【入管法改正案】自民板挟み 保守層が反対 人手不足は深刻 支持者相反、対応難しく ★６
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※夜の政治スレ
外国人労働者の受け入れを拡大する入管難民法改正案には、自民党内でも強硬な反対姿勢が目立つ。背景には、支持を受ける保守層からの突き上げがあるとみられ、
自民党議員のブログやフェイスブックには「外国人受け入れ反対」「自民党は“移民党”になるな」などの書き込みが殺到。一方で、人手不足への対応を強く求める
地元関係者も多く、保守派議員は板挟みになっている。
「先生は体を張ってでも止めるべきだ」「信じていた安倍首相に裏切られた」−。九州のある自民党衆院議員がフェイスブックで法案について紹介すると、
続々と反発する声が書き込まれていった。
新たな在留資格の「特定技能２号」は配偶者と子どもを帯同できる。条件を満たせば永住できる可能性があり、「事実上の移民政策だ」との批判が根強い。
先月末に政府案を議論した党法務部会も紛糾。「移民のために自民党があるのではない」「『もう自民党支持をやめた』と言われた」など、議員から強硬な意見が相次いだ。
重鎮の伊吹文明元衆院議長も「保守主義の安倍首相がなぜ、この法案を出したのだろうかという思いもある」と首をひねる。中堅議員は「安倍政権は経済最優先。
この法案は保守派の発想ではない。期待を裏切られた右派が少しずつ離れている」と、支持者の強い反発に戸惑いを隠さない。
ただ、建設業や中小企業、農林水産業などでは人手不足を訴える声も強い。
佐賀が地盤の今村雅弘氏（衆院比例九州）は「地元の農家や病院などから、何とかしてくれとの声が常々ある」という。鬼木誠氏（衆院福岡２区）も「介護や建設分野をはじめ、
あらゆる分野で対応を求められている」と話す。
「実質的な移民政策だ」と法案に反対する保守層の声、人手不足解消の必要性から賛成する業界関係者の声。自民党議員らは、支持者からの相反する意見に挟まれている。
来年は統一地方選、参院選が控える。鬼木氏は保守層の批判に目を配りつつ、「人手不足は喫緊の課題。政権が何の対応もとらなければ、『何もしない政権』と批判を浴びる。
選挙にも響く」と懸念する。
苦悩する九州のベテラン議員は「最初は受け入れ人数も抑制して様子を見た方がいい。うまくいけば増やせばいい」と語る。
https://www.nishinippon.co.jp/feature/new_immigration_age/article/463561/
★1：2018/11/08(木) 08:25:20.44
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541663871/ 我々は滝川クリミナルの罪業に、怒髪、天を衝く思いに御座る。 >>330
少子化担当に何もできない小渕とか入れてたな。 >>258
長距離輸送をトラックから鉄道・船舶に切り替えれば、ローカル線の経営安定化に繋がるし、単位輸送量あたりの炭素排出量や労働力を抑えられるし、荷主・荷受と貨物駅・貨物港間の輸送は短距離で小型トラックでの代替も可能なので女性など従事できる人が増えます。
これから少子高齢化などで需要が減って必要な輸送量も減るでしょうし、地産地消や出版電子化や工場集積化などでも輸送量を抑えられます。
宅配や郵便の配達頻度を落とし、即時での配達を希望する場合は追加料金を負担してもらえばいいです。 チャンネル桜は、売国桜
安倍のやることならどんな売国行為もマンセーw
安倍の売国政策は盲目的に追従w
しねよ売国桜。
安倍が保守だとか、本気で思ってんのかデブ水島wwww
売国豚が。 安倍が殺されるのは確定として、もうどうやって殺されるかの話だよな 民団の新年会に志位委員長が出席
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-10/2009011002_03_0.html
> 志位委員長はあいさつの冒頭、「セヘポクマニパドゥセヨ（新年おめでとうございます）」と自己紹介を含め韓国語で始め、大きな拍手を浴びました。
> 二〇〇六年に初めて訪韓した際に、日本による植民地支配期に独立運動家が投獄・処刑されたソウルの西大門刑務所跡を訪ねた経験を紹介。
