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【話題】一人暮らしの食費1か月3万円って高い?「2万で済む」「健康に生きたいなら最低ライン」★7
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0001ひぃぃ ★
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2018/11/12(月) 13:21:32.60ID:CAP_USER9
食費の話をしたい。僕の場合、毎月の食費は正確に数えてこそいないが、2万や3万で足りてはいないと思っている。

しっかり自炊をしていようといまいと、たとえば出来合いの惣菜を買うような日々と比べても、最近はそこまで食費に差は生まれない。これは実際に僕が食費について「自炊がどこまで安いんだ」と思って調べてみて、あくまで僕の生活の範疇では「どっちもどっちじゃん」と感じ入った結果だ。他所がどうかは知らない。

大体自炊しても、節約の覚悟がなければ食費なんて毎月そこそこかかってしまうものだ。食べることは楽しみの一つ。その選択肢を狭めるなんて身体に悪い。(文:松本ミゾレ)

■「1日1000円ってことは1食300円だぞ」

先日5ちゃんねるに、「1か月の食費3万円で『高い!』って風潮あるけどおかしくね?」というスレッドが立っていた。日本人の現在の平均年収は400万円台前半。仮に1つの世帯の食費が3万×12か月としたら、年間食費だけで36万円になる。年収の約10分の1が食に投じられるわけだ。

スレ主は「1日1000円ってことは1食300円だぞ」と書き込んでいる。高いわけがないという主張は、揺るがないようだ。

ただ、「2万で済む」「3万円は高い」と主張する反対派も譲らない。いや、分かる。自炊だってやりくりすれば1日1000円分の食材で上手く献立を作れるし、作り置きだって出来るという意見。よく分かる。

ただ、それが出来る人って、時間か体力か気力、はたまた全部にがっつり余裕があるタイプだ。仕事が定時で終わり、買い物をする時間も確保できて、しっかり毎日の献立を考えることが可能な人。または、休みの日に一週間分まとめて買いに行って、家で大量に作り置きを作れる人に当てはまるような話だ。

現実問題、そんな人ってどれだけいるだろう。残業後にはわずかな時間も惜しいし、出来合いの食事を買ったところで、誰が責められようか。

■「やっていけなくはないけど毎日キッチリ3食食べることは困難」

さて、このスレッドには「食費3万以下とか余裕っしょ」みたいな声も多かった。確かに、生きるための栄養源を最低限摂取するという目的の上には、3万以下の達成は容易い。

でも、それでいいんだろうか。低コストで用意できる食事って粗末なものが多いじゃないの。この視点を軸に、スレッドに寄せられている意見の中からいくつか紹介したい。

「食事なんか一番金かけてるわ。『欲しいもの買う為に食費を減らしてー』とかそういうのが理解できない性格だから一般的ではないかもしれんが、食費を削るなんてそれこそ最後の最後。生きる最低限の金しかないときだわ。そんな状況今のところないけど」

 「3万円じゃ大した物食えねーよな。毎日2000円くらいでようやく贅沢ができる」
 「健康に生きたいなら食費3万は最低ラインかもな」「食費3万は安い。5万で普通」
 「1人暮らし月3万でやっていけなくはないけど毎日キッチリ3食食べることは困難。1か月3万は安いと思う」

食には相応のお金をかけるべきと感じている人の意見は、珍しくない。

たとえば、1日にカップ麺3つだけを食べていれば、支出はせいぜい700円程度で済む。でも、そんな食生活の何が嬉しいのか。健康を損ね、量の割にはカロリー過多の、バランスを欠いた食事を摂るだけで本当に良いのか。

かと言って自炊をしたところで水道光熱費はかかるわけだし、食費を3万以内に抑えようとしても、実際には足が出ていることだってよくある話。それだったら出来合いだろうとなんだろうと、健康的な食事を摂ることを優先したほうがいい。結果的にそのせいで月の食費が4万、5万になろうと、それで身体に害が少ないなら何よりの儲けモノである。

どうもこのところ、身を削って贅沢を禁ずることが素晴らしいことだと勘違いをしている人が多い。食は最大の娯楽だよ。

2018年11月11日 10時0分 キャリコネニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/15578629/

画像
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/9/e/9eff4_1591_c8ea0a141a0231f9ac5e2268d1ee4d40.jpg

当該スレ
1ヶ月の食費3万円で「高い!」って風潮あるけどおかしくね?
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1541410611/

