【国交相】過去最大赤字(175億)見通しのＪＲ北海道に財政支援の考え
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ＪＲ北海道の今年度の最終損益が９月に発生した地震の影響で過去最大の赤字となる見通しになったことについて、石井国土交通大臣は閣議のあとの記者会見で、ＪＲ側の経営努力を見たうえで、必要な財政支援を行っていく考えを示しました。
ＪＲ北海道は、震度７の揺れを観測した地震の影響で利用客の数が落ち込んだことから、今年度の決算の見通しは175億円の最終赤字と、過去最大の赤字幅になる見込みだと発表しました。
これについて、石井国土交通大臣は「ＪＲ北海道は引き続き厳しい経営状況に置かれていると認識しているが、ことし７月に、収益力の改善に努めるよう求める『監督命令』を出していることを踏まえ、徹底的な経営努力を求めていく」と述べました。
そのうえで石井大臣は、「経営努力を前提に、地方自治体などの関係者とともに必要な支援や協力を行っていきたい」と述べ、ＪＲ側の経営努力を見たうえで、道や沿線自治体などと連携しながら、必要な財政支援を行っていく考えを改めて示しました。
2018年11月13日 11時15分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181113/k10011708581000.html
関連スレ
【鉄道】JR北海道、最悪の営業赤字 新幹線赤字100億円規模 苦境脱却の道筋見えず
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541995477/ >>1
この前、新幹線乗ったんだけど、
この状況なら普通、席替わるだろ？
空気読めないバカのせいで
楽しい旅行が台無しだったわ。
★俺◆| |●妻
★に「妻と席変わってくれませんか？」
◆に「妻と席変わってくれませんか？」
●に「俺と席変わってくれませんか？」
妻に「俺と席変わってくれませんか？」
全員が「お断り」ってありえん 「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ...4ページのマンガが話題
https://pling.electricalone.com/180.html bhg 低金利が命取りだったな
普通に資金運用できていればここまでひどくならなかった 新幹線だけで開業特需剥げたら営業赤字-100億円とかだろ
何のために乗り換えなしに札幌行ける寝台特急潰してまで先行開業したんだ？ 学園都市線で１日数本、１両だけの列車のために作業員総出で線路の雪かきしてるの見た時は赤字にもなると思ったわ >>10
固定電話のユニバーサルサービス負担金みたいな感じで
首都圏の運賃に少しだけ上乗せするという手はあるな 何気に電力不足が響いてるからな
まあ道民が原発再開OKして、赤字路線をバスに変更すりゃいいだけ 都民をクジで二百万人ほど選んで強制移住させればいい は？ JRとか殿様商売じゃねーかよ
民間企業なんだから支援なんかすんな >>17
東京都港区の飛び地ってことにすれば人気が出るかも？ｗ またクソサヨクを培養すんのかよW
クズ安倍(爆笑) 道民だが
新幹線だけど
やめた方がいいんじゃね？
いまでも
札幌函館間とか需要ゼロなのに また他力本願乞食の北海道に税金を恵むの？
四国も同じくらいヤバいけどあちらは報道されない
地震や台風の被災もそうだけど、大声で騒いで目立つほうが同情を誘うからなあ
貧相な根性が勝利する日本 北海道新幹線って全席指定のはやて・はやぶさで運用されてるけど
新青森～新函館北斗を特定特急券で座れなかった試しがない
目的地が道南ならむしろ深夜の青函フェリーで移動して浮いた特急代で
朝市でイカ刺し食ってから動き出してもいい 何故、中途半端に新幹線を通したのか
仮に札幌まで通したって大通りガラガラ、すすきのガラガラ
しいて言うなら札幌駅だけは人が多い
あとニセコは今や中国人だらけ、土地買収もあるがオーストラリア人を超えたね
コンサドーレは地元ですら無かった事入り
日ハム？新庄を過ぎ大谷が居た頃がピークで今や下がる一方
そして地震で全国にアホを晒す
北海道は既に死んでるんだよ 赤字を生んでいる北海道新幹線は
JR東日本に引き取ってもらったほうが良いと思う 道民が払います！
復興特別所得税で全国民を頼らないといけない
東北みたいなクズじゃないことを証明するんだ～ 北陸新幹線 小浜京都ルート 2兆1000億円をやめればいいだけ。
米原ルートにするだけで、名古屋や東海道新幹線、リニアにも便利になるし、
建設費も1兆5000億円も安い5900億円ですむ。
北陸新幹線はリニア後に空いた東海道新幹線に乗り入れればいいだけ。
節約できた税金1兆5000億円は、
北海道の在来線の上下分離方式による維持や、千葉の北総鉄道の値下げ400億円、
九州の日田彦山線の復旧78億円にあててほしい。 たった2週間の運動会する金で、北海道のインフラ1世紀以上維持出来るじゃんｗ 財政支援の規模を減らせよ、大赤字路線の廃線がすすまんだろ ⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）
北海道や九州、四国の鉄道の改善を阻む最大の敵は、北陸新幹線 小浜京都ルートの税金の無駄使い！ >>28
自民は利権になることはやるが
保守といううまみのないことはやらない 早晩東日本に吸収合併コースか
今現在東日本の幹部社員が北海道に出向してるしな 北海道だけは、インフレは国営にした方がええんちゃう
広い割には人少ないし（南西ばっかに人集まってる）、民間じゃ管理しきれんやろ 労組がクソ
時間になったら電車ほっぽって帰るやつらだからな 経営安定基金の運用益が低金利政策で500→200億円位まで目減りしてて
それを半分新幹線で食い散らかしてるから在来線はどんどん廃止して
-100億円までに抑えないと札幌へ新幹線来る前に資金ショートしそう 地域分割したのがそもそも失敗だったんだろ
全体で民営化していたら北海道や四国の赤字分など余裕で賄えた バスでいいじゃん
専用道路はしるあの名古屋にあるやつ 反日沖縄県に、毎年3000憶円超の「沖縄振興予算」が与えられてる。
このムダ金を全廃して、全額を震災被害の北海道に振り向けるべき。 あぁ、あの基地害労組で有名なJR北海道か。
いくつもある労組同士で、０Oしあって適正な人数まで数を減らせばいいのに。 また鉄道ヲタクが「国鉄時代はよかった」とか言い出しそうだな 日本終わったあああたたたああああああああああああああ
またまた消費増税20％はいくよｗｗｗｗｗ
JR北海道なんて社長が2回連続不審死してるし
革マルに支配されてるのになんで支援するのｗｗｗｗｗｗｗ
あたまおかしいって
はああああああああああああああああ
なんで日本なんかにうまれちゃったんだろうｗｗｗｗｗ 土地が広いからね
自動運転バスの実験場でいいんじゃないの？ 北海道限定で移民入れまくればいいじゃん
人手ほしい企業が工場移して雇用も増えるだろ JR 東とくっつけて、東京から本社を北海道にうつしてしまえばいいのでは？ バスで良いは間違い、バスの方が良いが正しい。
不便なものは廃れて便利なものが生き残って行くのは当たり前。
そして便の良さは地域の環境によって違う。
北海道のローカル線を残す理由は無い。 >>12
道東を東京都に、道央を大阪府に、道北を愛知県に移譲してそれぞれ鉄道をJR東日本、西日本、東海が移管受けすればいい。
今の北海道は札幌以南の道南だけやってろ。 改革しようとした社長が殺されたんだよな
こんな怖い所は一度解体しろや そもそも北海道なんて雪国
多く人の住むとこじゃないだろ >>1
北海道新幹線の見積り試算した国交省キャリアは誰なの？ 愛知岐阜三重長野静岡の
県の大きさを参考に
九州を３県に、関東全域を４県に統合して
北海道を３県にわければすぐに解決するぞ
要は九州と関東が、細かい県わけで
税金を不当にむさぼりすぎてるだけで 北海道には日本国民のカネが1兆円も渡ってるんだぞ？
何をしてるんだ北海道は... >>54
路線バスの方が便利になる場所って結構限られるよ。
基本的には江差線末端とか夕張支線みたいに札幌に向かうルートから外れた路線だけの話。 >>2
B763普通席バージョンの改変かw そして妻にも座席変更を断られるオチを足したって感じ？ JR離脱して全線が第三セクター化？
上下分離方式で国が管理して、運行はJR東日本あたりに子会社作らせて委託させる？ 金がない金がないと国にタカりに来るくせに、北海道新幹線の札幌駅をわざわざ不便にするための金はあるという
いい加減にしろよ
北海道新幹線の札幌駅ホーム、東側設置で正式決定へ 関係5者が合意
https://trafficnews.jp/post/80102
＞ 事業費は、在来線ホームに隣接してひとつのホームと2本の線路を設ける「認可見直し案」が約570億円でしたが、
＞「東案（その2）」は約645億円になります。差額の約75億円はJR北海道が負担する意向とのことです。 ドブに税金捨てるようなもんだな、死に金であり無駄ゼニ >>65
留萌本線も富良野線も室蘭本線の一部もそのパターンだよな。このままだと札幌圏と新幹線＋函館本線は小樽～旭川、以外はなくなるだろうけどさ。
北海道は南千歳～釧路くらいは残してくれと、泣きつくかどうか見ものだ罠。カネが続かず最後は諦めそうだけど。 >>47
あほか
構造上の問題なのにどっかの公務員と一緒にすんな。 国労の残党の排除終わる前にJR北海道自体が終わったら
北海道新幹線はJR東日本が引き受けるとしても
在来線は全部第三セクター化に成らざるをえなくなるもんな 新幹線は新幹線で別会社作るのが妥当だろ。
全国統一の新幹線会社。
JR新幹線でいいよ。
全国規模でやれば赤字も黒字路線で相殺できる。 アベノミクスで捨てた５００兆円の０．１％で北海道が救えるのに狂ってる日本 ＪＲ部門は赤字でも札幌駅周辺土地の地権者で大金持ちやん
一体どういう経営してんだろ >>71
帯広・釧路方面は地理条件が在来線特急に向いているから踏みとどまってほしいところだわ >>76
捨ててない捨ててない。
アベノミクスは円の価値を下げて国民の金融資産を事実上国庫に入れる政策なんだから。 新幹線、函館まではJR東の管轄にしておけば良かったのに。 >>1
朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にモロにあらわれてる
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ
パンスト被ったみたいな朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は、
朝鮮人がいつも使っている汚い手口だからな。
韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレてるから。
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやっている。
【韓流】やはり、Ｋ－ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなく在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
http://itest.2ch.net/hayabusa3/test/read.cgi/news/1341579948/
. だいたいJR北海道は加算運賃とってても運賃はクソ安いよな、しかも赤字路線でも地方交通線にすら
してないしw
もう埼玉高速鉄道並みの水準にするべき！
ちなみにりんかい線もJRの運賃だと超絶赤字だから第三セクターにして、ボッタクリ運賃にした上で
東京臨海高速鉄道は第三セクターとしてJR東日本の関連会社になってる。 でも中の社員たちは安定したインフラ系企業の正社員で一生安泰なのには変わらない 鉄道事業に限界があるのは事実だがこの会社は腐ってるから一度潰して新事業に金入れる方がいい http://www.tawatawa.com/densha2w/page006.html
