【経済】〈大増税不可避〉ベーシックインカムが解決策にならない理由 費用対効果を負の所得税や生活保護と比較
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AI（人工知能）が発達すると、多くの仕事を機械が行うようになり大量の失業者が生まれるおそれがある。そのとき、ベーシックインカム（BI）で最低限の生活が維持できれば安心なので、その実現を目指そうという声をよく聞く。しかし、BIは実現するためのコストが非常に高く、それほどの規模の増税を行うことはまず無理だろう。
ベーシックインカムは、無条件ですべての人に一定金額の給付を行う制度だ。単純明快で魅力的に見えるが、実行するために必要となる資金額が膨大であるという高い壁がある。たとえば、国民1人ひとりに、たったの毎月1万円支給するだけで、2018年10月現在の日本の人口1億2644万人×年間12万円≒15兆1728万円で、年15兆円以上の財源が必要だ。まともな生活ができる水準の所得を保障しようとすれば、100兆円近い財源が必要となる。
■大規模な増税で合意ができるのか
2019年度に予定されている消費税率引き上げでは、政府は消費税率1％当たり2.8兆円の増収という数字を使っている。現在8％の消費税率を10％に引き上げることは、単純計算で5.6兆円の増税になるが、今回は食料品への軽減税率適用で1兆円程度減収になるので、増税規模は4.6兆円という計算だ。この規模の増税ですら反対の声は多く、いわんや数十兆円という規模の増税についての国民的合意を作り上げることは、まずもって無理だろう。
2018年度の国の一般会計の当初予算が総額で97.7兆円、国債費や地方交付税を除いた一般歳出は58.8兆円にすぎず、そのうち33兆円は社会保障費であることをみれば、歳出削減を行って財源を念出するということが無理なことは明白だ。しかも、33.7兆円もの国債を発行して財源を賄っているのだから、削減できるような支出があるのなら、まずは財政赤字を減らすことに使うべきだろう。
公共事業を減らしてさまざまな政策に使うべきだという主張はよく聞かれるが、一般会計の公共事業は約6兆円でしかなく、2017年度の国と地方を合わせた公共事業（公的固定資本形成）の規模は27.8兆円にすぎない。必要性が疑問な公共事業はあるが、逆に老朽化しているにもかかわらず十分な維持・更新投資が行われていないものも多い。
緊縮財政を迫られた国で補修が不十分な橋が崩落したという事故などのニュースも聞かれるように、公共事業費の大規模な削減が事故や災害に結びつくおそれも大きい。捻出できる資金があったとしても大した金額にはならないはずだ。
1960年代にミルトン・フリードマンが支持して有名になった負の所得税を使うと、ベーシックインカムと同じことをもっと小さな費用で実現することが可能だ。負の所得税は、一定の所得以下の人には所得税をマイナスにする、つまり、給付を行う、というものだ。
簡単な例を図で示してみよう。年収にかかわらず年100万円のベーシックインカムを給付する場合を考える（図のオレンジの枠部分）。ベーシックインカムを超える所得にたとえば25％の所得税をかけるとすると、可処分所得は赤い線のようになる。当初所得がゼロの人は可処分所得はベーシックインカムの100万円だけで、当初所得が増えるにしたがって、可処分所得は当初所得の増加よりも緩やかに増加する。
個人が払う所得税は黄緑色の線で表されているが、年収400万円でベーシックインカムとして100万円受け取る一方で100万円の税を支払うので、差し引きの給付がゼロになる。負の所得税の場合は、水色の線のように年収400万円以下の人たちは所得税がマイナスとなって給付を受け、年収400万円でちょうど所得税がゼロになる。負の所得税では税を支払うのは年収400万円以上の人たちだけであり、ベーシックインカムの場合では年収400万円以上では税額がベーシックインカムを上回って差し引きで負担超になっていることに対応している。
続きはソースで
https://tk.ismcdn.jp/mwimgs/3/9/1040/img_39c42709080d8e7f23246e10502b44db264247.jpg
https://toyokeizai.net/articles/-/247365 ベーシックインカム導入するなら年金廃止すればええやん。 そんな金があるなら上級国民で山分けするのが日本の伝統日本のため バカの長文の手本といえる記事だな。
簡単なことを小難しく文字起こししてるだけで中身すかすか。 だからベーシックインカムで子供にだけ配ればいいじゃん
そうすれば子供が増えるだろ？ 維新の会とかの極左がよく政策として挙げてるが
お貰い前提の社会とか馬鹿なんじゃ無いの？としか思えない そらAIでくっそ儲かるやつから取らないとうまくいかんわな >>1
インカム導入の代わりに、医療費が実費になり、介護保険、生活保護、年金もすべて無くなる。
警察、消防、図書館、水道なども民営化される。その上で、消費税３０％。
これなら、毎月１０万円は支給できる。 所得税中心主義にして消費税は廃止
負の所得税を導入すればいい
これで公的年金はなくなるが
収入のない人には一定の金が入ってくる >>8
馬鹿が無計画に子供産みまくるようになるぞ。馬鹿の子は馬鹿遺伝子受け継いで犯罪や生活保護に走るだけ。
本来増えて欲しいのは高度人材の子供なのに。 ボーダーレス社会だから 割を食う奴が出ていくから、成り立たなくなるんよ 生活協同組合でロボットやAIを共有して、加入者は働かず配当で暮せば良いのでは？
ファンド組んでもいい >>1
BI推進派のひろゆきに秒で論破されそうな内容 ベーシックインカム賛成派も反対派も、移民は必要ないということで意見が一致 AIロボットによる富の生産には人件費がかからないって事を忘れてる。 少子化は大正義
人口は繁栄とイコールではない
人口は1/100でも十分やっていける >>24
AI応用製品やロボットも開発してる大手メーカー勤務だが、AIやロボットにも初期投資や維持費がかかるぞ
なのでなかなか売れない
派遣会社が売る安物の人間のほうが安い AIやロボット万能を唱える人間は、そういうものを見る機会が少ないのだろうな。
導入した人間が利益を総取りするよ、間違いなくね。 人は記憶型と思考型に大別できる
月に10万円なら150兆円
特別会計が200兆円以上あるだろ
この金をベーシックインカムに回すだけだ
官僚の利権を剥奪するんだよ
色んな名目を作っては自分達の身内に配ってる金を直に国民へ渡すだけだ プロ野球選手ｗや国会議員ｗにも金がバラまかれるんだぞ？
俺は嫌いだが生活保護の方がまだマシ >>25
いきなり年金を無くすと自民党支持のジジババが反乱を起こすので、政府は移行期間を設けるだろな
その後は今の年金や生活保護予算を財源にBIをやる
その予算は今年間80兆円なので、BIは月5万円もらえる >>27
それもAIの導入や保守のための人を動かすための「人件費」
それも自動化されたら詰まるところは世の中のすべての生産に人件費がかからなくなる。
ハンバーガーは1個1円とかになる分けだから、ベーシックインカム月5000円でも暮らせる、
そういう経済。 >>29
トヨタも新車種は売れるまではほぼ人間が組み立てるもんな
やたら売れだしたらラインにロボットを入れ始める 大前提として
物は有限だが数字は無限
んで今の基軸通貨は金本位ではない
つまり金の問題は理論上は問題がないんだよ
問題は有限なる物の方
そしてこれは人が増えなければ解決する
そもそも金は物を奪い合わないための適切な分配手段であった
技術革新で物の生産量昔とは比べ物にならんくらい上がったから、ただ生きるだけなら奪い合う必要はないんだよね
人間が増えなければいいだけ
必要以上を求めなければいいだけ どんな政策も、政府と官僚への不信があるから本気で賛成できない。 >>34
現実を知らない部外者のバカが、そういうことをよく言う
大量生産しない場合は人間のほうが安いことがほとんど 消費税２００パーセントくらいにすれば月３０万くらいは配れるけど
物価も３倍だからなｗｗｗ 役人や為政者の給料を下げるという発想は絶対にないんだろうけど・・・
破綻が目に見えている年金制度や国民皆保険制度を止めるためのベーシックインカムでしょ
８０歳から月２万の年金とかもらってもしょうがないでしょ
国民皆保険制度は美しい制度なのかもしれないが、しかし、老害が意味もなく病院に屯している
現状を見ると、もうこんな制度は止めるしか無いでしょ
６０歳を過ぎて癌とかになっているのなら、それはお迎えがきているんだよ・・・潔く死ね >>37
パソナに登録したらベーシックインカムをもらえるようになるな 世界の上位１０人で世界の全資産の半分独占してるんだってさ
だったらみんなでこの１０人を逮捕死刑にすることにすればみんなの資産がにばいになるんだぜ
つまりこれか革命っていうやつ ロボットなんざもう何十年前も存在しながらも、人作業を完全に補完することなく、
むしろ日本ではロボットでやっていることすら、途上国では人件費の方が安いからと人手でやらせている。
海外進出・投資とはそういうこと。 理論で経済がわかるなら
日本はなぜ二十数年間も不況のままなのか？ >>1
現状の総分配経費（箱物も含む）プラス支給総額を明示しないで説得力あると思ってんの？
結局ＢＩだと官僚の天下り先や既得権益が減るからだろ？ >>3
社会福祉費が33兆円
この中に年金もナマポも保険料も含まれてる
それを全部廃止してベーシックインカムにしても一人3万くらい
そのかわり歯医者も病院も全額自己負担
どんなに貧乏でも生活保護はなしになるけど
それでもいいなら 女教師の不倫を知った生徒が「セックスってなんですか」と問い詰める同人誌の最初の4ページだが…どう考えても様子がおかしい
http://kabukiki.ladyfw.com/kp/342324366544354.html rewqrewqrewqrewq >>38
キミは大局が見えてない。
今現在、労働者の月給が30万しか貰えないのは、
生産のために来月も労働者を確保する必要があるからだ。
来月にも労働者に働いて貰うには賃金は1ヶ月しか食えない分だけにすれば良いからだね。
つまり労働者に与える賃金はあえて低く抑えられている。
でも近い将来AIが生産をになうことになり、来月からは労働者がイラナイとなると、
国の経済の仕組みで労働者がうけとるカネは多すぎても良くなるわけ。 どちらにせよ取れるところからキチン取れないなら機能していないのだから何でもしてみたまえ
あれこれ言う前にまず行動だ ベーシックインカム導入なら生活保護も年金も健康保険も全てなくなると思ってたけど違うの？ すべての人にという基準から、一定以下の所得を変動させて入金すればいいだけ。
物価水準や、インフレ、デフレの対策にもなるだろ。 AIは頭脳労働なんだから単純労働の低所得層とは競合しない
競合するのはもうちょっと上の層 >>1
年金消せば足りるだろ
死ねよクソ無能記事書いた奴 無職と低所得がベーシクインカム賛成してるから俺は反対 >>13
AIに任せられるような仕事なんてかなり限られたものしかない
結局最後はマンパワーでやるしかないわ
そもそも働かない人が増えるなら消費もどんどん減って
設備投資が全くの無駄になるからな >>50
遊んで金がもらえると思ってるお花畑か
現実が見えない頭の弱いアホはNG登録
バイバイ安物の人間 お花畑のアホウ『AIやロボットが生産するから、働くても良くなる！』 年収400万以下の仕事が存在しなくなったあとの話だな。林業とかどうすんだって話だが、いろいろ抜け道ができてなんとかなるかもしれん。 勤勉の美徳という時代。かつて日本が加工貿易で食べていた時代。
働くという事が、人を踏みにじる事より、優先されていた時代があった。
あの人は人に暴力を振るうけど働いてるから、とかね。
かように貧困とは人に暗く哀しく残酷な生き方をさせるよな。 BI、1.3億人に公平に払うんだよ。
先進欧米諸国ののBIは月7万円程度だよね。
この計算だと年間102兆円必要だよ。
日本の国家予算が100兆円程度なのに、どーするの？ >>36
そうそう金で考えるんじゃなくてもので考えればいい
人ではなく機械が生産するならその果実を人が受け取るのは当たり前
ようは政府が再分配をすればよくてそれすら機械によってなされ人は機械に支配される >>58
人間以上に汎用性が高く、維持費の安いロボットやAIが出てくれば、わからんけど、
それはまだまだ先だわな
まあ公務員のデスクワークくらいならソフトウェアで充分ではあるけど 生保の認定とかＡＩにやらせれば893草加在日共産党の食い込む余地がなくなって本当に困ってる人にだけ渡せるな 国民年金と生活保護を無くしてベーシックインカムにすれば？
厚生年金と国民健康保険は継続でいいんじゃないかな >>64
有権者の過半数がAIやロボットに職を奪われてても、資本家のための政党を支持してる気がする Excel程度の計算ができないバカばかり。
はぁ？ 日本の実力=GDPは米国の1/3、中国の1/2なのに
いつまで昭和の夢を追っているわけ？？ 試算したら社会保険を解体しても月３万も行かなくて机上の空論扱いされたんじゃなかったか？ >>63
子供や外国人にやる必要はないだろ
それだけで2/3に圧縮できる 極端な増税をしなければBIは無理、だから今回の２％増税ではBIによる低所得者への負担軽減は無理、との支離滅裂な内容の駄文だな。
＞現在8％の消費税率を10％に引き上げることは、単純計算で5.6兆円の増税になるが、今回は食料品への軽減税率適用で1兆円程度減収になるので、増税規模は4.6兆円という計算だ。
ならば１兆円のBIでもいいじゃないかよ、バカ >>63
生産の自動化により生産できる富は無尽蔵と言ってもいいほど。
モノが溢れてるのに貧困になることは無いんだよ。
具体的に言うとモノの価値が下がる。ハンバーガーは1個1円。 >>66
マイナンバー導入で公務員の事務は要らないはずなんだけどな >>4
だいたいこういう経済研究所系アナリストってそんな感じだよなー
供給力が余るって話なんだからその分余計にお金を作るしか無くなるって発想は無い 金持ちが貯めすぎって意味じゃ1億だか10億を堺に財産税の方がいいかもな 難しく考えすぎ
自動化に国が金だして税金多めに取ればいいだけの話や AIで人が要らなくなって、少人数でも膨大な生産活動が可能になり
極一部の人や企業が利益を独占してしまうような状態になったらBIはあり
消費税のような逆進課税でBIやって社会保障ぶち壊して
金持ちにもバラ撒く負の所得税を唱える奴は間違いなく自分のことしか考えない 生産手段を国民で共有する
ベーシックインカムてこういうことだよな >>56
治安維持のコストが減る分、税金やらもろもろの負担減るし、刺されるリスクも減るんだぞｗ
何の仕事もさせないとか、就業意識をもたせないとかではなくて、企業・行政のバイトとかという形式をとるべきだろうけど。 貨幣とその価値および物流やサービスとの関係を根本から見直すってことを
しないと駄目なんじゃないかな
今までの貨幣のあり方のままで議論しようとするから破綻するわけだし >>1
支出のとこでは社会保障費を削らないでさらに支出が増えるみたいな話をしておいて
効果のとこではベーシックインカムではいざという時お金が足りないみたいな話をしてる
根本的におかしい インフレ発生しない前提なら可能かもな。
あと賃金かほんと発生しないぐらい税金を抜くかだ。
いわゆる社会主義制度は成功するかと言う実験でしかない。 仮にＢＩがうまく行くならシステムなら現行の生活保護だって金額が増加しちゃうだろ ロボット化して人口減らして輸出で生計たててください上級国民さん
上級国民は上級国民同士で戦え >>79
ファナック、安川電機、三菱電機、キーエンス、オムロン、不二越あたりの株価が上がるな BIは駄目で負の所得税ならいいというのは100よりも150-50の方が損した気がするという
ろくに計算の出来ない馬鹿の話だな
医療費がまかなえないというのは医療費のように個人差のある出費を保険という制度にせず
全員にそれに耐えられるだけの額を給付しようという平等原理主義者の話 あーでもあれだ、金持ちの資産を増税せずに減らす方法が有ったわ
国債を刷りまくってドル500円くらいの円安にして刷った円をBIとして公平に分配すれば行ける 自分の仕事がAIと勝負しなくてはならないのに東洋経済は勝てるのか?付加価値の高い仕事はAIが実行。記事も書く。最後に残るのが非正規日給時給800、持て囃されるスキルなんて要らない。 国民基礎年金の月額は、5.5万円。
年額で66万円。
日本の人口当たりのGDPが380万円なのに、みんな66万円になったら、
日本の生活水準は1/5になるの？
どこの原始人なの？ 将来は200兆円を越える社会保障をどこかからもってこれるんだから
ベーシックインカムぐらい余裕だろう >>92
そうか？家庭のDVにしろ、ほとんどの原因は安定していないからだと思うがｗ ギリシャがｅｕに加盟するまで数年おきに破産繰り返しても国は存続できてたんだから何やっても問題ないよw >>32
まあたった5万なら個人医療保険と個人年金掛けて終わりだな
今となんら変わらんような気がする すでに所得税だけで400万超えてる人らは
負の所得税でどんだけ負担が増えるの？
さらに社会保障も自己負担になるんだよね？
資産家くらい？
この制度で生き残れるのって。
負の所得税で所得が増える層は病気になったり怪我したら人生終わるし、誰が得するのこれ？ >>63
日本の国家予算は、一般会計と特別会計を合わせると４００兆円以上あるよね
なんで嘘つくのん？ >>48
ベーシックインカムはナマポ年金廃止しても大増税しないと全然足りないのね >>1
ベーシックインカムとか言い出してる金持ちが
すでに税金払いたがらないって
矛盾の時点でわかるだろ
簡単じゃん >>98
たしかに民間の保険会社に横流しするだけだろな
社会保障がなくなって自己責任になるんだから >>30 の続き
お金を使うのが貧乏人
お金を搾取するのが金持ち
貧乏人にお金が無くなったとき経済が崩壊する
そうなる前にお金を与えるんだよ はぁ、やっぱり8,000-9,000万人の人口減は
経済状況から当たり前だな。
2030年、日本人の人口が1億人を切るときには安倍首相は病死する確率が高いから
いい加減な政治が可能なんだよ。あれだけ危ない薬を飲み続けている国家のトップを
見たことがない。 >>100
そこまであるかは微妙だかGDPの5割程度だよ。 >>101
そりゃそうだ
不正があるとはいえ、
・困ってる人にだけ配る今の生活保護制度
・困ってもいない人にまで均等に配るベーシックインカム
これのどちらが貧困対策に効くかは自明だわ >>1
各家庭がAI搭載したロボットを所有して、そのロボットが
働きに出て稼いで来ればええやん。 >>100
あのさ、特別会計ってのは歳入と歳出が決められているわけ。
例えば、自賠責会計が赤字だから払えません、とは言えないだろ。
特別会計と一般会計は根本的に違うわけ。 >>107
困ってないひとも
困ってる人並みになるからな
その代わり働かなくて済む >>100
民主党も、特別会計に隠し金があると言ってた >>11
在日とかの他に金貰うための移民とかに拒否できない国風やからな。 インフレ目標達成のために毎年１０兆円の政府紙幣を発行する。
１０兆円÷12500万人≒8万円
ベーシックインカムで配ると1人1月6000円
または所得税の税額控除8万円 推進したい人同士でファンド組んでベーシックインカムやれは？ 今、高額所得者は所得の半分くらい税金でもってかれているが、
それを高額所得者に限らず、上から下まで全員から同じくらい税金取ったら、
国民全員に月１０万のＢＩが計算上、可能になるらしい
確かに大増税と言えば大増税だが、高額所得者は今までと変わらないし、
下層はむしろ払った分より貰う分のほうが多くなりそうだから、
問題は中間層の方々がこれに納得するかですな
もっとも格差社会の今の日本にどれだけ中間層がいるの？って話もあるが >>118
アホ過ぎる
誰も出費が増えないのに、なんでもらう分が増えるんだよ…
どこから金が湧いてくるんだ？ >>1
外国人への生活保護
在日への生活保護
生活保護への医療費無料 これらを廃止してからですね >>100
おいおい、特別会計でBIがらみで使えるのは100兆も無いぞ
半分以上は国債の償却費と会計間のお金の移動だぞ 小規模で資源国家みたいな国だけが実現可能だろう
日本のような規模の国では無理である 生産性のないジジババをーと思ったが
ジジババの方が元気で生産してるから困る >>116
政府通貨なんて、戦前時の軍票でしかない。
円にリンクするつもりなら、円で商売する奴はいなくなる。
米ドルでみんな買うようになるよ。円なんて紙切れでしかない。 >>121
国会で精査したんか?(^。^)y-.。o○
財務省の言い訳でしかあらへんやろ >>125
してないと思ってるのか？
特別会計の予算案も国会出しているんだからもししてないなら野党の怠慢だな どういう政策を取るにしても、日本は破綻するしか残された道はもうないだろ
その現実から目をそらすために、あーだこーだ言ってるだけであって スイスがやろうとしてたベーシックインカムって、BI税導入とセットだったろ。仮にBI額を月10万にするなら、同額のBI税を設定する
普通の収入のあるサラリーマンはBI税とBI給付額が相殺するからプラマイゼロ。収入がBI給付額以下の人のみプラスになる
全員に所得底上げ的に給付するのは、少なくとも真面目に導入を考えてる人たちからは不可能という結論が出てる >>100
特別会計って使い道決まってるぞ
今まで○○に使ってたけど、これからはBIに使いますなんてできない >>14
馬鹿が沢山消費してくれるから経済が成り立つんだよ。馬鹿はお前だ >>127
特別会計の予算編成は、各省庁の自由裁量やろ(^。^)y-.。o○ 6年間のアベノミクスで、円も国債も信用を失った。
あるのは昭和にため込んだ資産だけ。
成長しない国は屋敷を燃やして暖を取っているだけだろ？
それもいつまで続くのかな？ 資産がなくなると見捨てるのが
経済だよ。 >>130
変えればええがな(^。^)y-.。o○
なんのために国会あるのや? 生命保険売ってる会社にすればベーシックインカムなんかされたら
商売あがったりだろうな(´･ω･｀) >>107
困ってない人が困ってるのが問題なんだよ そもそもお前らに聞くけど、ベーシックインカムなんて左翼政策
どこの共産主義国がやるんだよ？ >>132
だからね国会の承認がないと予算案自体が成立しないのが分からんの？
なぜなら日本は法治国家だからさ >>98
アメリカで月額5万以下の医療保険って何もしてもらえないレベルの上、医薬品は自己負担って感じだけど。
アメリカですら会社と折半で保険料負担してるのに完全に医療費自己負担って無理そうじゃね？ 色々な補助金や税控除や社会保障の税負担分をなくせば月3万円くらい捻出できるんじゃないの
そうすれば雑務が減って公務員も減らせるし少子化対策にもなる
ナマポなんかはあと家賃分2万円くらい与えておけばいい >>138
ほな、特別会計の予算編成は、各省庁の自由裁量やなく国会で一つ一つ審議しようや(^。^)y-.。o○で >>133
信用失ってたらこんなに金利安くないしもっと円安だわ 特別会計の歳出予算額
特別会計の歳出予算額（財務省）
https://www.mof.go.jp/budget/topics/special_account/yosan.htm
特別会計の歳出総額は、平成28年度予算で403.9兆円に達していますが、会計間相互の重複計上額を除いた「純計額」は201.5兆円となっています。
この中には、
1国債償還費等92.2兆円、
2社会保障給付費（法律に基づく給付そのものを指し、事務費等は含みません）65.8兆円、
3地方交付税交付金等18.4兆円、
4財政融資資金への繰入れ16.5兆円が含まれています。
それらを除いた8.6兆円から、東日本大震災からの復興という特殊な要因である復興経費2.9兆円を除くと、5.7兆円となります。