> 「歴史の真実を日韓で共有することが、末永い友好の基礎であり、日本共産党はそうした立場で活動しています」と述べました。
> 鄭団長は新年辞で、日韓両国が協力すれば新国際秩序をつくるためにアジアで中心的役割を果たせると強調。
> 日本の国会が永住外国人に地方参政権を付与する法律を今年中に成立させるよう訴えました。
> 地方参政権については、「日本共産党は永住外国人に選挙権だけでなく被選挙権も付与する立場でがんばっています」と述べ、一日も早い立法のために努力すると約束。
> あいさつの最後を「カムサハムニダ（ありがとうございます）」と韓国語で締めくくりました。
↑
外国人参政権を付与したいバカパヨクまた負けたの？ｗ >>333
ドライバーなんかは金じゃなくて労働環境なんじゃね >>328
トヨタはアメリカが叩くだろ
ペンスの演説も分析できないとかウケる >>1
1990年、入管法を改正し
日系人の移民を解禁
↓
人余りになった1993年、外国人技能実習制度がスタート
実習生という名の外国人奴隷があふれ始める
以後「失われた25年」に
↓
低賃金化が進み、雇用崩壊
↓
低賃金で内需縮小
就職氷河期へ
↓
若者が低賃金で子供産めず
↓
人口減少
↓
外国人を全面解禁 ← いま
↓
低賃金化が改善されず
さらに少子化が進む
↓
外国人をさらに増やす
↓
分断が加速し、社会崩壊
無能な日本の経営者を一掃しないと
この負の連鎖は止まらないだろ
. インフレターゲットを掲げながら
移民政策をとり所得を下げる方向に
舵を切る
安倍ちゃんもついに基幹政策の軸がぶれ始めたか 給料上げたら人手不足が解消するってどんなロジックなの？
分からないから教えて欲しい
効率化推進と労働時間削減をしながらワークシェアリングを進めるとかなら理解出来るけど 下請けのダンピングが横行しているのは下請け企業の数が多すぎるから。
運送業界なんてその典型。
企業の数に規制をかければダンピングは減り、従業員に適正な賃金が払えるし、人手不足も解消。 しっかりとしたアフリカ人を大量に入れてみよう（提案） >>342
コンビニと牛丼屋は増やしすぎだわな
出店規制なり営業時間規制なりすれば良いのに 【在留外国人数】短期滞在者除く
2007年 210万3千人
2008年 221万7千人
2009年 215万2千人（９月民主党へ政権交代）
2010年 210万5千人（ 〃 ）
2011年 205万4千人（ 〃 ）
2012年 203万3千人（ 〃 ）
2013年 204万9千人 (★前年末から第2次安倍)
2014年 212万2千人
2015年 223万2千人
2016年 238万3千人
2017年 256万2千人
第2次安倍政権に変わった途端、急速に増えだした。
交代前から経団連の意向が要求されており、それの反映です。影の首相経団連会長
>>329
内部留保は腐るほどあるのになw
自民公明は国民に向いた政治ではない >>285
シナ人は留学生多いからね
まあ就労ビザじゃなく留学ビザで日本に滞在してるシナ人の数は多いのは事実
安倍はこの間、中国に行きさらに留学生を増やすみたいなこと行ってたみたいで気が重くなるが >>349
財務省、国税庁、経産省、警察庁は忘れるな。 >>348
youtubeのコメント欄に書いてきなよ。
読んでるみたいよ。
昨日の動画で激怒してたな。 安倍総理は歴代総理のなかで指折りの逸材である事は
紛れもない。（パヨは其れを最悪というが）
この移民問題は労働者不足の解決法として
はたして正解かどうか、非常に問題がある。
故石井一望氏はロボットが解決するというような
意見だった。私も同意見であるが、
それにしても政府がなぜ人口増加策に
消極的なのか不審なのだ。
まず、堕胎禁止にすればフリーセックスは下火になるだろう。
初めは大変な悲劇が起きるだろうが、いずれは収束する。
人口増になる事は間違いないだろう。
其れとともに子育て世代に対して優遇策が必要だろう。
子供一人に対して３万円の補助を毎月だす。
５人いたら１５万円の補助になる。
子育て補助は１８歳まで。１８歳から有権者だから、
後は自助努力しろという事にする。
皆はどう考えるのか判らないが
管理売春は公認する。
一旗上げる金が直ぐに欲しい若い女性はいまでも
ソープランドで金を貯めているとか聞く。
