X



【おうちで発電】「ベランダ発電」広がる 装置はネット通販、自力で設置 材料費は2万8千円
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ばーど ★
垢版 |
2018/11/09(金) 15:32:18.46ID:CAP_USER9
絵画用のイーゼルに太陽光パネルを置いてベランダ発電に取り組む三上亜弥さん=大阪府豊中
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20181107002622_comm.jpg

 「ベランダ発電」がじわり広がっている。屋根のないマンションやアパート暮らしでも、日当たりの良いベランダがあれば、小型の太陽光パネルを置いて「発電所」にできる。口コミで広がる「入門書」は増刷を重ねている。

 大阪府豊中市の公務員三上亜弥さん(35)は昨年8月、60センチ四方の太陽光パネルを約1万2千円で買い、マンション3階の東向きのベランダに置いた。出力は50ワット。これを自動車用鉛バッテリーにつないで蓄電。充電量を管理するチャージコントローラーや、直流を交流に変えるインバーターも自力で取り付けた。装置はネット通販で手に入れ、材料費は計約2万8千円だった。

 2007年、大阪外国語大(現大阪大)を卒業した「文系人間」。電気の知識はなかったが、口コミで広がる太陽光発電の入門書「わがや電力」(著者・テンダー)をネットで手に入れ、熟読した。NPO法人「豊中市民エネルギーの会」の理事で電気設備に詳しい会社員の平田賀彦さん(48)の指導を受けて、昨年9月30日から発電を始めた。

 普段は携帯電話の充電とLEDの室内灯の電気をまかなっている。124ワットのテレビの電気は供給できないとプラグを抜いた。この夏の猛暑も扇風機1台で乗り切った。「発電を始めて60ワットの白熱灯を8ワットのLEDに変えた。毎日使う電気をどれだけ節約できるか真剣に考えるようになった」と言う。月間の電気使用量は平均43キロワット時で、月額の電気料金は昨年10月以降、3割減った。

 電気の自給を目指そうと考えたのは、16年10月に福島県を旅してからだ。休みにレンタカーで東京電力福島第一原発を見に行った。「この先双葉町 帰還困難区域」の看板があり、そこから先に行けないことを知った。海側に家はなく、山側は背丈まで伸びた雑草が無人の家を覆い隠していた。

 「そこに住んでいた人たちが帰れなくなったことを思うと、運転しながら涙が止まらなくなった」。豊中に帰り、「地震国日本で、原発に頼って誰かが犠牲になるシステムの中に身を置く矛盾を考えた」と話す。

 三上さんに発電方法を助言した…残り:469文字/全文:1329文字

2018年11月9日14時49分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASLBT5K4CLBTPTIL018.html?iref=comtop_8_03
0326名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 17:50:41.71ID:Q45+LeDn0
>124ワットのテレビの電気は供給できないとプラグを抜いた。この夏の猛暑も扇風機1台で乗り切った。

こういう生活はしたくないわー
0328名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 17:51:59.12ID:W74ySiAu0
50wの太陽光パネル
一日に6時間発電するとして300wh=0.3kwh

通常の電力が1kwhで30円とすると
一日に10円程度の節約
年に4000円くらいかな
0329名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 17:52:02.00ID:tu//v5a/0
>>317
小学2年の時に、手回し発電式懐中電灯作ったが
何か? 
4年の時にゲルマニウムラジオ作ったし
0331名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 17:52:58.15ID:fQTLs4yl0
>>15
小電力発電は要らないよ
0332名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 17:55:05.94ID:Q69IH8QH0
>>328
7年フル稼働して、やっと元がペイできるレベル。
まぁ電気代節約ってよりは、大規模停電時の備えみたいなもんか。
0334名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 17:55:53.85ID:ZXkI/6//0
>>328
自転車300Wで漕いだ方がマシだな
0335名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 17:56:22.34ID:oUxHTLQm0
文系(笑)
0337名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 17:57:27.61ID:/Pfo9+us0
ずっと前にテレビで見た、
山の中に住んでて家の前の川に水車を設置して水力発電で家の電気全部賄ってるおじいさんの方が凄いと思う
0340名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 18:02:14.51ID:ByJs9+Dn0
どうせ支那か下糞チョン製品
0341名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 18:02:18.15ID:CUPe4Dk60
家に籠ってないで、農作業でもしたほうが節電になるやん。
0342名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 18:02:33.90ID:W74ySiAu0
自動車用の鉛バッテリーは
使い切るような使い方は想定されていなくて
一割前後を行き来するような前提。