平成28年度決算（年金特別会計 国民年金勘定）
https://www.mhlw.go.jp/wp/yosan/kaiji/nenkin-kessan16-4.html >>136
そういう人は金やっても困ってるとおもう お前らは昭和にため込んだ資産で、今日食っているだけ。
お前らの仕事は日本の経済成長するには少なすぎる。
貯金を切り崩している一家と同じでしかない。 >>145
特別会計から公共事業費、社会保障費などは、大部分が補助金の形で地方公共団体や特殊法人、公益法人などを通して業者へと流れていく金はナンボや?(^。^)y-.。o○ >>137
新自由主義の政策だとおもうよ
自己責任
共産主義とは真逆 労働者をAIに置き換えるわけだから
賃金を税金として集めれば問題ないだろ
つまりAIに課税すれば解決、若しくはAIは国民一人に一つだけの購入権を与え
自分の代わりに働かせても解決する 子供にだけベーシックインカム入れろよ
０－１０歳児が月１０万もらえたら子供ガシガシ増えるだろ 教育もほとんど不要になるんちゃうか？最低限の読み書きさえできれば
労働者を生産する必要ないし、遊んで暮らす上で分からん事はAIに聞きゃええ 日本は経済大国と言われてるけど
ただ単に人口が多いだけだよね
BIの導入を考えてるスイスやルクセンブルクは
一人あたりのGDPが900万～1100万くらい
日本は400万で先進国中で最低のレベル
イタリアやスペインよりはマシっていう程度じゃん
今いる日本中のニートが働くか死ぬかしないと
BIなんてどう考えても無理
寝言ばっかり言ってないで
厳しい日本の現実をみんなもっと直視しようよ >>1
ベーシックインカムとか経済学無視しとるから
全員10万貰うって事は物価が10万上がるって事だぞ AIとかロボットを発明するのが外国だったら外貨を稼がないと
働かずに暮らすにはまだ早い >>149
おい、お前考えろよ 新自由主義なら市場原理優先で小さい政府だろ
BIみたいに大きい政府で全国民一律平等はどう考えても共産主義なんだよ！
つまり問題はベーシックインカムの導入では無くて、市場原理のもとで格差が拡大していることなんだよ そのうち
NHK「AIが言いました」
とか言ってありもしないAIのせいにして、やりたい放題やりだすだろ。
AIは、作った奴の考えがプログラムに反映されるだろ。アインシュタインが作るのとお前らが造るのではやはり違うだろ。
「AIは誰が作っても変わらない」と主張するなら、君達日本人には作ってもらわない。インドのかたか中国のかたに作ってもらうことになる。
経済の問題なんだろ？
反論は、お前が何を言っていることになるか、良く考えてからしろよ。
いずれにしろ、やっぱりオマエラ日本人は失業するなｗｗｗ >>155
そういうBIによるインフレで、BI事態の効果が希薄するのではということについて、明確な回答を頂いたことがない。
なぜか円の価値や物価が変わらない前提でナンボならみたいな議論ばかりで。 「アメリカがぁ～」とかもあったよなｗｗｗ
そのうち
NHK「AIが言いました」
とか言ってありもしないAIのせいにして、やりたい放題やりだすだろ。
ｗｗｗ
NHK「火〇通貨がブームです！」
本当に分散〇帳と言うブロッ〇チ〇ーン技術を使った仮〇通貨は存在するのか？ｗｗｗ >>127
野党も選挙通ってるからな。
民意でしてないんやで。 年金とナマポをＢＩにしたら経費はどれだけ削減できるんだろうか
少なくともナマポ業務はいらなくなるよね >>157
BIは小さい政府扱いだよ
社会保障に関わる公務員を限界まで少なくして複雑な手続きを効率化する第１歩だったはず >>123
一番糞なのは独身の女じゃん
当の独身の女は少子化よりもデフレが悪いんだ状態だし >>157
限られた小さい財源でBIをやれというのがホリエモンや西村の主張だよ
必要な分を与えるんじない
ある分だけ配るから自己責任 ベーシックインカムの逆のことをやっているのが消費税をまず改善しろ。
消費税は生活上必ず発生するベーシックタックス。
ベーシックタックスである消費税をなくしたほうがはるかに資本分配上、
行政の合理化、簡素化的にも、ベーシックインカムより効率が良い。
消費税は、富裕層も貧困層も平等に払う税金なんかじゃなく、
貧困層ほど所得や資産に対して消費の割合が大きいのだから、
貧困層ほど自分の所得や資産に対して多くの税金がかかる、逆累進性の高い税金なので格差を助長する税金と言える。
消費を直接減退させる税金なわけなので、消費が減りやすくなり、使わない資本がある人ほど得をする。
まさに富裕層の資本を保護したうえで税収を増やそうとした結果の最悪のシステムってわけだ。
消費税を撤廃するだけで健全な累進性のあるベーシックインカムとさえいえる。 >>151
ベーシックインカムやる理由が全員に仕事が行き渡らないって事だからもう子供はいらないんだよw > 負の所得税
制度や計算方法を複雑にすればするほど、コストが嵩むことになる。
一律に一定額の振込というのが良い。 昔みたいに物が足りないから貧困があるわけではなく
物は足りてるのに過剰に金を貯めこんでる人がいるから格差と貧困がある >>20
「人手不足なので外国人を入れるしかない」は嘘だからだまされないようにね。
●「求人倍率が最高で人手が足りない」は嘘
たりないのは労働内容の割に低賃金が横行している職のみ。
求人倍率は過去に比べても別に高くない。バブルのころなんか今の数倍ある。
https://i.imgur.com/TEFzggD.jpg
企業の収益も過去最高を更新している。しかし国民の実質可処分所得は減り続けている。そこが問題。
そこから目をそらせるために人手が足りないとか、少子化だからといって国民をだましている。
彼らが足りないと言っているのは、安い労働力だけ。時給200円で使える移民。
http://2ch-dc.net/v8/src/1527165358100.jpg
●「正社員26万人増」のうち、25万人は賃金が平均よりずっと安い介護福祉職
https://i.imgur.com/rKKxNov.jpg
●「アベノミクスで失業率も有効求人数も回復」は嘘
安倍以前から続く回復ペースであり、世界の景気と連動しているだけだった
https://i.imgur.com/xltdVJh.png
https://i.imgur.com/cmVgRWH.jpg
●「景気動向調査で改善傾向」は捏造されたものだった
聞き取り調査せずに職員が勝手に作成
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1508393378/
ペテンだらけの安倍政権。 >>163
公務員削減がBIのそもそもの発想だもんな ベーシックインカム自体は生活保護や社会保険を撤廃して小さな政府にしようという話なんだが
共産主義とは真逆の
所得分配の話や何かで皆がミスリードするからこの記事みたいな嘘アホ議論で
まともに論じられなくなるだけで >>163
BIでどんだけ巨大な予算必要だと思うんだよ？
小さい政府＝夜警国家 軍事と治安だけを国が行う、それ以外は自己責任 BIよりも負の所得税よりもずっと良い制度
実質可処分所得が減った場合は、その金額分を日本国民に還元することです。
（実質可処分所得が増えた場合は何もなしです。）
たとえば、ある人が年間可処分所得が今年は500万、翌年490万に下がった場合、
今年は10万円を還付してもらえるようにします。
さらに物価が2％上がっていたら、
500ｘ0.02＝10万円も還付されるようにします。
この人の場合、実質可処分所得が減ったことを埋め合わせる還付金は合計20万円です。
実質可処分所得の減額を補てんする制度ですから、その人の可処分所得に応じて還付される金額も変えるわけです。
こうして日本国民は悪政によって減った実質可処分所得をその還付金で相殺できるようになります。
還付される金額には上限もつけます。
その地点での年間可処分所得（日本人中央値）以上に年間可処分所得がある人の場合は、
年間可処分所得（日本人中央値）以上の部分は切り捨てとし、
最大でも年間可処分所得（日本人中央値）までが還付に考慮されるようにします。
このように上限を設けて中央値を基準とする理由は、
日本人の中央値より多くの所得を得ていればいるほど、
実質可処分所得が減る影響を還付金で相殺できなくなりますので、お金持ちほど悪政を嫌うようになり、
結果として日本人中央値の実質可処分所得を伸ばして日本人全体が豊かになっていく政治が行われるようなベクトルが社会の中に生まれるからです。
富の再分配の一種として公平に機能していきます。（単純なばらまきではこうはなりません。）
財源は新規紙幣発行での還付や所得税増税分での還付で行います。
なぜなら、新規紙幣発行での物価増や、所得税増税によって減る実質可処分所得は、
日本人中央値までの人にはその分が還付金で帰ってくるため、全く影響が出ないからです。（消費税増税では影響が出るのでダメです。）
このような制度があれば、
もしお金持ちや一部の権力者が、国民の生活レベルの向上よりも自分の所得を上げる事を重視しはじめても、
増税や物価上昇が現在よりも彼らには影響が出るようになるので、
彼らの実質可処分所得は減る速度は現在より増します。
一方、日本人中央値までの庶民は影響が全くでないし、
中央値以上の人でも、中央値に近いほどわずかな影響しかでません。
損するのは国民の実質可処分所得を上げずに自分の利益を伸ばしていくことだけしか考えなかった時のお金持ちだけになります。
以上のように持続可能で継続的な成長を生む社会システムとなるため、上記の調整制度は国民の総合的な幸福度を向上させえます。
常に国民の実質可処分所得は維持または向上し続けることになります。
（世界的な金融危機など、外部要因での成長減だけは考慮するともっとよくなります。
世界恐慌のような世界全体がマイナス成長時代には還付金はなしになるなどの調整。）
日本は、公約を守らなくても背いても罰がないので選挙では民意は反映されにくく、
一部の人間達のための政治になっているため、
普通の日本国民が悪政に対抗する手段として選挙は使えない状態です。
しかし上記のようなシステムが社会の中にあれば、
金持ちや権力者や外国人によって悪政が行われる事が減り、
むしろ彼らの力を悪政をやめさせ、国民全体を豊かにする力に転換できます。 >>104 の続き
社会主義は崩壊した
なら100％資本主義がいいかというとそうでもない
よって社会主義と資本主義のハイブリットが好ましい
①必須産業（社会主義）
②有った方がいい産業（資本主義）
③無くてもいい産業（資本主義）
①をベーシックインカムでやればいいんだな 株価ブーストして富裕層に大金流してる現状で
なぜBiになると増税しなきゃになるんだよｗ >>165
限られた小さい財源？
じゃあ一人毎月1000円もらえるんだね？それで生活できんの？ >>150
星新一のショートショートでそんな話あったな
サラリーマンは全員代理のロボットを会社で働かせて自分は家でロボのメンテをする社会
嫁から「ねえお隣のロボットは部長に昇進したそうよ」とか愚痴られて「俺だって電子回路やプログラミングの勉強したり努力はしてるんだよ」とぼやくやつ 天下り先が無くなるから官僚や関係団体は反対するよなｗ 例えば日本の成長力や過去の遺産を食い潰してんのかしてないのかの話とはベーシックインカムは中立だ
ベーシックインカムで潰れるなら今の制度でも潰れるし
今の制度で潰れないならベーシックインカムでも成立する
ニートでベーシックインカムで破綻するなら今の制度のままでも破綻する
ベーシックインカム自体は中立で基本的に小さな政府志向だ
どこまでの所得分配や最低保障を意識してんのか考えないで議論しても
馬鹿げている
この記事やこのスレの議論が糞なように 少子化＝悪と思ってないか？少子化が悪いんじゃないぞ。それどころか子供がうまれるほど生産性が悪化する。
どういう事かというと、
少子化が問題なのではなく、社会の中で生産性の低い人の割合が多くなっていくことこそが問題なんだ。
生産性が高いままなのなら、少子化で人口が減っていっても、
一人一人の生活レベルは落ちないどころか、
一人あたりの国土や資源などの国富は向上するから、個人の生活レベルは向上していくから。
生産性が高いのなら別に少子化自体は何も問題ないわけ。
日本よりGDPが低くて、一人当たりのGDPが日本より高くて、日本よりいい生活している国ってみんなそう。
逆に生産性があがらないまま人口だけ増えたら、
ＧＤＰはふえるが、ＧＤＰが増える事よりも社会保障費などが増える害悪のほうが大きくなり、
国としての赤字はふえ、国家はたいへんになる。
そんな状態でGDPが増えるだけなら、企業だけ儲かって国民生活は厳しくなる。
少子化になって問題あるっていってるのは、内需で利益を上げている企業。
日本の企業は実は輸出ではなく内需に依存しているので、
経団連は少子化すると国内消費が減って利益が出なくなるから移民政策を支持しているわけ。
そして経団連は政府に人口増やすように催促し、政府も彼らから政治献金されてるので、
さも少子化は問題かのように国民に言っているわけだ。
タックスヘイブン規制や累進課税を進めず、社会保障費を無駄な医療で国民からむさぼる医療関係者や、
公務員の給与とボーナスだけあげて税金をアップさせてるのが問題なのに。
少子化で税収がたりないから～とか、
年金はシステム構造上の問題なのに、少子化だと年金が持ちません～などといって無知な国民をだましているわけ。
ＧＤＰが増えるほど良い→間違い
一人当たりＧＤＰが増えるほど良い→ちょっと間違い インフレも考慮しなければいけない。
これらがふえても国民はどんどん貧しくなりえる。
GDPよりも赤字のほうが増えていたり、インフレのほうが大きかったりしてＧＤＰが増える前よりも実質的に生活は苦しくなることがある。
アベノミクスみたいに。
人口が増えるだけではGDPはふえる可能性はあるが国民は豊かにはなれない。
経済成長が終わって停滞している時代に、人口増だけでは国民は豊かにはなれないんだ。
経済界とそのいいなりの政治家にだまされて、移民を入れたり、
税収より支出のほうが多い状況で、人口が増えるのはむしろ危険ってことを認識してほしい。
「インフレも考慮し、一人あたりの生産性がアップしながらの人口増」だけ、国民を豊かにする。
ピケティなどの統計でもその状態での人口増のみ、国民生活が豊かになっている。
そうじゃなければ、単純に人口が増えても人口増えるほど国民は貧しくなるんだよ。
少子化＝悪とか、ＧＤＰ増＝良い、みたいな一見すると正しく見える、単純で分かりやすい間違った論理を信じないでほしい。 >>149
その理解が正しい。
ベーシックインカムの場合、基本的に他の社会保障は全廃だから。使い切っちゃったらそれで終わり。それ以上は誰も助けてくれない。
つまり、ベーシックインカムの本質は「バカの淘汰」。 ベーシックインカムの推進者
「ベーシックインカムは弱者保護というより、
安パイを切りがちな層をサラリーマンじゃなくて起業家にするのに最適な方法だ。
失敗しても最低限の収入が確保されてるから、どんどん起業する奴が増えて社会が活性化する。」
↑この推進者とやらは、人間の本質を見誤ってる。
最低限の収入が確保されていたら、大多数の人間は怠惰になる
生活保護を受けたら、どんどん仕事を探すようになってるかって話だ。
世界で一番起業に勢いのあるアメリカはBIか？
失敗しても最低限の収入が確保されてるから、どんどん起業する奴ってのは、
ベーシックインカムがなくても起業する奴だ。
ベーシックインカムの推進者
「BIが貰えれば時給1000円のすき家のバイト店員は辞めるかもしれないが、
2000円、3000円と時給を引き上げていけば踏みとどまるだろう
BIとはこのように最低労働賃金を引き上げる効果がある」
↑すき屋の店員が全員、BIの対象外の途上国人に変わるだけ。
ベーシックインカムのある選挙
候補A「ベーシックインカム10%アップを公約にします」
候補B「私は20%アップにします」
候補C「私なんかは2倍にする」
国民「Cにいれよう！Cにいれよう！」
減らすとか言う奴は変人扱いで当選することもなく、
選挙の度にBI上がって財政破綻まっしぐら。 年金はもらえないからどうでもいい
と思ってるだろうね若者は ベーシックインカムなんて極端なことやらないで
週４日２０時間労働で月２０万
みたいにすりゃいいじゃん
ベーシックインカムみたいな極端な案にするから賛否が割れる 国保の現状を見る限り
移民を入れてる間はBIなんて１００パー無理だよ 公務員は、ベーシックインカムみたいなものだが？？？
15兆円くらい公務員削減すれば余裕 >>185
社会保障全廃して、健康で働いても50000円
病気で働けなくても医療費生活費こみで50000円 無理だろ？
お前らどんだけ赤い旗振りたいんだ？ >>172
そりゃあ社会保障に関わる公務員や官僚は反対するよなｗ
一本化で首になるんだしｗ
一定額をの各口座に振り込むだけだからＡＩでもできるし 財務省が税金を外国株か債権で運用して、毎年100兆円の益を出せば可能。 >>191
無理だよ現状の金持ち層（経営者側は）
何癖付けて人件費下げたいだけだから
その結果働けなくなった奴へBIで保護すればいいじゃんってことなんだから >>137
そもそも今時
資本主義VS共産主義
脳も
アメリカも自国ファーストで共産主義的な思想が蔓延してるのに >>76
政府は金持ちから借りてもいいし、
カネを刷ってもいいし、
日銀に持ってもらってもいい。
しかも、インフレ率(総需要)の話は一言もない。
本気のバカなのか故意的なのか。 >>157
BIは稼げる奴だけ稼いで
あとは豚のえさでもくれてやるから食ってろだよ
共産主義とは真逆 >>192
日本で就労してる外国人の一夫多妻制で何人も奥さんと子供たちの
医療費まで保険適用してたのには笑ったなｗ
年間どれだけ無駄に支出してたのかウケルｗ 自民党と公明党が、大衆がベーシックインカムを求めないように世論操作を目論んだ記事ｗ
ベーシックインカムが問題というなら、地代でメシくってる地主から土地取り上げろやｗ
相続税も１００％にしたらどうですか？自民党議員さんｗ BIにするってどうやって切り替えるの？それまで払った年金は？
生活保護受給者は月数万じゃ生きていけないし、いつまたBIが廃止されるかもわからん
廃止になった後の年金システムは？ >>191
それをやらないと解っているからベーシックインカムの話になっている
にもかかわらず ベーシックインカムというものの存在を
>>188のような 社会保障全廃のためのもの という定義に置き換えている
意味わかるかい？ 馬鹿におしえてやると
共産主義は上級国民は存在しない
BIの世界は上級国民はより金持ちにそれ以外は豚のえさでもくって飼いならされてろ
全然違う すき家なんて自販機でいい。
俺たちは自販機が２０台ぐらいある店舗に入って、注文し
呼ばれたらケースから出して食べる。食べ終わったら洗う口に置く
店員は一人もいない ＞年収400万円でちょうど所得税がゼロになる。負の所得税では税を支払うのは年収400万円以上の人たちだけであり、
＞ベーシックインカムの場合では年収400万円以上では税額がベーシックインカムを上回って差し引きで負担超になっていることに対応している。
人口構成
年少人口：0歳～14歳
生産年齢人口：15～64歳 ←消費税増税とは選挙権のない１５～１９歳の子どもからも徴収し安定財源として★高齢者への贈り物な訳だけど
老年人口：★65歳以上
年代別個人金融資産
20代 0.3％
30代 5.4％
40代 12.1％
50代 22.4％
60代 32.8％ ★
70代 27.1％ ★
http://dl1.getuploader.com/g/aosi77/23/sisan.jpg
民間賃金と内部留保 http://sky.geocities.jp/aoshi0707/naiburyuuho1.JPG
社会保障費問題 http://dl1.getuploader.com/g/aosi77/6/shakaihouhi.JPG
自殺推移 http://dl1.getuploader.com/g/aosi77/7/jisatu.JPG
繰り返し主張しておくけどインフレが内部に留保するほど損な政策である以上
本当にインフレなら★の金融資産割合は減り若年層の資産割合は増えるはずな訳で
今現在の金融緩和が大失敗してるのは明白な訳で
>>1 なにかベーシックインカムは子どもには給付しない。みたいに感じさせる内容だけど
そもそもデフレ＝内部留保思考が起こってる原因は
ばら撒きが不足している訳で子どもに給付しないみたいな考えがそもそもの間違い。
だいたい１９８９年から
選挙権のない子どもから突然、消費税で徴収するようになった訳で新しい制度を作る上で
子どもに同額給付をしない。という意見が言える奴は頭のおかしいサイコパス。
仮にベーシックインカムが実施されたら子供を含め低所得者が負担減になるのは議論するまでも予想つくだろう。 >>31
収入が多い人はそれ以上に負担するように調整 >>194
何訳わからん事言ってるんだ？
まともな共産主義国だったら絶対BIなんかやらん、それは弱者切り捨てと官吏削減になるから ソ連が失敗したのは「富を生産するために働く必要があったのに、怠けたから」
今回のAIによる自動生産では「働かなくていい」だ。 年金、健康保険が無くなるってことは出産一時金とか障害年金とかそういうのも全部無くなるんだなー。 なんせ年金支給の説明では夫婦２名の合計額なんに、政府の負債とかＢＩは国民一人当たりガーで説明するんだよなｗ >>208
そうベーシックインカムはあらゆる確度からの邪悪な意図にまみれているから
>>191がいいと言ってる 日本人の経済テロリストに
リベラルとはお金を使って消費すること と定義づけている奴らがいる
この内容だと 格差が広がり働いて生活するのにやっとな人たち
つまり エンゲル係数が高い人たちがリベラルだ という主張になる
まぁそれが 日本人の経済テロリストの目的だと思うけどよ >>203
全国民一律で国が面倒みるのはどう考えても共産主義だろ
新自由主義なら市場原理で成功者の富者と貧者が分かれるのが当たりまえで、なぜそこに国が介入する必要があるんだ！ 馬鹿の ID:/SNWRYhC0 に教えてやると
共産主義は 年収一律600万
BIは年収1000万以下は一律200万で仕事も減る
それ以上は年収が2000万以上に跳ね上がる
だよ >>219
そんなもんあるから利権が生じて腐敗する
人間は欲望に勝てない >>220 ベーシックインカムは共産主義ではない…
共産主義・社会主義は、労働を強制される。
ベーシックインカムは労働を強制しない。
意外と、理解力が足りないアタマ悪い人多いねｗ 女教師の不倫を知った生徒が「セックスってなんですか」と問い詰める同人誌の最初の4ページだが…どう考えても様子がおかしい
http://kabukiki.ladyfw.com/kp/342324366544354.html yurteytreytre >>220
お前は生活保護があるから共産主義とか言い出しかねない頭の悪さ
そもそも資本主義と共産主義って古臭い対立概念しかもってないからそうなるんだよ 年金は財源にならない。今ある保有分を配ったら終わりになっちまうだろ
BIもそこで終わりか、超大幅な減額にするのか 維新は国民に提供している助成金だの補助金だのをほとんど廃止してそのかわり定額を
配布するという話だったからこのソースの前提が根本から崩れるがな、維新案で書いたわけじゃないとか言うんだろうけど ＡＩでどのみち公務員もいらなくなるし
いずれ最低限の生活保障は必要になるだろうな
ただそうなると、どの道すぐに必要なくなる移民の生活保障まで考えなくて済むように
移民なんて入れるなよという >>224
日本は＜事実上＞労働が半強制されているような国なのだぞ >215
せやで
働かなくていいけど豚小屋で豚のえさ食ってブヒブヒ言ってるだけの人生やで >>58
移民が増えると仕事も増えて人手不足になるよ
労働力＝人間
効率化求めるならよりAIの高度化が必要 >>226
こんなに過労死する国で
日本は自由なんだ！
と言っても
