
いろんな場所で店が無くなったり、こういうリストラの話を聞くが本当に人手不足なのかな?
0397名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 00:21:07.23ID:lslzt+CJ0
有望な新規事業

武器製造、武器輸出

ドイツ、フランス、イタリア、スペインを見れば分かる。
0398名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 00:41:51.61ID:T4rdHhk10
いらないヤツは切るのが一番だからな・・w
0400名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 00:45:06.09ID:T4rdHhk10
介護建設運送工場サービス業頑張れとしかw
0401名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 00:49:38.29ID:9noRPfd90
まあ今時家電なんかゼニにならんからなあ
行き詰まってるよね
0402名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 00:50:02.58ID:W+O+0RSN0
移民をドッサリ入れるほど人手不足のはずなのに。
0403名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 00:55:51.55ID:sbKEmymm0
歴代トップのクズ経営のツケを、末端社員に支払わせるクズ企業
0405名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 01:11:04.09ID:tJHo8WDe0
裕福層の連中はヤリ逃げで割を食うのは何時でも・・・
ところでヒトデって海にいる星形とかのあの生き物か?足りないの?
0406名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 01:12:11.87ID:geWaFfqV0
どうやって店仕舞するかが経営の腕
0407名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 01:29:42.95ID:rYHzRfvZ0
ヨドバシの店内にTOSHIBAのジャンパー着て立ってる人は東芝の社員なの?
0408名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 01:30:06.51ID:YwhY/Rst0
高い給与に値する人材が不足している
低賃金で働く労働者が不足している

であるから、大企業でリストラが行われるんだね
企業内失業者には厳しい冬が訪れてきそうだ
0409名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 01:36:28.58ID:XPb211jc0
みんなプログラマがほしいんだよ

でも情報系の大学が少なすぎて
0410名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 01:37:20.32ID:wb+Kq4rU0
好景気とは一体
0411名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 01:38:41.83ID:b0Yl+Xpr0
結局、シェール革命詐欺の被害者だろ
流石にアメリカがあんな大規模な詐欺やると思わないから
一気に原発いらねって流れになっちゃった
東芝も止めれば良いのにシェールにも投資して、あぼーん
0412名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 01:41:23.98ID:LLW3zQFl0
>>78
サムスンに最大の餌与えたのは液晶で合弁したソニーと
Flash技術提供して光学ドライブで合弁した東芝だろう
0413名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 01:45:30.01ID:SBCxNGPC0
サムスンはインテルが断ったiPhone用CPU受注で化けたんだよ
インテルはその後没落気味
0414名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 02:31:58.54ID:it0AcCec0
実力を発揮できるチャンス与えられてヨカッタやん!
0415名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 02:33:44.35ID:it0AcCec0
東大入って富士通入ってリストラ!
0416名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 03:26:57.30ID:chLdbJp+0
くだらない派閥争いごっこしてた無能共にはなにがしかペナルティがあったのかしら?
0417名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 05:19:47.06ID:lHAs+pq/0
派閥争いは慶應閥の得意技
0420名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 05:25:54.16ID:lHAs+pq/0
富士通のリストラの話は伸びて東芝のスレは伸びない。
何でだろう?
0423名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 05:46:20.02ID:Q0MlAiOO0
銀行上がりがトップに着くとこうなっちゃうんだよな
かつて土光3がやったような本当の企業の立て直しなんてサラサラ考えてない
融資した金が戻って来たらそれで満足なんだよな
0425名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 05:47:54.61ID:laR731ca0
簡単に社員を切るような会社の製品は買わない
何のための取締役や
誰のせいで経営悪くなってん
取締役がどんな事してでも社員を守るのが筋やろ
0426名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 05:48:21.87ID:BeNdpw2L0
日本すごい〜