ソープランドも吉原も人間性から逃げていないと考える。
女性の遊ぶ所も公認したらいいとも思う。
あとは自己責任でやってくれという事だ。
その様な社会装置を作り出してから
ロボットを導入するべきだと思う。
日本はオイルショックもプラザ合意も乗り越えて
たくましく生き残った国である。
この人口減少による労働者不足も血のにじむ努力、創意と工夫で
乗り越えていくべきだと考える。
人口減少という挑戦に対して逞しく応戦してくれ。たのむ。
移民など愚策だ。 移民は規制緩和の極地だわな。
この二十年、竹中に踊らされて緩和緩和で進んできたけど最後の大砲だわ。 安倍はたったの1％しか生息していない
ネトウヨの顔色なんか気にしちゃいない
それはおまえらの誤解、勘違いだ
アホの保守派13％も票田なんて思っちゃいないから
経団連様の顔色しかみてないよ
徴用工裁判で負けてアジってるのも
スポンサー経団連の顔色を気にしてるだけ
ネトウヨと一緒に戦ってる訳ではない またウソクセー記事だな。
移民党内で反対あったとか。茶坊主とマスゴミの腐臭あふれる記事は逆効果だぜ。
移民党議員は参院選では一人も当選させないし徹底的に叩き潰す >>361
世界中でそういう結果だから、としか言えんな。
賃金を上げて、労働力不足が解決しなかった国は無い。 最近は支持者のフリをして自民議員を叩くのがパヨクのやり方らしいね >>334
ネトウヨが認めないだけでとっくに剥がれてる 日本は多重下請け構造で中抜きしてる連中が多いからなぁ
産業構造を変えないで外国人労働者を増やしても得をするのは既得権益層だけ
経団連にしても医師会にしても自民は既得権益には絶対に踏み込まないよな 民主時代は、民間給与実態統計でも停滞していたからなあｗ
年 平均給与 前年比
2009 405.9万円 -5.52％
2010 412.0万円 +1.50％
2011 409.0万円 -0.73％
2012 408.0万円 -0.24％
2013 413.6万円 +1.37％
2014 415.0万円 +0.34％
2015 420.4万円 +1.30％
2016 421.6万円 +0.29％
2017 432.2万円 +2.51％ ←New!
外国人労働者が増えるほど、日本のGDPを支えて、賃金が上がる
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2018/02/21/20180221k0000m020183000p/6.jpg
今や中小企業でも賃上げが最大になっているからな
安倍ガーのバカパヨク完全に終わるｗ >>1
泡沫でいいから移民反対って公約の立候補者が出たらいい
自民の議員にはそれくらいやんないときかない 俺、前回の増税の時エコポイントかなんかもらって電気小売り喜んでいたけど、ほとんどの家電企業が倒産した。
今回の増税で、自動車優遇されるけど、数年後に自動車産業が日本にあるかどうか楽しみにしている>
トランプは喜ぶだろう。 移民党総裁 売国奴アベの犯した大罪
07/04月 教育再生会議「留学生１００万人計画」提言 (議長・安倍晋三)
08/05月 政府、「グローバル30」 主要30大学で 留学生数2割以上、特定学部で外国人教員3割採用の方針決定
08/06月 自民党 外国人材交流推進議員連盟 「今後50年で人口の10％を移民に・毎年20万人移民受け入れ」方針決定
08/12月 夫婦関係にない外国人の子を日本人が認知すれば子が日本国籍取得する国籍法改正法案成立
12/11月 自民党、政権公約で留学生30万人計画
13/07月 自民党、東南アジア5カ国へのビザ発給要件緩和
14/01月 安倍内閣、永住権資格 在留5年→3年にする入管難民法改正案 提出
14/03月 安倍内閣、3年間滞在した外国人に無期限在留資格を与える入管法改正案を閣議決定
14/03月 政府、毎年20万人の移民受け入れを本格的に検討開始
14/03月 自民党、企業の外国人比率を10％にする提言案
14/03月 政府、外国人技能実習制度 在留期間 8年まで延長の方針
14/04月 安倍、「たかじんのそこまで言って委員会」で移民受け入れ反対と嘘をつく
14/05月 3年滞在の外国人に特別永住権を与える入管法改正案、可決
14/10月 風俗店従業員名簿の国籍記載義務をなくす内閣府令
...