だよねえ 消費税率40%にすれば財源確保できるってことかね？ 建前だけの欧米風民主主義自由主義を盾にして
日本は自由なんだ！
と喧伝するが
＜事実上＞そういう国ではない
としか思えないがね >>237
現状足りなくて借りまくってる今と
何が違うんだｗ？ >>238
企業による支配の確立をネオリベは目的としますwトロツキズムですw >>230 日本は、"官僚主導型社会主義" 学術的に言うとなｗ
現在の日本の社会構造こそ、共産・社会主義的であり、官僚や政治家や大企業群が、
モノの規格や物価を決めて消費者を無視して一方的に生産・販売している。
それについてこれない者や、拒否する者は、社会的レッテルを貼られる空気も醸成している。
日本の社会構造を改革するためには、ベーシックインカムが重要だ。
日本政府や企業は、消費者の望むモノやサービスを提供してないから… ベーシックインカムなんかより労働環境を改善した方がいいな >>207
年金はBIに吸収じゃね？
生活保護も年金もBIになるんだから
足りていようがなかろうが
その後なんてないよ？
病院代もBIから出すんだよ。 >>131
バカはそもそも十分に消費できるだけの金を稼げないけれど？
稼げないバカは自ずと犯罪に走るか浮浪者になるから、治安が悪化する。 >>242
政治的にはほぼ共産主義で
経済的には新自由主義にしたいんだろ
つまりは今の中国みたいにしたい 消費税上げたらその分必要な生活費も多く必要っていう部分を忘れている >>207
ＢＩは良い暮らしをしたいのなら働けよっていう金額設定なんだよ
たぶん生ポより低い支給になるよ
使わないで老後のための貯金にするっていうことになる 習近平の演説なんか聞いていると
そのまま安倍の演説にも使えそうだから笑えない >>243
そうだな毎日嗚咽しながら嫌々仕事行くのもう嫌だ
これを動けなくなるまで続けろって
死んだほうがマシ こんなものより労働環境改善しろよ
週４日２０時間の適度な労働で月２０万保証
これでいいじゃん
ベーシックインカムなんかよりずっといい >>248
新自由主義って小さな政府を目指すんじゃないっけ？
今は逆に国家が資本を集める共産主義型経済に向かってるんじゃね まだAIがどーとか言ってるのかwww
人間がプログラムした範囲でしか動かねーっての >>1
>2018年10月現在の日本の人口1億2644万人×年間12万円≒15兆1728万円で、年15兆円以上の財源が必要だ。
国民全員が一円の所得または収入がない日本という想定がすごいけど
この想定したとき、変だと思わなかったんだろか
この日本(仮)の所得税税収は間違いなくゼロだな 年金を廃止するには掛け金を返還しないといけないから無理だわ >>256
統治する側にとってそんな原理原則なんか知ったことじゃない
都合よく使い分けるだけだ まじで老人の数が多すぎて社会保障費が足りてないから
動ける老人働かせろ そもそも健康保険っているか？
まともに就労してるやつのほうが圧倒的に利用してねえだろｗ
そんな暇ねえし
無職どもが薬の転売目的で通うだけだぞこれ 年金というのは国民から税金とは別に金を取り上げて
国が運用するという名目で、公務員が贅沢する装置だから
こんなにうまい仕組みを霞が関が手ばなさないよ >>262
労働環境を改善すればいいじゃん
日本企業はカイゼンが大好きなのに
労働環境はカイゼンしないのな >>265
労働環境を改善したら利益が減るからな
改善したいのは金であって、労働者は捨て駒 >>166
ホントにそれだけの話なのに、
20年やれない。
これ書いてるやつはアホですね。
大体、増税なんか要りませんよ。
皆保険、年金、学校など全部廃止するんだから。
さらには、そんなことすらやる必要はなくて、
印刷した１万円札を配ればいいじゃないですか。
だから、明日にでもできますよ。
ただ、「ベーシックインカム」という言い方はどうかな、というね。
月１００万円でも１億円でもいいわけですから、
「ベーシック」とも限らない。
それだって、「生活できるベーシック」という意味じゃなくて、
「全員にベーシックに」という意味ならいいわけですけど。
とにかく、書いてるやつはアホということ。 >>223
なんで極論なんだよ
皆保険がある日本式ＢＩでもいいじゃん >>265
日々カイゼンされてるぞ
二秒の余裕があるみたいなので工程数増やしますね＾＾
ロボットの気分だわ 生活保護を擁護する側もね
パチンコくらい我慢しなきゃだめだよ
贅沢な食い物も我慢しなきゃだめだよ
それくらいはやりなさいい
そうじゃないと主張が生きない >>174
そいつリアルに頭弱いみたい
安物の人間の相手は時間のムダなので、NG登録したわ どちらかというと生活保護を擁護する側だが
なんでパチンコくらい我慢できないのか
なんで贅沢な食い物が我慢できないのか
なんで無駄な医療を我慢できないのか
そういうのも理解できない >>262
むしろ健康保険があるから負担がその金額ですんでるんだが。
健康保険料を払うのが無駄って人はアメリカの個人負担額をちょっと調べてみた方がいいよ。日本の比ではないよ。健康な人でも。しかも健康を維持する為の出費もなかなかだよ。 >>224
ベーシックインカムも、現実的には月5万円ぽっちなので、労働しなきゃ死ぬよ >>269
安価で人用の飼料つくればえーやろ
遺伝子組み換え作物大量に買い付けて
マクドナルドのような工場で大量生産や >>271
日本ってのはもうすでに
人間AI国家
みたいになってるからな
元々人間が人間扱いされていない コンビニの冷凍チャーハンとか安くて美味しいですよね。
あれ、機械が作ってるんだよ。 アホな経済学が横行してるよね笑
ベーシックインカムってのは最低でも１５万～３０万円程度ではじめないと意味がない。
そして施行時には「最低でも１０年は継続する」という前提も必要。
（そうしないと施行時の悪循環を抜けづらくなるため）
ＢＩ政策は遅かれ早かれ絶対にやらなければならない。
これは起業家なら誰もが知ってる事実。
それがわからない時点で…この社会を生き抜く能力がないと思うよ笑
（予算が…とか言い出す奴は究極のアホ） 消費税増税対策でプレミアム商品券やるけどさ～
役所が担当すると、地方議員と公務員と、それらに近しい人間が買い占めるから、
社会的救済にはならないんだよね～
【 ハロワで無職登録・求職者に、期限付生活クーポンとして、
月２万ほど給付するのが、増税の救済となりえる。
（生活保護、年金生活者は除いて） 】
プレミアム商品券は止めて、ハローワークでこそ生活支援クーポンを配るべきだ。
プレミアム商品券だと、カネに困ってないやつが、さらにカネを使いやすいようになるだけだ…
まったく、社会的救済になってない…
これじゃ～ 自民・公明は支持できない… 民主党と同じじゃないか！ >>226
だからさぁー資本主義の極端な市場原理政策が新自由主義なんだよ
ちなみに消費税が上がる一因も新自由主義のサプライサイドマネーとグローバリズム
つまり企業の負担を減らすために税の累進性を緩和しようとして法人税減税、所得税の最高税率引き下げ、その分を間接税で埋める 国際的に減税競争してるのも一因
生産コスト削減のために労働者の権限を排除して結果は貧富の差の拡大
だからいくらBIを導入しても新自由主義そのものの問題を克服しないと何の解決にもならない >>283
無労働にするから、どうしようもないという話になる
週４日程度の簡単な労働をくっつければよい
資本主義とか共産主義とかそんなのはどうでもいい 今の政策が大量のナマポを抱える事になる もう誰がみてもあきらか 年金制度と生活保護制度と
あとは何をカットすればベーシックインカムに移行できるの？ だから足らない足らないってアホかよ
人減らせば済むのに全然減らさねえし
人口減るんだから必要ないバンバン公務員や特殊法人も減らせ ベーシックインカム（basic income）とは、最低限所得保障の一種
政府がすべての国民に対して最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を定期的に支給するという政策
生活保護（せいかつほご、英語: Public Assistance）
経済的に困窮する国民に対して、国や自治体が、健康で文化的な最低限度の生活を保障する公的扶助制度である。
ベーシックインカムは最低限の生活
生活保護は健康で文化的な最低限度の生活
つまりベーシックインカムは健康で文化的な最低限度の生活をしたかったら働けっていう政策
それで民間保険に入るか貯金して老後に備えろっていうこと
遊んで暮らせると思うなよｗ 今の労働をもっと人間らしいレベルにしたらベーシックインカムなんていらないじゃん
という話ではないのか？ 生ポは在日ヤクザの特権だもんな
そりゃ日本人全員にもいきわたるベッカムは嫌だよなぁｗ なんでAIで人手がいらなくなっても成り立つ社会が前提なのに財源を今ベースの税金で求めてんだよ 要は、
●このままジリジリ増税して問題を先送りにし続けるか
●他国より早めに「富の再分配」を実施して経済の土台を安定させるのか
だからね
生産性の面では後進国に追いつかれるだけの未来しかないのだから、
いち早く「富の再分配」をやった国が勝つ。
できない先進国はジリジリ後退するだけ。
追い詰められてからではＢＩ実施すらできなくなる。
そうなったらもう日本の治安は崩壊するでしょうね アニメ好きなやつが一生その仕事で食っていけるって幸せと思わん？
金が欲しいやつは人の嫌がる仕事すりゃどんどん稼げるって幸せと思わん？
病気になったら延命処置という拷問受けずに気持ち良くなる薬ですぐ死ねるって幸せと思わん？ >>288 天下の"国民健康保険"だなｗ笑
国民健康保険が無くなって一番困るのは、国民じゃ無いよｗ
医療業界が死ぬｗ
日本の健康保険制度は、医療従事者・医療業界にたっぷりとカネを注ぎ込むシステムなんだ。
医療費に対する治療効率や効果なんて話のかけらもでないだろ？
国民健康保険はメスを入れても良いレベルだよ。 >>293
１０年後くらいにはAIで人手が大量に余る
と言われているのに
大量に移民入れたらどうなるんだろうな
とんでもない爆弾になりそうだが >>1
aiで政治家いらなくね？tvで見てると寝てるだけじゃん >>286
だからそれがアホの思考なんだって笑きづけよｗ
お金をもらう→働かなくなる
ってのは妄想。
賃金が上がって労働意欲は向上する。確実に。
そして多様性を飛躍的に広げる。
なにより地方の再生につながる。
（ＢＩが導入されると物価の低い地域が有利になるため） >>293
消費税減税について議論すると「その財源はどこから出すんだ！」とか真顔で言ってくるんだぜ >>286
あと
ついでに言うと…
ＢＩをきちんと施行すれば少子化問題も一瞬で解決する。 >>299
お金をもらう→働かなくなる
ってのは妄想
これも妄想
やってみないとわからない
これが真相
多分俺の方が正しい >>295
働いてない人には分からんのは仕方ないが
最近の３Ｋは稼げないんやで 外国人へのナマポは 公務員法違反で 役人たちはアウトみたいだね こんな制度破綻していなすよね。歳出が今より増えるとまた、増税ですね。
裁判所や警察や他の出費はどうするのですか。高齢者は年間で医療費が１２０万くらいかかります。
そして、高齢者世帯の２割だか３割が貯蓄０です。どういう制度設計にするのですかね。
「政治家になる」について動画作りました。hiromichiちゃんねるです。
https://youtu.be/qJoqovh3hdI >>301
ベーシックインカムみたいなラディカルな案より
俺の案の方が間違いなく正しいよ
凄まじく自信がある
ベーシックインカムなんてまだどこも成功していないんだから
ギャンブルでしかない >>297
今、自民がやってる「実は移民政策」ってのは未来的にかなりヤバイよ。
日本人の国籍にプレミアムをつけずに実質的な移民を増やせば
おまえの言う通りに未来は真っ暗。治安もかなり崩れるよ。確実にね。
でも選挙に行かない、行ってもお花畑で自民に投票するような若者ばかりではどうしようもない。
だから最低限の施策としてベーシックインカムが必要。
それもかなり早めにやらないと本当に手遅れになるよ。 >>294
ある一定の収入を超えたら超えた分持っていかれるのがわかってて人間が医者とかスポーツ選手とか研究者とかになる努力をするとも思えないんだけど。 どう足掻いても日本の財政状況経済状況じゃ不可能、議論自体が無駄
これまで通り日本は自発的に変化させる事はなくただ衰え
移民に支配されるのみ ベイシックインカムをやろうと小池知事も言っていたよな。片山さつきが
言下に不可能と言ったきり小池は黙ったよな。これは、さつきおばちゃんの
専門だよ。不可能は目に見えている。 増税で考えるからおかしくなる
もともと保健などの生活保証を最低限にする変わりに金配るのがベーシックインカムなんだし
もちろん年金も、生ポも、健康保険も無くなる >>303
Bi導入後の話やから
誰もやりたがらない仕事は人手不足賃金高騰は当然起こる >>307
治安問題を完全にバッサリ切り捨てても
経済的にとんでもない爆弾になる
AIで人手余剰になったら移民に使う金はどうすんの？
と
強制的に追い出すという手もあろうが
日本の信用は地に落ちる >>301
フランスは子供が増えた分所得税が減税されるから少子化から脱却できたんだよな
子供増やしても減税しないのなら支給しろってね 思ったよりもはやく、働く価値のない人間ばかりの時代がきそうなんだよね
それこそ、機械のメンテナンス以外の人材は要らないって時代がくる
遺伝子を弄った人間以外は、機械のための食用になるんだろ
百億にも届こうかという人間の尽くが地獄に送られるかと思うとたまらん >>1
そのミルトン・フリードマン式でやるのが良いだろう
で、肝心の支給分の上限額を囚人1人あたりに掛かっている年間維持費と同額なイメージにしてしまえばいいと思う
最低社会保障がそのラインであるべきであって、此れまでの様な子供手当だ何だアホみたいな事をやってきたバラ撒き制度を全てさっさと廃棄すべきだよ
それ自体が慰安婦問題だ何だタカリ文化の繰り返しに悪徳が蔓延る原因にしかなってこなかったんだからさ >>306
おまえ、トマピケの本とか読んだことある？
ベーシックインカムはギャンブルでもなんでもないよ。
超シンプルな経済論なんだよ。
おまえにわかりやすくいうと、
上位１～３％の人間が資産を増やす速度 ＞ 一般的な国民が資産を増やす速度
これが追いつかないどころか
「差」がどんどん広がってる時点で…
論理的に考えれば考えるほどＢＩを導入しない限り経済の安定も治安の安定もないよ。それは絶対なんだよ。
今のところそれを論破できてる経済学者はいないのが事実。 >>299 さんのほうが現実的だ。
だいたいね～ 仮に働かない人が増えれば、労働力は貴重になる。
需要に応じて労働単価が上がりやすくなる。
本当の意味での賃上げが発生するよｗ
アメリカには、限定的なベーシックインカムが既にあるんだ。
これは、日本のメディアは報道していない、というか、報道タブーだろ。
ＮＨＫでさえ、アメリカのベーシックインカムの存在を報道しない。
低所得者への労働意欲向上のための勤労給付制度がある。
低所得者限定のベーシックインカムだ。
日本政府も日本のメディアもそういう重要な事は、国民に伝えないんだ。
日本という国は、日本国民が思っているほどフェアで公正じゃ無いんだよ。
バリバリの資本主義のアメリカのほうが、
社会的弱者への救済の種類が多くしっかり手当てしている。
日本は、一部の統治者が一方的に決めた、社会定義にあわない者、達しない者、
拒む者へは、レッテルを貼って社会から排除する…
そのような心理操作を義務教育から行っている。
日本はとんでもない国だぞ！ 政府の誰かさんが言うような、美しい国では無い… >>317
理論上だろ
共産主義も理論上は成功するはずだった
キチガイ社会と知恵遅れ経済学者
政府・経団連「ＡＩ化とロボット化で思いっきり人員削減だ！儲かるぞ！！」
ＡＩやロボットは納税もしないし消費もしない。
税収激減だな、こりゃ 生活保護って結局正直者（働く人）が馬鹿を見る制度なんだよな
必死に働いて年金払ったのにいざ貰う段階で生活保護より低いって
制度崩壊してるだろ >>317
さらに補足すると
ベーシックインカムを実現する側
が
上位数％の貪欲な側
である時点で
下位の多数に利益のある案であれば
なおさら実現は不可能だろう
上位数％の貪欲マンは何が何でも貪欲に自分達だけが勝つ方向に行くだけ ＡＩ化とロボット化で失職した人たち
貧困→生活保護
↓
病気→医療費激増
↓
結婚すら出来ない→悲惨な少子高齢社会
↓
犯罪激増 >>296
いや、一番困るのは確実に国民。
医療費を払えない順に今までなら助かった病気で死んでいく。大怪我をしても治療費が払えず死ぬ。
アメリカですら貧困層は病院代ただにしてるじゃん。 ベーシックインカムってナマポも年金もやめてそれで生活しろできなかったら死ねってことじゃないの ベーシックインカムなんかやったらロクに働かない自信あるわ 上位数％の貪欲マンは経済が破綻しそうになったら何を始めるか？
そう世界戦争を始めるのだ >>321
年金資金をキチガイ安倍自民党政府が食いつぶして出す金がないそうだ
>>308
そんな極端な話じゃないんだよ。
ＡＩＡＩって騒ぎすぎなんだよ。ＢＩの施行こそがすべてと言える背景にあるものはあくまでもネット社会。
人間の「欲」に抑えられない部分がある以上、
ＢＩ施行されればブラック企業はどんどん淘汰され、賃金は上昇するしかない。
そして国はＩＲ法が通ってるのだから、
そういった施設に格闘技リングを入れたりして公営ギャンブル化したり、
野球を１６球団にしたり、
すべてのスポーツを国家管理で賭博化できるようにする。
そういったエンターテイメントの充実こそ国が行うべき施策。
「未来」ってのは人間の暇つぶしの時代なんだよ。
そして暇つぶしの延長戦に仕事がある。
確実にそういった未来になる。ってかそれしかないよ。
キチガイ安倍自民党政府「少子高齢化推進！日本をぶっ潰してやる」
>>327
今の日本の労働環境からすると
そうなるのが自然だよな
ベーシックインカムみたいなアホ案より労働環境を改善した方がいい >>320
おまえAI馬鹿にしすぎやろ
AIがお前の息子の声を真似てオレオレ詐欺してくる世界やで
儲けた金でもっと良いパーツを買うんや
幼女型ﾊﾟｰﾂに乗り換えて色仕掛けしてくるかもしれんで トランプ、プーチン、習近平あいつら本当に戦争しかねないから要注意
まあ注意したところでどうしようもないけど >>318
そそ
簡単にとらえるとあんたの言う通りだよ。
ただね・・
日本人って変な部分が洗脳されてるから、
「働かないで金をもらうなんておかしい」って思う人が多いらしい。
国の平和のための施策なのに、そういった思い込みってか先入観？が阻害してるんだよね。それが現実。 >>324
>生活保護を廃止しろ！
家庭崩壊と犯罪が増えるだけ
>>308
昔の日本はもっと金持ち重税だったけど
もっと働いてたから大した問題じゃないんだよね 生活保護いらない
健康保険いらない
全部消費税でいい >>318
>>社会的弱者への救済の種類が多くしっかり手当てしている。
キリスト教的弱者救済の思想があるからな
金持ちが募金して当たり前の世界 所得税いらない
住民税いらない
すべて消費税でいいよ
25%くらいまでならあげていい >>319
そういった話じゃないんだよ笑
右とか左とか、共産とか民主とか社会とか…
もう、そういったイージーな分類ができない時代に入ってることに気付くべき。
シンプルにものごとの事実だけを見ればわかる。
それを…
ネガティブなことばっか並べて「何もやらずに現状維持」って思想が【徐々に徐々に国を衰退させている】って現実をみないと崩壊しかないよ >>325 いや、国民よりも医療業界が苦しむ。
結局、医療を提供せざるをえなくなる。
健康保険が無ければ、任意保険に入るか、資産をキープする必要がある。
それはそれで、国民も医療提供側も、医療コストに真剣になれるから良いことだ。
現状の、腐りきった日本の医療体制を整理整頓できるだろう。 アメリカの金持ち→儲かったので学校たてたり募金したり社会貢献
日本の金持ち→俺はがんばったんだから偉いもっとほめてついでに税金ももっと下げろ
この違い >>344
いやだからさ
ベーシックインカムを実現するのは誰か？
というと
上位数％の貪欲マンだろ
こいつらが下位が有利になるような制度を導入すると思うか？
賭けてもいい
１００％しない >>321
まさにそうだよ。
生活保護をゆるすのに
どうして月３０万円のＢＩに問題があるのか…
あるわけないんだよ。
そういった不平等を無くすためにも絶対にＢＩは必要。 自民が日本人の子供増やす政策をしないのはこれな
どうせ先々AIで人手は余ってくんだから取り急ぎ外国人で埋めといて後は自然淘汰されるだろうと 生活保護のやつらはアフリカかどこかで
強制労働しろ 無職「おこづかいが貰えるはずだ！」
物価が上がるだけでしたｗ
手間が増えて嫌いな公務員も増えるなｗ >>344
横レスだけどそもそも資本主義なんてとっくのとうに失敗してるから
サラリーマンの雇用保護が手厚くなったり最低賃金とかできたり
子供は労働できなくなってんだけどな・・・
共産主義よりもはるか前に失敗してんだよ
失敗してるの前提でいろいろな要素で失敗部分を修正してるのがいまの資本主義
このままいろいろ修正してけばいいんだけど
馬鹿はすぐ共産主義とかいっちゃうようになった 医療費なんてAI医者にやってもらうんだからそこもガツンと削れるわ ベーシックインカムが貪欲マンにより導入されようとしたら
恐らくいや確実にそれは
下位にとって不利な制度だからだろう ①
財政赤字
↓
消費税増税
↓
上がった分、キチガイ安倍自民党政府が食い散らかす
↓
良くなるどころか悪くなるだけ
↓
①に戻る >>349
不平等をなくすためじゃないよ
金持ちがより儲けるために必要なんだよ
根本が違う >>302
いやいや笑
実際にＢＩ導入国や導入州で労働意欲が減った…なんてデータは一切出てないからｗｗ
【勤勉な姿勢こそ正義！】とかいいながら、
生活保護受給者に搾取されてる現在のほうが余程ヤバイよｗ
しかも移民を入れるとかｗ
誰トクだよ >>359
ここで生活保護に文句言ってる様な層は
BIで働かなくなる層だよ AIの開発を進めるのにはBIの約束が必要だが、
日本人の労働信仰はイスラム過激派なみのキチガイだ。
BIは感情的に邪魔されて導入できそうにない。
これではAI開発の国際競争に負けるよ。
日本は貧困後進国になるだろう。 >>311
そそ
ベーシックインカムで月３０万円配っても増税の必要なんて全然ないよ。
金貰う → だったら増税しないとだめじゃん？
ってのは完全に洗脳されてるｗ >>339
消費税って生活コストは基本金持ちも貧乏もそこまでかわらないから
食費が月100万とかないんだし
消費税あげても貧乏人の負担が増えるだけだよ
金持ちは投資に廻せて金増やせる まずは労働環境をもっとよくしろよ
この悲惨な労働環境から
一気に無労働にできるか？
当然１００％必然的に確実に
できるわけがない >>210
食べこぼしたテーブル拭く人もいない、タバコ吸っても、酒とか持ち込んでも注意する人もいない。 >>340 日本の宗教の仏教や神社は、
信者からカネを盗れるだけ盗ることしか考えてないｗ
葬儀屋、墓石屋しかりだ。
>>336 日本人は、ベーシックインカムを望む者や、弱者を遠慮無く叩くが、
働かないでカネをもらう、相続地主へはもんくの一つも言わないんだよなｗ
俺はそういう相続地主が嫌いだから、
ぼんぼん地主に地代引下げの調停を裁判所に訴えたけどねｗ >>363
まあ月30万って前提で増税って話がナンセンスだし
せいぜい爺の年金レベルだろ夫婦で月15万とかそこら辺だよ AIでほとんどの人が職を失ってしまう？
そんなわけあるかｗ
・AIが本格的に稼働するためには、コンピューターは現在の何百倍何千倍高速に動く必要があるだろう
しかし、今のCPUの進化速度を見てもわかるようにもう頭打ちになってきている
何年も前のCPUが普通に使えてるわけだから、なかなかこれ以上進化しようとしても難しい