埼玉高速鉄道は初乗りだけで、東葉高速鉄道とか北総鉄道のがボッタクリなのか
もう人口減だからニュータウン系の新路線は恒久赤字路線かな？w
第一号的な京王相模原線ですら最近は運賃値下げしたものの、建設費の加算運賃自体は解消できないみたいだし。 北海道に新幹線なんかいらなかったわな
赤字を大きくしただけだわ レールと鉄輪使って発電しろ それを蓄電池に貯めて売れ >>39
ない元々三島会社は切り捨て前提
だから山陽新幹線小倉博多間は九州ではなく大阪の会社のもの 東海は半分に分割。
東西2社体制なら北の赤字くらい
どうにでもなっただろうに。。 分割の時に、少なくとも函館までは東で引き取るべきだったな。青函トンネルのメンテとか北じゃ無理。 https://toyokeizai.net/articles/-/180671?page=6
JR北海道の地方交通線ですら10キロだと230円で東葉10キロ490円に比べて半額以下、
大体が短距離利用だからこれで黒字にしろってそもそも無理だよな
しかも路線の大半が更に割引率の高い通学定期券の割合が高いんだし JRでは未だに住民の生活を支援するって考えに基づいて定期券は安くするべき、とりわけ通学定期券
は社会奉仕的に廉価にすべきって国鉄の経営方針が残ってるよな。
JR東なんて国鉄の経営方針のままでは金にならないってことでやる気ないから、別なことに注力してんじゃん 破綻させた後東に強制的に引き取らせたらええやん
国が支援とかおかしいでしょ
最悪でもJR各社に資金出させるくらいはないとな 経営努力って多角化以外だと
赤字路線廃止だな
新幹線もいずれ廃線だなｗ 新幹線の赤字抱えてても黒字になりそうだったのが凄い
ホテルとか儲かってるんだな
そのホテルとかが影響受けたんだね 人は少ないし雪で維持費がかさむんだから赤字になるだろうな 道路に湯水のごとく注ぎ込んでいる税金をほんの少しでも回してやればいい。
車カスからは徹底的に搾り取ればいい。 軌道の維持費が必要なんだろうな
赤字路線は廃止するか国が面倒見るしかないじゃん
九州の赤字路線は便数を減らされてるぞ。無人駅が増えてる 客がいないんだからどうしようないんだよね。
空気を運んでも走れば走るだけ赤字だろう
経営努力って努力のしようがない 自民党がゾンビに大金つぎ込んだ成果を一度精査しろよ >>11
冬の公共事業みたいなもんです
そういうのないと、農家とか冬仕事ないのよ どうせ赤字なら国営にして列車3日に1本とかでいいだろ >>103
各社に出させたら四国九州が死んでしまいます 国が大々的に支援するときは
たいがい経営効率化と引き換えだわな
あまり国は絡まない方が路線は残りそうだ 国に金出させるとこうなるんだよ
＞収益力の改善に努めるよう求める『監督命令』を出していることを踏まえ、徹底的な経営努力を求めていく 東京一極集中を辞めない限り、日本は地方から壊死していく 他所でボロ儲けしてる癖に国に集んなよ民間企業JR
交通機関の職務忘れて、延々と駅中開発ばっかしまくりやがって
さっさとホームドアくらい付けろ >>7
国鉄の大赤字は首都圏五方面作戦のせいなので
JR東日本が責任をとってください >>118
東京から日本人が居なくなり移民だらけに
東京も十分壊死してます >>1
もうJR東日本に組み込んじゃえよ(´・ω・｀) 北海道には毎年、地方交付税交付金6600億円、国庫支出金3300億円が支払われているようです。
約1兆円を毎年、北海道に援助していることになります。
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10198092905 >>121
都民です。そう思う
地方は人がいないらしいけど東京は外国人と老人ばかり。
壊死始まってます。 ＪＲ東日本のせいとかいうのは徴用工裁判と一緒やで？
国鉄からＪＲに変わったのいつの昔のことだと思っとる
いつまでも親方日の丸体質で経営してるのは各ＪＲの判断やで？
私鉄に出来ててＪＲに出来ないってのがそもそもおかしい話 >>127
ですね。JR北海道が下手くそなんでしょうね
運営が。 自民が寝台特急無くしませんって広告出したから
嘘つきが北海道の補助しなきゃいけなくなった 新幹線が札幌延伸するまで青函トンネルごと東日本にやって貰えよ
国が勝手に決めて作って末端だけおまえが運営しろとか無理なんだよ ようやく国から支援の話が出てきたか
そろそろ中曽根も危ないということかな >>118
止めるにはマスゴミを潰してから、憲法、民主主義、人権優先主義を放棄しないと無理
つまり、不可能、大阪、名古屋も含めて緩やかに死んでいってる最中
生き残るのは東京だけ
だが、その時には小倭省になってるだろうけど NTTみたいに東西2分割くらいじゃないと、社会インフラとしての役目が果たせないのではないか 元々人が住めない土地を国策で開拓してるんだから援助なしでやれって方が無理がある >>51
北海道限定の移民って俺も良いと思うわそれ
冬を越せない馬鹿は放置、勝手に住居移した奴は強制送還すれば良い 早特フリーキップとか年寄限定にして
乗りづらくして赤字とか馬鹿ですか。 国民の税金を無担保、無利子で融資するのか？
国民の税金をプレゼントするのか？
税金不足の日本において、どっちもあり得ない。 国の財政借金まみれだっていうのに
こりゃダメだ国の官僚無能すぎて国の財政赤字が膨らむだけだわ 赤字路線しかないようなところを民営化して税金で支えるようなことすると、
国営よりも税金大量に必要になるんだろうな
インフラだからつぶせないというならば、国営化で本数をもっと少なくして
さらに人切るとかしないといかんだろう >>150
残せ残せと騒いでるのは本州の鉄オタだけなんだから
あいつらにボランティアで運営させればいい >>1
枝野幸男さんの応援活動ばかりで働いていない職員を切れば、黒字になると思う。 札幌ー新千歳だけのこしてあとは廃線
新幹線は札幌までJR東が運営
九州だって博多まではJR西なんだからありだろ ( ｀ハ´) お困りのようなら、中国富裕層のポケットマネーで買収してもいいｱﾙか？ >>125
これは必要なお金だよ
北海道と沖縄の発展無しに平和は続かない 札幌延伸でも毎年40億円赤字予定の北海道新幹線、いまから何とかならないの？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1533896857/123
北海ｄ民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ うるせえ 赤字がなんだよ！ （涙目）
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ ・【日下公人先生】 「北海道民は怠け者、恩知らず！！」
https://mercury39.exblog.jp/18641261/
・北海道の人間は豊かになってないじゃない、あれだけしてやったのに
・北海道に投資してどんなリターンがありましたか？
・国民に10年後にちゃんと元が取れるような説明をして税金を取ってそれをつぎ込んでる
・北海道に投資することをちゃんと国会に説明してない
・私らはね、ただ取られたんだから、税金を、それが皆北海道にいってる
・北海道民は同じ家族じゃない、あんな怠け者で恩返しの気持なんて全くない
・青函トンネルのお金は国会を通ってない
・鉄道建設公団っていうのを作って、この公団はただ作るだけっていう公団を作ったんです
・利用のことは考えずに、お金をジャンジャン使って8000億円かなんかでトンネル作っちゃったんです
・作ったところで通るお客が無いことは関係者皆知ってましたから、完成しないようにしないように遅く遅く遅く作ったんです
・それでも完成しちゃった、それでもお客はちょっとしかない ｌ ＞北 海 道 の 人 間 は 豊 か に な っ て な い じ ゃ な い 、 あ れ だ け し て や っ た の に
＞私 ら は ね 、 た だ 取 ら れ た ん だ か ら 、 税 金 を 、 そ れ が 皆 北 海 道 に い っ て る
ただ税金取られた結果がコレです → https://togetter.com/li/955368 新函館北斗駅、にぎわい遠い駅前 「営業するほど赤字」
https://www.asahi.com/articles/ASL9F5SQKL9FIIPE024.html
北海道北斗市の新たな象徴になるはずの「顔」がさえない。北海道新幹線開業に合わせて市が進めてきた新函館北斗駅周辺開発。
企業向けに整備した商業用地は活用が半分ほどにとどまり、駅前ビルの物販・飲食スペースからは、営業不振などを理由に店舗の撤退が相次ぐ。
市が作った企業向けパンフレットでは、北陸、東北、九州各新幹線の利用者数が伸びている実績を紹介。
北海道新幹線の「明るい未来」を強調するが、ＪＲ北海道によると２０１７年度の乗車率は２６％で、開業年度の約８割に落ちた。
さらにパンフレットでは新函館北斗駅の乗降客数を１日約６千人と予想するが、実際には１日平均で千数百人しかないのが現状だ。 ｌ ◆札幌ってあんな僻地で経済が成り立ってるんですか？冬はクソ寒いのに・・・・
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q132865713
ベストアンサーに選ばれた回答
北海道の経済が成り立つのは国策です。
北海道沖縄開発庁が存在するのは、国の補助がなければ成り立たないからです。
現在、北海道に落とす財源は2.2兆円、この金を全体にばら撒き、経済が成り立つようにしています。
もしこの金がなければ北海道には誰も住めなくなります。
地方交付税で北海道の津々浦々を潤さなければ、仕事も満足にない為、厳しい寒さを乗り切る為の暖房も満足に出来ないと思われます。
では何故これほどの厚遇を北海道に与えなければならないかと言いますと、血を巡らす為です。
北海道に血税を注ぎ、人が住むようにしなければ、国防に差し支えます。
本州から北海道に移住したら解ると思いますが、北海道は本州よりは恵まれています。
仕事は官が作ってくれますし、寒さは本州より遥かにしのぎ易い工夫がなされています。
北海道は楽天浄土かもしれません。
真冬の外気が氷点下でも室内は摂氏24度と言う能天気さは、税金を返せと言いたくなります。 https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11120726026
北海道に住んで一年ですが・・・
あまりにも本州とギャップが有りすぎて辟易しているのが実感です。
民度・・・低すぎます。マナーの欠片もない。
道を譲ってもらってもお礼（会釈）もしない。
地下鉄やJRで降りる人や乗る人に配慮がない。
エレベーターでも乗り降りする人のために開閉ボタンを押さない。
接客マナーもマニュアル通り。
中国に旅行で行ったときと同じ感覚です。
女性の貞操観念・・・低いですね。
こちらは男性にとってはありがたい限りですが（笑）
一言でいえば、「ちょろい」です。
ビジネス・・・上昇志向がなく、事なかれ主義。
アイデアや挑戦する意欲がなく、従来どおりに工夫をしない。
ホント、ヤバいくらいに低レベルｗｗｗ 同じ雪国なのに、どうしてこうも差がついたのか？
■生活保護の受給人数 北海道1位 …… 新潟37位 石川39位 山形41位 福井46位 富山47位
http://i.imgur.com/IDqrq.jpg
【福井、石川、富山、新潟、山形】
地味で人気がなくて勤勉で忍耐強く自立精神がたくましい。生活水準が高く「住みよさランキング」ではいつも全国最上位。子供の学力テスト、体力テストでも最上位。
生活保護受給者の割合は逆に全国最下位レベル。
【北海道】
知名度があり派手でいつもマスコミの注目を浴びていて怠惰で忍耐に欠けて他人任せ。旅行地として人気があるが生活水準が低く「住みよさランキング」では全国平均以下。子供の学力は大阪沖縄と最下位争いするほど低い。体力テストも下位。