★1:2018/11/11(日) 19:19:19.90
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541985010/
0101名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 13:50:22.01ID:2jt6SCWa0
>>56
ホームレスは大半が病気持ちだよ 保険証無いから病院行けない
倒れても病院側が受け入れない 保証人もいない奴なんか相手にしないよ
だいいち臭過ぎて、風呂に入れて身体洗わにゃ、そのままじゃ治療も出来んしね
0102名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 13:50:45.85ID:69sWruEc0
ナマポだって3万くらいかけられる。
0103名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 13:50:59.01ID:jMRtIU1r0
>>80
ホンマそう思う。
べつに、月10万も15万も食費いらんし、高級でなくていいわ。
ホカホカの炊きたて飯があって、焼き魚かコロッケ、ハンバーグでもいい。付け合わせのサラダがあって、あとは副菜に高野豆腐かキンピラかヒジキでもええな。カマボコか出汁巻をつまみに瓶ビールかお銚子は安い月桂冠でええねん。
これぐらいのQOLは確保したいわ。
0104名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 13:51:30.01ID:sVC+sGez0
家事が上手でおとなしくて常識のある嫁がほしい
でも女はもう嫌いだ
1人で生きる
あいつらは不誠実過ぎる
0105名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 13:51:33.81ID:AIAsNUAL0
一度にまとめて3万円の食材をスーパーで買ったら

凄い量だよね...
0107名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 13:51:47.86ID:7VHRedL+0
キャベツは芯の部分に軽く濡らしたキッチンペーパーを掛けて
新聞紙で巻くと2周は平気で持つ
素でラップにしたままだと直ぐ腐る
保存するならロールキャベツにして冷凍するか、餃子を作って冷凍する
関西人ならお好み焼きで1回四分の1は軽く消費できるし
お好み焼きもラップで巻いて冷凍できる
0108名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 13:52:25.28ID:mvWy4pyNO
夜しか自腹で食べないが千円は最低レベルだわ
0109名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 13:52:25.33ID:uD5YUUqa0
>>58
安全安心を金で買うのが自作だからコスパは明らかに悪くなる
底辺用のゴミ食材を選んで食うのであれば安いけどそれはそれでコスパとしては悪いから
0110名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 13:52:36.64ID:KScc7Z810
飯を食え
3合飯にしょっぱい味噌汁だけでいい
ただし味噌汁にたくさん野菜を入れろ
0112名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 13:52:52.90ID:jMRtIU1r0
>>91
うーむ、やっぱりそういうノウハウ持ってる奴は強いわな。
0114名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 13:53:35.52ID:cQX3WzKM0
とにかく高血圧なんで、肉の脂を避けて青魚を喰う為には自炊のノウハウを磨くしかない
外食はアジフライであっても、油分も塩分も増える
”魚の干物は煮ろ”
これが我が家の鉄則w
0115名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 13:53:51.05ID:0/4AWrrV0
>>113
現代人は美容や健康のために金かけるからね
0116名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 13:53:58.34ID:uQyxxRBm0
>>102
でも金残らない
0117名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 13:54:19.59ID:8a/wFCLd0
味噌汁も一人暮らしだと1回作ると朝晩飲んでも3日くらいあるんだよなあw
三日目の味噌汁なんて出汁の香りしないぞ(´・ω・`)
0118名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 13:55:14.97ID:KgJjHyEs0
我慢して飯きりつめとかするとストレスにしかならん、何のために生きてるんだ

もちろん、その分楽しむ趣味があるんなら問題まったくない
筋トレしか興味なくて走って腕立てして鏡見て楽しい、ご飯に卵だけで満足とか
0119名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 13:55:22.65ID:AIAsNUAL0
一人暮らしの一ヶ月の食費

外食してたら3万ではたらん

自炊してたら3万はかからん
0120名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 13:55:37.89ID:GTr3I3xb0
>>117
味噌汁は足がはやいからせめて2日目までにしときなよ
作る量減らして
0121名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 13:55:49.22ID:0/4AWrrV0
>>117
味噌玉いいよ。簡単に味噌汁ができる
0122名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 13:56:07.00ID:M20r7Yh40
西友の値引き弁当3つ(約600円)買って、朝昼晩と食べる