・AIって勝手に動くわけじゃなくてプログラムする人が必要なのにその膨大なプログラム用人員はどこにいるのか
しかも、バカではAIを動かすプログラムなんかできないんじゃないの
人類の仕事のほとんどを置き換えるには、それに見合った数の有能な人間が必要になるが
・たとえば会話認識能力を見ても、とてもじゃないけどコンピューターが人間の言葉を完全に解するようにはなりそうもない
昔からカーナビなどに話しかけて、結局使い物にならないから指で操作してきたわけだが
その時代からまるで変ってないのが会話認識だ
多少進歩したように見えても、今のコンピュータにわかるのはせいぜい単語であって、文章を認識するのは遠い未来の話だろう
AIを使おうとしたら、さらにたくさんの人間のサポートが必要になり、意味がなくて破綻するのがオチである >>348
だから選挙にいって
まず現在の選挙システムを崩壊させる必要があるっていってんだよｗ
企業家や経済学者で本音を言う奴らはかなり発言してるでしょｗ
気付こうよｗ
この２ｃｈを作ったひろゆきですら気づいてるでしょ ＞ベーシックインカムが解決策にならない理由
キチガイ安倍自民党政府が無能な税金浪費を続ける限り、
こんなクソなんぞなんの役にも立たん
要するに社会の安定と成長及び国民生活において税金が社会還元されてないだけだ。
>>372
戦後概ね７５年中７０年が自民政権の日本で？
しかも選択肢が年々無くなってる日本で？
妄想にも程があるぞ
無能な政治の根本が腐りきっているのにベーシックインカムなんぞ何の役にも立たん
>>322
選挙の投票率考えてみ？
ネットで現代の若者がつながって
選挙に向かわせることができれば可能。
ネットですらＢＩ論を否定するようなアホが多い今のままではムリだろうね。
支配者の洗脳の中で考えちゃだめなんだよ。
負け組が一致団結しないと手遅れになるだけ。 ベーシックインカムなんてAIや産業ロボットがもっと発達した上で
AI課税みたいなものを導入して初めて導入可能になるかもって程度だから
今考えても時期早々すぎでしょうがない
資源国ならともかく 労働環境すら改善しようとしない日本でベーシックインカムって
そりゃ妄想中の妄想以外の何物でもないよ 最近のAIブームで、もうAIが導入されてきたかのように偽装する記事がよく出たが
結局そのAIなるものは、ただのbotや人工無能に過ぎなかっただろ
そういう風に偽装してまでAIだAIだとマスコミが騒ぎたてるというのは、要するに株価操作なんだよ AI語る奴の7割がたがSFかファンタジーかお花畑なのはメディアがそうさせてんのかね >>376
週４日２０時間程度適度な労働で月２０万
これ最高じゃん
ベーシックインカムみたいなギャンブルよりはるかにいい
というかそういう労働条件すら実現しないのが日本
ロボット課税を強硬に反対する経団連
まあ自分の銭儲けだけで国とか社会とか考えてない証拠
全部リセットしよう
月3万貸して65か70歳には返すつもり
みたいな制度は
国の破滅を招く とりあえずBIやりたい奴同士で金出し合って実現してみたら？ 超激務から一気に無労働って
アホか
労働条件改善しろって 無職、BI賛成、生活保護
集めて国作れよ
中国の奥地買えよ 前段階として高プロとかくだらないこと止めて一律に残業禁止くらいから始めたらどうだ >>388
お前らがそっちにでも行って、カネだけよこせばいいんだよ。
そのまま地獄に行くよりはマシだろ。 >>348
BIで下位は有利にはならないよ。
不満が爆発しない程度に餌を与えられるだけ。
上位が恐れるのは大多数の失業者がキレて暴動とか起こされる事 ムリムリ
金を稼いで生きていける人にさらに金をやるなんて
無理に決まってるだろｗ 話横になるが、
日本の英語力低下って、統治者側がそれ狙ってるんじゃないか？と思うわ。
英語をある程度実用的に使いこなせるようになれば、
日本を捨てて、アメリカに行く人とか増えるんじゃ無いかな？
トランプが南米や中東からの移民を排除しようとしてるが、
彼らが英語が達者だとは思えない～ 明らかに、底辺労働者クラスだ。
日本のニュースで、アメリカの銃撃事件とかよく報道されるが、
それも情報操作じゃないか？と感じるね～
アメリカは恐ろしい国だ！アメリカへは行かない方が良い！って、
心理操作をしてるのではないかと疑いたくなる。
だいたいね～ アメリカでは、テロや銃撃事件で死ぬ人より、
交通事故で死ぬ人のほうが統計上は多いんだからｗ
海外で生活することも、腹案として考えても良いかもしれないね～ 労働条件の改善などは
ベーシックインカムなんかよりはるかに簡単にできそうなのに
それは絶対にやりたくない
なぜだ？ >>384
ロボット産業に投資するんは上策やで。政府による援助も乗数効果高いで。 生活保護ですら予算不足と界って減額してるのに
ＢＩなんて出来るはずない
そんなことするくらいなら失業対策をしっかりやるべきだ
一番の問題は企業が雇用しない人間を
引きこもりとか言って排除するやり方だ
労働は国民全員のものだ
金儲けのために外国人労働者を入れるなどもってのほか
ＢＩなんて邪道もいいところだ >>394
お前、そんなこと言うなら、
「労働者はいつでも辞められる状況」
が一番、「労働条件の改善」に寄与するとは思わないのか。
これが思えなかったら絶対的なバカ。 >>346
関係ない。
そういった募金だの財団だので騙されてきたのが歴史。
【富の再分配】ってのはダイレクトじゃないと効果がない。
例えば桃鉄ってゲームで１人が「ある一線」を超えると逆転不可能になるでしょ？？
そうなったときに
「ハンデゲーム」をはじめるってのがＢＩなわけ。
桃鉄で物件抑えまくって新幹線カードいっぱいもってるトップのやつに
「そいつだけに貧乏神が付き続ける」ってのがＢＩ
桃鉄は年数が決まってるからいいけど、
国家は永遠に続く前提だから、
トップ層が永遠に続くゲームだと衰退しかないんだよね。
つまり、
独裁 → 短命
共産 → 中命
資本 → 長命
だけど長命の限界が来たってのが今の時代。
結局、
システムの種類じゃなくて「富の再分配」をやっているかいないかで国の未来が決まるってこと。
富の再分配さえ行われていれば、独裁だろうが共産だろうが資本自由だろうが安定する。それが未来を見据えた超最先端の経済学。
だが…国民の脳がそれに追いついていないｗ >>383
保険と年金で5～6万持ってかれてるから
それ無くすだけでも結構なプラスになるんだけどね >>389
高プロって1075万以上だけど
そんなに該当者いるの？
自分も年収1000弱だから該当しない
1000万もらう人はそれなりに責務あるんじゃね？ 国は税収を増やすためのシステムじゃなくて
国民の幸せを追求するのが存在意義なわけ
少なくとも年金はこの点をとっくに諦めてて
それに変わる仕組みを作らなきゃいけないけど
頭使ったら死ぬ病気の方々が今のままでいいじゃんて言ってるのが今ね
こいつらは何が起こっても絶対に責任とらないから
話を聞くだけ無駄 >>345
それって結局は健康保険を国が管理するか営利企業が管理するかの違いでしかないよね？
アメリカじゃ買った保険のレベルで医療行為も負担額も違う。国が利益を追求してる訳じゃないから今の日本じゃ、払う保険料が安くても同じ医療を受けられて高額医療費で自己負担にも収入に応じて上限もある。
高かった癌の免疫療法の薬も7割引きになったし。国が管理する事をやめたら医療従事者以上に病人が酷い目にあいそうだけど。 >>357
でもその政党に投票してるアホがうようよいる現実。
（絶望しかない） ベーシックインカム10万導入
年金無し
医療費全額負担
(例:風邪の診察1.5万、薬代2万。盲腸の手術なら300万ぐらいかw) >>386 本当に予算不足なら、何年も連続で公務員の賃金を上げたりはしないし、
東京オリンピックや大阪万博なんて話も出てこないと思うけどね… >>361
そういう根拠のない妄想が…
安部と麻生をやりたい放題にさせてるｗ >>391
そんなんだったら意味無いな
どう転んでもいいものとは思えないのが現実
労働環境の改善の方がはるかに現実的 供給力が爆発的に拡大したらBIを導入しても何も問題ないというか導入しないほうが問題になる
もちろん大減税もできる >>381
なんで政策をそれぞれ切り離すのか不思議なんだが、まずAIって「人間の仕事を代わりにやってくれる」やつだろ？
じゃあもういっぱいAIいるじゃん、コンビニのレジとかでも。今後はもっとAIの輸入を増やすというし｡ >>409
なんで導入前提なのよ？バラマキには予算つかないよ？ >>374
アホか？
戦後とか関係ねーよ笑
今はネットで情報が流通する時代。前例にこだわることがそもそも滑稽。
超転換期ってのをお忘れなく。
おまえのおめでたい頭なら永遠に江戸時代が続く計算になるだろｗ 年収別に身分証明書変えるとか
やってもらいたい
差別じゃなくて区別 >>405 日本は、保険料も医療費も安くないよｗ
質の低い医療サービスで、価格はそこそこ高いというのが私の認識だ。
健康保険を無くせば、
酒もたばこも止めて、運動もするようになるだろうし、食事にも気を使うだろう。
そういう面でも、日本の健康保険制度は改善の余地がじゅうぶんにある！
無駄な医療費を削減できれば、重大でコストのかかる医療に資本をまわしやすくなる。
現在の日本の健康保険制度や医療システムは、まさに、無駄の塊。
老人のマッサージ100円で、あん摩士が数千円のサービス料を健康保険へ請求する…
こんな医療構造だからこそ、財源が足りなくなる…
健康保険にメスを入れて、大幅にコスト低下圧力をかけるべし！
日本の医療は高い！無駄が多い！治療効果が低い！ なんで欧米でベーシックインカムが言われるか考えてみそ
欧米は労働環境はそれなりで失業率が高いからだ
日本は逆
労働環境が酷くて失業率が低い
ここにベーシックインカムをぶっこむのは暴挙であろう >>380
ＢＩ導入が労働環境改善には一番効くよ。
いやでも企業は賃金を上げるしかない。
そのかわりカスは一瞬でクビにできる。
みんなが得をして投票率も飛躍的あがり、社会が超安定期に入る。それが本当の次世代。 >>406
資本主義と言うより自由主義な
「新」を付けたところで同じ事
過去の世界大恐慌で終わって
第二次世界大戦を引き起こした
その反省から修正が行われ
戦後の西側の分厚い中間層を形成し経済的大繁栄をした
東側がその技術についていけなかったのも修正主義のおかげだよ
でも人間の欲望がまた元の木阿弥にしてしまった
答えはわかっている
それを実行すべきだ >>415
自民一強かつ翼賛的になってむしろ悪くなってんだぞ お前ら理解してないな
肉体労働をロボットがやって
頭脳労働をAIがやるようになれば
奴隷としての価値すらない一般庶民は粛清対象やで >>383
そんな妄想はすぐに崩壊してじり貧国家まっしぐらだよ笑
おまえ、
先見性がまったくないなｗ
その環境を作ったところで現在のシステムが抜本的に変えられなければ、
なんだかんだ理由つけて増税→結局じり貧
丸見えじゃんｗ
アホｗ
ベーシックインカム１５～３０万円が唯一の解決法。
とにかくピケの本だけでもいいから読めよ 現状では、
・供給過剰でいかに要らない物を買わすことが出来るか選手権開催中だからカネを配れ
と、
・そんなもんの額なんて必要最低限に決まってんだろ
とで矛盾する >>418 それは違う。日本の失業率は低くない。
日本の本当の失業率はもっと高い！
日本の失業率統計は、
ハローワークに求職登録する無職者だけを、失業者としてカウントしている。
つまり、ハローワークに登録しない失業者は、失業率にカウントされてない。
日本の本当の失業率は、もっと高い。
ためしに、私が前レスで言ったとおり、
ハローワークで無職で求職登録する者に、月１万円でも給付金を配れば良い…
あっという間に、失業率が上がると思うけどね？ ｗ苦笑 >>425
１００歩譲っても欧米人だから適用できんだわ
経済的な意味ではなくて政治的な意味でね
労働環境すら改善できない国でベーシックインカムの主張は無意味でしかない >>385
ほんそれ
年金という詐欺システムをリセットできる唯一の手段がベーシックインカムでもあるのに、
年金がまともにもらえない世代の若者が投票に行ってないとか、
行っても平気で自民党に投票してるとか…もうね愚の骨頂でしかない
（俺はこの国は手遅れなんじゃないかって最近思ってる） ベーシックインカムか
そのうち導入するんじゃね
大半の仕事が機械化、AI化済みで世界の人口が10分の1くらいになったら(適当) >>382
アホかｗ
世界的にも認められた経済学者が言ってんだよｗ
それを報道してないだけ
とりあえず本を読もう >>427
長時間労働に過労自殺こんな問題を大事に抱えているアホな先進国は無いから >>387
経団連の圧力で労働基準法が機能してない現実が永遠に続いてるからＢＩってなってる部分もあるのにね・・ >>388
アホｗ
ＢＩ賛成派は俺みたいなワープア層が一番多いよ ベーシックインカムは難しくても
負の所得税なら導入してる国幾らでもあるし
社会復帰がほぼ不可能になってる生活保護より全然良いと思うけどなぁ
民主が導入しようとしてたからという理由で不評なの本当終わってる国だよ >>433
日本なそんなものなおさら導入しないて
庶民にとっていいものであればだが >>394
ヒント：経団連クズ→支配されてる安部と麻生 経済界がベーシックインカムを本気で導入しようとしたら
庶民にとって悪いものである可能性すらある
まあわけのわからんものだよ >>396
それを洗脳という。
生活保護の予算とＢＩの予算は無関係。
そもそもＢＩに予算は必要ない。 まあまずはせいぜいドイツ並みの労働環境にして
ベーシックインカムはそれからだろ >>434
おまいらまとめて隔離、除去ってことだよ >>403
すぐに200万円くらいに下がると思うw 公務員減らして特別会計にも突っ込めば予算はどうにかなるだろ
AIで仕事が減っても公務員そのままにするつもりか >>408
ならねーよ１０万くらいでｗ
３０万円ならそれくらいになるだろうけど
医者にも競争が生まれる仕組みになるから安い医者が必ず存在する >>414
ＢＩをバラマキだと思ってる時点であまりに勉強不足ｗ
おまえみたいなアホしかいないから
お偉い方や公務員はやりたい放題ｗ もうAIやネットとか使う社会やめてアナログ
へ転換すればいい。
技術だけ進んでもそれを使う人が少なきゃ
無意味じゃん。
高齢化へ向けて介護系だけ極めれば良し。 他人の財布に手を突っ込むタイプの社会福祉は必ず失敗するよ。
ないものを配ろうとしてるんだから。 >>435
とりえずってか
トマピケの「新資本論」と「世界不平等レポート２０１８」だけでも読んでおけばわかるよ みんなに回すと財源が大変だし俺だけにくれればいいよ >>421
現在の自民党が戦後一番弱いという事実に気付け。
いつまで薩長に支配されてんだよ！
もう支配するとかされるとかの時代では永続できないってか他国に負けるんだよ… 押井守の小説みたいにベーシックフードと少しの娯楽だけで生きる感じになるな
この文書いてるやつって、日本生命（笑）の研究員なわけでしょ。
人質取って保険料払わせるような商売してる連中が、
こういうのに反対するのは当然でしょ。 >>422
ＡＩ→頭脳労働
ってのは大きな間違い
そんなこといってる学者は一人もいない
人間の労働は永遠にあり続ける
「形態」が変化するだけ
そんなこともわかんないの？アホ？ >>428
ＢＩとの比較対象が労働環境しか思いつかいようなガチガチの頭がこの国を崩壊させてる事実に気付こう！ >>442
そうやってネットマウンティングするアホが無色かワープアって事実が世の中終わってるｗ
恥ずかしくないのか？ネットでイキってもしょうがないぞ
現実を見てみんなに呼びかけようよ
妄想で「俺はおまえらとは違う」なんていくらネットで吐いたところで生活は良くならんぞ笑 BIをある日から全員に実施しようとすると
>>1の指摘のような財源問題が生じる。
まずは失業者と年金老人から始めればよい。 >>460
「存在しない問題を作っている」ってことに気付くべき。
そうやって国民は騙され続けてきたんだよ。
ネット社会が成熟した今でも洗脳が解けないとか…
頭わいてんのか？ >>446
アホでごめんねぇ。皆アホばかりだから絶対にBI導入されないから、諦めなよー。 >>463
またアホがわいてるｗ
ＢＩの導入は確実なんだよ。それすら知らないのかｗ
導入されるのがいつか？って問題なの。
バカなの？ 俺は月50万ぐらい貰ってるから
月6万のBIぐらいいいんじゃね？
多少税金が上がるだけだろう >>1
解決策にならない理由を言ったところで
そうせざるを得ない将来がやって来るってだけの話だよ >>456
お前こそ分かってないな
AIの可能性ってものが
まあそれ以前にお前はAIじゃ代用できないような頭脳労働出来るのかな？w >>464
どこ見たらそれに関して知識仕入れられるの？ 政治こそ真っ先にAI化するべき
政治だけでもいいくらい
政治家と公務員が要らなくなるから絶対にしないけど 分配するから幸せになるんじゃなくて、
複雑な福祉と公務員をできる限り減らさないと旨味がないわけで。
公務員のかなりの数をクビにするなんてそんなことできないでしょ？
やる気あるなら別だが。 【アベノミクス】企業の内部留保、過去最高446兆円（＋9.9%） 17年度・財務省★4
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536008099/
しかし、日本国民、日本政府は赤字だ。
今、必要なのは、日本政府から企業への支援ではなく、企業から日本政府への支援だ。
経済産業省（含む関連特殊法人）を廃止せよ。
経産省１兆４千億円要求へ ＡＩ活用や水素社会推進
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2018082101002447.html
法人税の課税ベースを売り上げ外形標準課税とし、法人税率を引き上げよ。
また、法人の資産課税を強化せよ。
特に、法人や外国人が所有する不動産には、懲罰的な税率を課して、
ベーシックインカムで国民に再分配せよ。
そもそも、手元に何も残らないのに、課税する論理も異常だ。
通過する貨幣（消費や所得）：分業の度合いに課税するのではなく、
手元に残っている物（資産）に課税すべきだ。
日本という国家を利用する最大の利点は「領土」だ。
国民は「領土」を守るために、「領土」を得るために戦った。
固定資産にこそ累進課税して、ベーシックインカムで国民に再分配するのは当然だ。
外国人や法人や賃貸用不動産には、懲罰的な税率を課せ。
日銀（中央銀行）は、第二の税収源ではない。
中央銀行の通貨発行によるインフレで通貨が減価するに応じた額を、
中央銀行に課税して、国民にベーシックインカムで返却せよ。
「我に通貨発行権を与えよ。さすれば法律など誰が作ろうと構わない。(Mayer Amschel Rothschild)」
日銀職員が記念金貨盗む＝１５５万円分、幹部謝罪
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018041800928&;g=soc
これらのベーシックインカムは、単なる給付や福祉ではない。
正当な分配権だ。 >>14
おかげで世界で唯一、平均収入以下の男性が全滅してるんだけどな
https://m.imgur.com/AFRLa5R
だから誰もチャレンジしないし、ポスドクもいかないし、海外にいく連中もいなくなった
こんなんで誰がチャレンジすんの？みんな東電やドコモ、財閥みたいなダメな企業に逃げ込むだろ？ >>465
まぁネット妄想のイキリ組はまず負け組であることを認める段階からがスタートだな笑 >>467
妄想パないなｗ
もう少しでいいからＡＩについて学ぼうねｗ 基本的に会社側は、資金力もあり、失業者側に比べて数も少ないために、圧倒的に優位な立場にあります。
ですから、雇用に関して、会社側が共謀することは、極めて不公正競争です。
「新卒一括採用」のように、雇用に於いて会社側が共謀を行うのなら、
当然、解雇や給与支払いに於いても、会社側に連帯責任を負わせるべきです。
よって、実情に合わせて、会社員の雇用先は、日本銀行のみ（定額以上の給与と終身雇用を保障）とし、
個々の会社へは、日本銀行からの派遣という形式にすべきです。 年金がすでに年寄りのベーシックインカムみたいなもんじゃん
日本の年金は給与所得者が給与得られなくなったときの生活保障みたいな位置付けなのに
今みたいに元気ピンピンだが年齢到達したというだけでまだ働けるのに引退して
年金でタダメシ、娯楽を楽しんで暮らせるベーシックインカムじゃん >>469
政治をＡＩ化したら
ＡＩ先進国の中国やアメリカにすべてやられるだろｗ
人間による「不確定要素」が外交の強みにもなりうるのが未来。 >>470
国家を維持するなら公務員を減らすのは急務。 >>1
試行もせずに判断するな
いいから生活保護をやめてベーシックしろ >>476
年金が年寄のＢＩだって言うなら、それが崩壊してる理由はどう考えてるの？原因は？問題は？ 幼少時から少ない休息や自由、スパルタ式に「教育」という義務を強いられ、性も禁止されて先送りにされて
疲れ果てた２０歳に、労働は厳し過ぎる。
【安倍友楽園】「生涯隠居」へ改革案 外国人や法人にも年金や医療を支える側に 人権に関係しない浪費減の議論不可避
「生涯隠居時代」への対応策として、国民の雇用を圧迫する外国人労働者への人頭税の課税と
あの手この手で課税逃れをしつつ、景気対策などと称して税金を騙し取る法人への受益者負担として
法人税を売り上げへの外形標準課税とし、消費税の免税は競合国の産業や雇用を破壊する不当な廉価販売の輸出品ではなく、
国民の生活必需品の免税とし、今までの歪んだ経済競争の結果である資産への課税を主眼に据えて、
所得への累進課税から、資産への累進課税、特に不動産への累進課税を原資としたベーシックインカムによる
再分配によって資産格差の解消に乗り出すべきだ。
また、無償で通貨を印刷して、インフレによる通貨価値の目減りを通じて、国民の資産を収奪する中央銀行に課税して、
ベーシックインカムで国民に返却すべきだ。
何が「高度な技能」で、何が「低級な技能」なのか、政府や経団連の独断と偏見に判定させるな。
高額の人頭税を納税できる職業が「高級な技能」なのではないか？
年金や医療も、経済原理が働くように、伝染病など予防が困難な疾病に集中し、国家制度ならではの公共性を高める狙いにすべきだ。
米、風疹激増の日本へ妊婦の渡航自粛を要請。渡航警戒レベルをエボラ出血熱と同等に
https://hbol.jp/178033
「一億総下半身活躍」などの旗を掲げ、一人親や二人親以外に、結婚すら辿り着けない「ゼロ人親」の救済に乗り出すべきだ。 >>480
「生活保護をやめてＢＩにしろ！！！」ってＳＮＳで叫びまくればアホな奴らでも少しは理解してくれるかな？
少しだけ希望が持てた気がする。 >>481
年金が公平負担（累進）で平等分配（定額）なら問題なかったんだろうな >>483
あんたは低所得者なのに必死じゃないのはなんで？お花畑？それとも現実を受け入れることができない糖質？ｗ 日本の場合ってＡＩが発達したら労働時間が短縮できるじゃなくて失業者が増えるってなるんだよな
本当長時間労働が好きな国だよね 現状でＢＩなんて破滅しろって言ってるようなものだろ
アホでもわかるけど
金に目が眩んだ連中はそれが出来ない
自分たちが奪って誰も購買できなくなった穴埋めは
札束刷って配れだからな
やれるもんならやってみろ >>478
そんな事は誰だって分かってる
実際に出来ないし誰もやらないのが問題なんだろうが
お前口だけだな 生活保護は選別するためのコストがどれだけ掛かってるか知りたいね
この辺のコストを減らすのがベーシックインカムの利点なんでしょ？
なんで年金や健保が無くなるって話になるのか理解出来ないわ >>56
BI賛成してるのはIT系が多い気がする
そして昔IT系が予言した事は大半当たってる 一度破滅的な戦争でも起きて既存のシステム、利権関係がリセットでもされない限り無理だろな >>485
いやいや無理でしょ笑