生活保護受給者割合は大阪を上回りワースト１。富山の10倍以上。給食費滞納額や老人医療費も全国ワースト1。 【普通交付税ランキング（*歳入,地方交付税,地方交付税）】
1,741 件中 1 位 - 20 位
順位 自治体名 2014年度
1 北海道札幌市 892.2億円 （← 残念な無産業都市 タカリの都 サッポロ）
2 兵庫県神戸市 538.5億円
3 京都府京都市 510.1億円
4 福岡県北九州市 500.7億円
5 長崎県長崎市 392.6億円
6 新潟県新潟市 377.2億円
7 大阪府大阪市 357.3億円
8 北海道旭川市 351.1億円
9 北海道函館市 339.9億円
10 広島県広島市 330.5億円
http://city.ma-bank.net/ranking2012/sub_10007.html 大東豊みたいに金さえ払えばクマでも乗せるって言えよ >>20
これはいいなｗ
北海道だけど東京です、って何のこっちゃわからんけどｗ >>162
渡島大野だからな
企業なんか来るわけがない
駅前に店だしても客なんか来るわけがない >>17
省庁を地方におけばいいんだよ
あまりに東京に置きすぎなんだよな
自民党では無理 >>1
先日の北海道地震が起きなくてもJR北海道は元々すでに、
国（国土交通省）から多額の損失補填をしてもらう必要性から、
本来なら黒字に出来るのに、見かけ上わざと赤字にして見せてた、
という話はどうなったのかな？ >>163
新幹線なんか引かなきゃ、田舎の路線残せたのに馬鹿だね >>154
山陽新幹線の件は、損失はＱに、利益は酉に、と言う考えから来てるから、似ているようで違う >>180
それ、得するのは省庁が来る地方だけで
他の地方は不便になるだけだから
全国の賛同が得られず実現しない 支援するなら、一度破綻させて労組解体しないとダメだろう >>190
うんたんが死んでから ロゴが赤い会社と労組と経営が赤い会社は潰れるのが目に見えてた >>190
中国人を1000万人くらい入れれば鉄道事業も成り立つんじゃね >>1
赤字の分だけ北海道民から
ＪＲ北海道税を徴収したらええねん >>59
それより新幹線(東京～新函館北斗)すべて欲しい >>197
5兆で売ってやるとか言われそうだけどな 「北海道新幹線札幌延伸は不要」と主張する木島洋嗣への一連の反応
https://togetter.com/li/955238
北海道新幹線は世紀の税金無駄遣いです。あり得ません。
もう函館から先建設凍結すべき。2兆2000億円かけて全く黒字にならないんだから。
いいですか、整備新幹線は全部税金ですよ。
機構にJRが利用料払うけど九州新幹線や北陸新幹線と違ってその払う会社自体がもう完全に経営破綻してるんですよ。
北海道新幹線毎年50億円ずつの赤字ですよ。もう開業から一カ月の予約状況からして赤字は60億円とも言われてる。
在来線もいれると毎年400億円以上の赤字を出し続けるんですよ。そしてこの赤字を税金で補填してるんだよ。
これらの赤字と2.2兆円の建設費を解消できる経済効果がどこにあるんですか？
この北海道の赤字を沖縄の人も九州の人も皆で払うんです。 >>1
まずは、赤字幅最大の新幹線を廃止しろよ。
新函館北斗から、札幌まで延伸しても、赤字が見込まれるんだから。 そもそも
一元化しといて
支援とか
政府は
叩かれても仕方ないね 日本人に救済の価値観ってないでしょ
政府おかしいんじゃねえの？
ここは安楽死しろ自殺しろとかでしょ どうだっていいけどね
クズ国民性の
総括してないんだから >>206
中国人を1000万人入植させればいいよ 北海道は無理だよねえ広すぎて
東日本とくっつければいいのに 全部廃線して代わりにマイカー補助と免許取得年齢の緩和しようぜ
マイカーの購入費・維持費が本州の30%で中学生から運転可能にすれば鉄道なんていらんよ こんな奴ら綺麗ごとで助ける意味ねーだろ
商いなんだよ所詮
お情けじゃ出来ねーだろ
勝手に潰れろ
どーでもいい 税金投入は構わんが、その前にJR東と東海に出させないと。
不採算路線を三セクに押し付けた東、ドル箱だけ選んだ東海、退職金を国税とたばこ税に押し付けてトンズラし、自分たちの利益と給与だけ追求する寄生虫。 >>214
アメリカの田舎の高校生はクルマ通学だよな >>217
そうそう
もう中学生以上は車でいい
車売れる方が経済にもいい >>218
中学の時からアイスバーンで運転鍛えればなんとかネンに勝てるラリードライバーたくさん出てきそう。F1も優勝するぜ。 あと飲酒運転の合法化と歩行者より車優先とはっきり決める事も必要だな
どうせ田舎は歩行者なんていないんだし問題無かろう 今年上半期の日本国の税収
上半期税収27年ぶり高水準 17兆円
2018/11/1 19:08
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37246040R01C18A1EE8000/
>上半期としては過去3番目で、バブル期直後の1991年度以来27年ぶりの高水準。
>18年度の通算では約59兆1千億円とした当初予算の見積もりを上方修正する公算が大きく、60兆円台も視野に入りそうだ。 農業畜産関係者以外の道民を強制的に札幌市へ集約させてしまえば市営地下鉄だけで良くなる
毎年援助してるカネで市営マンション建てて収容すれば余裕 >>1
ＪＲ東とＪＲ北海道は合併するのがええね
内部運営コスト・リソースが効率運用されて、北海道路線が充実するわ
東の路線保守基盤を活用すれば北海道路線は強化される 意味が分かりません
何で民営企業に税金入れるんですか 中国が喜んで買うと思いますよ
設備投資も自分たちのカネでやるでしょう
何も政府がカネ出す事はない さっさと潰すべき路線は潰さんと
まともな設備投資もできないから
このままならジリ貧 >>228
その筆頭が新幹線だな
あれがなければ田舎の路線維持出来たのに 満席になるのなんて、年末年始とＧＷと盆くらいだろう
こまちみたいに盛岡で切り離して3両編成で十分だろ >>12
知事は乞食と一緒にJR北海道を批判することしかしてないぞ
廃止するな、自助努力しろ、金は出さん 毎年新幹線だけで100億円だろ。
今後どうするんかね。国もずっと支援続けらんだろ。
車の普及も一因なんだから、トヨタに負担させろ。 >>230
盛岡以北って260キロ運転なんだってね
気動車新幹線でいいんじゃない？ >>223
一概にそうは思わない
JR東日本に合併されたら、千歳線快速エアポートのほとんどが各駅停車に格下げでサービスダウンとか普通にありえそう >>227
日本は人口減少するんだから
北海道はまるごと支那に売却するのがいいかもな。
アラスカやルイジアナをアメリカが購入したのと同様に カネを与えるなら資源になるカネを与えた方がいい。
東京で計画状態の新路線をJR北にやらせるとか。 ・北海道…利用客少、区間長、航空機対抗×＝×
・北陸…利用客多、区間長、航空機対抗△＝◎
・長崎…利用客並、区間短、航空機対抗〇＝〇
新幹線建設中3線の中で、北海道が一番採算難しいだろ。
利用客少ないうえに、区間も長く高コスト、航空機との対抗も無理だし。 毎年財政支援が必要になるわけだがそれならさっさと国有化に戻せばいい 利益溜め込んでる東海ばっかりいい思いしてるのは納得いかない
打ち壊しじゃあ！ >>243
JALもあの時潰しているだろ
パンナムだって潰れたんだし >>186
とりあえず東京から移すと議決すればいい
それなら圧倒的大差だろうから JR北海道を救済しないのなら
東京電力も救済しないのが筋だよな 金はNHKに出させればいんだよ。
同じ公共機関なんだから。 支援しないと赤字路線廃止しますとか言われかねないからねー どうみても「経営努力」と引き換え
でないと国は金を出さない
＞石井大臣は、「経営努力を前提に、地方自治体などの関係者とともに必要な支援や協力を行っていきたい」と述べ、ＪＲ側の経営努力を見たうえで、道や沿線自治体などと連携しながら、必要な財政支援を行っていく考えを改めて示しました。 >>62
一番細かいのは中国地方だろうに。その次が四国で、さらにその次が九州。
だから、県細かすぎ問題では、毎回必ず絶対に「鳥取県」がまず取り上げられる。その次が島根。さらにその次が高知。この順番も定番。 新幹線も新車は勿体無かった
東日本から中古のE2系と繁忙期用のE4系で十分だった 国策として最低限の路線を維持するくらいしかないのでは
国営化したら今以上に効率悪くなって、どう運営するかは難しいけど NHKの黒字を注ぎ込めばチャラ
公共放送なんだし国民の為に金使え
普段から撮影させてもらったり移動したりと散々世話になってるんだからそれくらいやれよ 北海道新幹線を廃止して、貨物列車の線路使用料をフルコストに引上げれば
収支はほぼ均衡する。 国が率先して日高本線みたいなのを廃止しろと
現実には震災で被災した部分を税金で復旧とかしようとしているが JR東海と経営統合するのが良い
東海以外のJR各社は、北海道を支える余力はない http://www.hokkaidojingu.or.jp/sizume/column/sato2.html
＞ロンドンで発行されている経済雑誌（The Economist）が北海道の記事を載せた。欧米の雑誌に日本の地方に関する記事が載ることはめずらしいという。
＞今回の記事は「甘やかされてきた辺境の地」というタイトルでかなり厳しい内容だ。
＞東京から来た人に北海道は文化レベルが低いとまで言われてしまった。
＞仲間が数名集まった時、まぜ北海道がダメなのかという話になった。特に今年のように大雪で雪山に囲まれた私達の生活は、心も押しつぶされる様な思いである。
＞経済が上昇しないのは、御上に「お金を下さい！」と頭を下げ両手を差し出し、自立しようとして来なかった今までの報いだ、と厳しいことを言う仲間もいる。
御 上 に 「 お 金 を 下 さ い ！ 」 と 頭 を 下 げ 両 手 を 差 し 出 す 乞 食 道 民 wwwwwwwww 寺島実郎 故郷の北海道を嘆く
寺島： 何がポイントなのかというと、構想力と行動力。それが欠けています。
どうしてそうなってしまっ たのか。中央依存、官依存で開発庁を窓口に中央からお金は回ってくるものだと思っているうちに、
明治のころは札幌農学校を持ち出すまでもなく国際化の先頭 を切っていた島だったのに、いつの間にか一番後塵を拝するところになっている。
ふるさとを思う気持ちとしては非常に残念です。 いや国の責任はある。赤字の北海道新幹線を押しつけたわけで。 >>262
北海道ってイギリスから見たらアイルランドみたいな所じゃ無いのか
アイルランドよりマシなんじゃねｗ JR九州は黒字＆増収増益なのに
JR北海道は大赤字です！助けてください！って？ｗ
ドーミンはどんだけ無脳なんだよ ▲都道府県別地方交付税交付金ランキング
ゆすりたかりランキング！！
1 北海道 680,878百万円 （キング・オブ・寄生虫）
2 兵庫県 305,459百万円
3 大阪府 284,449百万円
4 福岡県 280,274百万円
5 新潟県 279,259百万円
6 鹿児島県 270,892百万円
7 岩手県 270,006百万円
8 福島県 262,971百万円
9 宮城県 261,905百万円
10 青森県 226,423百万円
11 長野県 218,845百万円
12 長崎県 218,404百万円
13 熊本県 216,649百万円
14 沖縄県 208,579百万円
15 秋田県 197,478百万円
16 茨城県 189,303百万円
17 埼玉県 188,411百万円
18 広島県 186,758百万円
19 宮崎県 185,146百万円
20 島根県 184,091百万円
21 山形県 181,090百万円
22 山口県 174,356百万円
23 高知県 174,299百万円
24 京都府 173,932百万円
25 大分県 173,556百万円
26 岐阜県 170,088百万円
27 岡山県 169,230百万円
28 愛媛県 168,843百万円
29 千葉県 167,039百万円
30 和歌山県 163,593百万円
31 静岡県 155,506百万円
32 徳島県 150,594百万円
