【胃がん予防】１５歳以下の子どものピロリ菌除菌、やった方がいい？ 議論真っ二つ
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子どものピロリ菌除菌、やった方がいい？ 議論真っ二つ
2018年11月13日05時00分
https://www.asahi.com/articles/ASLC86SF5LC8ULBJ010.html?iref=comtop_8_01
日本小児栄養消化器肝臓学会は、症状のない１５歳以下の子どもに胃がん予防のためのヘリコバクター・ピロリ菌の検査や除菌をしないように提案する指針を公表した。一方、日本ヘリコバクター学会は一昨年、中学生以降で検査でき、早期の除菌が望ましいと提言。自治体の間で検査に助成する動きが広がっており、議論を呼びそうだ。
８日に公表された、小児栄養消化器肝臓学会の指針では、ピロリ菌の除菌は成人では胃がんのリスクを低下させるが、小児では科学的根拠はないと指摘。無症状の子どもへの検査と除菌は欧米の指針で推奨されていないことや、がんになるリスクの高い重い胃粘膜萎縮は子どもでは基本的にはないことから、「中学生を含む小児に一律に検査と除菌を行うことは推奨できない」とした。
指針づくりの委員長を務めた、…
残り：639文字／全文：967文字 ピロリないと他の病気になるリスク高くなるだろ
大人だって積極的に推奨はしてないぞ 子供のピロリ菌除去は推奨しない→子供のピロリ菌除去は危険だ→大人もやるべきではない という謎の連想ゲームをやって、どうせまた反ワクチン界隈の人々が騒ぎ出すぜ。
ピロリ菌除去の抗生物質でアレルギー起こすことはあるからな。ヤクガイダーと騒いでたかれる。 そういやテレ朝の市川寛子のあだ名がピロリンだったな >>2
>ピロリないと他の病気になるリスク高くなるだろ
胃がんよりマシで終わってしまう話 俺はピロリ菌除去をやった。
喘息等の副作用も出なかった。 PPI+AMPC+CAMかな。
副作用と耐性が問題だな。もうCAMなんて効果がないに等しいわなぁ。 >>3
ピロリのワクチンができれば最高なんだがなぁ ww 胃がんになるのは、食べちゃいけないもの、
食べられないくらい悪いものを食べているからだろ
先ず世界一と言われる添加物と、
これも世界一の農薬使用を止めろよ 子どもの体に除菌かけるのが良くないって話であれば
陽性情報をきちんと管理して、体が大人になってから
除菌かければいいんじゃねーの？
１年２年で萎縮性胃炎発症するような代物じゃねーだろピロリって
萎縮性胃炎になっちまってからだと除菌してもリスク抱えるから
そうなる前には除菌する必要があるだろうけど とりあえず大人はちゃんとピロリ菌の除菌はした方がいいよ
長年口臭がきつくて酷いときは口から公衆便所の臭いのしてた人が
ピロリ菌除菌したらとたんに口臭が無くなってびっくりしたわ
本人ももっと早くやれば良かったって言ってる >>14
んなこたねーよ
治療が減って検査が増える
ベッドの負担が減少するなら望ましい話だろ
検査のほうが責任は軽いしな >>11
いや、以前はそう考えられていたが、現在の知見は違う。
ピロリなしで胃がんになることはまずない。 >>12
私は４０歳の時に萎縮性胃炎を指摘されて
５０すぎてから除菌しました
萎縮性胃炎は死ぬまで治らないんだろうなあ なんで議論になるんだろ
将来的に胃がんのリスクなくなるんだから、検査やらない理由ないでしょ
訳が分からない >>19
なんでって、>>1に書いてあるだろ・・・ ピロリ菌除去が進んだ欧米、特にアメリカでは胃がんが減って食道がんが増えている
日本でも同じ現象が起こり始めている
ピロリ菌除去により胃酸が増える副作用の可能性あり 親戚が胃がんで死んだしな
まぁ除菌はしたほうがいいと思うぞ ピロピロチーン
,,,;;;ｘ,ｯｯｭｯｘ,,,,
,x:i爪爻ハ爻ハ爻爻ミｘ
,i仍ノ ﾆ､ヽ｀ ｀ ^ヾ^⌒ マｿ,
,爻///_'‐ '《ﾊ
,价ｿｿｿ _,.. -‐-‐ '《i）
i从川 i :, ⌒ ,:<ミx｛
〈川川〉 ,x<ﾆミx / ,xうx,｛_
_}川川__ __ x<う(_,.ﾆﾆ｛^'冖^⌒i
r‐-､ ,...,,,｛⌒'《Ⅵ 弋^'冖'^ } ﾏ ‐- |ﾘ
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! i!. | ;|,〈弋_j《 >笊≦x }
i! ヽ | | ＼_,ｘ _,xﾐ''^ _,,_^'㍉ :′
ゝ `-! :| ｝､_ ｛⌒ 二´イ /
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ヽ `'" ノ
ぱ ぱ
よ よ
ち
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ん 萎縮性胃炎って半分老化現象だからな。運動すると軟骨が減るから運動するなという
ようなもの。成人からで良いんだよ。 自分がピロリ菌持ちかどうかって、検査しないとわからんのかな？
ピロリ菌が気になるから～程度で病院には行きづらい・・・ >>21
リスクを比較すれば胃がんよりマシで終わってしまう話
それがわからないバカだけが大騒ぎする >>26
郵送で検査してくれるよ
Amazon検査キットが買える