税制の罠で「年金上積み」が発生してしまう時点でムリだよそれは
そもそも『人間の死ぬ時期』という前提を作って構築する思想が間違い。
寿命が長かろうが短かろうが無関係なＢＩがベスト。
現在みたいな生活保護で逃げようみたいなアホも淘汰されるから理想。
国民感情としてやらざるをえない。
問題は…
１秒でも早く施行しないと先進国としての位置をキープできなくなるのに
出遅れて日本がクソ国家に落ちてしまう可能性が高まっている事実。 >>487
残業しないと所得が増えない業態が多過ぎるからな >>492
ほんそれ。
ＢＩに反対してるのは低能か超成功者しかいない。
超成功者がネットに書き込むわけないから、
ネットで批判してる奴はただのアホだと思う笑 >>469
ベーシックインカムなんかよりよほどいい案だしてくれるだろうな
なんで今の人間がそのAI時代の制度設計をしようとするんだろな
完全に矛盾しているわな >>495
それが洗脳なんだよ笑きづけ！ｗ
×残業しないと収入増えない（維持できない）
○低賃金長時間労働を強制されている（準強制労働） >>496
『いつ』BIが日本国民に行き渡るの？
『いつかは』とか雑な空想ならアホでも語れるが… >>497
ＡＩが社会の意思決定する日なんて永遠にくるわけねーだろｗ
妄想シンギュラリティ論だろそれｗ
違うんだよ、
ＡＩは人間の本質を超えたり、人間を誘導したりはできない。
それがＡＩを作っている人々の見解。
ＡＩの考える能力と
人間の考える能力は
まったく異質のもの。
それくらいは理解してないと…
生き抜けないぞｗ 給与所得の総額が年間270兆。所得税率40%に設定して、控除全廃の上一律に徴収すれば、一人当たり月額75000円のBIが可能。
税収はこれ以外にも法人税やら消費税やら諸々あるし、かつ自営業者からもキッチリ所得税とってけば、数字的にはBIは可能だよ。 ベーシックインカムするかわりに子育て支援とか生活保護とか高校無償化とか余計なことやめればいいだけなんだけどね >>498
アホかw気付いてるから書き込んでるんだろw
お前の言ってることなんかちょっと考えりゃ誰でも分かるんだよ
マウント取りたいなら具体的な解決策出して来いよ >>500
政治家や官僚の代わりとか無理だわなそりゃ そもそも日本でやれってのは
生ポと年金と健康保険を潰す名目にしろってのが多いだろう
理想的なのは3年ぐらいでムリでしたってやめて保健関係の見直ししてもらいたいわ >>500
マスコミと政治家と経団連と公務員や正社員はAIにすべての判断を任せてもおかしくない
バカだからありえる
今までバカなことしかしてない
高度成長期以前の創業者が育ててきた遺産を私物化して食い潰してるだけだし、日本人は集団になるとバカになるだろ 自動化・省人化技術の市場が広がるとオレは儲かるが
現実には、ロボットやAIより安物の人間が増えるので、なかなか広がらない
部外者がボンヤリ考えると、いつかは生きるために働かなくてもいい条件が整うのはバカでもわかるんだけど 増税不可避だが増税すると経済が死ぬ
もう全てが手遅れ
せめて資産に７０％ぐらいの課税(かつての所得税率)が出来ればいいんだが
まあ無理だろう
ＢＩなんて猛毒でしかない >>499
おまえ…
そんなのも知らないで書き込んでるのか…笑
少しはＡＩとかＢＩに興味があるからこのスレを見たんじゃないの？
ＢＩの導入を避けられない時期は
上位２％の人間が６０％以上の資産を占有した時。
それはどの有識者もわかっているから、
そうなる前にあーだこーだいってＢＩを先送りにしようとして必死なのが現在。
でも他の良い案は今のところ出ていない。
そして日本は移民が少ないから実施しやすい
（別の国の人間に金をあげるという感覚が少ない特性から）
…のに、
一部の権力者（経団連に金をもらってる支配層）が粘っている模様ｗ >>494
税制の罠が何なのかは知らないけど今は長寿化の罠みたいな感じなんじゃないの？
なら最初から再分配を意識した形にするかBIにしとけばよかったじゃんって思うって事
BIはBIで施行されたとしても物価スライドがどうこう言いだしてまた面倒な議論すんだろうなぁ 今の日本は、いいものが安くあふれてるから
BIなんか導入したら働かない人が続出する
ミニマリストなんてアホまで出現してるぐらいだしな 決め手がないからいつまでたってもバラバラと
いろんな案だらけな状況がもう10年以上続いているんだよな
決め手がないんだよこれ
あったらとっくにまとまっているしな
違う案を掲げる論者同士の議論が少なすぎるんだが
何でなんだろうか >>510
すでに62人が世界の半分の富を専有してるが？ >>427
働く必要ない専業主婦とか
親のすねかじって働く気のないニートも登録しそうだな
働く気がないのは失業者じゃないからな >>504
そういうことじゃないんだよ…
ＡＩってのは「ビッグデータを処理する能力」なのであって、それ以上でも以下でもないのだよ笑
人間の持っている「考える力」とはクリエイティビティ…つまり想像力なわけでしょ。←ここまでわかるかな？
つまり、
まったく異質なものを比較すること自体が無意味ってこと。
政治家とか官僚が高度な仕事をしてるわけではなくて、
（官僚システムは権威主義にすぎない）
ＡＩは接客すらできない。
（ホテルの受付は接客ではない）
↑↑
わかりやすくいえば・・
接客サービスの付加価値をＡＩが高めるのは不可能ってこと。
人間が高めた付加価値をＡＩが実施する…それをループするのがＡＩの限界。
なぜなら、
どこまでいってもＡＩは人間的オリジナリティを出せないから。
つまり、
人間の本質的な労働は絶対に奪われない。
ＡＩに労働が奪われることが未来の問題なのではなくて、
格差が広がっていく状況下（労働搾取状況）でＡＩの発達、導入が進むことが問題なのである。 >>512
大丈夫ｗ
ＢＩ導入で物価は上がるから笑 自分の好みの給付型政策に「ベーシックインカム」と名付けた論者ばっかりだから
いまはもう「最低限度の生活ができるほどの現金給付」なんて
定義づけでは議論できなくなっちゃったろ
月7万円で生活できるだの金じゃなくてモノで配れだの
ひどい話になってしまったな 人とaiを置き換え浮いた分を会社の利益として計上して給料で分配して
所得格差がふえるだけだから
格差が増えただけの比率を課税すれば良いだけで
所得税率と法人税をあげれば良いやろ >>509
資産家や相続に「超」のつく税金をかけるのと、
ＢＩを導入するのとではどっちが現実的か…
わからないかな？ｗ >>524
『オレの考えた最強のベーシックインカム』論者が多いな BI推進してる奴は声の大きな馬鹿というのがこのスレ見た感想 >>513
リーダーに保身的なカスしかいないからな
起業家的な人材が政治でリーダーシップをとってくれるのが理想だが、
そういった本質的優秀層は現状で成功してるから政治にも興味がないし、ましてやこういったスレなんか見もしないだろう >>67
少なくとも国民年金受給者は額が低すぎるのでプラスして保護しないと 平日の昼間から ゴロゴロ～ゴロゴロ～
あーあ 働かなくても金がもらえたらいいのにな そもそもAIの使い方が単純労働者の数を減らして人件費を浮かす事しか考えてないのがおかしい
aiが一番有用なのは会社経営と事務やろ >>525
その論理だと公務員を目指すベクトルばかりが強くなり、結果として国力の低下が著しい。
そもそも今の日本がそうじゃない？ｗ >>511
もっと簡単なんですよ。
「物価３％上昇まで円を刷って直接国民に配る」
とやれば、まさに物価だけが基準ですよ。
ただ、これは政治問題というよりは経済問題というか、
本当に売れなくなって経済界から要請が来るようになる。
あとは、その段階になったかどうかを、いつ認識するか。
安倍政権だって、「脱デフレ」とか言って、
解決しない癖に「好景気です」とか言ってるのは、
要はしらばっくれてるわけでしょ。
アメリカだって、「好景気だ」とか言っても、
だったらなんでトランプがそんなに暴れて、
しかも選挙で負けるのかと。 原稿が読めなくても大臣になれるんだから政治家なんかごく一部の本当に能力のある人だけでいい
住民票をプリントする公務員とか要らん
予算配分は私利私欲を交えず合理的に >>531
俺の感想は
冷静な『テイ』でマウンティングしてる低能が否定してる構図ｗ
（そういったアホは例外なく選挙にすら行ってないｗ） >>539
デフレ自体が架空
本当はデフレじゃなく、女が子供を産まなくなったのが悪い
戦うべき相手と誰一人戦わない風潮が誤りに誤りを重ねている 福祉関係の公務員を全員リストラ
公的年金、公的医療保険の民営化
それで実現できるかどうか
それがベーシックインカム
福祉行政の大規模リストラだよ AIってねずみ講の最底辺を無限に増やせる訳だからベーシックインカムは
aiの利益を全額国庫に入れればいい
aiで公務員の人件費50兆円浮かせば普通にベーシックインカムできるし
自称上級国民で能力が高い公務員がビで収入減らさず民間で働けるな >>534
そんなことしたら
それこそ平成の次の年号に生まれた世代は全員自殺しかないぞ
（子供いない俺ですら気が引けるわ！） SFで見たコンピューターに支配される世界を本気で目指してるやつらがいて面白い ベーシックインカムを主張する人たちは
安楽死の議論から逃げるから信用できない >>529>>532
おかしな案が流布しているのは
違った案を掲げる論者同士の議論がないからだな
あまり詳しくない人に議論吹っ掛けてご満悦なヤツが多い
反論されるの大嫌い！みたいなやつばっかりだ
反論があっても強弁して終わり。これでは議論が進むわけもなし 取り組み方を工夫すれば財源なんて気にならねえだろ
通貨は信用により成り立つ
みんなが必要と思えば負債扱いにしない事も可能
公務員給与上げるのに、財源は？が問題になる事がない様にな
社会保障費だって全て一般会計化しちゃえばイイわけで
国庫負担20パーセントにしたりするから財源問題が出る >>541
帳票の発行なんてAIすらいらん
タッチパネルで済む話だからな
政治家も民主主義を貫くならAIが解決策をいくつか提示して
国民投票した方がマシだろうな
まあ実際は民主主義なんて幻想だがw 消費税の累進課税のほうが意味がある
商品一つあたりの税抜きで税率を変えるということ
例
商品の税抜き:1+消費税
0~w円:1
w~x円:a(1<a)X円のものを買うとw+a(x-w)
x~y円:b(a<b)
y~w円:c(b<c) そもそも選挙法がネット対応にならない時点で
日本はかなり詰んできてる >>549
全員に均等に社会保障予算を配る
これが土台となるベーシックインカムだわな
こうすることで政府の再分配にかけるコストを減らし社会保障予算を増やせる
今の日本で社会保障予算のうち収入保障費（生活保護、失業保険、各種控除）80兆円を配ると月5万円
これが議論のスタートだとおもう >>550
少子化対策に乗り気じゃないのも、独身票(特に毒女票)を稼げないからだよ 直線的な消費税はおかしい
昔みたいに途中から課税する状態に戻すことがないのか理解できない ＢＩに反対するのは、公務員とナマポ受給者と、上級国民だけだろ。 >>553
それ愚の骨頂ｗ
税制は複雑にすればするほど
・キャッシュレス化が進まなくなる（税逃れ）
・ムダな経費が膨らむだけ
・金持ちに税をかけたいのは感情であって論理的ではない（システムに対する影響力でひっくり返される）
これらによって
一度で済むＢＩが最も効率的あり、有力な打開策と言われていて、実施の波が来ているという事実。 特定財源毎年何百兆もあるんだから余裕だろう
日銀が何十兆って株買ってるんだし >>558
でもそういったクズどもの投票率が高いから俺らは負けてる
そして永遠に『労働搾取』されてる
どーしてワープアのみんなは選挙に行かないのかな？ ベーシックインカムになると外国人がナマポもらえなくなるかもしれんから必死に反対してんだよなｗ バトルの構図って
実際には
ナマポ ＶＳ ＢＩ推進
なんだろうね。 社会主義が失敗したのと同じこと。
BIは必ず失敗するようにできている。
簡単に言えば財政が苦しいので来月のBI支給額は
１００円です♪ができてしまうシステム。
要するに成立しない。 >>559
税制は既に十二分に複雑だからあんまり関係はないし、大昔の日本は物品税という形でしたよ
それに途中まで非課税なら携帯代や通信料が下がる可能性もある
0~w円まで非課税だったらw円をこえない商品をどんどん買うようになり活性化もする >>558>>561
月5万円で万一の場合の生活保護・失業保険・各種控除を失う >>555
ほとんどのサラリーマンには損だよ
シンプルに算数の問題 >>564
アホかｗ
中学生でもそんなこと言わないぞ >>565
だから・・
どーして大昔を持ち出して江戸時代に戻りたいわけ？
過去に依存してどーなるの？
（ＡＩの時代だぜ？ｗ） >>567
幼稚園児でも分かることが分からない馬鹿が
BIを支持する。
BIに最低保証額なんてないよ？
いくらでも下げらるし、下げるしかない。 >>1
簡単
月20万円を支給して
月25万円を税金で取れば良い
5万円×1億2000万人×12ヶ月で税金増収さ！ AIで人件費削減して儲けてる企業に重税課せばいいのでは？ 経済を悪化させてナマポやベーシックインカムなどの左翼政策を執って
共産主義化しようとしてる >>555
「金刷って配る」ってヤツそこそこいるから
その人たちと議論してみてよ
「社会保障をまとめる」というところが議論のスタートになっていないみたいだから >>566
月５万とか７万って言ってるのは
ベーシックインカムを成功させたくない層だよ
沖縄でＢＩ推進を頑張ってる奴らの試算を見てみ
「ＢＩは３０万円程度で施行するのが理想」って言ってるから
ただ・・沖縄案だと、
毎月リセットの条件があるから、１５万円くらいでリセットなしがはじめるには良いと思うよ
で、
アホ対策のために１８歳以上の日本国籍のみ。
（じゃないと子供量産するアホがわくからね） まぁ貧民が一定数超えたら徒党組んで組織化されて
日本の治安がぶっ飛ぶので警察組織の強化が必要だな
それと自宅を2.5mの塀で囲んで上にバラセン張って
門も強固なものにしてと出費がかさむな・・・
警備員雇うような金無いからな
でも自宅の庭に動体検知張り巡らしたりするような世の中が来ないことを願うわ BI論って単なるガス抜きだと思ってる。
できるわけないけど、話し合う事で、希望を持たせる。 減税またはBIを導入するためにすべきこと
A、外国人の生活保護、留学支援、出産一時金、年金支給を無くす
B、独身女性(突出して多い)の社会保障を減らす
C､刑務所費用削減のために、死刑判決のハードルを下げる＋死刑執行までの期間の上限を4週間までにする
D、前科、家族を持っている外国人の入国のハードルを上げる(全世界的に既婚者、前科者の入国は厳しい) 年金も何もいらなくなるし、そもそもそれを維持するための余計な人員も不要になる。
何より、お前には仕事してもらわない方がいいという無能を排除できる。 >>1
日本では金融資産1億円以上の人が200万人以上いる
不動産資産なども含めればもっと多い
そういった富裕層の資産を一旦没収して分配すれば良い
真の資産家ならゼロからでもまた成功できるだろう
海外に資産をうつして日本で生活しているクズどもは国外退去 >>573
そういう人達は異次元の緩和を勘違いしてるんだろな
あれは国債とか株とかモノを買って市中に金を流してるだけで、タダで無から金を刷ってるわけではないのに >>582
お前がホームラン馬鹿だろ？
BIの最低保証額を言ってみろよ？
そんなものはない。
下げようと思えばいくらでも下げられる。
ナマポみたいな生活保障ではないから。
来月から１００円と言ったら１００円なんだよｗ >>580
そうやって未来に希望を抱く事で、お前のガスが抜けるのが目的だよ。 やりたくないからしつこくやれない理由を作って定期的にキャンペーン
やってるだけ
消費税の軽減税率と同様
おそらくこういうのの出所は同じ機関 >>572
共産主義とＢＩを混同するあたりが超低能ｗ
ＢＩってのは共産主義とは真逆ｗ
（なぜなら労働の価値がなくなるどころか高まるから） >>578
もう馬鹿は余計なこと考えなくていいから黙ってろよ・・・ >>575
オレは具体的な財源から支払える金額を試算してる
> 「ＢＩは３０万円程度で施行するのが理想」って言ってるから
『理想』なら月に1億円ほしいとでも言っとけば
アホウ どうやったらBIができるか考えると楽しいだろう？
もうそれだけでBI論は役目果たしてる。 >>576
そのときには予算が足りなくて警察組織の強化なんて不可能だろｗ
足し算引き算もできんのかｗ 算数ができないアホウがこういうこと言ってるんだろな → >>535 >>586
おまえｗ
国宝級のアホだなｗ
ノーベルアホ賞を授与する 一番人件費の無駄遣いをしているのは国
十分な退職金を与えて機械化自動化してしまえば長期的にはずっと得 >>578
死刑よりも量刑下げたり釈放の基準を下げた方がよさそう
そっちの方が全体のパイも割合も大きそうだが >>592
思考実験としては意味あると思う
ただ怠け者のコジキが思考を停止して、具体的な数字を示さずに『ぼくちゃんが考えた最強のベーシックインカム！』を語ってるのが、どうも… >>591
その「財源妄想論」が洗脳だっつってんのｗ
気付こうぜｗ >>602
おまえアホすぎる
> 「ＢＩは３０万円程度で施行するのが理想」って言ってるから >>601
企業の法人税を上げたら秒で国家崩壊するぞｗ 大企業を粛清するのが一番良いのかもしれない
あんなもの負債でしかないぞ これが出てきた発想のひとつとして、
「生活保護は所得状況の確認とかしないといけないからマンパワーが必要で、だったら機械的に処理できるBIの方が効率的じゃね？」
というのがあるんだよな >>605
３０万確定ではないぞ
説明すんのが面倒だから端折ってるけど３０万の場合は沖縄論ね。
１５万程度でもいいんじゃない？
要は、
生活できる程度の金額をある程度の年数維持する約束をすることに意味があるんだよ。
（てか、それがＢＩの本質なんだよね）
じゃないとＢＩによる経済効果を最大化できない。
ＢＩ経済効果を最大化できれば
労働意欲も労働環境も良い意味で最大化せざるを得ない。
学者がＢＩを推す本質はそこにある。 >>608
BIは無関係
マイナンバー導入で自動化できる 年金なし、生活保護なし、企業の補助金なしと
ベーシックインカム導入ならいけそうだけど。
ただし、必要最小限の生活費なので消費税はゼロ。
贅沢したい人は就業するだろうけど、
ベーシックインカム導入前に消費税増税で
経済破綻してからの話だな。 >>591
給与所得の総額が年間270兆。所得税率40%に設定して、控除全廃の上一律に徴収すれば、一人当たり月額75000円のBIが可能。
税収はこれ以外にも法人税やら消費税やら諸々あるし、かつ自営業者からもキッチリ所得税とってけば、数字的にはBIは可能だよ。 調べてもなかなか出てこないんだけど
ベーシクインカムが成功した例ってどこにあんの？ >>1
ベーシックインカムってお小遣い配ると勘違いしてる人多いんだよな
増税分＝支給分
プラマイゼロのラインをどのレベルに引くか
例えば月10万円として増税120万円・支給120万円
突然失職して収入０になっても福祉システム受ける手続き不要
メリットも大きい
超複雑化した福祉システムを簡略化して公務員大削減
奴隷を安く買えないからブラック企業駆逐
転職するにも各種手続きだらけなのを不要にして人材流動化
大都市から中小都市の都心部に住む選択肢が増えて多極集中化 BI 30万円
卵10個 800円
トイレットペーパー 12巻 1200円 >>607
大企業の存在が問題なのではなくて、
大企業が内部留保を永遠に蓄えることができる環境や
大企業が未来に投資しない環境
なのである >>609
具体的な財源は何を使うんだ？
月15万円でも年間225兆円の財源が要るが >>609
世帯あたりで15万をキャップにするならその額でも良いけど、各人15はやり過ぎ
夫婦で30、子1人で45だと働かない人の方が多くなる恐れあり BIくばっても、アマゾンで買い物して旅行は海外にいく
そして仕事にもプライド持たず、給料分の仕事しかしない怠け者
今の日本人では失敗に終わる >>612
そりゃあ数字的に実現不可能なシステム提示するバカはいないだろう
具体的な成功例が無きゃ賛成しにくいなあ BIやるなら月１０万だろう
これを下回れば暮らしていけないし、上回れば労働意欲が失われる >>613
そういうアホの代表みたいな「前例主義」が国を崩壊させているｗ
じゃあ聞くが、
どうしてＢＩを導入している自治体や国家が出てきているの？ｗ
その理由を合理的に説明してごらん？
まだ判断するにあたいするほどデータが取れてないだけじゃんｗ
なんでもかんでも保証保証ｗ
みたいに「確実を求める無能」が国家や組織を腐敗させていることに気付こうやｗ >>620
それなら、初めての事例は何も出来ないことになる。過去の踏襲以外は拒否という姿勢？ >>609
7万はそんなに論外な金額じゃなくね？
家族四人なら28万になるから、税金免除なら暮らしていけると思う ＢＩになると今の富裕層を支える底辺労働層がいなくなるから世論操作の記事必死だな BI云々よりも累進課税を否定したいだけの駄文だなw >>616
大企業は存在自体が負債なんだよ
極度の円安にしないと輸出で食えない
技術者を過度に冷遇したため技術力が落ちに落ちている
大企業の女性社員の出産率は殆ど皆無
大企業に女性が増えることが少子化の因子 >>621
たしかに最低ラインを考えるならそれくらいかもな
俺の理想は１５万円だと思うけど
（１５万あったら今の仕事のままでも結婚して子供を持とうと思えるし、自己投資もできる） 年収300以下の能無しワープアは
下等公務員扱いで国が管理する。
給料は最低限、職業選択の自由もない。 まず日本国内の朝鮮人を殺処分駆除すればいい
ナマポ受給者はもちろん、パチンコ屋も構わず殺処分駆除して
当然に財産没収 >>627
正社員を首にできるようにして、職務給採用したらそれでOKだな。 デスクワークの公務員共なんざあ全員解雇にすれば良い
数名の技術者とそれを監視する組織があれば問題ないだろ >>627
まぁ現状の大企業ってか…
日本の場合の大企業はそういった種類のが多い事実はあるよね
でもねでもね、
楽天やソフバンみたいなＩＴ系の大企業は国力的に必要なのだよ
必要ないのは財閥系大企業
（ただ・・そういった企業は外交にも影響してるからね） >>612
年収330万円を超え695万円以下で税率20％
税率40％になる月75000円でもとこの層が大損するので、成り立たないよ >>623
むしろ成功例が無いのに導入すべきですとか熱弁ふるう奴は信用できないがw
お前投資とか騙されやすくない？ >>632
円安にしないと食えない構造と独身女性の増加の話をしているのだがなあ 4人家族BI 400万円になるのか？
計算の根本がおかしくないかい?w >>600
ＢＩってのは「理論武装した試算」が一番危険なんだよ笑
シンプルに俺ら底辺が「最低限飯が食えるでしょ」って金額が妥当なの。わかんないかな？ >>638
円安にしなければ食えないのは、生産率が低いから。
生産率は、社員数を減らしたら上がる。
大企業の女の出生率が低いとしたら、それはキャリアが中断される職能給だから。
いつでも同じ給料もらえる職務給に変更したら、キャリアの中断はありえなくなる。 働かなくなるとか財源はーとか言ってる奴いったいいくら給付されると思ってんだよｗ
実際は出ても５～６万ぐらいだろうがｗ >>639
安楽死施設はほしいな
ベーシックインカムとか関係なしにしても >>640
マイナンバー導入したから現業以外とかデスクワークの公務員は、クビにできるとは思うぞ 最悪レベルの売国奴である安倍や官僚がやりたがらないって事はBIって日本の為になる政策なんだろうな >>610
自動化不可能だから問題ｗ
定期的にチェックしないと国民感情が黙ってない現実をスルーしてるぞｗ
ナマポくんが一回登録したら永遠に金を配るシステムでみなさん満足？ｗ >>643
底辺じゃないからわからん
それ、無い物ねだりという >>624