33 奈良県 147,759百万円
34 佐賀県 144,862百万円
35 鳥取県 138,031百万円
36 三重県 136,462百万円
37 山梨県 132,390百万円
38 群馬県 132,315百万円
39 石川県 132,159百万円
40 富山県 131,372百万円
41 福井県 130,766百万円
42 栃木県 128,667百万円
43 滋賀県 113,443百万円
44 香川県 113,009百万円
45 愛知県 66,483百万円
46 神奈川県 62,867百万円
47 東京都 0百万円 http://grading.jpn.org/KS02005.html
北海道は全国４７都道府県中唯一のＥランクwwwwww
真っ赤に燃えてる借金大地。 これがゆすりタカリをやってきた結果です。
●実質公債費比率
https://kotobank.jp/word/%E5%AE%9F%E8%B3%AA%E5%85%AC%E5%82%B5%E8%B2%BB%E6%AF%94%E7%8E%87-883472
>自治体の収入に対する負債返済の割合を示す。
>通常、3年間の平均値を使用。18%以上だと、新たな借金をするために国や都道府県の許可が必要。
>25%以上だと借金を制限される。
1位 北海道 公債比率21.7％ 偏差値72.0 格付Eランク 蝦夷モン・バカモン・ナマケモン
赤い大地の社会主義者 赤いタヌキ北海道民 .
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↑ 北海道民
あんまり言いたくないけど、北海道民ってコレだから・・・・
http://i.imgur.com/f7DBD.jpg 民営化してずっと赤字なんだろ？
赤字なら解散して精算しろよ
北海道に鉄道なんかいらんてことだ
税金つかうくらいならやめちまえ
道民は車で移動でよろしく さぁJNR復活だぞ！
特急色はクリーム4号と赤2号で！ 「公明党、創価学会よどこへ行く」( 週刊東洋経済 eビジネス新書 )
与党協議に関わった横山氏は
「自民党の北海道連の意見が
まとまっていなかったこともあるが、
札幌延伸をﾘｰﾄﾞしたのは明らかに公明党。
函館に新幹線を上陸させれば、後はなんとかなると、
『青函(青森と函館)同時開業』を公明党が言い出したときが
(事態が動き出した)転換点だった。」と振り返る。
http://56285.blog.jp/archives/49650766.html
-----------------
国土交通省で「天下り」が完全復活した。
その中心的人物が、石井啓一国交相だという。
要するに「バリバリの元国交省キャリア」が、
かつて自分が勤務していた省で大臣となり、
天下りを復活させたことになる。
http://www.twitlonger.com/show/n_1sqm9er
-----------------
当時、内田氏は
都議会自民党幹事長として売り出し中だったが、
今ほどの権力はなく、公共工事の仕切り役は、
都議会公明党のドン・藤井富雄氏だった。
藤井氏は、05年に政界を引退し
仕切り役、調整役の座を内田氏に禅譲。
(中略)
老朽化した築地市場の移転は、
石原氏の前任の
青島幸男知事の時代に持ち上がったが、
その構想を推進したのは、
東京都港湾局長時代の石川雅已・現千代田区長で、
臨海副都心開発部長として石川氏を支えたのは、
前川あきお・現練馬区長だった。
山田氏は、後述するように
両氏をOBとなっても物心ともに支えた。
つまり豊洲移転は、
石原都政の前に都の官僚が
議会や市場関係者に対する根回しを行い、
推進してきたのだ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50989
-----------------
公共事業絡みで口利き
公明・藤井都議が都幹部などに
コンサルタント会社を紹介 長男が「顧問料」もらう
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2004-01-08/01_02.html
-----------------
創価大学生のおもな就職先
http://56285.blog.jp/archives/49851484.html 社長が2人立て続けに入水自殺という時点で異常でしょ 経営努力でなんとかするもんなんだろうか
そもそもの立地の問題だろ 九州新幹線みたいに函館北斗－札幌間を先に開通させた方が良かった希ガス >>274
清浄になってる所って単に排他的な糞田舎なだけじゃね？
ムラ社会故にリベラル気取ってたら村八分にされんだろ >>285
糞田舎のくせにサヨク汚染度断トツ1位の北海道をどう思いますか？ >>287
北海道だけ日本から独立して勝手に生きてもらえばよい。
魚もジャガイモも腐るほどあるから飢え死にしないだろwwww ◎札幌ってあんな僻地で経済が成り立ってるんですか？冬はクソ寒いのに・・・・
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q132865713
ベストアンサーに選ばれた回答
北海道の経済が成り立つのは国策です。
北海道沖縄開発庁が存在するのは、国の補助がなければ成り立たないからです。
現在、北海道に落とす財源は2.2兆円、この金を全体にばら撒き、経済が成り立つようにしています。
もしこの金がなければ北海道には誰も住めなくなります。
地方交付税で北海道の津々浦々を潤さなければ、仕事も満足にない為、厳しい寒さを乗り切る為の暖房も満足に出来ないと思われます。
では何故これほどの厚遇を北海道に与えなければならないかと言いますと、血を巡らす為です。
北海道に血税を注ぎ、人が住むようにしなければ、国防に差し支えます。
本州から北海道に移住したら解ると思いますが、北海道は本州よりは恵まれています。
仕事は官が作ってくれますし、寒さは本州より遥かにしのぎ易い工夫がなされています。
北海道は楽天浄土かもしれません。
真冬の外気が氷点下でも室内は摂氏24度と言う能天気さは、税金を返せと言いたくなります。 北海道開発予算18%増 国交省概算要求で
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFB29H69_Z20C17A8L41000/
国土交通省が29日発表した2018年度予算の概算要求で、
北海道開発予算は17年度当初予算比18%増の6474億円を計上し、
4年連続で6千億円を超えた。 東海道新幹線の利益を回したらいいんじゃないか？
国民の税金を投入するのはおかしい 開拓以来150年も経ってるのに、未だに「北海道開発予算」なる特別お小遣いをもらってる北海道www
いつまでも甘えるな！ 税金コジキ！
そういえば北海道選出？の鳩山さんも特別お小遣いもらってたな？ 北海道だけじゃなく
これから先、日本中がこーなる
日本ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／ >>294
JR東海に直談判しろや～ コジキ道民！ こうやって山間僻地の人をコジキとかいいだす糞がいるから
他国から侵略されても文句いえませんわな >>287
鉄道を残したいのなら国の管理だけは避けるべきだろう
国鉄になった途端、あっというまに全国民が口出しするぞ
国鉄末期にあったことが再現されるだけだな >>301
貨物利用なら金出すけど 旅客だけなら廃止 >>264
中央依存官依存で衰退し切った東京に言われても笑うわ >>302
そのあたりがギリギリなんだろうな
何せ廃線の実績ダントツだからね国は >>49
整備新幹線は第二の国鉄のようになると言われてたけどホントそうだよな >>223
間違いなく札幌近郊路線以外の在来線は三セクか廃線だろうな
本当は事業者的には東海が運営するのが一番良いんだけど…
あそこ大赤字路線4つも持ってるのにちゃんと運営してるし >>223
＞内部運営コスト・リソースが効率運用されて
北海道内をJR東日本ご自慢のローコスト安物電車が走るんですね、わかります >>307
大丈夫そんな金なくてキハ40使い倒すから
東はGVE400で全廃予定だけど ガンバッテますと言えばいくらでもお金が貰える。
これでは民営化した意味がまるでないじゃん。 2ちゃん(5ch)のJR北海道スレは
一人で50近くテンプレコピペする奴が常に巡回してるから
スレが伸びずにdat落ちする。 旅客鉄道は新千歳-札幌だけ残して廃止、貨物がないところも廃止 分割の時点で赤字確実で動労とか飛ばしたところだから
質も悪いし真面目な社長は自殺するし
もう一度国営化しないとだめなんじゃないの四国あたりも
でも九州は上手くやってるから四国は営業努力次第なのかも
しかし北海道は観光資源豊富とはいえある意味自由にろせんとか
決められないし廃線するにもエネルギーがいる 民営化前に旭川釧路を除く道東道北は全部廃線になるって予想されてたのにかなり路線維持できてるだろ
赤字とはいえ大偉業じゃね？ ◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域
>315
赤字路線を残したから今の現状なんだけどな
あと、JR北海道の赤字が急増したのはここ20年ぐらいの話
もっと言うと、この20年で急速に自動車が普及した >>317
日本と縁切って発展途上国として出直したら、数十年で中堅国以上になれそう。日本の一部である限りは円という縛りがあるから先進国として生きていくしかないけど、それがなければ農業生産力のある韓国、台湾になれる。
道民は嫌がるだろうけどなwww >>312
採算だけが問題ならそれでいいんだけど、防衛など考えた時にそれでいいのかって問題なんだよ。 >>319
いつまでも夢ばっかりwwww
日本の寄生虫やめたら即死のくせに なんでそんなに赤字なんだよ。
運行本数と車両数削れよ。
で、運賃もあげりゃあ良いだろ。
一日全路線で2本ずつありゃ良い。 ▲＜ＪＲ北＞支援不可欠 運賃値上げも５年後赤字１８６億円
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181021-00000006-mai-bus_all
値上げしてもまた5年後税金乞食ですかｗ
国から援助受けても、運賃値上げしても、結局赤字wwww
北海道に鉄道は無理なの、ムリ！ >>1
東みたいに駅ビル作りまくらないからそうなる >>323
露助と事を構える場合は鉄道輸送も視野に入れる事になる 安倍「北海道の赤字に税金使うぞ、いいなお前ら」
ネトウヨ「うおおおおおおおおおおお」 >>321
バカには理解できないようだが、寄生虫やめりゃいくらでも可能性があるのに道民は寄生虫のままでいたがるって話をしてんだよw ■＜ＪＲ北＞支援不可欠 運賃値上げも５年後赤字１８６億円
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181021-00000006-mai-bus_all
値上げしてもまた5年後税金乞食ですかｗ
国から援助受けても、運賃値上げしても、結局赤字wwww
北海道に鉄道は無理なの、ムリ！ 【日下公人先生】 「北海道民は怠け者、恩知らず！！」
https://mercury39.exblog.jp/18641261/
・北海道の人間は豊かになってないじゃない、あれだけしてやったのに
・北海道に投資してどんなリターンがありましたか？
・国民に10年後にちゃんと元が取れるような説明をして税金を取ってそれをつぎ込んでる
・北海道に投資することをちゃんと国会に説明してない
・私らはね、ただ取られたんだから、税金を、それが皆北海道にいってる
・北海道民は同じ家族じゃない、あんな怠け者で恩返しの気持なんて全くない
・青函トンネルのお金は国会を通ってない
・鉄道建設公団っていうのを作って、この公団はただ作るだけっていう公団を作ったんです
・利用のことは考えずに、お金をジャンジャン使って8000億円かなんかでトンネル作っちゃったんです