これで、2万掛からない
0123名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 13:56:19.14ID:9k+XLKDF0
>>118
我慢して貯金する人のストレスの方が上だと思うけどね
そんな日本人いっぱい見てきた
0124名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 13:56:31.83ID:7VHRedL+0
>>112
ノウハウって言うか、幼児期からしごかれてるからなww
会社員してても夜に手伝わされるし
偶に賄い当番が回ってくるんだよ
漬物なんかも毎日すごい量使うから裏庭で野菜畑作って母親がぬか漬けしてたし
半端なく3歳ぐらいから掃除だの仕込みだのやらされたからな
真夜中にポン酢の世話しに行くの付き合わされたわ
0125名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 13:56:52.82ID:0/4AWrrV0
>>118
我慢じゃないんだろ。節約するのが楽しい人たち
0126名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 13:57:05.23ID:5fcO8ex60
節約以前に自分の飯も人に作ってもらわなならんとかどういう教育うけてきたんですかね
日本人とは思えんな
まあ、頑張って外食してくださいよ
もうアホかと
0129名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 13:58:08.89ID:ODA/T/N90
酒代含めると月15万超えてたw道理で金が貯まらないわけだ
0131名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 13:58:25.65ID:8XbDJrAL0
1日千円でも三万だよな
二食だけど4〜5万はいく気がする
皆そんなけちってんの?w
0132名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 13:58:29.59ID:BEhCeJvz0
うちは2人で酒代合わせて月6万くらいだから
一人暮らしならそんなものかと思った
0133名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 13:58:35.12ID:ipS7G1T10
>>1
時間が無いなら
ご飯だけ炊いて惣菜はスーパーで買えばいい
0134名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 13:58:48.03ID:qyFP8hmM0
4人家族だと作りやすい消費しやすい分量だけど
1人だと残飯余るからな300円とか
0136名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 13:59:14.44ID:qyFP8hmM0
>>134
むしろ3日単位とか週単位だろ
作り置きで
0138名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 13:59:14.88ID:cQX3WzKM0
>>99
人参はメンドウだからめったに買わないなー
基本は18円モヤシだw
あと、98円ホンシメジが意外に日持ちして便利
γーGTPがシャア以上なんで、この秋はサンマ+大根炊き込みゴハンをずいぶん喰った
0139名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 13:59:18.29ID:wh+r3SOL0
>>119
普段は自炊しつつも
週1くらいは外食したくなるでしょ普通

お菓子もないとイライラストレスの元だし
コーヒーだって自分で淹れたい
となると食費は嵩んでくる
0140名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 13:59:31.33ID:Kepc8/bp0
>>1、大発見だ!

プロテインは卵よりアレルギーが無いw
0141名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 13:59:53.56ID:GTr3I3xb0
>>104
それは不誠実な女としか付き合う価値のないお前が悪いのでは?
あるいは誠実さだけを求めるとかすればよかったのでは?
0142名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 13:59:56.75ID:9k+XLKDF0
自炊なんて一切しなくても
朝はすき家の卵かけ朝食
夜は半額か30%引きのスーパーの弁当
これだけで死ぬことはない
0143名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 13:59:59.05ID:qyFP8hmM0
酒なんて論外になるんだろうな
0144名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 14:00:01.78ID:4WTw4G+80
まあ、外食の方が栄養偏るだろうね
塩分も過剰に摂取することになるだろうし
1食くらいは自分の飯くらい自分で作れよとは思うよ
0145名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 14:00:09.04ID:Cec8XMWA0
肉と野菜が高い
炭水化物ばかり摂れば安く済む
貧乏人のタンパク質は豆腐か納豆
0146名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 14:00:30.82ID:bl8WHM+k0
軽減税率の減収額(外食抜き新聞入り)から逆算すると一人3万くらいだから平均並みだよね
中央値はもっと低いかもしれないけど
同居人が多い方が安く済むはずだから一人暮らしなら3万くらいってのもまあそんなものなのかも
0147名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 14:00:38.97ID:6cwYiqQO0
基本自炊で、会社の昼食はコンビニなんだけど
家計簿アプリみたらお菓子とか全部込みで大体4万円だなぁ
0148名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 14:00:40.11ID:U1W3sVZp0
>>117
お椀に粉末の出汁と味噌入れてお湯注げ
味噌を入れてから加熱しないのは常識
0149名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 14:01:03.72ID:9tGUVA0b0
1ヶ月我慢して、コンビニの焼き鳥や、肉じゃがで豪遊すればいい。
0150名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 14:01:04.63ID:IkOUhPi40
>>111
いや全体の話でしょ。
>日本人の現在の平均年収は400万円台前半。
0151名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 14:01:06.23ID:7VHRedL+0
別に節約は楽しくない
でも苦しいと思うと羨むようになるから其れも違う
だから賄いだと思えば、日々淡々と行うようになるよ
魚の味噌漬けとか、自分で作ったら案外五分もかから無い
後は保存して置けば味噌が仕事してくれる
時間や季節を毎日感じるぞ
0152名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 14:01:12.11ID:fTOnFa760
 誰がどこでどんな風に作っていたのかわからん素性の物に金払って 健康云々言ってるって馬鹿だろ
0153名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 14:01:21.57ID:jMRtIU1r0
>>124
そらあ幸せな人生やわw
その技で他人よりも、安くて美味いモンが食える。
まさに、芸は身を助けるという奴や。
0154名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 14:01:55.89ID:KgJjHyEs0
最近ちょっとゲームにハマってるせいで。
はよ帰りたいから外食からコンビニ弁当だけの比率が上がってエンゲル係数減ってる
0155名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 14:02:07.29ID:ipS7G1T10
>>134
週末に玉葱と人参を煮てストック
それにカレーや肉ジャガ、シチューの味付けすれば
毎日違うメニュー食べれる
0156名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 14:02:18.38ID:0/4AWrrV0
>>152
自給自足でやってる人もいるよね
0157名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 14:02:18.81ID:zbs8V5vX0
飲み代も含めたら9〜10万くらい使ってるわ
毎日帰りが11時前後で
とても自炊なんてできない
0158名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/12(月) 14:02:29.39ID:AIAsNUAL0
自炊してたら
週1でステーキ喰っても
3万もいかんものなぁ
0160名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 14:02:45.58ID:emNcCixe0
すでにカット済みのサラダ用野菜
グラム100円前後の肉