国民年金レベルだから、妥当な額だと思うよ >>619
おまえ会社で無能って言われてない？？ｗ つか、AIがほぼ全職業を席巻したら、ＢＩでないと経済回らなくなるだろ。
そうしないと、今の比でない超絶格差社会になって消費が冷えまくる。
財源はたいした問題ではない。
ＡＩの管理の下、国が生産と分配を握る共産主義国になる。
問題は共産主義導入国家で明らかになったように、働く気がなくなって生産力駄々下がり技術革新もにぶること。
でも、人間がいくら頑張ったってＡＩ＆ロボットに勝てないって状況になったら、
そうした競争のない世界の生産性の低下もなくなる。
全部ＡＩと機械に任せれば良い。
ただ、そうなるのは当分先だろうし、それまではＢＩ導入しても失敗するだろう。 >>630
こんな文面だけで信じるバカいるかよw
証拠も何もねえじゃねーかw
どうせならもっと具体的に教えろよ >>644
生産性を上げて、女を雇わなければすむ話だな
独身の女は存在自体が負債なんだから >>653
安物の人間は愛玩用とか、食用とかにされるかもよ ベーシックインカムとサマータイム導入論は何度も死んでも蘇って困る 大企業は円安にしないと食えない構造＋独身女性増加のリスク因子
正に負債 >>612
あのね・・
そういった類の試算ってそもそもお門違いなんだよ笑
超シンプルに言うと、
ＢＩとは「共産主義であって共産主義ではないシステム」
もっと言うと
【労働価値だけを維持した共産システム】なんだよ。
それが理解できてないから試算試算いいだすんだって笑
現にＢＩ導入したとこで
よく言われてる妄想ハイパーインフレ的なことは起きてないだろ？それが全ての答えでしょｗに >>655
人件費はあげれないので、家庭は二馬力でなければ成り立たないので、
女を雇わないわけにはいかん。
って言うか、職能給から職務給に変更するってだけなのだから、
BIや女を雇うなとかそんなご大層な考えは必要無いのだよ。
ちなみにいえば、もうすでに働き方改革でそれは実行されようとしてる。
だから、大企業を潰せとか、いう理論も必要無い。 >>635
それは単身者で計算するからそうなるんだよ
夫婦子2人なら年間BIは360万。年収660万でも所得税引後396万だから、合計して756万。
給与額より高くなる。もちろん医療保険等は払うから756万が手取りになる訳じゃないがね。 >>627
女が結婚出産しなくなったのは昭和脳親父のせい
家事育児に価値はない、働いて稼いでる者だけが偉い「誰のお陰で飯が食えてると思ってんだ俺様に感謝して崇めろ」を見て育ったからってのが実は多い
BIならそのへんの感情的な問題も解消するかもしれん とられた税金を納税者に還元するためのパスが複雑怪奇でそれを維持するのに税金がかかってる
政治家や官僚でこれをなんとかしようとする奴がいない
終わっている 今、厚生年金と国民年金で年５０兆円を支給してますよｗ
共済年金あわせるとほぼほぼ８０兆円です >>662
大企業の女が結婚することは殆ど有り得ない話だぞ >>615
卵１０こで８００円はないかとｗ
高級なタマゴはそれくらいするだろうけど
現在１００～１９８円で販売されてるタマゴは４００円くらいだと思うよ。
現在のスイスくらいの物価になると思われ >>661
根本から間違ってる。BIは共産主義とは真逆の新自由主義政策だよ >>665
全然違うよ。
初婚年齢が上がっているから。
それと男が結婚しなくなったから。 >>629
おまえ・・
どうしてワープアの負け組なのに、自分は抜けてるみたいな感じで発言してんの？ｗ >>661
具体的に国家レベルで導入して検証出来てる例あるの？ >>656
真面目に一番最悪なケースは、ＡＩにうっかり自我を持たせてしまって
ＡＩ様が役立たずのくせに偉そうな人間の抹殺を決意したときだと思う。
俺は、ＡＩに自我を持たす研究だけは禁止すべきだと思うし、
どこぞの馬鹿がＡＩに自我を持たせちゃった場合は、
人間はＡＩのペット（できれば猫みたいな）として生き延びるしかないと思う。 >>631
ＢＩ導入と同時に帰化システムの打ち切りはやったほうがいいと思う。
もちろん在日はもらえない。
二重国籍者ももらえない。
それは当たり前だと思うよ。 >>664
出て来ねえから言ってんだろ口だけ野郎が >>677
男の既婚率が35才で5割しかない。
こんなので子供増えるわけがないよ。
例え結婚したとしても、精々35才以降で作れる子供なんて1人だよな。 公務員や生活保護、医療など様々な利権があるから、それを全部廃止して、ベーシックインカムで金だけ配ってハイ終わりということはできないだろう
これは机上の空論
結局は、今の社会のまま徐々に消費税ほか税負担が上がっていって、手取りは少なくなるから、庶民はなるべく消費を抑えてつつましやかに暮らしていくしかないんだろうな >>636
成功例がないと実施できない無能思想は今後の世界では淘汰される側ｗ >>593
AIの隆盛で失業者が増えるって前提付け忘れたが
そんなんが無ければBIする意味もないだろそもそも 納税と給付を一本化すれば行政コストがかなり削減できるぞ >>685
AIが増えたら本当に仕事減るの？
ITの時は仕事減るって言われて、結局増えた。
俺はAIできたら仕事増えると思ってる。 >>645
そんな金額で社会保障を切ったら暴動起きるぞ 日本国民に限る
ってしないと外国人が押し寄せてくる >>685
公務員へらすなら、BIやるより優秀なAIを作成する為に費用回せばよくね？ >>686
どうググったら成功例が出て来るんだよw
具体的に言ってみろよ
本当はそんな具体的な成功例無いんだろ？
あったら前向きに検討してやるわw >>688
勝手に思ってればいいが
少なくとももう各国とも上の方はそういう方向で動いてる >>653
でも・・
その当たり前の話が理解できない５ＣＨ民なんだよな・・
（選挙にも行かないし、底辺なのに俺は違うとマウンティングに必死だったり）
あんたみたいなまともな人ばかりなら
俺たちワープア族はもっと権利の主張ができて平和な世だと心から思う。
日本にとって一番の毒は、
シッタカぶりして選挙にもいかないアホ層。これにつきる。 >>682
もう移民だらけの未来しかないな
いろんな問題が起きるぞ、これから >>694
それは産業の変化に備えて動いてるって事だろう。 株主配当減らすとかパチンコに重税を課すとかすれば
公共事業費削減なんかしなくてもすぐにでも可能な気がしますが >>683
あれ？お前さっき成功例がどうとかとか言ってたよね？w >>654
証拠厨はそもそもＢＩ論を語れないだろｗ
逆に…
証拠が出てからじゃ超手遅れ国家でしょーがｗ >>674
というか、暮らせるレベルのBIは、国家どころか州とかの単位でも実施されたことないと思う >>695
おまえワープアならBIなんてくだらない事考えて時間使うより、
英語覚えて海外に行った方が良いぞ。 >>666
そうそう
還元（助成） → 利権
って考える低能気質な政治家や官僚しかいない、悲しい現実。
そろそろどうにかしないと本気でヤバイｗ
俺らの老後どうなんだよって感じ シンギュラリティ通過で技術革新がどう進むかが鍵
一家に一台核融合発電機
童貞一人に一台セクサロイド
高齢処女一人に一台アンドロギュヌス >>700
具体的な成功例も提示出来ずに提示された問題点も具体的に
解決策を出せないお前らみたいな奴が導入論ぶち上げてるうちは
世間も納得しないわなw 英語覚えて海外サイトみたらほとんど日本製品だらけで
日本でいいわってなるぞ >>695
それは分かる、知れば知るほどニワカになるっていう不思議 ああ 長文書こうと思ったら
大体>>653が書いてた
まぁでも官僚や政治家だって頭いいの多いだろうし
任せてても平気だろ
せいぜい不遇な立場にならないように
頑張ることしかできんだろ一般人には >>705
核融合炉ってロマンあるけど、あれ100年後とかでもできないレベルだろ。 >>701
その通りなんだよ
出来るかどうかも分からん成功例もないシステムを是非導入しようとか
どんだけ情弱なんだと思うわw >>670
わかってるｗ
その前に俺もそういってるｗ
でも理解してくれないから例えで言ってみただけ
だが本質は間違ってない。
ＢＩの肝は【働く意欲が減る】のではなく【労働価値が上がり、働く意欲が上がり、それ以上に経済効果が上がり、経済が安定する】ってこと。
それがこのスレのアホどもにはわかりやすいかと。
「新自由主義政策」なんてムズい言葉を出しても誰も得しない >>701
だ・か・ら、
やる価値があるんだよ！！！ >>707
うちの会社も既婚女はおばちゃんだけかな
若い女は結婚しない
下請けに仕事を投げるだけっというのも独身女のプライドを満たすんだろうな >>695
そういうのもそうだが
地方ですら利権構造の一部でも知ったら反吐が出るぞ
食っていくためには仕方ないとわかってはいるが >>713
＞ＢＩの肝は【働く意欲が減る】のではなく【労働価値が上がり、働く意欲が上がり、それ以上に経済効果が上がり、経済が安定する】ってこと。
安い海外製が入ってくるので、労働の価値は上がらない。
お前がワープアの理由も、世界的な同一賃金の流れに飲み込まれてるから。 >>678
アニメの見過ぎｗ
逆に…
ＡＩに自我を持たせるのは絶対に実験されるでしょ
でもそれで人間の粛清が起こることはありえない
シンギュラリティを勘違いしているよ君ｗ >>688
俺もそう思ってる
（てか、有識者でそう言ってる人は多いよ） >>715
成功の目算が低いからやらないという事が理解できないバカw
まあ他にもやらない理由はあるけどな
国家の運営をお前の妄想と一緒にするな >>707
ぶっちゃけた話、女性は格下男性との結婚を嫌がるので、社会的地位の高い女性ほど結婚対象者が減っていくという状況がある >>702
お前・・会社で誰にも相手にされない無能だろｗ >>713
それはBIの額による。例えば一人当たり月額100万なら、まあ働かないよね、ほとんどの人が。趣味の領域の仕事をして楽しく過ごす人が現れる可能性はあるけれど
要するにYouTuberだらけみたいな世の中さね >>719
結構真面目に議論されてたりすんだけどな欧米では・・ >>725
親切心で言ってるのだがな。
社会をBIに変えるより、お前が変わった方が楽だぞ。
お前が求めているBIが月に10万なら、月に3000万もあれば金融商品で月に10万程度貰う事は可能。 人工知能が人類の総和よりも高度になるとされるシンギュラリティが2045年と言われているが
その15年前、2030年には人類はナノボット医療に寄り、病を克服し、老化さえも克服すると言われている。
どちらも同一人物、レイ・カーツワイル博士（Googleで技術責任者やってる人）の予測に基づいた話なのよな。
で、AIが人類を上回るからBI必要だぞーって、論者や記事書きが出てくるが
その時期には、人は病気では死なない世界な訳で
BI以前に人が死なない世界において、何をどうしないといけないか？から考えないと意味がない。
多分間違いなく、人類はBIなんて選択肢でガタガタ言ってる場合じゃない問題に直面してる >>712
どーみても情弱はお前だぞ
せめてピケ本くらい読んでからカキコしろ無能ｗ BIできる国は国際通貨として通用して、国内で全ての工業製品が生産できる事と、
食料自給率が１００％可能なところだけだろ。日本の場合は工業は完璧で
問題は食料のほうだ。実はBI可能なのは日本だけかもしれん。 >>688
ゴールドマンサックスがAI導入してそれまで600人いたトレーダーを
2人にして200人のシステムエンジニアに差し替えたって報道はあったな
まあ将来的にどうなるかは知らんが 自力で仕事を見つけられないようなのが失業状態に陥ったら
国が住居提供して仕事あてがってやればいいんじゃないか？
真面目に底辺は国が管理したほうが犯罪も起きにくいし絶望して無駄に命を
散らしたりもしないだろう >>717
ほんとそれ
それにさ…
農業なんて国家に切り捨てられようとしてるのに、
それでも必死に自民党に投票してる田舎のおばぁちゃんとか見ると…
まじで絶望しかないｗ また高卒非正規年収300万や糖質無職が学者ごっこするスレか 通貨で重要なのは信用だ。その通貨で何でも買えることが担保されていれば
BIだろうが何も問題ない。その通貨がウォンとかジンバブエドルだと不可能。 >>722
お…ま…え…
まじの池沼か？ｗ
稀に見るアホを見つけたｗ >>733
産業の変化はあるだろうな。
俺が言ってるのは、例えば血液検査。
血液検査を受ける頻度が、AIにより1年に1回が、1年12回とかになる可能性がある。
その際、年12回検査できるAI施設と輸送の業務が増える。 とかね。 >>726
は？
1人１００万を配ったとしても
それはそれで卵１０個で５０００円の未来が来るだけであって…笑 意外と知られていないことなのだけれど、ベーシックインカムをするのに
その支給額分の税金を用意しないといけないわけではない
１２０兆いるからと、１２０兆を用意しなければならないわけではない ホリエモンやひろゆきが勘違いしているのは、現実社会には利権という抵抗勢力があり、理論どおりには物事は進まないということ
それを無理やり実行しようとすると死人が出たり内閣が吹っ飛んだりする
だから、ベーシックインカムなんてあてにしないことよ >>726
あとさ…
断言できるけど、
１００年後の未来なんて
エンジニアｏｒコンテンツを作る人間ｏｒアスリート系
がほとんどになってるんだよ？
そんなことすらわかんないの？？？あふぉ？ >>739
それはどうして血液検査の頻度が増えるん？ >>730
いやいやいくらなんでも不死とか飛躍しすぎ
BI実装は今の税収の中身で考えたらだめなのよ
AIによる超効率化で人手が不要になるってことは
主要税収がAI産出由来になると言う事だろ
セーフティネットから自然となだらかにBIに移行できるようなシステムを考える方がいい
現状の税収や利権構造のやりくりでBI実装とか
お小遣い欲しいバカしか望んでない どこで情報取集するとそんなガセネタ掴んでしまうのか
不思議なヤツいるわな オンタリオ州とミシシッピ州でＢＩの実験してるらしいけど
貼ろうとしたらＮＧ出るから自分でぐぐってくれ >>744
それはそっちの方が病気に対する対策になるからだな。
別に癌とかも検査でも良いぞ。 ①役人の事務手数料Ｘ円
②ＢＩで職業選択の自由を得た底辺ちゃんの秘められた力（底辺本人だけが存在すると言い張ってる）が開放されてＹ円の税収増
この二つしか新規財源ない。
「金かかる病人とか要介護老人死なせてその金わけようぜ」って話にしかならん 通貨は商品交換券であることを忘れてならない。今みたいな過剰生産状態で
人が余っている状況だと、どうしても失業者が溢れる。今の世界的な移民問題は
それだよ。日本も移民問題が既に発生していて、隣の韓国人と中国人が押し寄せて
いる。その結果、何が起きたか？低賃金競争だ。日本で人手不足と喧伝されているが、
それを移民でカバーしているから全く賃金が上がらない。普通なら賃金上昇場面なのに
移民がそれを引き下げている。ようするに経営者にとって都合が良いのが移民であって
労働者にとっては何のメリットもない。そうなると本来なら上昇する賃金をどこかで
補填しないといけないと思うんだわ。それがBIだと思うが、それが嫌なら補助金でもいい。 >>735
当時オウムの上祐がテレビで超真顔で嘘ついてただろ？
あれ結構信じたやつ多かったんだよ
全員ではないがそういうことができる人種なんだよ政治家も とりあえず基礎控除を生活出来る程度の額にしろ
38万で成人男性一人が一年暮らせるわけないだろ >>751
＞そうなると本来なら上昇する賃金をどこかで補填しないといけないと思うんだわ。
別にしなくても労働者に生活水準落とさせればよくね？ ホント糞ミンスは増税なんて置き土産しやがって!
元ミンス議員は絶対に忘れ無いからな >>755
生活水準は一度上がると下げれない。下げたいなら戦争で一回リセットするくらいの
ことが必要。 不老長寿なら一生涯勉強するべき
既得権にしがみついて進歩を拒否する老人によって日本は滅びる
国は残るかもしれないが移民に乗っ取られて歴史文化や日本語が無くなる
高齢独身者だらけで未来の日本に関心がないだろうからもう終わってるとさえ言える >>759
現在日本を見てるとそんな事無いってわかると思うが？ >>728
されてねーよ笑
それはＵＦＯや宇宙人について日本より海外のが盛んってのと同じ
（宗教観的な部分から派生してる現象）
現代若者の代表とも言える筑波の落合氏曰く、
「シンギュラリティが起こっても人間に不利益は起こりえない」そう断言してるよ。
仮に、
（超仮にだよ？）
ＡＩが人間を抹殺するような動きをするのなら、
その前段階で「ＡＩがＡＩを作り出す能力」もしくは「人間を洗脳する能力」というプロセスを通らなければならない。ってかじゃないと不可能らしい。
つまり、
それが起こった段階で人間はＡＩの取り組みを遮断するでしょ？
逆にＡＩ側の視点で見てみてもわかるけど
俺らがＡＩ側だっとして、どうやって人間を粛清するの？超ムリゲーじゃんｗ >>754
あんまり見通しよくなさそうな記事だが。。。
まあ経緯を見守ろうか >>739
各国の大半シンクタンクの現状の結論が
AIの隆盛は大量の失業者を生む
としてる
こんな話は俺ら一般人から出てきてるんじゃないんだよ
欧米の上のの連中が大真面目に取り組み始めてるから
SFだろ と思ってた日本の政治家も
信じ切れていない状態で様子見ながら金掛け始めてる
1周遅れどころじゃないけどな >>761
そんなことないよ。多少は我慢できるかもしれないが、生活水準が
中国人の平均並になったら誰も耐えれないだろ。小便や大便を道端で平気で
できるくらいの民度になれば何も感じないかもしれないが。日本人は無理だろ。 >>729
いや…俺ね、経験上、君みたいな妄想マウント君って哀れとしか思ってないよ笑
こういったスレをわざわざ読んで…
さらには書き込む人間に成功者がいるなんておめでたい感覚は持ち合わせていないよ笑
まぁせいぜいネットの世界限定の成功を楽しんでおくれ乙ｗ >>764
産業が変化するのだから失業者は生むだろうに。
だが、それと同時に職も生むと言っている。
AIが必要な技術であればあるほど仕事は生まれる。 >>745
不死ではなく、病気や老化では死なない。だね。
AIの進歩は信じられるのに、同じ人物のナノボット医療は飛躍かい？
後、2045年に人工知能が人類を超える。
これ誤解されやすいけど、2045年に到達が予想されているのは
１人の人間と遜色のないAIではなく
人間×100億人分の知能を持ったAI
AIは『人間』を超える。ではなく、『人類』を超える。
人間が働くとか、BIとかいうレベルじゃないし、経済学でどうこう論じられる次元じゃない。 >>1
AIが発達して大量の失業者が生まれたら税制も崩壊する。
更に進めば資本主義が崩壊し、貨幣経済すら崩壊し得るだろう。
いずれにせよ、BI以外の選択肢は存在しない。
それがユートピアになるかディストピアになるかは、
これから20年間の準備次第だろうけど、
日本政府の能天気ぶりを見たらディストピア一直線だわ。 >>749
ああ、ビッグデータを取るためか？
でも義務化でもしなきゃみんなやらんだろ
お前ならやるか？ >>769
そこまでいけばもう非ＡＩ技術者の命が必要ないだろ。 >>765
下水設備とかがなくなるとか、社会インフラが無くなるレベル生活の低下とかにはならんだろ。
すでにそれが存在してるのだから、飯食うネット以外何もできないってレベルなら、今もすでに落ちてる奴らは多数いる。
そう言うことね。 >>736
おまえが高卒か無職なのは理解できたけど
俺は一応Ｆラン大卒のワープアなのでよろしく
（学歴とか関係ないぞｗごく一部の学歴しか通用しないじゃん今は） >>769
わざわざお小遣いやって、ブタを飼育しようなどと、AIが判断すると思うかい？
ちっぽけな人間の政府の判断なんて関係ない。
人類に22世紀が来ない可能性の方が高い。 >>773
高卒ではないな。無職の金持ちのジジィだな。 >>766
妄想マウント？
いやさ、出来もしないBIに大騒ぎしてる奴がいたら、普通にツッコミ入れたくなるだろ？
童貞が、ハーレム作る方法を話し合っていたら、風俗行ったらって言いたくなるだろ。
そんなもんだよ。 日本の国土には4000万人分しか内需が無い訳で(鎖国出来る限界)、今の日本は基本的に働いたり何だりして
可処分所得を得ないと飢え死にするし、それを当たり前にしないとダメ。
ナマポを廃止すれば、下働き用の移民は不要になる。 >>771
>>774
人間はAI様のペット扱いでいいんじゃないかな。 >>767
しかし単純労働者の仕事は減っていきそうだけど
そうなると対応出来ない人間の方が多くなりそうだがなあ >>742
その「無駄な体質」が誰トクになってるからどうにかしようぜって言いたいんじゃない？彼らは >>770
認識が違う。
AIが仕事を奪っても、他の仕事が増えるって事を言いたいだけ。
AI医者がいつでもネットで受けれるなら、今の人医者よりも受診回数が増えるだろ。
受診回数が増えれば、その分だけ検査回数が増えるだろう。
AIにより医者が必要じゃなくなっても、他に必要な仕事が増えるって事。 >>750
そもそもの部分で間違ってることに気付こうｗ低能君 フィンランド｢ベーシックインカム実験失敗｣報道は“誤報”？ 理念とは程遠いその実態
https://www.businessinsider.jp/post-166698 そもそも企業収益を増税すべきなのに、なんで国民から詐取をするのだろうか
気が狂ってるわ 日本の政治 ベーシックインカムは、2030年代までに全世界に広がる —— グーグルの未来学者が予測
https://www.businessinsider.jp/post-165749 >>783
具体的には？
いい年して年収500万もない人生終わった低能の希望的観測でなければ聞くけど。 >>752
それは同感ｗ
宗教と政治ってヤバイ部分で共通してるよね
かといって中国共産党みたいな思想の日本官僚も、自頭がいいのにガチガチ洗脳で結果的に無能になってるし笑
ほんと、誰トクなんだよこの国家 >>779
どうだろうな。
例えば、自動運転で寝てるうちに地方いけるのなら、旅行する奴は増えると思う。
金曜日の夜から出発して、自動運転で5時間後に目的地に到着する。
これ、旅館なら旅館の仕事が増えるし、別荘なら地方の別邸を購入する奴も増える。
そんな感じ？ >>762
ん？AI脳のロボットが人間襲うとかそういう話？
じゃないよな？
AIに何かの問題を解決させるように考えさせたとする
それが公共の利益でも国の危機でもいいが
答えがどっかの誰か（達でもいいが）がいなくなればいい
と言う結論を出したとする
もちろんAIの考えが人間の思考を超えてること前提だが
その場合人間はどうするだろな
右にハンドルを切れば5人が死に
左にハンドルを切れば10人が死に
まっすぐ進めば20人が死ぬ
その場合、右にハンドルを切ると言いきるのが少なくとも米の見解
そら誰も犠牲にならん選択肢がる場合は良いし
その場合問題にもならん
AI進化の真の恐ろしさは、人知を超えた予測能力にあると考えてる ナマポの保険料がどれだけ掛かってるか
政治家と病院とナマポが手を組んで医療費がどれだけ負担をかけているか
日本人はなぜ怒らないのか理解出来ない 何もできない人間は消費することが仕事
スポーツ観戦や芸術鑑賞して欲しいもの買って遊んで貰った金をすっぱり使いきる
貯蓄は悪になる >>729
ホントそう思う
そんなに変えたければ政治家にでもなればと思うわ
つーか何故か推進者は学者目線でしか語らないんだよな
理論は完璧なのに何故実現しないんだろうとか考えないのか？ >>740
そうなれば良いけれど、必ずしもそうはならないよ。何れにせよ、指摘の内容は「BI額の価値が大きすぎると労働意欲は低下する」ということ >>767
総じて減るっていう予測が出てるから調べろよ
増えると予測されてるなら何も問題になってないだろが >>796
その予測がITの時に外れたよねって言ってる。 18世紀に蒸気機関に仕事を奪われるといって蒸気機関を打ち壊す運動があったな