・作ったところで通るお客が無いことは関係者皆知ってましたから、完成しないようにしないように遅く遅く遅く作ったんです
・それでも完成しちゃった、それでもお客はちょっとしかない 日本のダニが５００万匹 ・・・ 北海道民
■主要都道府県の普通交付税交付額（都道府県分と市町村分の合計）
北海道 １兆４３４３億 ←（ケタが違います！ キング・オブ・寄生虫）
宮城県＿＿＿３４６１億
千葉県＿＿＿２５１７億
埼玉県＿＿＿２９８０億
東京都＿＿＿＿２８８億
神奈川＿＿＿＿９０５億
静岡県＿＿＿２１２２億
愛知県＿＿＿＿４３６億
京都府＿＿＿３０２２億
大阪府＿＿＿４５５２億
兵庫県＿＿＿６１２２億
広島県＿＿＿３５１０億
福岡県＿＿＿５７５９億
http://www.soumu.go.jp/main_content/000061213.pdf
これだけたかりまくって生活保護受給率全国ワースト1 ｗｗｗ
http://i.imgur.com/jFbad.jpg ビンボウ道民 舐めんなよ～
●札幌～東京沿線 ナマポ事情
札幌市 住民一人当たりの生活保護費 69.9千円 55% 保護費総額 133,699,611千円 管轄地域人口 1,913,545人
小樽市 住民一人当たりの生活保護費 69.7千円 54% 保護費総額 9,189,114千円 管轄地域人口 131,928人
函館市 住民一人当たりの生活保護費 80.7千円 63% 保護費総額 22,518,996千円 管轄地域人口 279,127人
ー・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－塩っぱい河 [津軽海峡] －・－・－
青森市 住民一人当たりの生活保護費 50.4千円 39% 保護費総額 15,084,225千円 管轄地域人口 299,520人
八戸市 住民一人当たりの生活保護費 30.6千円 24% 保護費総額 7,266,242千円 管轄地域人口 237,615人
盛岡市 住民一人当たりの生活保護費 28.7千円 22% 保護費総額 8,559,598千円 管轄地域人口 298,348人
仙台市 住民一人当たりの生活保護費 26.5千円 21% 保護費総額 27,674,718千円 管轄地域人口 1,045,986人
福島市 住民一人当たりの生活保護費 16.9千円 13% 保護費総額 4,956,711千円 管轄地域人口 292,590人
宇都宮市 住民一人当たりの生活保護費 28.1千円 22% 保護費総額 14,398,137千円 管轄地域人口 511,739人 札幌市の住民一人当たりの生活保護費が仙台市の2倍以上ってどういうことですかね？
説明してもらえます？ ドーミンさん こんな北海道、日本の寄生虫やめた途端に即死だろうよ～～～～wwwwwww 北海道全域で黒字路線化するのは無理だよね。赤字エリアの道民を見捨てることもできず… >>339
＞赤字エリアの道民を見捨てることもできず
糞イナカの赤字ローカル線剥がしたら「道民を見捨てた」ということになるのか？？
道民がロクに使わないから大赤字になったんだろ。
バス転換したら「道民見殺し」になるのか？
甘 え る な ！
じゃあ夕張市長は住民を見捨てた市長ということになるのか？ ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
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|::::::::::: ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l ＜ キミの郷土愛はわかるけどさw
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|:::::::::::::: } Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、＼ そろそろ北海道の実力ぐらい分かってもいい頃だろうよ、ボクww
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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↑ エゾ地民 経営安定化基金その他の支援に金をまわすぐらいなら、
バス転換と道路除雪維持整備にリソースを回して、
住民や自治体に廃線に同意してもらう施策を打ったほうがいいと思う。 北海道開発予算18%増 国交省概算要求で
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFB29H69_Z20C17A8L41000/
国土交通省が29日発表した2018年度予算の概算要求で、
北海道開発予算は17年度当初予算比18%増の6474億円を計上し、
4年連続で6千億円を超えた。
↑
開拓以来150年も経ってるのに、未だに「北海道開発予算」なる特別お小遣いをもらってる北海道www
いつまでも甘えるな！ 税金コジキ！ 分割民営化なんてしたらこうなることはわかってたのに
人口密度と広大さを考えろよ
しかも日本の端っこで通過で儲けるＪＲ東海とも違う
ただ赤字埋めりゃいいてもんでも無いんだがね そもそも北海道だけで採算とるなんて無理だから東あたりとくっつければ？ ＪＲ北海道を解散して沿線自治体で合同で
第３セクターにしたらどうか？ 北海道民全員を札幌～函館の線路沿いに強制移住させるくらいの
ドラスティックな改革しなきゃ無理だよねw 大都市には私鉄がありますが、札幌市内、北海道にはないそうです。
なぜでしょう？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12111035427
ベストアンサーに選ばれた回答
非常に単純な理由で、市場性がないからです。・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
札幌以外では、人口が希薄なところばかりですからね。
>>348
北海道の自治体で面倒見ろよ、そもそも住民が鉄道なんて使う気ないんだし。北海道のクソ鉄道残せと騒いでるのは東京の鉄オタだけ ↑札幌でさえ私鉄を運営することもできないのに、北海道のイナカに鉄道を残せというのは税金で面倒みてくれということに等しい。 >>348
疫病神の北海道を押し付けられるJR東日本の気持ち考えたことある？ 民営化しても無理なものは無理だったわけで
潰すか国鉄に戻して赤字垂れ流すかの二択しかないだろ。
潰してもいいとは思うが、有事の際に～とかいうやつもいるし
だったら防衛省に払い下げたらいい。 まあ、大戦犯は分割しすぎた旧自民党のせい
NEXCO方式なら生き残ってた >>357
アメリカからガラクタ買うのにカネが消えてしまう防衛省にそんな無理なことを
高速道路使える16式たくさん買うカネください。 貨物需要むりやり掘り起こしてトラックの移動距離削るしかないような ■大都市には私鉄がありますが、札幌市内、北海道にはないそうです。
なぜでしょう？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12111035427
ベストアンサーに選ばれた回答
非常に単純な理由で、市場性がないからです。・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
札幌以外では、人口が希薄なところばかりですからね。 個人に対しては「富の再分配」という理由で
各種税金が課税されている訳だろ。
金に余裕ある人が金無い人を実質支えているわけ。
企業もその考え方でやればいいだけやろ。
内部留保貯めまくっているのに。
大黒字の自動車や航空会社が、どうしても採算取れない
鉄道やバス会社に対して、利益から一定額負担させろよ。 >>362
JR北の赤字の原因は、除雪と設備維持に本州とは比べ物にならないぐらい金がかかる事
除雪と設備維持に北海道に駐屯してる陸自を使えばタダで済む上
雪中行軍の訓練も兼ねられる。
一石二鳥じゃん？ >>365
そのかわり馬鹿な生産に寄与しない田舎者を札幌圏に移住させろ 田舎の路線維持の為に都市部負担とかごめん被るけど
青函トンネルの保守費用だけは国が持つべきだろ
少なくとも北と東で折半くらいじゃないと
これは可哀想過ぎる >>271
沖縄振興予算も考慮しろよ！！
毎年3000～4000億円、地方交付金とは別に出ているんだぞ。 >>64
人口比でみれば1兆円なんてむしろ少ないわ。 >>369
沖縄はアメリカ様が駐留する国防の要だからね >>313
九州は1320万人の人口および70万、95万、158万都市等が点在する都市間輸送需要があるから
四国、北海道との比較自体にそもそも無茶がある >>370
人口ではなく国道の総延長がクッソ長いから。
国道の維持管理は国土交通省の仕事だが、いちいちやってられねーって事で
地方交付税交付金で振り出して、道にやらせてる。
方や国の金で維持管理できる国道で営業してるバス会社
他方、自分で赤字垂れ流して線路の維持管理をするJR北
そりゃ無理ってもんだ。 道内の新幹線は旭川と帯広まではフル規格で根室網走稚内は在来線を標準軌にして駅を大量に減らせばいい
ＪＲ北は破綻させて一時国有化でＪＲ東に払い下げ JR北海道潰したら競争で安く乗れてる都市間高速バスが高くなるんやで(´・ω・｀) >>367
一番馬鹿なのは札幌度人だろ
変な犯罪ばかり起こって治安も悪いし
札幌いくくらいなら東京いくわ 雪が降るたびに雪かきしなきゃだめなんだろ？そりゃあ経費もかかる。チューブの中を通る未来型の電車とか作れないの？ 沖縄の振興資金ゼロにして北海道に回してやればいい
雑種知事に支援はいらないだろ >>381
西南方シフトで沖縄は防衛の要衝だからな >>252
その経営努力を全力で妨害しているのが北海道と沿線自治体な
国鉄時代ならとっくに廃線（4,000人未満）されてる輸送密度３桁、２桁の路線を絶対に廃止させない、国がカネ突っ込んで維持しろと寝転んでる
JR北海道は手足を縛られて海に放り込まれて自分で泳げと言われてるようなものだ
乗らないくせにバス転換は嫌だとか言ってる蝦夷乞食は死ねばいい、マジで >>81
国庫から上級と公僕の餌になってるだけなのだから、一般から見たら捨てたのと同じだろボケ >>367
北海道で生産活動してるのは地方です。
札幌は国から降ってきた金をピンハネしてるだけです。 >>365
ソレ 「鉄社会主義」って言うんですよ
なにがなんでも鉄優先wwww 道産子で鉄ヲタで社会主義
最悪の組み合わせだなwwwwww
北海道なんて僻地に飛行機とか電車なんて
赤字になるに決まってるだろう？
狐や熊からも金取って乗せるなら利益出せる
かもしれないけど >>391
シベリア送りにするぞ！ このうんこ道民が！ そもそも、道民が要らないんだから
さっさと廃線でいいんだよ
必要なら乗るやろ
口だけ必要と言っても意味はない 人口密度も低ければ電化も難しくて冬は除雪もしなきゃならん
平地が少ないから海沿いの線路やトンネルも多く保守費用がかさむ
選択の問題と言うのであればその通りだ 新幹線なんて作っても誰も乗らんて何十回も書き込んだ
なのに観光ガーだの人の流れガーだの謎の擁護が現れてディスられた
結果は予想通りの赤字
新幹線に関わった政治家と役人は赤字の責任を取れよ >>399
函館線の分離で前よりマシになってるはず まあ、函館開業の末端部分だけが北海道で収支独立っていわれるのはそれこそ酷だろう
青函輸送とか乗り換えが二回もで不便になった上に高額化でフェリーに逸走とかもうどんだけアホかと
帳尻の合わせ方考えてやらんと >>391
基本は独立の民営の会社と言っても
東があれだけの黒字出してるとなると、北海道の赤字さして動じないほど利益出てるわけなんで
ほんっとなんとかなんないもんかと思うよな 鉄道駅から交通の便の問題がある現状
鉄道を使えというのは酷だよな
車一択になってしまうのは仕方のない事
鉄道の前にバスを頻繁に所狭しと輸送するシステムがない限り
鉄道は利用されない
公共バスは広すぎてどうにもならない .