4,000円弱、検査の精度は高いみたい >>26
その辺の町医者で検査できるよ。
それも面倒なら、マヌカハニーを毎日飲み物に入れて取れば良い。
半年もすれば除菌される。 ピロリ菌って井戸水使ってた大人から口移しとかで感染するんでしょ？
もうほとんど保菌者いないんじゃないの？ 精神的ストレスで胃潰瘍になって検査したらピロリ菌がいたことで除去したら治癒した。
成人なら除去するに超したことはない。 朝日が取り上げると言う事は
単に子供には推奨しないというのを、ピロリ除菌は危険という方向性で
ミスリード・印象操作を狙ってのことか？ >>34
うんこをそのまんま送ったら、それはうんこテロ
キットの中のテープかなんかでうんこペタッっとしてそれを送るんでしょ んだよ毎年健康診断で慢性胃炎って書かれてたけどこれの事かよ
医者も改善方法や対策を教えてくれればいいものを、なにも言ってくれなかった
人を当てにしてもいい事にはならんな >>41
治療できないわけじゃないが、保険が適用されないから、10割負担になるね、現在のシステムでは。 何でもかんでも除菌ってのもどうなんかね。ピロリ菌だけ殺すならともかく、他の常在菌まで殺すことにならんかな >>39
ピロリ菌は慢性胃炎の原因の一つにすぎんからな。ピロリ菌除菌して治るならいいが、治らず副作用だけ出たらどうする？
ニュース一つで分かった気になっちゃいかん。 >>41
人間ドック（胃カメラ無しver）でピロリ菌見つかって除菌した後に
良い機会だと思って胃カメラ飲んだからカメラが必要なわけじゃないよ
胃壁ぼこぼこだったけどこれは治らないって言われたなあ
だからピロリ菌感染してた人は除菌後もこまめに胃カメラやれってさ… >>33
どうかな
外国人の衛生観念とかはまた違うからな
町のメシ屋とかイベント露店みたいなので、もらう機会は増えると思うぜ >>43
一度内視鏡検査を受けて『ヘリコバクター・ピロリ菌感染性胃炎疑い』の疑い病名を付けないと、ピロリ菌抗体検査に保険が使えない。
ピロリ菌抗体陽性反応が出て『ヘリコバクター・ピロリ菌感染性胃炎（胃潰瘍でも可）』の病名が付かないと、一次除菌・二次除菌と治療後の呼気検査に保険が使えない。
とにかく最初に上部消化管内視鏡検査を受けるのが、今の保険適用治療の前提だよ。
よく調べてみて。
日本消化器病学会のサイト
http://www.jsge.or.jp/member/shikkan_qa/helicobacter_pylori_qa
参考までに。 大人になってカノジョ出来たり風俗行ったりして貰いピロリしちゃうしな >>33
ピロリ菌が胃から口に逆流する可能性がゼロとは言わないが
たぶんウンコついた野菜とか、もしくはウンコ触った手やウンコが若干溶けた水で子供の口に
って感じだろうな >>49
今年、私は保険適用でしたよ
人間ドックで見つかったよ ピロリ菌の血液検査をしたら抗体だけ見つかった。
何故除菌されていたのかは、未だに不明。 >>11
多量の塩分、喫煙、多量の飲酒も原因の一つと解ってるな。
逆に、基準内の添加物と農薬は、野菜を食べないやデマを信じるより安全。 お茶やコーヒーだけでなくココアが若干ピロリに効くというが
もしかしてチョコレート食いだしたせいで日本人のピロリ率下がったんじゃとか邪推
まぁ衛生環境が第一だろうけど 除去した人いるけど脂っこい食べ物が受け付けなくなって湯豆腐ばかり食べてるって
子供には酷ではないか >>12
そもそも共生関係になった理由が解ってないので、除菌をするリスクも判っていない。
とりあえず、中年以上なら除菌した方がリスクが低いと推定されているのでやっているが、実態は壮大な人体実験だよ。
そうそう、俺は慢性胃炎(≒萎縮性胃炎)と急性胃炎が酷過ぎて10ほど前に除菌をやったが、今ではわずかに跡が残っている程度だそうだ。
それも、胃カメラの際に事前申告をして、解ったうえで見ての検査担当医の一言。 アラサーでスキルス胃ガンに罹った知人がいたなどこで感染したんかな >>54
人間ドックで見つかった場合は、ピロリ菌感染確定の部分までは自費でやってる（健康保険は使っていない）扱いになってるでしょうがw
保険診療以外でもピロリ菌感染陽性の診断確定が証明できれば、除菌治療と治療効果判定の呼気検査には保険適用される地域が多い（一部例外あり）。
あなたの場合は自費診療と保険診療のハイブリッドだったということだね。 >>44
腸内フローラが乱れるのは確かで、除菌中は過敏性腸症候群と同じ状態になる人がいる。
さらに、腸の免疫系は全身の免疫系に影響するぐらい重要な場所。 >>63
人間ドックでやるのは陽性が出るかどうかまでで、確定診断からは消化器内科でやるのが基本。
しかし、胃カメラが標準検査になったので、両方のデータがあればそれで確定診断とすることも可能ではある。 >>11
農薬？添加物？
薬は飲むくせにダブスタもいいとこ >>47
人間ドックにて胃カメラやる(ここまで自費)
やった前提で、医療機関受診し
ピロリ菌居るかどうかの検査と治療と除菌できたかの検査(健康保険扱い)
になる。なんにせよ、胃カメラ実施が保険適応の条件になる。胃カメラが嫌で検査と治療を自費でやる人もいるよ。 >>66
ま、そういうことですな。
54さんは、運が良かったというか、
ドックから上手く流れが繋がって効率よく保険治療ができて良かった。