今のAIへの反発もこれと同じ
まぁ、反発するレベルの人間が失職する可能性が高いのは事実ではある
電卓みたいなもんだよ 大企業が悪いんだよ
円安にしなきゃやっていけない
技術者を冷遇
税金は払わない
大企業の女性社員は結婚しない
全部駄目じゃん >>784
これひどかったな
事前に実験の概要は公表されていたのに
まるでよかったことのようにネットで記事を拡散するヤツらばっかりだった
名前が「ベーシックインカム」なだけの全く別の策、の好例だよフィンランドの話は
何であんなに拡散されまくったんだろうなベーシックインカムっぽいのは名前だけなのに >>1
ベーシックインカムの時に
軽くだけ、一通り読んだが
無理だろうね
そいつらの理屈の意味がわからないんだわな
＞たとえば、国民1人ひとりに、たったの毎月1万円支給するだけで、2018年10月現在の日本の人口1億2644万人×年間12万円≒15兆1728万円で、
＞年15兆円以上の財源が必要だ。まともな生活ができる水準の所得を保障しようとすれば、100兆円近い財源が必要となる。
１の記者にしても、ベーシックインカム勧める奴な？？
１５兆円からだから、1人７万程度？１００兆円ってなるからね
７万だと生活ができないってことな
そして、さらには
バカな記者や、ベーシックインカムを言う奴、ひろゆきやそっちで
意味がわからないのが
＞１００兆円
そこで思考がストップしてるってことな？？
１００兆円の毎年の予算の財源は？？？ってなるやろ
そうなると、そこを維持する税収が必要になるわな
そこで計算すると、莫大な額になるで？？１００兆円程度で終わるわけがないやろ
それは、現在だから、「８万円」
ここから、消費税やそっちで考えても生活ができるって言ってるんやろ？？
１００兆円以上を維持する税収だから、消費税やそっちはくっそあげないと
無理だってことになるわな
そうなると「８万円貰ったとして、可処分所得ではないが
そいつが生活に使えるのは、何％になるの？？何割？？？」
そこで計算すると、「全部が引かれた上で（使用した際に引かれるのも）、８万円程度」
ここになることがわかるわな
１００％無理やで >>763
その「見守り根性」って…
キミ、会社で無能って言われてない？ｗ >>13
それ。
20年くらいだか前と比べて、サービス業の資本装備率はがた落ちに
下がっている。つまり20年前に比べて、生産性を上げるどころか
デフレで下がっている。要は「投資なんてイヤイヤ」「賃金高いの
イヤイヤ」しかないデフレ脳経営者が未だ大半で、AIで生産性を上
げることなんかより外国人労働者受け入れでより賃金を下げること
しか頭にない。
まあ、こんなザマだとAIだかBIだかなんて話はまだしばらくはないね。 要するに
１００兆円とかでは終わらない
そこの歳出に耐える、歳入が必要になるから、税金が全部くっそあがる
そうなると「８万貰ったとしても、現在の実質３万とかになるんじゃないの？」
いろいろなので引かれるからね
逆算しないといけないことになるわな
全部の税収をあげて、１００兆円以上の歳出に耐えられる歳入の税収
ここになるからね？？？？
莫大な予算が必要になるで
結果、金持ちやそっちが負担しないといけない社会になるわな
くっそ笑える >>794
そういうもんでしょ
学者が政治家に向いてると思えないでしょ？
でも集合知はね存外大事だったりすんのよ
便所の落書きでもな >>795
いやいやそれはたとえでして笑
経済の本質はどこまでいっても為替なのだから、そもそもＢＩで１００万円を配るなんて仮説が無意味でしょ笑
５０万だって無意味だと思います
上限は３０万くらいかと >>802
福祉関係の公務員は不要になるし、考的年金と公的医療保険は民営化される
さらに大幅増税すると、なんとか捻出できそうかな ベーシックインカムって年金やナマポが無くなった分、毎月一人につき数万の還付があると思えばいいんじゃね
使うか貯めるか運用するかは本人次第ってことじゃん
そもそも働かないことを前提に議論してる奴ってニートだろｗ >>653
そう思うわ
自動運転すら難しいって言ってる位なんだからそんな世界がくるのは相当先だろうね。 >>796
それは付加価値の向上を無視した予測なんだけどな… >>762
まず、ＡＩがＡＩを作り出す能力を取得してからの話になるわな。
人間が働かずに済むというか、人間が一生懸命働こうとしても勝てないようになって
ＢＩでなきゃ経済回らなくなった時の話。
>それが起こった段階で人間はＡＩの取り組みを遮断するでしょ？
初期の段階で気づけたり、遮断するシステムが解除されなきゃいいけどな。
まず、最終判断は人間が握っておくというのが重要だけど、
それでも、自我持ったＡＩとロボットが世界各国に散らばってて
人間に理解出来ない複雑な情報伝達手段があるってなるとやばい。
一番怖いのは、自我持ってるＡＩを開発しちゃうようなら
ロボット権とか言って、足枷外して人間と同等の権利を上げようとか言うのが出てくること。
ロボットも自我持ったら当然待遇の改善要求してくるだろうし・・・ 余計なコストをカットするための政策だから
1人あたりの支給額は単身で今のナマポレベルが下限になる
となると100丁でも効かない
正直、現実味がないよ。 >>1
100兆発行→国民全員→上級国民→100兆償還
はい論破
パイプに圧掛けるだけでなんでそんなガクブルなの？
金増えると死ぬ病気？ >>802
100兆分分配するとして次の年も100兆の財源が必要なのか？って毎回思う >>810
いやいや
非効率となり、それなりの予算はかかるが
必要な人達に配る現在と
効率重視、そういう機関の人件費や組織の維持はなくなるが
全員に配るベーシックインカム
どっちがましなのさ？？？
現在だと、いくらかかるの？？？？
ベーシックインカムにすると、１００兆円って書いてあるが
維持となると、倍以上は必要になるやろ？？？？ >>806
でも社会保障分の支出はなくなるんだろ？ >>793
消費税で可処分所得を召し上げて投資するって昔から公共事業がやってる。ニートの費消よりも道路や橋作るほうが有益だわ。 >>776
どうして「できもしない」と決めてる？ｗ
大丈夫でしょうか頭。
童貞がハーレム？例えも幼稚すぎるし…
本気で君のことが心配になる笑
（とくに童貞を出しちゃうあたりｗ） >>807
いやだからさここに『できる』と書いている連中の目的が分からんのよ
単に議論をしたいだけなのか本気で実現したいと思ってんのかどっちなのよ？
どうみても前者にしか見えない >>779
単純労働ってさ…
今世間が言ってるのは単純生産労働のことであって、
未来には別の単純労働が生まれるんだよね。
（俺の私見じゃなくて大多数の有識者が言ってるよ） >>786
ネタバラシしやがったｗ
AIのシンギュラリティとBIの浸透は同一人物による未来予測
氏の予測的中率は87%とかなり高いが外れることもないわけではない。
少なくとも人類が病気と老いを克服する2030年には、AI以前にその後の人類の方向性を決めないといけない。
当然の事ながらナノボット医療が完成すると、人間から優劣も無くなる。
知能も身体能力も好きにできるようになる。
ただし人類が好き勝手に欲求を満たして良い時代でも無くなる。
管理社会化が進み、2045年のシンギュラリティで人類は終わり。
>>814
もう作り出してるよ。 >>823
＞ここに『できる』と書いている連中の目的が分からんのよ
可能性に縋って、自分の今置かれた辛さから目を背ける事が目的だと思うよ。
つまり、主張してるだけで目的は果たされている。 >>785
シンプルに企業に増税したらどうなるか想像してみようｗ
それなら圧倒的にＢＩ３０万円のが良策 >>815
俺は出ても国民年金程度だと思うよ
だって政府は国民年金で生活できると思ってんだからｗ >>787
あ大丈夫です、ワープアなのにネットでイキル人種は軽蔑対象なのでｗ 一度立ち返れよ。税金が必要なものバサバサ切り捨てて税負担減らしてくれ 何もしないでも金が降ってくるという時点でありえない話
自分の労働で稼ぐか、親から相続するか、そうでもしないと金は手に入らない
月8万円でも１００兆円の財源が必要になるんだから土台無理な話 >>820
だから、何を言ってるのかわからないんだけどね
＞社会保障分の支出がなくなる
そりゃそうだろうね
それは、そうだが、その人達が暮らすにはいくらいるのさ？？
ベーシックインカムで学者においては「８万程度」って言ってたが
その８万から、そいつらが実費で払わないといけないことになるわな？？
払うってことは、生活費はもっと困窮することになるで
>>810
>そもそも働かないことを前提に議論してる奴ってニートだろｗ
「ニートだろ」それは違うね
「そもそも働かないことを前提に」
そりゃ当たり前やろ？？？社会保障やそっちが全部なくなるってことは
現在、そこに該当してる、社会でもっとも底辺にいる人達は
どういう状態なの？？って考えると
「働けない人達」ってなるんだから、そこが通ってないとおかしいわな？？
>>820
だから、働けない人達や、現在、社会保障でやってる人達が
暮らせなくなる
こうなるわな？？？だったら、どうするの？？ベーシックインカムをやった上で
「その金額では暮らせない」ってなるから、憲法のそれを守るために
今度は「また、その暮らせない人達に対して保証しましょう
組織を作って、足りない分を配りましょう」ってなるだけやで？？
だって、そうしないと社会が成り立たないんだからね？
頭が、君等はくっそ悪いのか？？？
君等、考えられてるか？？？？こっちの方が頭が悪いのなら
これを否定してくれよ？？反論でわかりやすく説明してみ？？
どうなるわけ？？ >>828
電波少年みたいな企画で国民年金だけで1年間生活する企画やってみてほしいｗ >>833
我々はカネ食って生きてるわけじゃないw >>826
うーん認めたくないけどしっくりきちゃうなぁ
確かにメリットは語るけどロードマップ的なものは語らないよな 仕事の見返りとして報酬を受けとるという古い考えから脱することができないやつはこの問題を語るな
馬鹿を働かさず少数精鋭でやった方が生産性があがるのは当たり前だ
能無しには仕事を与えず食えるだけの金だけ渡して生産性をあげる
それがベーシックインカムの根本にある利点 >>780
そんなのAIが全てやってくれるからベーシックインカムなんて要らないじゃん
AIがやってくれない？それならベーシックインカムなんて要らないじゃん >>819
ワープアの年収数千年分ぐらいの資産あるから無職でも問題ないぞ。 >>838
少数精鋭が稼いだ金は無能な底辺には渡さない
少数精鋭になるのにどんだけ金がかかると思ってるんだ >>790
！！！！！
なんだ池沼かよｗ
そういったシナリオならもっとありえないぞｗ
人類の未来に関する選択をＡＩに丸投げすること自体妄想だし、
ＡＩが出した解答を人類がシミュレーションして納得できる範囲でしか「その選択」は選択されない
超あたりまえのことだぞ笑
それとも…
そういったことまでＡＩが想定して…
１００年くらいかけて人類を信用させて…
１００年後に致命的な騙しを仕掛けるとか？ｗ
ないないｗ
そのころには、そういった重要な選択を決めるＡＩはものすごい数に分離（リスクヘッジ）されてるのがあたりまえだから笑
もちろん分離されたＡＩは他のＡＩに干渉しない前提。
で、どうやって人類を粛清するの？ムリゲじゃね？
エヴァの世界ですらマギ？だっけ？あれも複数ＡＩですよね？ｗ >>824
そうは思えないなあ・・・。
ＡＩがこれまでの機械化の延長で人間の力や計算能力の一部を上回って
遥かに効率的にこなすって範疇で収まるなら、別の人間が優位な職業もあるだろうけど
ソフトの面まで上回るようになったら、どの職業も人間がやるよりＡＩとロボットがするほうが
効率が遥かに良いってなりそう。
そうなったら、人間の職業はスポーツ、ショーと言った結果でなく過程を楽しむものに限られてくるんじゃない？ >>837
このテーマの話題自体がガス抜きみたいなもんだと思ってる。 >>792
今の２０代に質問してみると面白いよ
「生活保護っていくらで、どれくらいの人間がもらってて、あなたの税金からいくら使われてると思う？」
って聞くと、
イメージすら解答できないからね。
でもね、彼らはかわいそうな世代だよ。
そうやって洗脳されてるんだよ。
俺は３２歳だけど、年金消えた事件のときから危機感しかないもの。
今の２０代は「なんとなく貧乏だからムカツクな」って感覚の人が多い。完全に被害者。 >>843
優秀だからAIがやるってよりも、コストが安いから人間がやるって感じの仕事が増えるんじゃね？ まず、同一労働同一賃金を実現しろ
同一労働同一賃金に反対する左翼は死ね。 ベーシックインカムのは
さわりだけ一通り読んだが
納得できる学者の意見がなかったんだよな
予算や財源から、１の話しにしても
意味不明なんだよな
「その案ならできるだろうね」なんて思えるクオリティー
ロジック、案ではないってところだったわ
優秀な学者で、そこまで説明してる奴がいるのなら
誰か教えてくれよ
その人のを読んでみたいわ
そこで「できるのなら、できる」って判断するだけやで 大半の企業の正社員はほぼ働いてないので、部分的にBIは実現されてる
これを無職にも拡大するだけ >>849
核融合炉とかでエネルギーが使い放題になったらBIできるかもね。 >>844
なるほどねえ
個人的にはここで議論している世界は俺が生きている間にはこないと思うわ
そんな事考える前にお金儲けの方法を考えます >>837
そうなんだよな
だから真面目に実現性を議論したい人間は肩透かし食らうわけ
まあ所詮は便所の落書きだからいいけどさ（泣 >>825
ネタバラシ？
ナノボット医療は良く知らないけど、破損したＤＮＡを修復できるようにならないと
病気の完治はともかく不老はないと思う。
サーバー上にその人の破損してない状態のＤＮＡ情報を保存して、
それを培養して細胞で入れ替えるとか出来るようにならないと難しそう。 >>853
真面目に考えるなら、世界経済と切り離した日本で地域通貨を作り、
その通貨によって、衣食住のサービスを受けれるようにする。
的な感じの事なら、ＡＩが普及したら可能かもね。
食にかんしては米を配るとか、日本で作れる限定的な農作物になるけど。 >>851
すくなくとも数十年程度じゃエネルギー使い放題にはならない
核融合発電の実現までに数十年、それが安価に製造と運用できるまでにまた数十年
だからいま生きてる人はエネルギー使い放題の恩恵を受けることはできないだろう
AIも同じだしBIだって同じだろ
詐欺師はまるですぐに世の中が変わるかのように振る舞う
だから反発が大きい >>818
＞非効率となり、それなりの予算はかかるが
＞必要な人達に配る現在
が曲者なんだよ
現在のは官僚が天下りのために非効率を積み上げて構築したようなシステムなんだよ
その経費はどんだけ莫大なのって話
ＢＩにしたらＡＩに振込みをやらせるだけの簡単なお仕事になるんだよね
極論では職員も箱物もいらなくなる >>850
流石にそんな事はない
まあ作業効率は恐ろしく悪いけどな
実際間接部門はネゴシエーター一人置いてあとはAIの方がいい会社になるかもな >>857
核融合炉は、もしかしたら100年とか200年後にできるかもしれないってレベルだからなぁ。
まあ、ロマンはあっても無理だよね。
ＡＩで頭の部分が無料になっても、材料費やエネルギー費は変化しないだろうから、
どっちにしろ無料で配るなんて事は難しいね。 >>838
本質部分は間違ってないが
「未来にも未来の単純労働があるよ」って部分が抜けてる
未来にはスポーツでもスキルレベルだけが求められるわけではなくなるとか
ユーチューバーみたいに個人でコンテンツを単純労働で作る人が増えるとか
イベンター的な単純労働はもっと増えるとか
オンラインゲームの治安管理とか
そういった部分が抜けてる
覇権を狙うような事業計画だったり
国力に影響するようなことはごく一部の層がやる
でもさ、
これってさ…現在でもそうなんだよね笑 与太話や人権に縋り付くほど人生終わってるならもう自殺したほうがいいんじゃない？と思うけどな。
まぁ与太話である・自分は現実逃避してるだけであると認識できるなら底辺なんでやってないんだろうけど。 >>858
たしかに極論はそうなんだがBIが実現したところで
いきなり役人を減らせるとは思えないな
だってBIじゃなくてもそれが出来る機会はいくらでもあったし
マイナンバーなんて最たるもんやろ
それでも人件費は増える一方だし >>841
アホ発見ｗ
なぜか底辺のおまえが優秀な『テイ』になってるぞｗ
安心しろ、９９．９％の人間は無能で、
このスレを見たり書いたりしてる奴は１００％無能側。 >>856
とどのつまり資源とエネルギーだわな
これさえあれば制度なんてどーでもいい
逆に言えばこれが無けりゃなにやっても無駄 BIは、格差拡大に対するアンチテーゼ、希望的観測なんだろうけど、
日本が一億総中流になる前はもっとすごい格差社会だったわけだし昔に戻りつつあるんだよ
みんなの意識がまだ追いついていないだけで、これが普通の世界なんだよ >>842
もし「自分」という意識がAIだったとして、思考はできるが実体がないとする。
何かを行いたいと思ったらどうするか、やはり動かせる手段を確保しようとあ
らゆる試行錯誤を繰り返すんじゃないかな。 >>866
そう資源とエネルギーがないからね。
今は、衛生でカーナビなどが数㎝単位の誤差しかでない精度になってる。
ＡＩで農業をやる事は、可能な時代は来そうな気がする。
だが、それを動かすエネルギーがかかるからね。
ledとかでビルで農業やってるけど、あれ電気代が無限で無料なら、ＡＩとかで安くできる。
でも、エネルギーが糞高いからね。
採算ベースに乗せるのすら今は難しい。 >>837
ロードマップと言えるかわからんが、まず公務員でＡＩで人が要らなくなった部署から
給料の7割ぐらいのＢＩ生活に突入。
それを徐々に範囲を拡大していくとか？
でも、民間は競争があるから効率化した部署から年金生活ってのは難しいな。
部署転換させたり容赦なくリストラするところに負けてしまう。
シンギュラリティが起きたらＢＩがないとやばいってのはわかるが
その途中どうするかが難しい。
放って置いて、格差と消費の冷え込みが限界超える時点まで放って置くしかないのかねえ・・・。 ベーシックインカム導入に賛成。
そうすれば、みんな本当にやりたいことだけやれるようになるし、国民の幸福度は格段に上がる。 元素合成がきたら量子コンピュータ、次は対消滅
最終的に、人類は重力の特異点を覗く時が来る
深淵を覗くとケツメドがこちらを覗いているのだ AI、AIって言うけど、本当に日本のAIは、ジュニアが考えているような、
マックスやキットなのか？
俺は違うと思うけどね >>842
愚かだな
すでに個人レベルではAIに判断を委ねるケースは出てきているというのに
自分の思考が他者に依存していないという保証がどこにあるのか
人間がAIに教育を受けるようになったらどうなるか >>874
いや現在のＡＩは単機能だよ。
１つの機能しか行えないし、１対象の判断してかできない。
高速でシャリを握る事はできても、電話には出れないｗ
それでも、寿司を大量に作るには役に立つ。 >>843
あのね…
ビルゲイツ君も仕事は奪われるって発言してたけど、
それは「新しい仕事が生まれない」ってことではないんだよね。
（現にそうフォローしてるし）
たしかにさ、
今存在してる職業だけでイメージすればあなたの予測が正しいのだろう。
でも考えてみて。
（種類じゃなくてシェア率で）
携帯ゲーム市場が１兆円を超えるなんて…
産業革命時代の人間は携帯の存在ですら、現在の我々が想像するシンギュラリティくらいリアリティのないものだったろうし、
ましてはその経済規模が永遠と膨らみ続けるなんてイメージ不可能だったと思うわけ。
でね、
大事なのはここからで、
人類はかつてないほどの「超スピード変革期」に突入したわけでしょ？
５０年後になれば「あーなるほどね、なるようになってるね」ってことなのよ。
だってさ、
そもそも・・ご飯が安定して食べられるシステムが完成して、戦争しなくても良いシステムが完成してきてるのに、
職業がない！！なんて理由で人類が右往左往するわけがないの。物理的にね。
必ず「やるべきことは生まれる」いや「作り出すのが人間」
これは間違いのない事実なんだよ。
未来ではピラミッド的なものを建造しだす国が出てきてもおかしくないし、
ユーチューバーがユーチューバーを実況するような「メタ的な職業」だって出てくる。
そういうことなのよ。
俺が研究してた分野の延長だからかなりあってると思うよ >>866
そうだな石油産出国なんか今まではBIみたいなシステムすら必要無かったしな
そう考えるとBIどうこう考えるより新エネルギーの方が重要よな >>852
アホｗ
ＢＩが実施されてもお金儲けを考えることは同じなんだよｗ
そういったことすらも理解できないのが５ＣＨクオリティなのかｗ >>880
お前がアホだろw
ここでお前の与太話聞いてるより金儲け考えた方がお前の考えに沿ってるじゃんw >>870
まあソーラーでなんとかという人もいるけど実現するためには相当量の蓄電池が必要だしね
核融合が実現するまで無理じゃない？
>>871
そうそう
そういう議論がすっぽり抜けてんのよ
彼らにしてみればそこは政治家の分野で自分たちが考える事ではないと思ってるみたいだけどそれじゃ実現しないわな >>834
それは国民年金分で生活できると思ってる政府に言ってくれ
年金制度や皆保険が破綻してる原因は？
じゃあそれを払拭するためにはどうすんの？
全ての人が幸せにとかユートピア論であり絵に書いた餅でしかないやろ
働けない人達ってなんだ？障がい者手当て廃止とか俺は言ってないけど
皆保険を残した日本式ＢＩがいいんじゃないかと書き込んでるけど
＞会保障でやってる人達が暮らせなくなる ー
とか必ず言う奴がいる
過渡期の問題に関しては手当てが必要なのは当然だろ >>875
愚かだな
＞人間がＡＩに教育を受けるようになったら
現段階で不安要素じゃない？って予測できるようなことをそのままＡＩにやらせて滅ぼされるようなら、人類はとっくに滅びてるでしょ笑 事実上ニート生活を国が保証する制度になるから
ニートを多様な生き方の一つとして認める国民的合意が無ければ無理だな >>878
だから、スポーツ、ショーと言った過程を楽しむ職業しかなくなるんじゃね？
もっと言うと、ＡＩや機械のほうが優秀でも、人間にやってほしい職業。
例えば、チェスや将棋ようにコンピュータのほうが強くなっても
人間が試合するのを人は好むし需要がある。
電化製品とかは過程はどうでもよくて、結果が全てだから人間は淘汰される。
まあ、一部で陶芸のような職人芸として残るかもしれないけど。
そういった社会になると思う。 >>881
あほｗ
どうせ実施されるＢＩなら、１秒でも早くそれが実施されるように
おまえのようなアホ思想が蔓延しないように行動してるだけ
心配しないで
他でも十分に頑張ってるから >>886
それは真逆だね。
それなら生活保護でいいわけでしょ。
この手の現金給付政策と生活保護の違いは、
所得にプラス上乗せできることでしょ。
全員に同額配って、「それだけで満足します」と言うなら、
それはそれで自由でしょ。
だから、道路作るのと同じ話なのよ。
だから、例えば安倍だのは、
「必要な道路作らない馬鹿」なんですよ。
「ただで済むと思うなよ」という話ですね。 >>882
核なんてまだまだまだまだまだ先でしょ
テロのリスクが飛躍的に上がるのが核エネルギーなんだから 移民法案との両立は有り得ないだろ世界中均一なシステムに成れば話は別だが ５ちゃんで議論は成立しにくい
おまえはバカか等相手を貶めることを言った時からそれは議論ではなくなる
相手を侮辱する言葉は邪魔でしかない >>889
生活保護は建前上は「働けない人の制度」
まぁ実態はクズが大量流入しているのは認めるがｗ
残念ながら今の日本での国民的合意は
ベーシックインカムとは真逆の「怠けたいだけのクズにタダで金を与えるなんて論外」だよ
働かずに怠け暮らしたい連中のための制度なんて
働いてればほとんど誰も賛同しないんだよｗ >>888