↓ 北海バカボン
／￣￣￣￣＼
＞/＿＿＿＿___／|
｜＼ ＿_・＼＿
| ..| ・ /．･｀
| ｜ ／フ￣| ＜ 北海道新幹線の「明るい未来」♪
（ ∂ ＠＿／￣ / /
＼⊥ ＼ ｍ／ / ＜ 新幹線が連れてくるバラ色北海道 バンザイ！
＼ ヽ─ ⌒ ／
ヽ────-
>>402 甘えんな！JRQがどれだけ努力してると思ってるんだ！ 札幌延伸でも毎年40億円赤字予定の北海道新幹線、いまから何とかならないの？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1533896857/123
北海ｄ民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ うるせえ 赤字がなんだよ！ （涙目）
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ .
北海土民 ↓
/＼＿＿_／ヽ
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. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ 赤字だろうが黒字だろうがそれで誰か死ぬの？
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
／｀ー‐--‐‐―´＼
>>407
東京メガループとか民鉄を食ったんだよなぁ >>407
JR九州は環状に鉄道があって、それが街を繋いでいるから便利が良い 日本の新幹線史上、2年目で赤字2倍に膨らませ、年１００億円規模にさせたのは北海道だけ 鉄道を維持したいなら観光地には頻繁にバスを巡回させろ
観光客がレンタカーとぃう自体の慣習をなくさせろ
それが一番手っ取り早くソロバンがはじき易い
鉄道だけ考えてもダメ これは当たり前
むしろ鉄道やバスのような大切なインフラはすべて公営で運営するのが好ましいわ
JRになって地方は切り捨てられて過疎の進行に歯止めがかからなくなったし >>415
社会主義大好きなドーミンはコルホーズ送りにするぞ！ ＞過疎の進行に歯止めがかからなく
バカ言うなwww
過疎の進行に歯止めがかからなくなったから深名線とか廃止になったんだろうが
順番わざとに間違えちゃいかんぞ、ドーミン 散開した住人を観光地を基点として居住させていったほうが良い
買い物場所や病院も作りやすいし、水道といったインフラも過疎地まで張り巡らせなくてよくなる
人口が減るのだから集約は必要。老人の為に過疎地まで毎日Dr.巡回とか考える必要もなくなる。
安全の為にも人口が集まりやすい所に集約はさせていかざるを得ない。
その為には老人対策も兼ねてバスは重要だし、
免許を持たなくなった若者の観光を取り込む為にも観光地のバス巡回で整えておく必要がある。
最初はバスも赤字だろうが、どんな時間帯でも30分に1本は来るようにすべき。
長距離異動は電車扱いで少なくとも1時間に1本を走らせれば何とか観光にも耐えうる交通網になる。
バスを基点にして考えなければ鉄道は衰退しかもう道はない。
鉄道駅と主要観光地を徹底的に巡回させる事からはじめるべき。
バスは初期は補助資金入れてでも立ち上げろ。
さもなくば、無計画・無策で補助金だけ鉄道に与える事になる。
レンタカーがなくなれば、車中泊も減り、ホテル関連も増収になる筈 JR北海道の労組ってそんなにやばいのか
DQNヤクザにアイヌを騙る朝鮮人なんかの巣窟なんかこれ >>420
野島体制の時代に元社長が2人不審死くらいだから 過激派労組が運行妨害とかやってるからじゃねえの？
バカみたい 「47都道府県サヨク汚染度ランキング」：「左翼県＝不勉強県＝民度低い県」だった！
https://quasimoto.exblog.jp/22024652/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:c8e3138c8aeb7cfa482bfed6e30f25f3) インフラ民営化に無理がある
道路の舗装工事費用を使用者が直接納めて、保守しろ
なんてやったら必ず赤字になる 可能な限り、狭い範囲で済む鉄道に集約すれば
道路も観光客の為にあそこまで過疎地の隅々まで上等な道にしなくて済む
動物の交通事故対策も減る。
駅周辺を観光客という外部のカネでインフラが整えるようにできれば
再生の可能性はある。観光客は北海道は問題ない
これを使って再生を考える必要性がある。
駅周辺が活性化してこれば雇用も生まれたり再開発も活発になってきて上手く巡回しだす。
どうやって観光客をインフラに引き込むかを考えれば、巡回バスしかないだろう
1ヶ所でなく、北海道の広範囲で一斉に行い、
観光地めぐりの手段として、ガイドブックに鉄道、バスの選択肢を残させる必要がある。
。 インフラの民営化とは、こういう事だけどな。
当たり前の結果だわ。 >>404
鉄道駅からの交通の便という問題に関しては北海道は恵まれているほう。
観光はしょうがないけど出張や道民の所用だったら市街地が小さくまとまっている事情が効いてくる。 >>402
北海道に東や東海の株を持たせるべきだった >>428
国鉄民営化は、劣等問題児ホッカイドウを切るのが目的 札幌延伸でも毎年40億円赤字予定の北海道新幹線、いまから何とかならないの？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1533896857/123
北海ｄ民 ↓
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| ノ ヽ､ :| ＜ うるせえ 赤字がなんだよ！ （涙目）
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ ジャガイモ送ってあげないんだから なにさ！ ﾌﾝ ! だ
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ ＞＞1
誰か、JR北海道の労働組合のサボタージュにも触れてやれよ。 .