あとは逆流性食道炎をしっかりフォローできていればいい。 ドラゴンボールに出てる 緑色の
ヤツのことかあああああああああああああ！！！ というかなんでピロリ菌がいること前提なんだよww
普通ピロリ菌なんて居ねーからwww
いる奴は汚ねえ水でも飲んで育ったんか？？ ピロリ菌もプリン体も乳酸菌がニューニュー言いながら食べてくれるんじゃないのか？ >>1
●偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。
医学部は、実験を外部雇用の高技能職人「テクニシャン」がやる。ピペットをチュッチュする生化学検査等々だ。
女は生まれつき手先が器用で、バイオ実験が男性教授より早くて正確だ。性差能力ゆえ、努力は無関係だ。
バイオ大学の教授は、バイオ実験を有料テクニシャンではなく無賃で頭おかしい女子大生にやらせたがる。
それで偏差値50バイオ大学は、女なら「金と結婚」以外のわがままは何でも通る構造問題がある。
東京坊ちゃんの私そっくりの田舎坊ちゃんが「不良と癒着（ゆちゃく）するその女」に近い人間関係で変死した。
詳しい事情は不明だが、こういう不吉なことも起こっているので、なおさらモヤシ金持ちから結婚を断られる。
図書館の対面テーブルで女が首周りの開いた服で座り、かがんで乳首を出して見せて「きゅきゅしまる」と話しかけてきた。
学園祭で私に向かって赤いミニをめくってショーツを見せた。
四つんばいでお尻の中に収納されている女性器を後方の私へ着衣のまま突き出す行動、ロードシス反射をした。
http://dietmastermax.cocolog-nifty.com/blog/e0751895.jpg
それぞれ別人の女たちだ。複数行為をした重なる女もいる。
普段、問題児の女たちは、モヤシ金持ちのことをコキ下ろして振り向かせ、セックスを迫る。
私は体調不良で何年も休学し復学した。
復学の4月から再びイジメが始まり、半年過ぎの12月で私は、なかば女たちに屈服した。
女の住所電話番号を聞いて、ウソのラブレターでお世辞オベッカを言うようになった。
世間向けに言えば、7ヶ月間、私の悪口を言ってる女が、私から住所を聞かれる。
聞かれると、1分以内に女自身の住所を書いてよこすのは異常だった。
●私はその女たちが不良や教授から一方的に婚期を搾取されていると勘違いして、何度か話し合いをした。
5分を過ぎると、彼女たちは、共通して奇声を発して精神錯乱を起こし、記憶と正気を失った。
実際の奇声はアとオの中間のサイレン音だ。●を抜く
サイレンの音（効果音・擬音） https://youtu.be/PpLQ●Kp4nD-Q?t=12
明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1535806685/4-
●ストーカー嫌疑
なぜ彼女たちは私に大量の自筆の住所電話番号を渡したのか聞かれたら、きっとごまかすだけ。
当時の若いころの彼女たちの写真を見ればわかるが、男がわざわざ追いかける容姿と違う。風景に溶け込む容姿。
女の表面上の味方は、彼女たちの婚期をかすめとる人物たちだ。または、富裕層を憎む人物たち。
●社会学系統のインテリたちには困った。
彼女たちと似た人は有名な近代小説にはないし、おぼろげに理解し始めても、幻覚だと否定されゼロに戻る。
社会学系統のインテリは、弱った人を探して、ウソ助言したがるから、捕まって思考の差し戻しがあった。
自分が幻覚を見ている恐怖におびえながら、嫌がらせ求婚してくる女に、不良の目を盗んで、連絡先を聞く。
すると彼女たちは、住所電話番号を1分以内に書いてよこしてきた。
●教育内容
人と仲良くなるのは必須の能力だということで、一部の教授は猛烈に嫌がっていたが、
サービス業に就職する学生や無業者になる学生へお調子を合わせるため
勉強を放棄するよう指示する教員がいた。
社会学の講師や技術系に無知なインテリ、専門知識ゼロの女の指先労力を利用する教授だった。
（そうなると、専門知識のない学生を教授推薦で有名な大学院にねじ込んで、推薦を断られる悪循環。
インチキ延命が始まる。その社会学講師ごときの声がなぜ強いのか？その後、教授になってた。
同じ階級の大東亜帝国大学に比べると、技術者になる数字が悪く廃学部になる。
その大学は医療資格大学に学部改変して、圧倒的多数の卒業生は幸福をつかんでる。） >>73
●流れ
（初期）
結婚は大切だ。表面上のシグナルが悪い。
教授に次ぐ発言力で、私に普段から緊張感や恐怖感を与える女たちが、デカイ態度で求婚してくる。
彼女たちの隠れた欲望を読み取る必要はなく、私にとってはこの「表面状況」で悪い女認識でいいと思う。
強くて悪い女だから、軋轢を生んでも証拠を集めて家族に助けを求めるのが良かっただろう。後悔してる。
（中期）
深く知る必要はないのだろうが、欲望行動のメカニズムはこういうことだったんだろう。
（α）、「口説かれたい。」
（β）、「不良の縄張りでスーハー呼吸したい。」
↓
（A）、口説かれたいという欲望が高じて、男に大怪我させて自分（女）たちを口説かせるよう仕向ける。
（B）、不良の縄張りでスーハー呼吸しながら、同室同時刻に、不良より弱い金持ちの財布を欲しがる。
（A）と（B）がない無害な女、（A）か（B）か一方のある有害女、（A）かつB）の両方ある有害女が大学にはいる。