頑張ってワープアなのかよw
能無しに邪魔されたら推進派もさぞ迷惑だろうなw 健康保険廃止、生活保護廃止、これでかなり財源はできる。
国民年金は掛け金払ってた権利があるから廃止はできないけど、
他の社会保障は全部削れる。
それで月8万で、あとは自助努力。
貧乏人には地獄が待ってるけど知ったこっちゃないって事だろう。 >>1
よくリフレ派が
日本は円をいくら刷っても、ハイパーインフレにならない、って言ってんだからさ
輪転機稼働しっぱなしにして１万円札すりまくって、それを国民にBIとして配ればいいんだよ
あれは日銀のカネで日本政府のカネじゃないって言うのなら
日本政府が１００兆円硬貨を作って、それを日銀に担保としてあずけて
日銀の刷った１万円札を借りてくればいいんだよ
本当にいくら金を刷っても、ハイパーインフレにならないってなら、これが可能になるんだけどねえｗ 世の中が汎用AIが当たり前になってホワイトカラーの職種が激減しても
議員と公務員はふえそう予感 >>887
あとね、
国民のＩＤ化が完全になると、
それを軸にした職業ってのも出てくるんだよね
例えばエロ系とかも解放の要素があるでしょ？
（子供うんぬんを無くせるわけだから）
つまり、
国民をＩＤ化 → ネット上でもＩＤ化（もちろんある条件下で）
こういった開拓も確実起こるから、
そこでは
現在の想像を遥かに超えたものが生まれては消えて、生まれては消えてを繰り返したり、
思ってもみなかった方向へ派生したりするわけさ
あと芸術部門もすごく変化するよね
個人が漫画やアニメを作れるようになるのは時間の問題だからね。
（現在でも作れるけど、もっと簡単になる） ベーシックインカムは余計な人を働かせない目的で導入した方がいい
大企業は管理の管理の管理構造で下手すると実務は派遣や外注がやってて、ほとんど働く必要ない余計な人ばかり
中小、零細は、コアな製品扱ってるところ以外、頑張って売って売上上げてるのところ、
別に無くてもいいもの頑張って売ってるだけなので、そもそも会社の存在自体がいらない余計なことしてる人ばかり
とりあえず何が技能などを使って働こうとしない人は、
とりあえず営業職につこうとするけど、いらない物を頑張って売る営業なんて世の中に必要ないので、
とりあえず営業職につくって流れよりも、土建が人足りないのでそっちの方に流れる流れを作った方がいい >>895
大丈夫大丈夫
ワープアでもおまえよりは稼げてるからｗ >>894
そんなこと言ってるが、「立てません」とか言ったら、
もう、誰でも取れるわけだよ。
というか、本質論をやると、
「世俗的な労働をしない」ということは、
要は僧侶なわけでしょ。
僧侶というのは、一番優遇しないといけないんだよ。
だから、安倍を始め、野党、これに反対してる連中は、
地獄に行って当然なんですよ。
ただ、この連中は当然に地獄に行くこと前提で、
今も生きているのだろうから、これを言ってもしょうがないが、
地獄に行くような連中が言ってることに正当性などないということ。
だから、安倍や野党や反対者は、
地獄に行くのが当然の連中なのだから、
後で「知らなかった」とだけは言ってもらいたくないわけ。
どっちにしろ、嘘は付けない仕組みにはなってますから。 >>901
そもそも企業家たちはそれを言ってるよね >>897
共産主義なら平均スキルの労働に向かない低能力層向けに
集団的な農場や単純作業を用意して
その対価としての衣食住と多少の現金を与えてたが
今の日本ならまだそっちの方が共感されるだろう
国がニートの生活費を保障するよりはまだマシだｗ >>904
おまえが生活保護もらってるのはわかった >>907
お前、１３８レスも書いてんじゃん。
それって、「断末魔」って言うんですよ。
最近は、断末魔あげてる馬鹿が多いんで、
「あ、またか」ってなもんですけどね。 BI導入すると
仕事をやめて好きなことをする人の人口が増える
そうなると日本でなかなか起きなくて、手詰まり感が半端なかった
発明や産業構造のイノベーションが起きて
また日本の経済が世界をけん引するくらいの活気が出てきて
結果的に税収増になって、ジャパンアズナンバーワンと言われるようになるかも知れんよ
少なくとも、芸術分野や音楽分野で活躍する人が増えるから
そんな中からイギリスで受勲したビートルズのように世界から
莫大な金を稼げるアーティストが生まれる可能性も高いだろ >>904
ナマポが問題ならナマポの現金支給を見直せばいいｗ
働けるなら働けば金を稼げるだろ
こんな単純明快な現行制度を否定する理由は全く無いよ
どうして働けるのに働かない連中がタダで金を貰える制度に拘るの 俺はＢＩ制度になっても普通に働くけどな
支給分は民間の年金基金や保険に回して残りは貯金かな
殆どの就労者はそうすると思うよ
悲しいかな日本人って働かなかったら腐ると思ってるからｗ
政府は現状でも７５まで働けとか年金支給年齢を逃げ水のように遠ざけるし
社会保障費は運用で稼いでも上げ続けるし
財源が足りない？ＢＩでいらない財団や箱物ぶっ壊して無駄な職員削れよ
過渡期に取り残される少数の人だけ手当すればいいじゃん
そう思ったらＢＩの何が問題なんだよと思うわ 年金だけで年８０兆円を支給してますよｗ
BIに年１００兆円必要なら、あと２０兆円を税で負担すればいいだけですｗ >>906
アホｗ
共産主義最大の問題は「国民の労働意欲低下」
だからＢＩなんでしょうがｗ
経済格差を是正して労働価値を上げるのは、今のところＢＩしかないんだよ。
代案を出せないのに否定するアホが多いけど
何もやらなければ国はじり貧で衰退するだけ
ウォルトディズニー
「現状維持は衰退するだけ」
起業家たちはみんなそう言ってるよ…
そして…
生活保護受給者だけを甘やかすアホシステムにいい加減終止符を打たないと国家に終止符が打たれちゃうよｗ
みんないいかげん危機感持とうよって話。 >>900
ＩＤ化うんぬんは何が言いたいのか、いまいちわかんないけど
そういったデジタル情報処理はＡＩ得意だと思う。
漫画アニメは個人で作れるようになるだろうけど、その後ＡＩも作れるようになるはず。
絵、演奏といった分野では既に進出している。
ただ、そういった職業も残ると思うよ。
効率や物理的な性能ではなく、人間の好みと主観によるものだから。
人間はＡＩより人間の作品を望む。
絵とかＡＩの作品だってわかったら非難轟々だったらしいｗ >>896
感染症と万引が流行して
病院と警察に生活保護以上の税金。 >>909
バイトで生活費を稼ぎながらやれよｗ
好きな事をやりたいなら他人の稼ぎをアテにするなｗ >>910
だって、「賃金が低いのが問題です」とか、
「貯蓄・内部留保が多すぎます」とか言うなら、
「刷って配る」とやれば、同時に解決するわけでしょ。
だから、理屈なんてないんですよ。
安倍やそのお仲間のの馬鹿どもは
「お友だちに配りたいから嫌です」というだけの話だし、
そこまで行かなくても、「カネで人が買えなくなるじゃないか」
という気持ち悪い連中がギャーギャー言ってるわけですよ。
ただ、安倍や自民党は「小賢しい馬鹿」（笑）ですから、
少しずつ諦めつつ、笑われながらもギリギリの延命を
している最中なわけです。
こちとら、「ふーん、いつまでやんの」ってなもんですけど、
こいつらは後は地獄ですから必死ですわな。 >>911
ほんとソレだよ
働き続ける人口のが多いのに…
それに
「ＢＩなんかやったら働かない奴が増えるだろ」とかいって否定するやつほどＢＩ施行後に働いてると思う。
それが普通だよ。
日本人はそもそも勤勉だから。
たかだか１５万円もらったくらいで人生捨てるような奴は生活保護をもらってるような「人生あきらめたような人」だけでしょどう考えてもｗ
コンビニの時給が１５００円とかになるわけだから、
失業しても余裕でバイトするわｗ >>903
悪いけどお前がワープア自称してるならそれは無いわ
一応結婚して持ち家で子供2人育ててるからw >>916
ちゃんと文章理解している？
BI導入されれば日本が今より
発展する可能性があるってことを書いているんだぞ
つまり日本人全員が今より得をするってことだぞ >>916
その考え方は間違いすぎてるわｗ
田舎思想やんｗ
なんで好きなことやりたい人間がバイトやりながらやらないといけなんだよｗ
それが正義みたいになってることがそもそもおかしいｗ >>913
誰が国全体を共産化しろと書いたｗ
むしろナマポもタダで金を与えるのじゃなく
受給対価としての就労やボランティアを義務化する
現代の欧米で主流になってるワークフェアで改善すればいい
残念ながら働けるのに働かない連中にタダで金を与えるってのは
日本人にとって受け入れられない感覚なんだよｗ >>909
もともと日本にイノベーション起こす素地があるなら
今でも世界を牽引してるよ
まだBIなんてどこの国も本格的に導入してないんだからw 年金終わりにして60歳以上にベーシックインカムでいいじゃないか >>894
無理やり働かせたら、供給過剰になって
生活保護以上の税金で買い取りになるけど。 仕事しなくても出勤するだけで毎月お金がもらえる公務員や生活保護のことをベーシックインカムと言うのかと思ってた笑 財源は税金てとこは同じだよな >>909
主語がでけぇ（笑）
もらうとご自分がどうなって素晴らしいのか聞かせてほしい。 >>923
日本が発明やイノベーションから遠ざかって
落ち目になっているのは
日本人が冒険する心を無くして
安定だけを求めているからだと思う
つまりBIで安定を与えてやれば、
冒険する人が大勢でてくるってことになる
したがって、BIは日本を発展させる発明やイノベーションを創造するもとになる >>920
他人の金を奪い取って好きな事だけやる連中が増えて発展どころか衰退は不可避ｗ
>>921
芸術芸能スポーツ、好きな事をやるために就職せずバイトで食い繋ぐ
好きな事をやってる奴でこれを否定する奴はほぼ皆無だろｗ >>914
ＡＩが人間より上の芸術は作れない
（これは確度の高い情報）
ＩＤ化の話は、
処理そのものの話じゃなくて「そこから派生する、派生できる仕事」って意味ね。
そうそう、
あなたが言うように
芸術ってのはそもそも「誰が作ったのか」が一定の価値を生むわけだし。
あとさ、
ＡＩボットの格闘技を人間がセコンドするコンテンツとかも出るわけさ。
つまりなんていうのかな…
今でもささっと思いつくわけだから、
仕事を奪われて追い詰めれた人間は「いくらでも作り出す」ってこと。
それが人間の歴史じゃん。
だから現段階で考えることにあまり意味はなくて、
実際に起こってる「格差社会」について考えるべきであって、
それに対して現人類が思いつく最大の「策」がＢＩなのだから、
しのごのいわずにやれば良いだけってのが現在地点だよね。どう考えても。 >>925
年金格差も問題だよな
働かないと生活できない者から毎年海外旅行に行ってる者まで
凄まじいもんだよ >>931
だからそれはどの国だって一緒でしょうが
日本人はもともと安定を求める性質だからそうなってるの
BIだけでイノベーションが起こるなんて妄想だよ
起こす人はとっくにやってるだろ >>919
はいはいｗお疲れ様ｗ
俺はネットの嘘つきクズ野郎対策のために真っ先に自分のことは本当のこと言ってる。
だからそもそも後出しジャンケンでの発言なんて鼻っから信用しませんｗｗｗ乙
（妄想子育てガンバ） どうしても好きな事をやりたいが仕事はしたくないってなら
スポンサーを見つけて投資して貰う手もある
将来稼げる見込みがあるなら自然と金は集まるだろ
何の才能もない連中の趣味に国が投資して何の意味があるのかｗ 怠けたい人には無理に働かず怠けてもらってた方が迷惑が少ない、
怠けたいやつが無理に定職について、自分が怠けるために、人に仕事をいかに押し付けるかに従事されると迷惑だから >>938
お前本当に哀れだな。。。
まあ自業自得だから仕方ねえけど
お前も自分の子孫を残せるといいな >>932
その考え方がすでにジリ貧、負け決定なんだよ
日本は落ち目だろ？
日本人は元気をなくしていて、結婚する人の率も低くなっていて
ますます少子高齢化が進む
少子高齢化が進むとますます給料から天引きされる社会保険料が上がる
さらに所得が低くなり、ますます少子化がすすむ
そこで政府は外国人を受け入れて日本を立て直そうとしているわけだ
古代の都市国家のギリシャやローマ帝国などは
市民は税金を払わなくてよかった、そしてパンは国から支給されていた
その結果、多くの芸術家や哲学者が現れて文化の隆盛を誇った
その財源は戦争で分捕ってきた奴隷たちの労働力
安倍政権が外国人労働者を解禁するのなら、外国人労働者が
産んだ富を日本人にベーシックインカムとして分配すべきだ
そうすれば日本は現代のローマ帝国になれる可能性がある >>922
それができればとっくに国はやってるでしょｗ
実態を知らなさすぎだよあんた
ナマポもらってるような奴はね、障碍者手帳も同時にもってて、障碍者年金＋ナマポだったりするわけ。
だからナマポ君たちは贅沢できてんの。
どんだけ情弱なんだよ。
そもそもナマポたちは精神的なことを理由に、ボランティアの強制なんていくらでも逃げるさｗ
ムリゲに挑戦する意味がわからんよ。
海外みたいに普通にＢＩをやれば良いだけ。
そして日本人は働きものが多いから、
欧米より成功率は圧倒的に高い。
困るのは１％の富裕層とナマポ（外人含む）のやつらだけ。
（オマケにそれで削減される公務員）
たったそれだけの犠牲でワープアや若者が救われる。
何より国力が安定する。 >>828
国民年金だけで生活可能だと思っている政府関係者は一人もいないぞ。
国民年金はそういう想定をしていない。生活可能レベル＝厚生年金水準だよ。 >>918
１５万円とか出ないと思われ
その半分出れば上等だろうな
普通７万で人生あきらめないよねｗ >>932
だからーーーー
どうして平成が終わろうとしてるのに、脳内が昭和のままなわけ？あたま大丈夫かい？ｗ >>931
個人の安定なんて与えたってイノベーションなんて起きないぞ
昔の企業は研究費だけは聖域で湯水のように使えたんだよ
研究者は薄給だったけど自分の好きな事は出来たから文句も言わす働いた
もし本当にイノベーションを起こしたいならBIなんてしないで優秀な奴に集中して金を渡した方がいい >>944
産油国や資源大国以外で海外でベーシックインカムをやってる国ってあるのか？
ワークフェア系をやってる国なら幾らでもあるが >>946
異次元の金融緩和で得な円安にすることで
一般人の富を大企業に移管することは大賛成なくせに
一般人に金を配る政策には反対するやつが多いんだよな
これは経済音痴もいいところだろうにｗ
異次元の金融緩和では日銀の目標インフレ率２％ですら達成できていない
つまり大企業に金を回しても、ろくに設備投資に金を使っていないことを意味しているわけだ
翻って、一般人に金を渡したらどうだろうか？
すべて貯金する人なんて、少数派だぞ
貧しい人ほど、無駄使いしまくるｗ
そして景気がよくなる >>947
平成が終わろうとしている今も
芸術芸能スポーツ、好きな事をやるために就職せずバイトで食い繋いでいて
好きな事をやってる奴はほとんど否定する奴はほぼ皆無だろｗ
どうしても好きな事をやりたいが仕事はしたくないってなら
スポンサーを見つけて投資してもらうなり
弟子入りして師匠に食わせて貰うってのやり方もある
それより何の才能もない連中の趣味に国が投資して何の意味があるのｗ >>945
実際は国民年金だけで生活保護に頼らないで生活してる人は地方にたくさんいるよ
限界集落の専業農家だった独居老人とか
生活保護とかで国に迷惑かけたくないって言ってなｗいかにも日本人らしいだろ
国民の殆どが厚生年金もらっているわけじゃないんだよ 低所得者に限定してBI支給すればいいよ。これなら費用も限定的だし、分配の格差も是正できる。 >>936
イノベーションが起こるのは妄想じゃないだろｗ
日本でイノベ側にいる落合氏やホリエ氏がＢＩ推奨してんのに、
どうしてあんたみたいな凡人がそれを否定できるの？？
落合氏は度々言ってるよね。
数百人に１人くらいの確率で生まれる人をいかに量産できるのかが国力になるよって。
そしてそれを生み出せる環境は「ムダを排除する以外にないって」
つまり、
現状のように「安定目指す人は公務員！」みたいな風土は病気でしかなくて、
国家にとって有害だって。
俺もそれに同意する。
当たり前のことだよ。
官僚が国を作るとか、優秀な政治家が国を作る！それこそ妄想ｗ
プチビルゲイツやプチザッカーバーグを量産するのが最強国家。これは絶対。
そしてそれは無駄を排除して「専念できる環境」を国家がいかに作るのか？
それって突き詰めると「格差社会の是正」でしかないんだよ。あくまで国家ができることとしては。
もう嘘はばれてんだよ。
年収の高い家庭の子孫はＩＱが高いとか笑
そういった「都合の良いデータ提示で国民を洗脳」って昭和思想はとっくに終了してる。
天才はバカな親から生まれる確率が高い。
（全員が同じ経済状況なら９９．９％の天才は馬鹿親から生まれる）
これはビッグデータで証明されている。 >>953
そういう人だってバイトの時間を
すきな道を磨くために使いたいなと思っていることは間違いないだろ
つまりバイトは生活費を稼ぐためにやっているだけで
生活費が保障されていれば、バイトなんてやらない
そして自分の求めている道を磨くために２４時間使い切りたいだろう >>941
あ大丈夫ｗ
おまえが一番哀れに見えてることに気付こうねｗ乙 別にBIでなくてもいいけど、分配の格差を早く是正しろよ。 >>957
仮に９９万９９９９人の無駄飯食らいをBIで養っていても
たった１人の偉大な発明家を産んだら、日本は大成功する >>958
凡才が趣味に没頭するための生活を国が支えて
国全体や納税者にとって何のメリットがあるの？
将来一発逆転の見込みがある才があれば
誰かが投資してくれるだろ >>948
アホ思想そのものｗ
現段階で優秀だと判別できている人に意味なんてないんだよ笑
国家には長期的な戦略が必要なの。
優秀な人間に…じゃなくて、優秀な人間が少しでも社会に登場する仕組みを作らないと継続しないだろ？バカなのか？ >>955
賃貸住宅だったり、農作物を自給していない人が貯金の取り崩しもせずに国民年金の収入だけで生活するのは不可能だよ。 人間が人間である以上こんな夢物語は無理なんでしょ？ そもそもBI額を１５万とか、一人暮らしベースで考えてるやつはアホだろ。
月７万にして独身を結婚させて子供バンバン産ませるように仕向けさせるべき。
だいたい都市で一人暮らしなんてのは近代の生み出した「贅沢」。外車とかと同じ。
だから一人暮らしという贅沢がしたいやつはBI社会でも働かなきゃいけない。 >>964
だから、ほとんどが凡才でもいいわけ
たった一人でもダイヤモンドがBIのおかげで輝くことができれば
日本は大成功する
日本民族の潜在能力を信じていればBIは導入できるはずｗ >>953
ばかなのか？？？？？？？？？
お前はまず社会システムから学べ笑
なぜ芸能人や政治家などの「食いぶちとしては不安定」な職業に世襲みたいなカスが多いと思う？？
それを考えるだけでも事実がわかるだろ。
疲れるバカだなおまえ。
やりたいことの「スタートアップ」が重要なんだよ。
スタートアップにすべてをかけろ！！なんてのはドラマやアニメの中だけの話。
それを緩和してあげるだけで
挑戦する人口は飛躍的に増えるよね？
分母が増えることで「その業界の可能性が広がる」ってことわかんないかな？？ こんなの石油ないと無理でしょ？
ドバイとかサウジとかカタールとかは導入れてて
国民のほとんどが何もしてないけど金もらいまくってる あと、BIは社会上位層にもメリットあるぞ。
雇用で生活を保証しなくていいわけだから、最低賃金以下で雇ってもいいし、
気に入らなければクビにしていい。
ソシャゲの開発で時給百円、あたったらボーナス１０００万とかいう条件なら
ほぼゼロコストでゲーム開発会社を立ち上げることもできる。
それと絶対的な収入源を消費者に与えることで、安定的な市場ができる。 >>954
犯罪者のホリエモンと無政府主義者のひろゆきなんて、どうせ実現できない詭弁しか言えないんだよ >>961
現状、ＢＩしかない。それ以外を探す労力こそムダ。 >>966
限界集落の専業農家ってほとんど持ち家で健康なら農作物を自給してるんだが
すまんがなにを言いたいのかよくわからん >>968
医者にも行けず、餓死や衰弱死が多発する世の中になるね。治安もズタズタだろう。 >>962
もちろんそうさ。
でも現実的には
プチゲイツやプチバーグやプチジョブスを沢山つくる思想のが結果が出やすいし安定する。
世界の歴史を変えるような天才もありがたいけど、
それを期待するより「プチ」を量産してそいつらの「切磋琢磨」で生まれる「集合天才知」を作り出すのが国家のあるべきすがた。 >>974
低所得者限定のBIで良いと思う。それなら費用も限定的だし、分配の格差も是正できる。 外国人移民政策と引き換えに、
BI導入しろや
BI導入もせずに外国人移民政策するなら
もう自民党には二度と投票せんよ
嫌いでも共産党や立憲民主党に投票して
自民党の国会議員を何人かリストラしてやる >>968
実際に１４万円とかで実施されてるけどなｗ 価値のない金を平等に配っても意味はない
システムだけでBIをやっても失敗するだろう >>36
まったくその通りなんだけど、
問題はグローバル経済ゆえにその「増えるな！」という相手が主に発展途上国という事だな。
先進国が人口を武器に発展しようとする国に対して無理やり人口抑制するには内政干渉しかない。
でも途上国は人口を武器にして増やしたがる。
なので問題解決には戦争しかなく、以前はそれでもよかったのだが、
近年は戦争は当然駄目なので放置となり、溢れた人口が先進国に大ダメージを与えて、
先進国の貧困層が食えなくなって暴動や右傾政治家の当選に役立ってしまっている。
なので人間を増やさない方法・減らす方法を、
戦争以外の人々が納得する方法で人類が行えるかという話だろうね。
これが見つかるまで先進国の貧困層は拡大し続け、
リミットまでに方法が見つからなければ自動的に世界大戦がはじまって人減らしが行われるという… >>975
国民年金はそういう、生涯『収入･現物収入』がある人を想定したものだよ。自営業や農家のようにね。
だから国民年金の金額だけで生活可能だという政府関係者は一人もいない。 >>978
それなら生活保護水準を引き上げて緩和するだけでいい。 まぁここまでザっと見ると
働けるのに働かず好き勝手な暮らしがしたいって連中には
とても魅力的な制度だってのは分かったｗ
ただ残念なことに国全体や納税者にとってほとんどメリットが無いから
実現性は皆無だろう >>979
お前の票で何人リストラ出来るの？
言うならみんなでやろうぜ、でしょ？ >>976
今のまま騙しだまし移民を入れて続けてじり貧を続けていくほうが、
治安もボロボロ、社会保障なんて誰も受けられないってなるぞ笑
ＢＩ以外に日本が立ち直るすべがないのが現実。
次の世代の若者とかどーすんの？
老後に１円ももらえないのに高い税金を大人しく収め続けると思うわけ？それは国家の妄想だと思うよ笑 >>976
餓死、路上死は人道上も治安上も防止すべきだが、病死なら仕方ない。 >>979
そうだね。そうやって国籍にプレミアムをつける形でのＢＩが一番良いかも。 >>988
オレの考えに同感している奴は
大勢いるはず
その人たちの声なき声を代弁しているんだよ、オレは ベーシックインカムまでに税金が上がる事にはダンマリやからな サウジとかカタールは毎月100万とか支給しまくってるけど
経営者と軍隊と警察以外はニートになってしまったけど
労働は全部外国人出稼ぎ労働者や使用人がやる
でもこんなの財源があってこそよね >>986
生活保護の捕捉率は僅か１６パーセント。意味がない。 >>987
おまえがナマポ受給なのがバレバレやんｗ >>994
日本人は貴族になって
外国人労働者を奴隷として使って
富を生んでいた古代ローマ帝国の再来になるんだよ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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