ディープサイクルで三割くらいなら
劣化は少ない。

300whで三割だから長く三年くらい使うとすると
95以上の性能のバッテリーを使ったほうがいいが
3万〜5万円かかる。

5000円で40程度の性能でも容量は300wh程度はあるが
使い切ってしまうと、あっという間に劣化する。
0343名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 18:03:19.48ID:4E0kMIyk0
家庭の太陽光、EVでイオンへ
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO37532630Y8A101C1TJ2000/

イオンと関西電力は2019年度にも家庭の太陽光発電で作った電力を店舗で使う仕組み作りに乗り出す。
消費者は電気自動車(EV)に電力をためてイオンの店舗に運び、買い物ポイントと交換する。太陽光の電力を
高く買い取る仕組みは19年から10年間の期限が切れ始める。
0344名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 18:03:41.94ID:Q7z0DbP20
>>3
寿命が短いからなあ
十年だっけ?
十年ごとに交換してたら大変だ
0345名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 18:03:44.04ID:2PhGG3+D0
こういうのがベランダにあっても邪魔としか思えんからなぁ
何でわざわざ自分で簡単に上がれない何かあった時のメンテが大変な屋根がスタンダードになってんのかって話だわ
>>333の画像なんかコードがうざくてもうそれだけで嫌だわ
0346名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 18:04:45.21ID:Q7z0DbP20
災害時のことを考えたら学校で教えてもいいくらいな知恵だな
市販のソーラーシステムは停電時には使えないって聞いたことあるし
0348名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 18:05:00.86ID:T6KEQx+90
将来的には地域、家庭内の発電でまかなえるよになる
0349名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 18:05:13.77ID:ZbyBL32D0
>>337
あれ凄かったな全部水車から電源とって
しかもお爺ちゃんの電池が切れそうになったら
自分で歩いて充電しに行くんだもん偉い
0350名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 18:06:01.65ID:mQkb+ddq0
>>334
ダイエットしたい人なら一挙両得かもしれんが
汗だくになって飲料を買って余計な飯食って・・・
効率がいいのかどうか分らんな
手回し発電とか実際に災害時には使われてたのかな?
俺ならとても回す気になれんが
0352名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 18:06:21.07ID:fNE68guY0
明かりつくだけでも嬉しいからあってもいいかもね
おれはヒャッハーするからいらない
0353名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 18:07:21.81ID:0oNxkjIm0
>>31
頭悪いねって言われない?お前は一生薄暗い部屋から出るなよ。外は風が強い日もあれば雨が降ることもあり、遭遇すれば一発アウトになっちゃうからなw
0354名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 18:07:44.76ID:yubqcZgv0
採算取れないが、サバイバル用品として持っておくのは非常に有効
停電時にスマホの充電と照明が使えるだけでも、役に立つだろう
0355名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 18:09:28.39ID:vCW4VUJO0
そこまでして携帯とLED使うだけのために作る気しないわー。
停電なったら強いだろうけどさ。
0356名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 18:12:52.89ID:uEyERaex0
手回し充電器だけはアテにするなよ。
もし地震などで使うつもりなら一度練習しとけ。
携帯待ち受けを30分にするだけで腱鞘炎なるからw
0359名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 18:14:08.35ID:mQkb+ddq0
自己満足とかロマンの世界だよ
分ってやってるならいいと思う
太陽からは請求書は来ないんですよ!お得なんです!!
とか謳って機材を売りつける奴等がゴミ
0360名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 18:15:47.30ID:VQ+a4hx/0
災害時の備えなら、照明は百均の懐中電灯兼用ランタンで十分だよ
煮炊きはカセットコンロでいいし
0361名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 18:16:46.02ID:RxwTNaOu0
>>5
何その熟女シリーズ?
0362名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 18:17:03.35ID:iQcBUiDu0
まあ3万なら遊び感覚で作るのも面白いんじゃない
0364名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 18:19:01.86ID:imFqHrFi0
原発以外の発電は朝鮮系反日パヨク発電
施設や設備を見かけ次第愛国的怒りをもって破壊せよ
0365名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 18:19:12.79ID:SSlJqTc90
似非ウヨはパネルと蓄電池買う金無いからな。
そりゃ否定的だわw
0366名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 18:19:29.30ID:3LXZSR130
100Vに挿して使うポータブルバッテリーのほうが便利。停電時に充電できなくなるけど3日くらい持つだろ。