彼女たちは相手に大損させて結婚を強要してくるから、こっちは結婚承諾の要素で身を守ろうともする。
私から「入籍したいなら○○○しろ！」は、女側にとっては「アタシはお前なんかと結婚したくない。」となる。
結婚を強要してくる女たちの返答信号が「アタシはお前なんかと結婚したくない。」だから、私の頭が混乱する。
この間違い行動が、そのまま続けられるよう、意地悪な不良や教授や取り巻きの女たちが、彼女たちを守る。
（終期）
東京坊ちゃんの私そっくりの田舎坊ちゃんは、詳しい事情は不明だが、不良と女に近い人間関係で変死した。
私は、私を批判する彼女たちの住所電話番号を本人から聞いて、うそのラブレターを送って、イジメを軽減させた。
教授会でイジメ軽減手紙が問題になり、教授会で吊るされ、無職破滅のトドメ。
一番初めの異常シグナルは、デカイ態度で求婚だった。
●こういう風な言い回しなら、問題児のバイオ女たちは取り巻きが別種の悪魔だと理解できるだろう。
|そもそも、彼女たちは私へ求婚した。
|しかし、ストーカーだと私に濡れ衣を着せた。
|さらにさらに、あべこべに、
|大量の自筆の住所電話番号を私へ渡して、自分たちの居場所を知らせた。
|なぜどうして逆なの？
|なぜ、高校を卒業した女が会話5分で
|幼児のように奇声を発して精神錯乱を起こすの？
|こんなにも明確に異常な彼女たちだとわかってもなお、
|彼女たちのことを味方する人物たちだ。不良や教授や取り巻きの女だ。
|それは、彼女たちが間違ったままでいいという、婚期をかすめとる人物たちだ。
|または、彼女たちが富裕層を攻撃するのを楽しむ、富裕層を憎む人物たちだ。
強い発言力を持つ彼女たちの異常性は、半径5メートルの周囲にはバレバレだ。
その異常女たちの肩をあえて持つ面々はいかがわしい連中と理解を促せる。
ここまでわかりやすく、そして、はっきり、彼女たちの異常性を混ぜて指摘する。
仮に、そうすると、半分の可能性として、彼女たちに逆恨みされさらに叩かれるから在学中は難しい。
聞かされる彼女たちにとっても、半分の可能性として醜く奇声発作を起こし記憶と正気を失うだろう。
●求婚してくる彼女たちの本当に欲しいものは、「口説かれること」や「不良の縄張りでスーハー呼吸すること」だ。
彼女たちは相手に大損させて結婚を強要してくるから、こっちは結婚承諾の要素で身を守ろうともする。
私から「結婚したいなら○○○しろ！」は、女側にとっては「アタシはお前なんかと結婚したくない。」となる。
結婚を強要してくる女たちの返答信号が「アタシはお前なんかと結婚したくない。」だから、私の頭が混乱する。
彼女たちは、結婚する優先順位がとても低く、「自分を口説かせること」と「不良男の体臭をクンクン嗅ぐこと」で頭がいっぱい。
そんな彼女たちの異常性を知っててなお、教授を含めた取り巻きは、女を支持するから、いかがわしい連中だ。
結婚強要してくる女が、「アタシはお前なんかと結婚したくない。」信号出して襲ってきたら、家族に助けを求める段階だ。 >>73
●私が見過ごしてしまった「彼女たちが自ら考えた欲望実現のための悪魔の手段」
これを私が見抜くは不可能だ。
（A）、口説かれたいという欲望が高じて、男に大怪我させて自分（女）たちを口説かせるよう仕向ける。
（B）、不良の縄張りでスーハー呼吸しながら、同室同時刻に、不良より弱い金持ちの財布を欲しがる。
一瞬、思いめぐるが、いやいやそんなことない、となる。
社会学系の東大卒のような超絶高学歴インテリに相談すれば、全員から、100％幻覚と断言される。
欲望を実現するAB手段は誤りだと指摘するのは簡単。
（A）の場合、何もかも女の思い通りに上手くいったとしてもだ。
卒業で女の発言力が消えたときに、もし男が生きてたら、男は女から逃げ出す。
（B）の場合、女がよそ者の男を不良の縄張りへ引き込むことｊはできても、そのよそ者を順応させるのは不可能だ。
不良の縄張りだから、その男の財布は、丸ごと不良に渡る。彼らは、女へ1円も渡さないはず。
不良は女と財布男が情報交換するのを邪魔し、彼女たちも同様に、財布男へへりくだって情報交換することも無い。
カオスだ。当時の私には、彼女たちがこんな馬鹿げた手段で欲望を実現しようとは、理解を超えてる。
無知なまま、不良や教授の一方的な操り人形に見えて、私は無い「操り人形の糸」を切ろうと無駄な努力をする。
難を逃れるため、糸を切るため、接点を持つ行為がストーカーだと口実を教授会に与えてしまう。
ラブレターを送る行為は、欲求不満から起こるイジメを一定程度防いだ効果はあったが。
（α）、「口説かれたい。」
（β）、「不良の縄張りでスーハー呼吸したい。」
（α）と（β）がない女、（α）か（β）か一方のある女、（α）かつ（β）の両方ある女だ。
内心の欲望は、哲学や宗教倫理は別にして、どうでもいい。しかし、一定の警戒はすべきだ。
発言力のある女が、（α）、（β） → （A）、（B）の行動を起こすと明らかに悪い女だ。
●「私（モヤシ金持ち）のことを大切にしてくれ。」では、踏み潰される。
バイオ女たちから損させられ結婚強要された。その女たちが教授の次に強い発言力を持ってる。
これだけの兆候で、無理にでも異常な証拠を持ち帰って、家族に助けを求める。
今振り返ると、そうすればよかったんだろうが、その正解まで導ける頭の切れがない。