16/03月 訪日外国人「2030年に6000万人」目標 「観光ビジョン構想会議」（議長・安倍晋三）
16/06月 安倍内閣、2020年までに外国人留学生の就職率を30％から50％にする「日本再興戦略2016」を閣議決定
17/06月 安倍内閣、研究施設での外国人比率を30％にする「科学技術イノベーション総合戦略2017」を閣議決定
17/06月 政府、服飾アニメ観光飲食などの「クールジャパン外国人」高度人材に在留１年で永住権付与の方針
18/06月 政府 骨太の方針で外国人労働者拡大方針 ⬅★New!!
外国人単純労働者が最長10年在留可能に ぶん殴りながら野菜の収穫させて
番号で呼ばれるんだぜ
タコ部屋で寝泊まり >2
普通に来てるよ。すでに
ヘル朝鮮だから韓国には居たくないんだろう >>374
反対はされるだろ。
だが、安倍がケツ出せと言ったら、穴まで見せるのが今の自民党議員だから。
言うことを聞かないと、選挙での落選以前に政治生命を絶たれるし。 >374
マスコミは恐らくやむを得ないと思っている可能性が高い。
マスコミの高い給料も、結局のところ低賃金奴隷がいて成り立っている部分があるからね。 >>360
インフレ目標立ててる中で消費税増税とかやってるし元からぶれてるとしか思えん >>361
給料上げれば激務でも長時間労働でも人が辞めなくなるから。 >>340
メディアが取材に行ってなかったりして
ちなみに石破さんのブログには憲法議論や消費税率、社会保障のことなど
が書かれています。 >>1
人手不足じゃねえよ
大企業（経団連）が
倒産しても死んでも給料上げたくないだけ >>347は>>302へのレスです。
>>258
移民・外国人労働者を入れてまで安価な労働力が必要な産業に拘らず、人手不足な仕事の待遇を改善して生産性改善・多子化を促がしていく方がいいでしょう。
・人手不足な仕事への転職者が増え、企業が人手を失った仕事へ失業者を雇う事に積極的になる。
・人件費増による物価上昇によって無職者が労働参加に積極的になる。
・企業が人材育成や機械化への投資を活発化する。
・待遇改善で増えた人件費分を価格転嫁などで吸収できない産業を縮小でき、社会で必要性が高い産業へ労働力を配分しやくなる。
・低学歴志向になって若年労働者を確保しやすくなるし、一子当りの養育費が軽くなって多産が経済的に阻害されにくくなったり、早産化に繋がって多産が時間的制約が湾和するし、世代間隔が短くなって多子化に繋がりやすくなる。 新卒も就職難で失業率が高いミンス党ではなく、
高齢者も働き、女性も働き、外国人も働くという労働力が日本の経済成長を支えて、賃金上昇にもつながる
働き始めた彼らは低賃金だ >>376
それは外部から労働者を受け入れないで？
賃金アップが直接的要因で他の手立ては講じてないって事？ でも氷河期世代は自業自得ってとこあるからな・・・
何で若い20代の頃に小泉＆竹中を支持したんだ？アホやん >>340
>石破はどうなのさ
>こんな時には表立って批判しないんだな
そういえば、この人いたね。
存在感がないね。 >>344
安倍「日本人を潰すために消費税を10％にします」 人手不足だから賃金あがるのに他所から大量に入ったらエライ賃金下がるやろな ネトウヨっていつも自民党にガン無視されてたよな
笑える >>374
ガス抜きに決まってるが、逆効果かもなw >>364
ようは業界内で無駄な過当競争やめて銀行みたいな再編成するしかないのよ。
団塊世代の連中は自分たちのポストが大事だから次々子会社つくってそこで仁義なき
闘いやっちゃった。系列とか最後は関係なしにさ。馬鹿だから。 >>363
八村塁を見てるとアフリカ系移民も悪くはないよな >>361
需要と高給やろ
給料上げたら、応募が来て、人手不足が解消する >>398