こういう中途半端な発電量の太陽光発電って電気の大切さと発電に多大なリソースが必要ということは学べるけど、効率としてはゴミなので、皆がやるととんでもないことになる
0368名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 18:21:54.72ID:CUPe4Dk60
多分ホットスポット現象ですぐパネルがダメになって、ペイはできないと思う。
面白半分でやるなら構わんけど。
0369名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 18:22:07.81ID:ZXkI/6//0
>>365
何言ってんだコイツ?w
0370名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 18:22:12.82ID:tgB8OeLp0
おいおい、宣伝している振りで落とす気満々w
50ワットとか書かなきゃいいのに
これから買う人、パネルは劣化するからメンテと掃除は忘れずにな
0372名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 18:23:58.60ID:I4Bq/zez0
別にいいけど火元にならんようにな
マンションなんかだと火出すと大変だろ
0373名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 18:25:45.28ID:fNfQlqIA0
別荘の近くが日照時間日本で最も長いとかいう地域らしくて畑がどんどんソーラーパネルに変わってて笑う
景観はもう相当奇妙なことになってるよ
0374名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 18:27:38.21ID:WU4HclLf0
こんなん趣味の世界だろ。これでペイするとか思う方がアホ。そんなリテラシーの無さでは現代社会で生きていけない、騙されまくりだぞ。
0375名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 18:28:06.57ID:XLT8Hg7S0
武田邦彦;社会の指導層、東大とか、勉強の成績がいい人ほど人格が低い・・米にそこを付け込まれた

闇権力は日本のトップエリート達の国民全体の幸せよりも自分の出世だけが人生の目標になってしまう習性を
見抜いて利用し彼等をコントロールしてきた。

まったく。情けないが。「日本人のうち、特に高学歴エリートは、臆病で、恫喝に弱いこと、そして人格が低いのを見破った闇権力に
とって、日本のマスコミと官憲をコントロールするのはいとも簡単」

この国の官僚、政治家は国民から税金を分捕るだけで何の能力もない。アメリカに対抗できる力はまった
くなく、ただ、媚びへつらうだけの無能集団。それでいて国民からはがめつく税金をむしり取る。なんで
あいつらがあんな高収入を得られるのか、ただ官僚の地位にいるだけで何もしていないに等しいのに。
アメリカの奴隷とでしか機能していないのにその存在意味がまったくわからない。

ココまで来た【エリートの暴走】 @世界第2位の重税国家  A世界最高の公務員年収(2位の2.5倍)
B世界最低水準の社会扶助  C先進国最悪の家計貯蓄率 Dダントツ世界ぶっちぎりbPの自殺率 (年間自殺者数10万人以上) 

人格の低い東大法卒には政治にかかわらせるな!

東大卒は記憶力がいいだけ、悪賢いだけの人間界のカラス。官僚(公僕)として使い物にならない。

この基地外子ネズミ老害!オメーとケケ中平蔵がこの国一番ボロボロにしたんじゃねーか!この国の少子化の一番の
原因は非正規労働者がこの国の労働者全体の4割にまでなっているのが一番の原因だとよ!
アメリカのジャーナリストが言ってたぞ!

ひどすぎる少子化の原因は「非正規雇用者の増加」だ!|米誌が紐解く日本社会の闇
https://courrier.jp/news/archives/98140
q20
0376名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 18:29:16.15ID:CUPe4Dk60
法面の木を切り倒すということは、木の根の保水力を無くし
巨大災害が激増するということ。
西日本で豪雨災害が多いのも実は反原発のせい。
0377名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 18:29:57.31ID:Q69IH8QH0
ぶっちゃけ、災害対策ってのもなぁ・・・せいぜい数日間でしょ?