私の宥和や理解を求める行為が、ストーカーと濡れ衣を着せられ、立場が悪くなる。
（A）、口説かれたいという欲望が高じて、男に大怪我させて口説かせるよう仕向ける。
（B）、不良の縄張りでスーハー呼吸しながら、同室同時刻に、不良より弱い金持ちの財布を欲しがる。
「女の皆さん、モヤシ金持ちと結婚したければ、モヤシ金持ちと仲良くしましょう。」はだめ。
彼女たちの欲望は、結婚とは別のところにある。
彼女たちは結婚したいと漠然とは感じて、弱い立場の金持ちへ結婚強要するが、どうでもいい。
私から「結婚したいなら○○○しろ！」は、女側にとっては「アタシはお前なんかと結婚したくない。」となる。
女子大生の彼女たちは、結婚の実際の優先順位が極端に低い。
彼女たちが本当に欲しいのは、「口説かれたい」とか「不良の縄張りでスーハー呼吸したい」等々、別の欲望だ。
（A）の場合、何もかも女の思い通りに上手くいったとしてもだ。
卒業で女の発言力が消えたときに、もし男が生きてたら、男は女から逃げ出す。
（B）の場合、女がよそ者の男を不良の縄張りへ引き込むことｊはできても、そのよそ者を順応させるのは不可能だ。
不良の縄張りだから、私の財布は、実際、丸ごと不良に渡った。彼らは、嫁とは違う女へ1円も渡してないはず。
（A）、（B）は、女にとって利益ゼロでも、女は悪に手を染めて（A）、（B）を実行に移す。それが現実だった。
私は勉強実験のための入学だから、彼女たちを口説くのイヤ。
彼女たちにとって不良の縄張りは心地いいだろうが、私にとって不良の縄張りは生命財産の危険がある。 >>73
●発言力の強いバイオ女から嫌がらせ求婚されたときに、宥和や理解を求める対応は間違えてた。
彼女たちは相手に大損させて結婚を強要してくるから、こっちは結婚承諾の要素で身を守ろうともする。
私から「入籍したいなら○○○しろ！」は、女側にとっては「アタシはお前なんかと結婚したくない。」となる。
結婚を強要してくる女たちの返答信号が「アタシはお前なんかと結婚したくない。」だから、私の頭が混乱する。
（α）、「口説かれたい。」
（β）、「不良の縄張りでスーハー呼吸したい。」
注意すべきは、（α）と（β）はまったく違う欲望だということだ。
（α）と（β）がない人畜無害女、（α）か（β）か一方のある女、（α）かつ（β）の両方ある女だ。それぞれいる。
↓ 欲望が変質してこうなる。
（A）、口説かれたいという欲望が高じて、男に大怪我させて自分（女）たちを口説かせるよう仕向ける。
（B）、不良の縄張りでスーハー呼吸しながら、同室同時刻に、不良より弱い金持ちの財布を欲しがる。
「男に無いこの女の欲望（α）、（β）」と「その欲望を実現するために女が悪に手を染めたこと（A）、（B）」だ。
これを男がゼロから理解できて、はじめて、宥和や理解を求める対応は間違えてると男はわかる。それじゃ、遅いんだ。
彼女たちの本当に欲しいものは、籍を入れることとは違い、（α）、（β）実現なのに、彼女たちは男に勘違い求婚しちゃう。
男は勉強実験するために理系大に入学したから、（α）、（β）の欲望を拒絶できる判断がつく。でも、それじゃ、遅いんだ。
男が女をゼロから理解するのも間違ってて、「求婚する態度が悪い女」ということで、悪い女だと認識して良いと思う。
（α）、（β）の欲望に気がついたのは、MX５時に夢中の木曜日の中瀬ゆかりさんのおかげ。
不良男と同棲中に、彼氏よりも弱い金持ちに口説かれる夢を語るので、やっと（α）、（β）欲望がわかった。
中瀬ゆかりさんは人間の業を出版する職業なので、自分の欲望を錯乱せずに、いとも簡単に、言語化し放送発信できた。
中瀬ゆかりさんがいなかったら、（α）、（β）の欲望は理解不可能だった。
●死んだ田舎坊ちゃんは結婚を断ることで、自分の両親を守ったのかもしれない。
「アタシ（女）と結婚するか、死を選ぶか、好きなほうを選べ。」となると、女は結婚に100％成功すると誤算するのかも。
女にとっては意外なことに、男は死を選ぶ。女にはなぜ男が死を選ぶのか、心理メカニズムが理解不能だろう。
こういう言い方だと、女にも男脳がわかるだろう。
「坊ちゃんは結婚を断ることで、殺人鬼が法的に家へ紐付けされ侵入される事態を防いで、自分の両親を守った。」と。
「私は殺人鬼じゃない。」と女は自分のことを思うだろうが。決め付けとは違い、可能性の域だ。
嫌がらせ求婚する女は、男から殺人鬼と誤解されることも、可能性としては十分ありえる。
求婚を嫌がらせで強要するなんて、非常識だからだ。外見の問題じゃないよ。
彼女たちの半径5メートルでは、教授を含めて彼女たちが「非常識な奇声嫌がらせ求婚」をしてるのを知ってる。
彼女たちがストーカーと騒いで、坊ちゃんへ手書きの住所電話番号を大量に渡してるのを取り巻きは知ってる。
郵送時点で、常人より頭の回転が桁違いに速い理系教授は、女が私へわざわざ住所を渡したことがわかる。
女の周りにいるのは、彼女たちが間違ったままでいいという、婚期をかすめとる人物たちだ。
または、彼女たちが富裕層を攻撃するのを楽しむ、富裕層を憎む人物たちだ。
●「バイオ女たちがデカイ態度で求婚」の受け止め方
当時の私には、彼女たちが不良や教授から婚期を一方的に搾取されてると錯覚で見えてしまった。
不良や教授が、操り人形のように善良な女たちを操ってると錯覚した。