そう
賃金アップだけでOK
賃金アップできない会社は潰れる。それだけ。 共同通信さんよー
51%が移民賛成なんだろー
共同通信の人間は一人残らず地獄へ落ちる >>395
人手不足倒産、前年同期比40.7％増。
通期で最多となった前年度件数を上回る勢い〜「人手不足倒産」の動向調査（2018年度上半期）：帝国データバンク
https://jinjibu.jp/news/detl/15552/ なんだかんだ言って
党内の保守派で離党までいく人はいないと思うよ
それを見越して安倍ちゃんは強気に出てる 安倍は子どもいないから将来の安全のことなんて知らんぷり。移民政策で国を崩壊させた人として語り継がれるねきっと。 橋下が政界に色気を出してる
橋下と小沢、前原が
非自民結集について会合したぞ
維新と小沢と国民民主党が
一緒の政党になったら
自民党にとって脅威だ
橋下徹氏、小沢一郎、前原誠司両氏と会食
https://www.sankei.com/politics/news/181108/plt1811080012-n1.html >>399
支持をした覚えはないが、
２０代は一回も選挙に行った事はない。 >>392
ワケ分かんねーよな。
デフレを促して
内需を殺して、輸出企業を
助けてるようにしか見えない。
というか、結果はそうなってる。 >>416
ってことは自民党に投票してるのと同じじゃん >>361
内容に見合った賃金が出れば、労働者の不満は減るし他業種に流れにくくなる。 >>401
日本経済を縮小させたいバカパヨクが売国とバレたなｗ
残念ながら安倍さんのおかげで景気も拡大し続けるからなｗ
無職ニートのバカパヨクまた負けたの？ｗ >>393
昔の佐川急便だな。
無茶苦茶過酷な労働でも金がいいから働きたい奴はいくらでもいた。 移民党総裁 売国奴アベの犯した大罪
07/04月 教育再生会議「留学生１００万人計画」提言 (議長・安倍晋三)
08/05月 政府、「グローバル30」 主要30大学で 留学生数2割以上、特定学部で外国人教員3割採用の方針決定
08/06月 自民党 外国人材交流推進議員連盟 「今後50年で人口の10％を移民に・毎年20万人移民受け入れ」方針決定
08/12月 夫婦関係にない外国人の子を日本人が認知すれば子が日本国籍取得する国籍法改正法案成立
12/11月 自民党、政権公約で留学生30万人計画
13/07月 自民党、東南アジア5カ国へのビザ発給要件緩和
14/01月 安倍内閣、永住権資格 在留5年→3年にする入管難民法改正案 提出
14/03月 安倍内閣、3年間滞在した外国人に無期限在留資格を与える入管法改正案を閣議決定
14/03月 政府、毎年20万人の移民受け入れを本格的に検討開始
14/03月 自民党、企業の外国人比率を10％にする提言案
14/03月 政府、外国人技能実習制度 在留期間 8年まで延長の方針
14/04月 安倍、「たかじんのそこまで言って委員会」で移民受け入れ反対と嘘をつく
14/05月 3年滞在の外国人に特別永住権を与える入管法改正案、可決
14/10月 風俗店従業員名簿の国籍記載義務をなくす内閣府令
...
16/03月 訪日外国人「2030年に6000万人」目標 「観光ビジョン構想会議」（議長・安倍晋三）
16/06月 安倍内閣、2020年までに外国人留学生の就職率を30％から50％にする「日本再興戦略2016」を閣議決定
17/06月 安倍内閣、研究施設での外国人比率を30％にする「科学技術イノベーション総合戦略2017」を閣議決定
17/06月 政府、服飾アニメ観光飲食などの「クールジャパン外国人」高度人材に在留１年で永住権付与の方針
18/06月 政府 骨太の方針で外国人労働者拡大方針 ⬅★New!!