北海d民 ↓
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| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ 赤字だろうが黒字だろうがそれで誰か死ぬの？
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全線赤字なんだから実質JR北は解散するしかないんだよな
企業として成り立たない
札幌-千歳空港間だけ3セクでいけるかもしれないけど >>415
アホw
過疎化が進んで鉄道の適性が失われているんだよw
因果が逆だ >>428
国が100%株を持っているのを民営化とは言わないんだが。 その一方で職員に高い給料を払いまくっても306億円の黒字を出すNHK 北海道新幹線はE6の7両で充分www
単独でも260キロ出せるからなwww
稀に秋田新幹線が東北新幹線を単独で走ってるし。
最高速度は低いが、毎日山形新幹線は東北新幹線を単独で走っている。 >>436
赤字のものを全て廃止して、生活は成り立つのかね？
補助金なしなら幼稚園も殆どが赤字だぜ、待機児童が溢れてるのに JR東海と合併させろ。
単に東京と大阪の間にあるという理由だけで
最大のドル箱「東海道新幹線」を棚ぼたでもらっているのだから。 国は支援するなら、真っ先に日高本線を筆頭としたゴミを廃止しろと
何故逆に復旧させてJR北海道を苦しめる方向に手を出すのか
真面目に支援する気ないだろ >>445
国鉄民営化の時に国は、廃止対象路線以外の残ってる路線は廃止しないと明言したんだぜ >>447
おまえが社長になって、わざと黒字にしてみせてくれよ
財政支援が不要になる >>449
おまえらヒトモドキが馬子（まご）をやるんでしょうか？ たぶん維持可能なレベルまで赤字は減らすのは無理だと思うんで
半永久的に国税をつぎ込み続けるか
思い切って国有化するかのどっちかぐらいしか考えつかない
JR東日本はすでに完全民営化しているので、押し付けるのはほぼ無理 >>452
貨物と統合して 旅客がいないとこを廃止して
貨物調整金積み増しで黒字化する でもマジ、今後どうするんかな。
新幹線ある以上、毎年赤字になるの確定なのに
永遠に国が赤字分補助し続けるのか。 >>28
日田彦山線の復旧は不要。大赤字路線だから。 資金ショートしても玉ねぎやじゃがいもが札タや旭川で腐るだけだしな 牛乳とかも 赤字は膨らんでいくしどうしようもない在来線は廃線にならざるを得ない
それでも出来てしまう新幹線はまた赤字を生み出す
どうなるかわからんが破綻するだろうな 札幌まで建設中の新幹線はほとんどがトンネル。
新幹線が廃止になったら震災時、有事の際、シェルター（避難所）に活用できる。 消費税の食品・新聞の軽率減税、システム面倒だからやめて
一律10%課税にして、その分で永久にJR北と四に補助してやれよ。 >>451
労働組合が会社を潰す典型的な事例だもんなｗ >>375
ただし九州一二の大都市間輸送は九州ではなく大阪の会社のもの >>376
北海道の国道の管理は全て国がやってるんだが知らんのか？
他の都府県は一部(一桁二桁中心に主要な国道)だけが国管理 >>381
沖縄が独立してもいいならそうすれば？
沖縄の人間が恨んでるのは日米
歴史考えたら分かることだが、沖縄人を虐殺したのがこの両国 >>393
その有事の際に鉄道で輸送するんだよ
高速道路を整備すれば別かもだが、肝心の旭川以北は高速道路も貧弱だし、士別あたりとか
美深から北とか、肝心な部分がまだ未完成 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
|:::::: | {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::: ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l ＜ キミの郷土愛はわかるけどさw
.|:::::::::::::: | `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐' ＼
|:::::::::::::: } Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、＼ そろそろ北海道の実力ぐらい分かってもいい頃だろうよ、ボクww
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ:::::::::: ノ /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
/:::::::::: く ／ l l |/__|／／ / ￣ /
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／ l l l/ |／ / /
|:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣
↑ エゾ鉄バカ 有事の際に鉄道使うつもりなら国策で維持すべきだし
そうじゃないなら早めに縮小すべきだし
国はどう考えてるんだろうね JR北海道への支援は否定しないけれど
明らかに無駄な路線は廃線させろよ ＞有事の際に鉄道
ﾌﾞﾊﾊﾊﾊﾊﾊｧｧｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰwwwwwwwwwwwwwwwwww ＞有事の際に鉄道
ﾌﾞﾊﾊﾊﾊﾊﾊｧｧｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰwwwwwwwwwwwwww（屁爆 ＞有事の際に鉄道
ﾌﾞﾊﾊﾊﾊﾊﾊｧｧｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰwwwwwwwwwwwwww（糞洩） ＞有事の際に鉄道
ﾌﾞﾊﾊﾊﾊﾊﾊｧｧｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰwwwwwwwwwwwwww（眩暈） ＞有事の際に鉄道
ﾌﾞﾊﾊﾊﾊﾊﾊｧｧｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰwwwwwwwwwwwwww（） ＞有事の際に鉄道
ﾌﾞﾊﾊﾊﾊﾊﾊｧｧｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰwwwwwwwwwwwwww（大爆笑） ＞有事の際に鉄道
ﾌﾞﾊﾊﾊﾊﾊﾊｧｧｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰwwwwwwwwwwwwww（核爆笑） ＞有事の際に鉄道
ﾌﾞﾊﾊﾊﾊﾊﾊｧｧｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰwwwwwwwwwwwwww（戯画爆笑） >>438
東海道新幹線だけあれは良いという理屈ですね >>443
何時まで国鉄脳なんだよｗ
千葉動労の残党か？ ＞有事の際に鉄道
ﾌﾞﾊﾊﾊﾊﾊﾊｧｧｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰwwwwwwwwwwwwww（Ultra Super爆笑） ＞有事の際に鉄道
ﾌﾞﾊﾊﾊﾊﾊﾊｧｧｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰwwwwwwwwwwwwww（中谷 元 あきれ顔） ＞有事の際に鉄道
ﾌﾞﾊﾊﾊﾊﾊﾊｧｧｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰwwwwwwwwwwwwww（石破茂 あきれ顔） ＞有事の際に鉄道
ﾌﾞﾊﾊﾊﾊﾊﾊｧｧｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰwwwwwwwwwwwwww（森本敏 あきれ顔） ＞有事の際に鉄道
ﾌﾞﾊﾊﾊﾊﾊﾊｧｧｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰwwwwwwwwwwwwww（稲田朋美でさえ あきれ顔） でもよく考えたら、北海道新幹線＝整備新幹線って一種の政策なんだから（国が作った新幹線をJRに貸して運営させてる）
それでJR北に大損失負わせたら国が補てんするのはある意味当然のことだよな
JR北はお国の持ち物みたいなもんだし・・・ 大赤字とは言えたった１７５億円とも言えるんじゃないの。
インフラ的な重要性を考慮して自治体が補填したらいいと思うんだけど北海道はいくらか金出してるのかな。 .
だって・・・
北海道民ってクルクルパーですからぁ～～～～～～～～wwwwwwwwwwwwwww
http://i.imgur.com/f7DBD.jpg
本来なら函館までで充分だったんだけどもう作り始めてるからなあ
それはしょうがないとしても超赤字の在来線どうするかまじめに考えないと 北海道ってやはり日本のお荷物ではないでしょうか？ - 道民は自分たちで財政を ...
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp › ニュース、政治、国際情勢 › 政治、社会問題 沖縄と北海道は日本のお荷物 独立したかったらしろよ - おーぷん2ちゃんねる
toro.open２ｃｈ.net/test/read.cgi/seiji/1428380809/ 北海道車で1周してみれば分かるけど札幌以外本当に何も無い 同じ雪国なのに、どうしてこうも差がついたのか？
生活保護の受給人数 北海道1位 …… 新潟37位 石川39位 山形41位 福井46位 富山47位
http://i.imgur.com/IDqrq.jpg
【福井、石川、富山、新潟、山形】
地味で人気がなくて勤勉で忍耐強く自立精神がたくましい。生活水準が高く「住みよさランキング」ではいつも全国最上位。子供の学力テスト、体力テストでも最上位。
生活保護受給者の割合は逆に全国最下位レベル。
【北海道】
知名度があり派手でいつもマスコミの注目を浴びていて怠惰で忍耐に欠けて他人任せ。旅行地として人気があるが生活水準が低く「住みよさランキング」では全国平均以下。子供の学力は大阪沖縄と最下位争いするほど低い。体力テストも下位。
生活保護受給者割合は大阪を上回りワースト１。富山の10倍以上。給食費滞納額や老人医療費も全国ワースト1。 【普通交付税ランキング（*歳入,地方交付税,地方交付税）】
1,741 件中 1 位 - 20 位
順位 自治体名 2014年度
1 北海道札幌市 892.2億円 （残念な無産業都市 タカリの都 サッポロ）
2 兵庫県神戸市 538.5億円
3 京都府京都市 510.1億円
4 福岡県北九州市 500.7億円
5 長崎県長崎市 392.6億円
6 新潟県新潟市 377.2億円
7 大阪府大阪市 357.3億円
8 北海道旭川市 351.1億円
9 北海道函館市 339.9億円
10 広島県広島市 330.5億円
http://city.ma-bank.net/ranking2012/sub_10007.html >>494
そりゃそうだけどさ 実際盛岡まででもよかったとおもうよ
でももうつくっちゃたし 可能なら北海道新幹線は廃線でもいい ★【日下公人先生】 「北海道民は怠け者、恩知らず！！」
https://mercury39.exblog.jp/18641261/
・北海道の人間は豊かになってないじゃない、あれだけしてやったのに
・北海道に投資してどんなリターンがありましたか？
・国民に10年後にちゃんと元が取れるような説明をして税金を取ってそれをつぎ込んでる
・北海道に投資することをちゃんと国会に説明してない
・私らはね、ただ取られたんだから、税金を、それが皆北海道にいってる
・北海道民は同じ家族じゃない、あんな怠け者で恩返しの気持なんて全くない
・青函トンネルのお金は国会を通ってない
・鉄道建設公団っていうのを作って、この公団はただ作るだけっていう公団を作ったんです
・利用のことは考えずに、お金をジャンジャン使って8000億円かなんかでトンネル作っちゃったんです
・作ったところで通るお客が無いことは関係者皆知ってましたから、完成しないようにしないように遅く遅く遅く作ったんです
・それでも完成しちゃった、それでもお客はちょっとしかない このﾎｯｶｲﾄﾞｳが！ 日本の中心だ！ アジアや世界の一角を占めるんだ！ 一角を占めるんだ！ 一角を占めるんだ！
ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ https://www.youtube.com/watch?v=-0L3cAxZjL8
どうか皆さん！ ワタシといっしょになって 新しい 歴史の ひとコマを作ろうではありませんか！
このﾎｯｶｲﾄﾞｳが！ このﾎｯｶｲﾄﾞｳが！ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ 日本の中心 ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪
アジアや世界の一角を占めるんだ！ 一角を占めるんだ！ 一角を占めるんだ！
子供たちや・・ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ 孫たちの時代の為に！ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪
この北海道に生まれてよかった！ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ 本当によかったという ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪
このかけがえのないふるさとを！ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪
作っていこうじゃありませんか！ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ ﾎｯｶｲﾄﾞｳの反乱だ！
ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ﾎｯｶｲﾄﾞｳの反乱だ！ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ だから北海道新幹線はやめろと言っただろ
札幌まで繋ぐのか？
赤字がもっと膨らむぞ
ローカル線が死にまくりだ JR北海道は先ず、仕事しないで組合活動だけしてる社員をクビにしろよ。税金にタカるなら最初にそれをやれよ。 >>503
最近まで財源の目途もなく実現しないだろうと思ってたんだよ
ところが地元の声とやらを反映するとかで前倒しになった
JR北と地元と国の首を絞める結果になるだろうな
∧＿∧
（ ´Д｀） うるせーーー！ 日本から出て行けウンコ道民www ぎゃははは！！！！！！
／ ＼
| l l | ..,. ., .,
| | | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。
ヽ ＼_ .｡'ﾟ/ `｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。
/＼_ﾝ∩ｿ＼ ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:.
. / /`ｰ'ｰ'＼ ＼ ゜: ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，｡:.:.
〈 く / / ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
. ＼ L ./ / ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:.:，
〉 ） （＿＿） ／ ＼
（_,ノ / ／ ＼ ＼ ←北海ｄ民
| (ﾟ) (ﾟ) |
| ）●（ | ＜ 有事の際、北海道の鉄道が必要だべ～？
＼ ▽ ﾉ
＼＿＿Ｕ ／
／ ￣＼
.