そこでゲーム理論の囚人のジレンマで、彼女たちへ共闘を呼びかけてしまった。
MX「5時に夢中」の木曜日の中瀬ゆかりさんを見て、女の欲望の（α）、（β）を知って、ホントのことがわかった。
不良男と同棲中、不良よりも弱い金持ちに口説かれ求婚される夢を冗談で語る中瀬ゆかりさんを見て、仰天した。
（α）、（β）の欲望を知って、女は善良だという幻想から目が覚めた。
「バイオ女たちがデカイ態度で求婚」は、強欲女たちを取り巻きの別の悪魔が操ってた。
強欲女は共闘で手を組むような相手とは違う。 >>73
●女から求婚シグナルを出されても、女本人は別のものを求めてたりする。
求婚パターンは3通りだ。普段から私に緊張感や恐怖感を与える女だ。
・私に向かって独り言のようにボソボソ結婚か赤ちゃんの話を交えて求婚する。
・当てこすりで、ほかの人に向かって結婚か赤ちゃんの話をして求婚する。
・複雑な暗喩で短文で言語化文字起こしが難しい。その他。
女が私に求婚し、私が額面どおり受け取ると、向こうの女もこっちもいやな思いをする。
（α）、「口説かれたい。」 （β）、「不良の縄張りでスーハー呼吸したい。」
これだと、私に求婚されても、女が欲しがってるのは行政手続き上の入籍とは違う。
（A）、口説かれたいという欲望が高じて、男を大怪我させて自分（女）たちを口説かせるよう仕向ける。
（B）、不良の縄張りでスーハー呼吸しながら、同室同時刻に、不良より弱い金持ちの財布を欲しがる。
彼女たちは相手に大損させて結婚を強要してくるから、こっちは結婚承諾の要素で身を守ろうともする。
私から「入籍したいなら○○○しろ！」は、女側にとっては「アタシはお前なんかと結婚したくない。」となる。
結婚を強要してくる女たちの返答信号が「アタシはお前なんかと結婚したくない。」だから、私の頭が混乱する。
注意すべきは、（α）と（β）はまったく違う欲望だということだ。
（α）と（β）がない女、（α）か（β）か一方のある女、（α）かつ（β）の両方ある女だ。
例えば（β）欲望だけ持ってる女へ、（α）の欲望があるだろうと誤算して接すると、お互い気分の悪い結果になる。
私は高い授業料を払って勉強実験するために大学へ入学したから、彼女たちの欲望を満たす義務はない。
発言力のある女が、（α）、（β） → （A）、（B）の行動を起こすと明らかに悪い女だ。
証拠を取って家族に助けを求めることになる。
バイオ大学は、女に無賃でバイオ実験を手伝ってもらい、その見返りに女の欲望を可能な限り実現する。
このビジネスモデルは、女の欲望がほかの学部生の実験勉強の邪魔になり、無業者だらけで廃学部になる。
>お前が就職できなかったのはお前の能力不足が原因で、大学や女は全く関係ない。反論できる？
>そもそも何社にエントリーシートを出して、何社と面接して、そんなことほざいているわけ？
●エントリーシートがない時代だ。
ネットはあったがマニア向けで、一般学生には未普及だった。
縁故コネなし人文系は80社回り、縁故コネなし理系は20社回るのが普通の時代だった。
葉書か電話予約で少人数の個別入社試験か、大会場の大規模ふるい落としの時代だ。
もっともっと業界によって細かい分類がある。書かないけど、例外も多い。ある程度の傾向の話ね。
就職協定はあったが、ザックリ、協定守る会社と協定に縛られない技術系採用部門の会社があった。
就職協定は人文系大卒を採用するときの大企業、中堅企業の紳士協定だった。
理系は青田買いで、就職協定なんかまるで関係ない。
医薬食品の理系は3年生の青田買いと、一流大学の教授推薦でほぼ採用枠は埋まる。
●親子離間工作
大学が父の職場へ「お宅の息子はストーカー」と息子を人質にイタズラ電話で直接商売の邪魔した離間工作が効いた。
就活スーツがない。交通費も食べ物にも事欠く。殴られる。病院にも行けない。家族関係が悪いとはそういうこと。
バイト首になる子から専門教育を奪うのも残酷な上に、親子離間工作もきつい。履歴書を買う金も自由もない。
親子離間工作があると、家族の付き合いは長いから、その後の人生の障害にもなる。
大学側は大学のハンコ押した封書郵送で済むことなのに、職場で邪魔する電話は非常識で悪質だ。
私は就活スーツも交通費も食費すらなかったので技術系就職の時期を逃した。ストレスか、体の具合も悪い。
仮に、就活し工場技術者に面接技術テストされても、理系教育ゼロの大学生で困惑されただろうが。
●単なる公益投稿だ。
相談すると、東大卒の心理カウンセラーはウソだと断言し、現実と違うから、公益で投稿している。
「勉強する気があれば、どこの学校でも勉強できる。」そういうウソを言う人も別人に多すぎる。
1990年代前半、バイオ大学は選択肢が少なかった。
その選択で、研究室から腕と肩を捕まれて、物を投げ出すように廊下へ放り出されたから、無理。
ウソのクレーム電話を家に一度もかけず、父の職場へだけかけ仕事の邪魔する。
数あるイヤガラセの中でこれらは説明しやすいものだ。 >>71
それな、ピロリ菌除菌したっていう奴がちらほらいることに驚きだわ。上下水道が整備されてない発展途上国や平気で糞がとなりにあるような国なら当たり前だが、日本に暮らしていてピロリ菌感染はまずありえん。海外旅行行ったって気をつけるし。 ピロリいないと逆流性食道炎になるって報告もあるからな。