数ヶ月も太陽パネルに頼るような壊滅的災害だったら
日本経済自体が終わりでしょ。

その数日間にケータイ触れないと!って人は既に深刻な中毒の恐れありだわ。
0378名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 18:30:48.83ID:j3RZCkKy0
ぼくらは脱悪徳電力会社を目指しています
0379名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 18:30:50.91ID:BAb+leSR0
これでトドメだな
0380名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 18:30:51.24ID:FAyc1Xws0
多摩川河川敷のホームレスさんたちが同じ感じで自家発電装置持っている
TVやラジオ・扇風機の電源やwifiまで飛ばしていた 
0381名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 18:31:49.67ID:HgLcAxzX0
車載用の12V扇風機に60cm四方の太陽光パネルを直結して使っていたけど
安物扇風機がガタガタうるさいんで、結局止めちゃった
直流の電化製品がもっと増えれば使い道はあるだろうね
0382名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 18:32:30.65ID:SMCc1Woe0
ベランダ波板下に
・12Wパネル1枚
 → 古く取り替えた車のバッテリーに充電と維持(非常用)
 → 屋根裏への送風、屋根裏熱排気FAN(夏場の冷却)
・ソーラーライト(ベランダの照明)夜10時ごろまで点灯、Ni-HM
ベランダ支柱に
・セパレートソーラーライト(ベランダ下の照明 弱)Ni-HM
・セパレート人感センサーソーラーライト(階段の照明 強)Ni-HM
でやってるわ
家庭用商用電源AC100V を屋外に這わすのは危険だと思ってるから満足です。
0383名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 18:35:12.77ID:PfexmPoJ0
50ワットとか糞やん。
そんだけのために、あんなグロテスクなパネルを家に起きたくないわ。
0384名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 18:36:02.95ID:/SMJRghM0
こういうのはオナニーでしょ
自家発電自己満足

以上だ
やりたければやれ
0385名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 18:39:17.75ID:gg082hyr0
>>381
DCモーターの扇風機バラしたら、DC24V駆動で、パルス入力によって回転数が変わってた。
直管蛍光灯型のLEDは72Vだったけど、基板のパターンを切って12V駆動にした(間に定電圧とかPWM系の回路入れたけど)。
0386名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 18:42:13.47ID:npEUS3co0
夏扇風機で頑張って
だった3割かよ…
0387名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 18:44:31.12ID:QyKwLT4H0
ソーラー発電と蓄電池の性能が上がれば
自宅の電気は自炊できんだけどなぁ
まだ電池の性能と価格がちょいと割りに合わない
けど
今の生活より安くなるって日がきたら
一気に進みそう
0388名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 18:44:47.53ID:rOCwklSY0
山小屋とか電気ない場所にやるんだったらいいんじゃね

損得の問題じゃないと思うけど
道楽やな
0389名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 18:45:37.19ID:WFfg1F1B0
太陽光の話題になるとなんとかしてイチャモンつけたがる奴が一定数わくのは
何という名のビョーキなんだろうなあれ
0390名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 18:45:41.12ID:2YbOdlnL0
ベランダ発電

自転車発電ほうがよくね?

ダイエットにもなるし
0391名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 18:47:09.08ID:2YbOdlnL0
>>389
勝ち組になれない
負け犬組だろうけど
0392名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 18:47:10.29ID:vg3gvfAK0
発電機の電源を屋内配線に引き込むようにするのが結構面倒くさかった
メインブレーカーより下流で引き込んで、なおかつ安全考えメインブレーカーを落とさないと接続出来ないようにするの
0393名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 18:47:30.61ID:9jJq+xpn0
>>1
公務員てのは無能のくせにヒマ人だなw