適当に大きなカップに水とコンソメか顆粒だしと一緒にぶちこんでチン
冷凍庫にストックしてある
0161名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 14:03:16.95ID:0/4AWrrV0
>>158
焼き肉いくと4000円かかるでしょ
ムリかな
0162名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 14:03:34.27ID:GnnfCJSq0
>>145
肉は安い
野菜と魚が高い
0164名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 14:04:03.55ID:HHckqnrU0
>>113
      /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::ヽ
     /::::::==        `-::::::::ヽ _/\/\/\/|_
     |::::::::/ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l 公務員と上級国民以外の連中は
  n  i::::::::l゛  .,/゚\,!./゚\ l:::::::!  死ぬまで低賃金で働け !!!
  || |`:::|  :⌒ノ/.. i\:⌒ |:::::i 
  ||  (i ″   ,ィ____.i i   i //  貧困下級国民は
 f「| |^ト ヽ i   /  l  .i   i /   食い物ケチって早く SHINE!!!
 |: ::  ! ]. l ヽ ノ `トェェェイヽ、/´   ̄|/\/\/\/ ̄  
 ヽ  ,イ /|、ヽ  `ー'´ /     
  |  |   l ヽ ` "ー−´/
0165名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/12(月) 14:04:04.42ID:dUErCroq0
クビでも毎月100万円