海外だとピロリがいるのが普通なんだっけ？ >>45
メリットかどうかわからんが、胃液の量が減る。
日本人はここ半世紀で胃液の量が３割は増加していて、その原因がピロリの除菌と言われている。 除菌に保険適用になるには胃カメラの検査がひつようだが
子供は胃カメラ嫌がるだろ >>70
にこにこぷんにでてくる
じゃじゃまるさんのともだちだよ 胃液の量が増えると脂っこい物が食べたくなくなるというのは
食べ物で胃もたれでなく胃酸がですぎてもたれるってことかね >>55
抗生剤2種どっかで違う病気で使ったんじゃないかな
最近は風邪でもがんがん抗生剤出すからな ピロリ除去したけどなんだか寂しい気持ちになったよ
ずっと一緒にいたんだもの
来世で会おう >>85
多分、そうだと思う。
別な病気で入院とかしたことがあるので。 セシウム給食毎日食べてるからな(´・ω・｀)
危ない 普通に考えれば、将来やらなきゃ行けないならやれるうちに除菌した方がいいでしょ。働いてから除菌は仕事とかにも影響するし。
日本小児栄養消化器肝臓学会は、反対する理由として弱くないかね？ 対立してんのかと思ったら一致してんのね
子供栄養学会 15歳未満には無用
ピロリ学会 15歳以上の早いうちに 5年くらい健康診断で慢性胃炎て出てたから意を決して胃カメラ飲んでみたらピロリの他にポリープも見つかったから気になる人はカメラを推奨する。 大人になって除去した後に、何らかの理由で再度ピロリ菌もらっちゃうってことはあるのかな？ もうちょっと簡単に除菌出来ないのか
錠剤一個飲むだけとか 童貞続けて50年以上になりますがロリ菌除去した方がいいですか？ 武田は小児科に影響力無いからな
これは小児学会の勝ちと予想する まあ、慎重にした方がいいのではとは思うわ
実験したい奴がいるのも事実だからなあ 感染症ではないんだろう
なら一律に除菌する必要などないじゃん 結局除菌まですると検査も含めていくらかかるの？
3万円くらい？
胃カメラ飲んで胃炎を確定させないと保険効かないの？ >>15
これピロリ除菌薬飲んでるから口臭菌も死滅して口臭が一時的にないだけ
投薬終了後はまた臭くなるから
自分はウンコの臭いすら無臭でビビった >>56
飲酒で塩分出るから多少の塩分は摂っていいんだよ ちな自分、都心生まれの都心育ち
ピロリは親からの経口感染くさい >>99
いや、どっちの意見も対立してないのに勝ちも負けもないだろ？
思春期までは対応不要ってのと思春期以降にやったほうがいいってのなんだし 除菌しても川で遊んだり、手を洗わずに口に触れたりしてたら意味なさそう >>96
あんま無いと思うが、
セックスで肛門舐めるのはやめたほうが無難かな
あと、管理がズサンな病院で洗浄が徹底してない古い胃カメラ使って前の人のピロリ菌を胃に挿入されちゃう危険は多少あるかも >>16
昔どこかの政党のお偉いさんが言っただろ
水道にキシリトールだかを入れて虫歯を抑制しようと言った人がいた。しかしお偉いさんは言った。それじゃない者の仕事がなくなるとな 俺が初めて胃潰瘍になったのが12歳の時だから除菌したほうがいいんじゃないの
30過ぎてピロリ菌見つけるまで何度も再発したよ >>120
初めは内視鏡で見つけたけど
薬飲む期間が終わったら袋に息を吹き込んでそれを調べるだけだった
ピロリ菌探すだけなら超簡単と思われる 除菌後に検査を、
私は、袋に息を吹き込みを2回しました >>103
検査は、加入している健康保険や自治体から補助出ることがあるよ。
胃がんリスク検診やらABC検診という名前のピロリ菌検査が１千円とかかな。
胃カメラは、人間ドック（協会けんぽで自己負担７千円くらい？）として
実施で他の検査から切り離せないことも多いが >>14
もうずいぶん前だが、近所の総合病院に通院してたついでに、
ピロリ菌の除去を頼んだが、まだ暫く良いでしょうと婉曲に断られた。
「癌に成るの待ってるのか？」と、思ったわ。 癌が2人に１人になるというのはステマ
５０歳までに癌になるのは２％、６０歳で７％
８０歳で３７％、９０台ぐらいまで生きて２人に１人
ピロリ菌持ちも９０％は胃がんにはならない そもそも今時の子供って親からピロリ貰う機会そんなにあるのか？
噛み噛み離乳食なんて昭和で終わった風習だろ どうでもいいけど、ジジモメンって病気や健康の話題が好きだよな >>115
キシリトールじゃなくてフッ素。
歯医者だったら虫歯が減ったら困るだろうなという妄想が産んだただの都市伝説。
この手の与太話をしたり顔で言う人間が未だ居る事が驚き。
当然ながらほぼ全ての歯医者はフッ素利用賛成。
しかし、お偉いさんは别だ。
環境がー！とか添加物がー！とか騒ぎ立てる人間が多い昨今、
それに与してフッ素反対のお偉いさんが居ても不思議は無い。 >>100
朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれてる
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ
パンスト被ったみたいな朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は、
朝鮮人がいつも使っている汚い手口だからな。
韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレてるから。