ネトウヨそっ閉じ〜
0427名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 05:49:57.40ID:kHKQ38LZ0
この話の陰で派遣とかバッサリいってるんだろうね
0428名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 05:51:18.27ID:ezGxJ+jM0
あの有名だけど銚子がいいだけのCMソングを変える勢いじゃないと再生は無理だと思う(´・ω・`)
あれにすべてが現れてる気がするんよ
0430名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 05:58:07.24ID:LO0LbbQI0
パソコン、白物家電、SDカード、液晶テレビ、マッサージ機
東芝が東芝である部門を全部身売りしてしまって、どうやって儲けを出すのか?謎過ぎる。
0432名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 06:01:52.38ID:LO0LbbQI0
>>411
チャレンジ!
の名の元に、ユーザー無視の投機的綱渡り経営を目指したツケだよね、
短期的決算で連続赤字続きだったのに、資金回収ありきでプラス決算に偽装して、収拾つかずあぼーん!
0433名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 06:05:09.24ID:glEkb+cw0
17年前、就活で浜松町に行った
人事の人見て、公務員みたいな会社だなあと感じた
筆記で落ちた
落ちて良かった
0434名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 06:06:32.64ID:/1JVLbYx0
東芝ぼろぼろやん
0435名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 06:10:10.77ID:qil/synE0
日本の金融屋はリスクの取り方を勘違いしているとしか。

金を投資家にお返しするくらいキャッシュ余っているのに、将来損するかも
心配だって程度の理由でLNG中国に売っちゃうんだから。

人手足りないって言われて、人手が確保できなくて倒産する会社があったり、
70近い高齢者雇ってギリギリ回している会社も多い中で、50歳前後の働き盛り
の人間数千人抱えていて、それ放出するとか。
0436名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 06:13:01.40ID:cw3zWemg0
今、東芝のホムペ見てる
製品一覧のところ
自分が個人で買えそうな製品が
・外付けハードディスク
・換気扇
・業務用エアコン(自分の実家がエアコン屋なので買える)
しかない・・・
その他みんな事業売却で東芝の名前はついていても、他企業の製品
自分の知ってる東芝はもうないんだなとさみしくなったよ
0438名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 06:15:22.19ID:LVbRUJDa0
こりゃ70歳まで働けって言われても無理だ
移民も入ってくるし終わった
0439名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 06:17:49.86ID:y1ZBrfN70
東芝は実質倒産状態なんだろ
名義貸し屋みたいなことになってる
まるでSHARP

世の中は外国人を入れるほどの人出不足らしいから転職も余裕だろ
肉体労働だけどなwww
0440名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 06:39:42.36ID:kHKQ38LZ0
東芝の損失の大元は米企業だからな。
原発だの液化天然ガスだの米政府が食らう筈だったダメージを東芝が肩代わりして倒産しかけた。
そして中韓に切売りという屈辱的結果に。
0441名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 06:53:33.28ID:JobxYV/w0
>>396
人手不足なトコは、人を厳選しているだけ
むしろ今は人手余ってます
0442名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 06:56:42.06ID:JobxYV/w0
>>425
それだと日系企業全滅なんですが…www
0443名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 07:13:57.83ID:/adPLQ420
>>425
トン芝のSSDとかも性能偽装とかしてるんだろうなw
粉飾が得意の企業だもの
否定出来ないよね
0445名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 07:49:47.35ID:bAl9Fmyj0
人手不足というよりは雇用のミスマッチ
リストラされた人達が選り好みしないで不足してる業界に行けば解決する
0446名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 07:53:46.36ID:REjdLdAJ0
>>445
氷河期でも言われていたなそれ
つまり自己責任だと
0447名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 07:54:34.43ID:tWJTMfoO0
>>445
東芝に行ってた奴なんてプライドが異常に高い
そんな奴が不足業界行っても愚痴やいちゃもんばかりで使い物にならないよ
0448名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 07:59:20.57ID:0hDXUzi00
今まで都内の多重下請けに丸投げしてただけだから、ソフトエンジニアがほとんどいないんだろうな

情報系の学部のエンジニアがほしいんろうが、日本の大学には情報系の学部はほとんどない

社内にもいないと
0449名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 08:00:19.07ID:0hDXUzi00
産業革命で、全員プログラミングスキルが必要な時代になってしまったが

そんな人材は都内の多重下請けゼネコン構造の上のほうには一切いないんだよな
0450名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 08:01:03.92ID:luzO2L380
これだからローン組めないんだよ
0451名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 08:04:42.06ID:glEkb+cw0
東芝入りたい奴なんていなかっただろ
他落ちたから行っただけ
0452名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 08:05:52.58ID:T3pKvRYT0
もう終わった企業
割とどうでも良い
0453名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 08:27:11.72ID:OEZw/YNv0
東芝ブランドの家電は買わないほうがいい?
レグザ買おうかと思ってたんだけど
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況