↓労働以外の選択肢↓

儲かる物理
0166名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 14:04:23.69ID:sVC+sGez0
もうすぐ40になるが仕事が忙しいのもあるが飲みに行かなくなった
洗濯機回しながら発泡酒飲んだり風呂に浸かりながら5chしたり
遊びに金を使う時間が無いから少し高い酒のアテや品質の良いトイレットペーパーや歯ブラシに金を使うようになった
おっさんになったんだなって思うし2度の離婚を経ては世間の体裁がいかにどうでも良いかよくわかった
料理も出来ない俺が豆腐にナメタケとノリを乗せて食べる
カットされた野菜と焼きそば混ぜてキムチ乗せて食べる
もうこれでええんやで
0167名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/12(月) 14:04:26.68ID:1lw98E4U0
自炊が節約って考えがちょっとね
自炊は普通でしょ
たまに外食で独り暮らしなら月3〜4万くらいじゃねえかな普通。
別にケチってる訳じゃない。常識的な生活してるだけ。お前らだって毎日外食の馬鹿家庭に育った訳じゃねえだろ
0168名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/12(月) 14:04:29.82ID:Ut33wKfO0
食う量にもよるだろ
女なんかちょっとでいいかもしれんけど体がデカい男は3倍4倍食うからな
0169名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 14:04:56.58ID:5GoWCO7m0
三食お米を食べる自炊生活なら無理しなくても食費は安くなる
多少の工夫は必要だが大したことじゃない
栄養があるとされるものを取らなきゃいけないと幻想を植え付けられてるので
食費にお金をかけがちだが粗食でも人は健康に生きられるものだよ
0170名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 14:05:19.01ID:1GjesZJ80
>>124
独身子ナシが体良く使われてるだけだ
0172名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 14:05:51.49ID:0/4AWrrV0
>>169
人間1日に必要なたんぱく質は160グラム
米だけじゃムリ
0173名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 14:06:04.08ID:N5ujs40O0
>>144
自炊で30品目とか無理無理かたつむりだし
普通にやったら定食屋のほうがバランス良くなるよ
0174名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/12(月) 14:06:13.59ID:emNcCixe0
学生の時は頑張って色々やったけどもう一から料理はしてないなぁ
惣菜買ってきて冷凍したりして使ってる
学生のときは月1万5千円位だったか
家から米が来ると違う
0175名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/12(月) 14:06:21.71ID:It/INz+10
家で飲む発泡酒代 箱買い換算で500缶3本あたり500円 1月で15000円
食費月3万円は無理だな
0176名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/12(月) 14:06:24.58ID:Hl0pLB++0
米代いれると1ヶ月1万くらいかな
鍋にすると意外と安く食える
0177名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/12(月) 14:06:29.11ID:cQX3WzKM0
外食も当然するけど、どうしても肉の揚げ物系に偏るからな
自宅での自炊分は青魚喰いにほぼ全振りしてる
サンマキノコ大根うどんとかね
カイワレダイコンも消費量多いな。日持ちが悪いけど
0178名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/12(月) 14:07:03.64ID:0/4AWrrV0
>>177
焼き肉でいいじゃん
0179名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 14:07:13.14ID:GTr3I3xb0
安いスーパー探すのが大切かな
同じ産地のキャベツでも一玉100円の差がつくこともあるし
安いスーパーだと鶏胸g45円豚コマg87円とかあるしね
0180名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 14:07:26.31ID:4CBRF3O20
3人家族だが2万5千円ぐらいかな。自炊すればこんなもん
0181名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/12(月) 14:07:39.09ID:a8iIDD+J0
1食300円て自炊でも厳しいよね
0185名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 14:08:17.39ID:UW+zeiVP0
1人暮らしの適正な食費は
首都圏で月34、458円です。
0187名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 14:08:27.18ID:5GoWCO7m0
>>172
それが植え付けられた幻想と云うものだよ
0190名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 14:08:42.46ID:tUMyNlXs0
高いって言う奴、絶対に食に関わる部分を交際費と混同してるだろ。子供の場合は給食費、小遣いからの買い食いも食費。
それらを引くと残五百円で、そこから米や調味料、月1回の外食費引くと2食で使えるの三百円。まあ毎食納豆1パックともやし炒めなら可能な額だがな。
0191名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/12(月) 14:08:51.36ID:SyGxKGh50
私は一人暮らしの時6万だったな。
いまは結婚したけど同じ6万のままだ。
3万なんて絶対に無理。
酒は一切飲まないけど、果物とか夜食的なやつもいるし。
0192名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 14:09:08.20ID:jCShMOoU0
農家と漁師が多い集落で俺が一番若い
もらいものやおすそわけで毎日ゼロ円食堂状態
0193名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 14:09:28.96ID:0/4AWrrV0
>>184
たんぱく質は除脂肪体重の2倍は常識だぞ
0194名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 14:09:50.17ID:GTr3I3xb0
>>173
主婦のいる3人家族とかなら一人当たり3万以下で1日30品目も余裕だけどな
0197名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 14:09:59.18ID:wh+r3SOL0
>>163
どこの広島焼きか知らんけど
広島焼きって家でつくるとめちゃうまいんだけど

高い材料ってないし焼きそばも30円もかからず買えるでしょ?
0198名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 14:10:11.43ID:+79U7/kc0
>>193
ソース出してみろw
0199名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 14:10:39.12ID:ipS7G1T10
安い外食(揚げ物フライハンバーグの定食)なんて
ドブに金捨ててるのと同じだからな

せっかく外食するなら
もっと金だして良いものを食べた方がいい
その為に普段は自炊して節約する
0200名無しさん@1周年
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2018/11/12(月) 14:10:50.19ID:0/4AWrrV0
>>198
ぐぐってみんさい
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