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやっている。
【韓流】やはり、Ｋ－ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなく在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
http://itest.2ch.net/hayabusa3/test/read.cgi/news/1341579948/
. やらないほうがいいに決まってる
薬は有益な菌も殺すし子供は免疫力が低い
あまり知られてないがピロリの耐性菌は徐々に増えているし
抗生物質信者はそこまで考えが及ばない >>127
祖父母が問題。
さすがにそろそろ世代的に大丈夫かもしれないけど、
自分の身内が必死に防いでいても、
もう片方の身内（現在75歳前後）が箸をつけた物を与えようとしたり、使っている箸で掴んだりするので、
やんわり防御するのに疲れたよ。
数時間付き添えない時もあったので、心配。
ピロリ菌だけでなく、虫歯のこともあるしね。 >>106
失礼ですが、親御さんの年齢はいくつくらい？
下町生まれの母（75歳）は、アラフィフの自分が子どもの頃から注意していたよ。
親子であっても口移しや食べかけ、箸は使わせない。
冷ます為に良く見かける、フーフーも無し。
複数の茶碗を行ったり来たりで冷ましてた。
縁日での買い食いも汚いからダメ（これは祖父・大正生まれのしつけ）。
おかげでピロリ菌はいません。 >>94
中学生以降と中学生以下だから中学生でやるべきかどうかは対立してるんでは >>101
そのはずなんだけどな
去年の健診で検査したらいなかったんだわ
謎だわ ピロリ菌除菌したら体質が変わって食欲が増したし太りやすくなった 大人だけどピロリ除去やってしばらく体調崩した人知ってる
あまり気楽にやるもんじゃないと思うなぁ ピ ロリ菌を除去しますので、先ずは服を全部脱いで下さい 除菌したら苦しい胃痛が無くなった！
胃がん患者が減ると困る連中っているんだろうね 20～30代20%程度 50代以上80%程度
感染率高すぎ 年齢が若いとがんの進行が早いはデマ
「若いと早い」の俗説が正しいなら
「40代の5年生存率が3割、70代の5年生存率が7割」とか圧倒してないと成立しない
実際は統計でも大体同じ
逆に「40代は若いから回復力も上」とさえ言えるかもしれん
例 がん研の胃がんデータ
http://gendai.ismcdn.jp/mwimgs/1/8/-/img_18dd019229ceabd6823949126d25b3f6316161.jpg
がんの種類、個々の体質などにより千差万別なのに
昔の俗説である「年齢が若いとがんの進行が早い」を妄信する者が後を絶たない。 >>138
俺もかなり太った。
というか代謝が落ちたのか、栄養吸収がよくなったのか、2000kcal以下にしてもだんだん太るからつらい。
あと空腹時に異常なほど腹が鳴るようになった。
そして食べて悪循環。
生活習慣病になりそう。 俺も内視鏡で慢性胃炎って診断されたけど、強く除菌しろとは言われなかったな。年一で胃の検査はしろとは言われたが。 40過ぎて除去に成功したが、胃酸の逆流が酷い。
食道炎始め、胃酸による誤嚥で肺炎も患うし、いいことばかりではない。 ピロリ菌て内視鏡の映像見たら必ず感染してるのわかるもんなの？ >>104
その人が除菌したの五年くらい前だけど
今でも口臭は無くなったまんまだよ、歯磨きしないで出勤したとき以外は臭わない
抗生物質で一時的に体臭までもが消えるのは自分でも体験したのでよくわかる >>148
ピロリ菌が居たらガンになるし居なかったら別の病になる。
どちらにしても長生きできない、あなたは生物的に欠陥のあるタイプだね >>2
除菌で他の菌もなくなるかもしれないことが危険なんであって
ピロリ菌がないことが危険なのではない ピロリ菌は花粉症等アレルギーの症状緩和をしてくれる。
花粉症が酷い人はピロリ菌おすすめ。 >>155
虫歯菌持ってると歯周病になりにくいからといって
虫歯菌移植するバカはおらん >>152
関係はあるみたいだ
＞ピロリ菌に感染している人の割合が高い国は逆流性食道炎の
＞患者さんが少ないことが分かっています。これは、ピロリ菌
＞によって胃に炎症が起こると、胃酸の分泌が少なくなるため
＞と考えられています。日本はピロリ菌に感染している人の割合が
＞高い国でしたが、衛生環境が改善してきたことで、その割合は
＞低くなってきました。これが近年、日本で逆流性食道炎が
＞増えたことのひとつの原因と考えられています。
https://www.astellas.com/jp/health/healthcare/gerd/basicinformation02.html ＞156
今調べたら、最近の流行は豚鞭虫（ぶたべんちゅう）と呼ばれる線状の寄生虫。
副作用もほとんどないし、こっちの方をおすすめする。 除菌したけど副作用らしい副作用はなかったな
最初1ッか月ほどは胃酸多めで逆流したけど、それも次第になくなった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