全滅しろや寄生虫が!!!
0394名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 18:48:52.00ID:ZUljhPr/0
これで電気自動車の充電できる?
0395名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 18:50:54.97ID:2CPjqNJ50
非常用発電充電システムとして単体でクローズした製品があれば需要はそこそこあると思う
ベランダから室内に引き込む配線の問題も同時にクリアーするのも必要
非常用照明+スマホ充電を想定して面倒な配線とかは不要なもの
0396名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 18:52:13.70ID:3dpo8mz+0
ソーラーパネルの発電効率は年々上がってるから、あと10年もすれば
ベランダ発電でも家の電気のかなりの部分を賄えるんじゃないかな
0397名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 18:52:34.38ID:ZXkI/6//0
>>389
理系エリートに言わせると
それだけ太陽光ってのが論外ってことだよw
0399名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 18:53:38.40ID:5tbSzkz80
目の前の家電と電気代しか見えてない
バカ女らしい所業だに(´・ω・`)
0400名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 18:55:56.84ID:LzSSSonl0
オクとかで容量の多いやつを安く買ってやってみたいと思うことはある
0402名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 18:57:26.28ID:/8CvpbCA0
>124ワットのテレビの電気は供給できないとプラグを抜いた。この夏の猛暑も扇風機1台で乗り切った。

やだよそんなの。あと冷蔵庫と洗濯機はどうしてるんだよ。
こういうの、要するに文明を捨てろと言ってるだけだから。
0403名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 19:01:18.37ID:rMehAxrk0
>>311
だって今年の台風のニュースで沢山見たじゃん
ふっとんで近隣に迷惑かけてた太陽光パネル

311は台風のニュースとか全く見なかったん?
0404名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 19:02:00.47ID:0FuDcF1d0
これ絶対に有効だろ。
スマホは充電できる。
ノーパソとルーターも動くだろ。
0405名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 19:05:02.17ID:ZXkI/6//0
>>395
町内会あたりが発電機持ってるからいらねーよ。

ちょっとした電灯ごときだったらトリクル充電でいい。

>>396
ないね。壊れや、感電、火災のリスクが高すぎる。

遮熱塗料、断熱窓でも施工した方がマシ。
0407名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 19:08:15.45ID:W+AcR1mJ0
プリウスがあれば、炊飯器でご飯も炊けるなり
0408名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 19:08:32.09ID:EQxUkxER0
>>17
なんねえよw
太陽光なんて不安定なモンは使いモノにならない。
処分費とか全く考えてないし。

あと携帯の充電に使っているようだけど、電源が不安定だとバッテリーの耐用年数を縮める。
0410名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 19:27:08.43ID:vsXucI6a0
電気の知識がないのは怖いね。
屋外に置くものは劣化しやすいから要注意。
0411名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 19:27:38.54ID:PQ1Fe5E+0
自動車用のバッテリーを家に置くのが嫌だ。
過充電になったら液漏れしない?
0413名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 19:29:52.99ID:es0hPDen0
【おうちで大麻】「ベランダ栽培」広がる 販売はネット通販、自力で設置が楽々 材料費は0円
0414名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 19:31:59.70ID:PqdWzBK70
停電時用ならホンダかどこかの発電機を買ったほうがよくはないか
多少やかましいけどアウトドアでも使えるし
0415名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 19:33:30.11ID:J9gW7X450
>大阪外国語大(現大阪大)
   ↑
スレの内容とはまったく関係ないが
今初めて知った
0416名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 19:33:30.96ID:V7Dld5CR0
背中に背負って〜

自己充電をしなはれ
0417名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 19:36:33.46ID:4UJMQ9nt0
>>21
買取してくれないものをどうやって電力網に流し込んで、料金を取るつもりなのか?
0418名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 19:38:16.56ID:W7krW1zn0
女も売れ残ったり拗らせたりすると、いきなりライト原始生活を始めたりするのかw
43kWhしか電気を消費しない暮らしとシロアリ稼業を両立させるとは、見上げた寄生虫根性だ罠。
漏れは無電化ライフは諦めて、先々月は一人暮らしだけど985kWh使って、高浜原発再稼働を応援したぉ!
0420名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 19:41:15.97ID:nGBi1X8R0
>>418
マイニングでもしてるのかよ
0421名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 19:45:06.00ID:gNHDYdHy0
>>418
1人暮らしで985kWhって凄いなw
俺は2人暮らしで250〜400だよ
季節によって変動する
0422名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 19:46:45.76ID:t2jKzxWm0
非常用だったら乾電池買い溜めでいいじゃない
0423名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 19:47:12.18ID:GFyImNle0
>>414
どこのメーカーのか知らんけど停電の時に家の中で発電機使って死んだ人が最近いたな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況