外国人単純労働者が最長10年在留可能に
>>362
そうだよな
社長なんかやめてどっかに働きに行けばいいんだよ 移民反対は無能なんだろう
他所から来たばかりの外国人に仕事奪われ負けるってやばくね(´・ω・｀) >>393
辞めないだけで手は増えないし
倍払うから16時間労働って言われても限界あると思うけど…
実際に満額残業代出る会社でも
長時間労働に耐えられなくて身体や精神病んで消えていく人間が後をたたないし 要するに１９８０年からこの３８年間
移民党は保守のふりをして日本人の少子化を推進し、
少子化が進んだところで不意打ちで中国人移民５０００万人自由化しようとしてるわけだろ
移民党は最初から日本人の滅亡を目論むNWO勢力だ
目的は日本人の根絶やしだろが 高齢者も働き、女性も働き、外国人も働くという労働力が日本の経済成長を支えて、賃金上昇にもつながる
働き始めた彼らは低賃金だ
しかし、高齢者は70歳を超えていつまでも働けるわけではない
女性に頼ろうとしても、少子化で国民の高齢化が進むことにより、生産年齢人口が減少し続ける
少子化対策はすぐに効果が出るものではないから、それまで外国人労働者が日本の労働力の減少をどこまで助けることができるか
今は高齢者や女性や外国人労働者の労働力が日本経済を助けているが、少子化で人の絶対数がいなくなれば、経済が縮小して今後はGDPは下がり続ける
外国人の労働力の助けがないと、今ある企業がどんどん潰れて、銀行も融資が回収できず焦げ付いて不良債権で、経済的に金融危機になり、賃金が上がる状態にはならない
http://seotsu.com/wp-content/uploads/2016/05/98d24dd62fb0308498d36ff82750ba1b.png 朝鮮獣アベ。
サイコパス並みに平気でウソをつく珍獣です。 >>416
棄権は小選挙区制では与党に対する白紙委任状と同じや。 野党がアホすぎて、マスコミもアホなので
いまや与野党ともまともな政治家がいない状態
とりあえず
最低でも、本気で大量移民反対を口先だけでなく本気考える政党ができる迄
与党も野党も支持するな
いまや右と左の戦いではない
政治家、一部特権者・権益者 ｖｓ 一般国民
そして多くの一般国民は、政治家等にうまく騙され続けている状況 >>421
佐川は３倍働けば２倍給料出す！って有名だったな。
僕（３倍働いたら給料３倍じゃないの？）って思ってたけどｗ
まぁ月収１００万いったらしい。 日本は１０人に1人が公務員(隠れ公務員がいます)
公務員が多すぎる
給料は世界一高い 欧米先進国の倍
これ全部私たち国民が扶養しています もう支えきれません 国が持ちません
公務員を半分に削減して民間に人材を供給すべき
民間は人手不足で倒産が続出
公務員を減らし民間に人材供給しなければ国が潰れる
外国労働者を増やして既得権益を守ろうとしている
役人はやりたい放題 国民はあほ
公務員を削減して小さな政府を
追記
農林水産省は就業者人口が劇的に減っているのに公務員は
一人も減らしていない
安倍首相が公務員に甘い顔を見せるのは、過去のトラウマがあるとされる。
第1次安倍内閣では公務員制度改革に斬り込み、霞が関を敵に回したことから、
短命政権になったと安倍首相は信じているのだという。
霞が関は敵に回さないに限るというわけだ。 【人手不足】韓国で日本企業就職面接会 100社余が参加 女性「韓国は学歴重視。面接の機会すらない。日本企業は魅力的」
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541668068/
給与水準上げる→当然選別辛くなる→手っ取り早く学歴主義→面接の機会すら無くなる
闇雲に給与上げろ言ってる無能は外人と席の取り合いするよりまずテメエの能力上げなさいよと >>409
パイが限られてるのに？？
人口が増えていく状況ならそのモデルは理解できるよ？
でも減っていくのが前提だからね？ 反対する連中には冷や飯を食わせろ
【自民総裁選】麻生副総理「冷や飯食う覚悟で戦うのが当たり前。覚悟が足りない」 秋葉原街頭演説
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1537359638/ 俺は所謂パヨクだが
安倍パヨちんぞうの移民政策は大反対 諸悪の根源は多重下請け構造。
上位の会社の従業員の待遇を良くする為に下請けに無茶を強いて、労働環境を悪化させてる。 移民大国カナダでは英語、母国語を話せる移民が活躍し、元々いたカナダ人達は職を奪われてる。日本もそうなるだろうね。 ネトウヨは単純労働者の移民に職を奪われ
先鋭化して下層老人から犯罪者に変わります(笑) 自民に入れたヤツ全員に問う
そろそろ目が覚めたかね？ >>429
ばかもん韓国人は大統領を被告人に出来るw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