↓北海ｄ民
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ そんな北海道バカにしてたらジャガイモ送ってあげないから （涙目）
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ なにさ！ ﾌﾝ ! だ
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
>>465
有事の際に鉄道利用は想定されていない
嘘を書くな >>479
ごみクズ君、鉄道という輸送インフラは何が得意で向いているのかその悪い頭で考えてみたまえ （残念な無産業都市 タカリの都 サッポロｗ）と書かれても、誰も反論できないあたりが札幌のダメ具合を物語ってるなwwww >>479
真面目な話、在来線というものは役目終えつつあるけどな。地方においては。 ニュー速+板 ID:/yEcGPiN0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20181115/L3lFY0dQaU4w.html
ニュー速板 ID:3/r+rlI30
http://hissi.org/read.php/news/20181115/My9yK3JsSTMw.html
鉄道路線・車両板 ID:RCvhKHLm0 （IP：59.139.219.155）
http://hissi.org/read.php/rail/20181115/UkN2aEtITG0w.html
RCvhKHLm（IPなし）
http://hissi.org/read.php/rail/20181115/UkN2aEtITG0.html
yEcGPiN0=3/r+rlI30=RCvhKHLm(0)
RCvhKHLm(0)のIP 59.139.219.155を検索すると
↓
IP:59.139.219.155
Host:khp059139219155.ppp-bb.dion.ne.jp
Country:Japan
Prefecture:hokkaido（北海道）
City:sapporo-shi minami-ku（札幌市南区）
つまり、「残念な無産業都市 タカリの都」の住民 補助金とか与えると、いつもこうなる。
公務員は何もしないのが一番いい。だから公務員は不要。 おい！ゲリゾウ！お前が中国にウイグル族弾圧止めろ！などとおまえが言うな！
お前は自国民を自殺するまで追い込んで自殺させてるじゃないか！ その証拠に世界ぶっちぎり
no1の自殺率（年間自殺者数10万人以上）世界ぶっちぎりno1の国家公務員給与（第2位の2.5倍）
世界第二位の重税国家！ 移民世界4位！移民には日本の保障制度プレゼントバラマキ放題！
自国民には増税！増税！大増税！与え放題！これを弾圧と呼ばずなんと呼ぶんだ！キチガイ！
移民大量受け入れ政策の 本当の目的は日本人と職の奪い合いが確定路線で給与を下げるのが目的！
おい！ゲリゾウ！俺は本当に涙が出て来た「美しい国」だな!
t47 石井国交省が議員を辞めて
JR北海道の社長になれや。
石井、こいつは
岡山、広島、愛媛が水害に
遭った際、県民から
スゴい反感をかった
ゴミ議員。
何でもかんでも偉そうに
しやがって！
創価学会員からも
評判悪いし
選挙で落選やぞ！ >>517
災害乞食に好かれるようじゃあただの売国奴だ
失せろチョン 北海道の主な産業は農業と漁業と観光業と性風俗業だからね
鉄道は廃線でいいよ
その代わりにJCの風俗を解禁したら？
北海道のJCの60%は売春してるんだしさ 安倍の海外バラマキに比べたら
はした金にしかみえんけど 鉄道は全廃
バスだけにすればいい
鉄道と違って路線は柔軟に設定できるので
人口密集地帯をつなぎやすい 北海道は冬の気候が世界有数の厳しさなんだから、国が全面的にバックアッないと維持できるわけがないだろ。
アラスカだってアメリカがそうして持ってるんだし。 今度の参議院選挙で
自民→公明の議員を
できるだけ落選させて
安倍政権の好き勝手に
出来ない様にしないと
移民も要らない。
この20年間で、我が日本を
ボロボロにした議員にも
責任を問いただしたい！
経済大国、日本では無くなった
中華に日本が負けるとはな
＞＜ >>525
あれは軍の基地への物資輸送用だろ
そのかわり、何日かに1便とか もう北海道は国営に戻せば？
無暗に半端な状態で金流しても何も変わらんだろ 安部のバカが世界に54兆円もタダでばらまきやってんだ
0.175兆円位 ランニングコストだろが >>527
＞あれは軍の基地への物資輸送用だろ
＞そのかわり、何日かに1便とか
道東の線路はそれに近い、１日2、3便で
メインは農作物の輸送用 ５チョンねるのヒトモドキに言われるがまま赤字インフラの廃止に務めてきた日本
結果、日本は韓国に２０年は遅れるインフラ劣等国になってました、事実な 北海道で稼ぐ以前に、あの労働組合だとＪＲ東や東海であっても赤字だろ
あいつら解散させろよ トラック輸送でいいのにな
過疎地の鉄道なんてモータリゼーション以前の道具なだけ さんざん言われていた
シベリア鉄道との提携を無視したからね
自業自得だわ インフラをカンタンに黒字化出来るなら、全部民間がやればいいだろう
出来ないから国や自治体が担ってる、赤字だからって理由だけで廃止したら何もなくなる なんとか安全保障に絡めてごまかせないかな
有事の時に素早く物資を運搬するのに必要とかなんとか言えばいくらでも金引っ張れそう 意識が中央集権だからだ。
首都圏では鉄道はインフラであるが、地方ではもうインフラではない。
ただそれだけ。
不便なものは使わないだけの話。
取りあえず今特急が走ってる所だけ残して、後はバスにすればいい。
重要なのはこれをやって損をする人間は誰もいないということ。 >>540
バスにしたところで赤字だろう
おまえらヒトモドキが「バスも廃止しろよ」って主張し始めるのが目に見えてる >>537
シベリア鉄道は広軌だから稚内までシベリア鉄道を延伸してもJR北海道には接続できない
>>538
不採算路線をバス転換しようってだけの話
それができれば経営安定資金（これも国からの事実上の補助金だが）の運用益で黒字経営に転換できる
>>539
有事の際に鉄道輸送などしない
対露主力の10式はそもそも貨物車に積載できない >>542
岡山のバス会社の件もあるし、鉄道もバスも不採算路線なんてやりたくないのがホンネ
住民サービスとして、行政がギャーギャー言うからやってるようなもの。
その内バスも不採算路線は消滅していくか、行政が補助金入れなきゃ成り立たなくなる。 分割の仕方をしくじったんだから官僚がJRに頭下げて北の処遇をどうにかお願いしますと頼むのが筋じゃねーのか？
国鉄の負債をまだ国民から徴収し続けてるのに安易に予算で俺たちが面倒みたったとかどの面下げていうつもりだ 九州地方と中国地方と四国地方を合わせた面積のところに
千葉県以下の人間しか住んでいないからな >>1
ＪＲ北海道：「金くれ」
石井大臣：「いいぞ、お金あげるよｗ」 ←お前のお金と違うだろ
１．ＪＲ北海道の使ってない土地を売却
２．ＪＲ北海道の役員の報酬３割カット
３．ＪＲ北海道の社員の給料１割カット
４．ＪＲ北海道が保有してる株を売却
国民の血税で生きてる国土交通省大臣が国民の血税を無能なＪＲ北海道にあげるなら大臣の報酬５割カット 観光が主力産業の北海道、鉄道と較べて バスは本州方面からやってきた観光客からしたら絶望的に使い勝手が悪い
鉄道の赤字175億円をケチって観光が200億円減収に成ったのでは全くもって意味がない
５ｃｈのヒトモドキは波及効果を徹底的に無視するからな >>551
東京や横浜だって、レンタカーの旅は味気ないだろう
地下鉄や新交通システム等を含む鉄道で巡るのがイチバン楽しい 民営化して経営の自由を得たら、倒産の責任もセットだ。
【大阪市】橋下前市長が民営化、経営難の吹奏楽団「ｓｈｉｏｎ」に大阪市が5800万円の寄付金
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518060279?v=pc
【英国調査】「世界で最も住みやすい都市」ランキング発表 日本の都市も上位に 1位.ウィーン 3位.大阪 7位.東京 ★10
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1534457554/
ＩＲ候補地で「大阪が一番だ！！」 米ＭＧＭ・ムーレン会長が表明
http://www.sankei.com/west/news/180725/wst1807250068-n1.html
生活保護受給者が区民の4人に1人、大阪市西成区「受給日の朝」
https://diamond.jp/articles/-/111234
【大阪】市長が学テ最下位で激怒 全国学力テストを教員の人事評価に 中学校校長「むちゃくちゃだ。教員をやりたい人がいなくなる
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1533429413/
【医療】梅毒急増、半年で３２００人、日医「特異的」と注意喚起 大阪大幅増 厚労省が性病既往歴のある人は検査をと呼び掛け★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536208640/
関西電力 顧客奪還へ原発回帰 家庭向け４．０３％値下げ
https://mainichi.jp/articles/20180529/ddn/008/020/021000c
政府、原発賠償金引き上げず 現行の１２００億円維持
https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201808/20180803_61037.html
【野球】阪神戦力外の西岡剛が激白「ロッテに戻りたい」…13日運命の合同トライアウト
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1542072927/
経営の自由だけ得て、経営の責任を負いもせずに、公金の注入は反則だ。
そんな私的財産の形成支援を行なうのなら、俺のポケットにも１兆円程度、振り込んでもらえないかな？ 経済合理性からいうと、北海道の鉄道はもとより、北海道そのものも不必要な存在 どうせ、「経営責任」など、皆無。
行政処分は、預金保険の意義を無視した、「絶対に倒産しない罰」。
【日銀】スルガ銀に最大2000－2500億円の資金供給可能に 資金繰り対策で＝関係筋
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541142203/l50
【企業】スルガ銀、985億円赤字＝シェアハウス融資で損失
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1542198409/l50 この先黒字になる事もないだろうからもう赤字路線廃止したらいいのに
通学出来ないっていうなら
学校に寮併設してそこに補助金でも出した方がいい気がする >>555
中国人を1000万人入植させれば繁栄するんじゃね だってこの先100年ずっと赤字だとして
いつまで補助金やら税金やらつぎ込むの
決断早い方がいいよ >>550
鉄道でどうやって昇仙峡にいくんですか？ >>552
大都会と大自然の北海道を一緒にする馬鹿鉄 北海道は全部あれにしよう
車両の中にストーブみたいなのがあって
スルメとか焼けるやつ
昔乗ったことがある こうやって老害だけが生き延びて
借金だけが増えていってるんだな。 >>562
その方向性は沿線の駅周辺にそれなりの観光地が無いと無理。
富良野線なら多少は客が入るかも知れないけどあとは話にならない。 JR北海道の話になるとすぐに東に吸収させろってゴミみたいな意見が出てくる。 >>562
何言ってんだ東北から北の鉄道は全部あれだろ JR北は解散でいい すでに実質破綻状態だろう
全線廃線
いつまでも交付金あてにされても困る 路線毎に黒字になるまで運賃値上げし、輸送密度4000人未満を廃止すれば良いじゃん。
誰だって他人に赤字を負担させて、格安運賃なら維持しろって謂うよ。 >>567
不採算路線・不良社員をバッサリ切って持参金付きで収支均衡まで持って行き、JR東の100％子会社にして一体運行するより他ないだろ、現実問題として
それなら東の経営陣が株主から責任を問われることもないし >>571
JR北に黒字路線は存在しない。
全路線が赤字。
元々黒字からする見込みもなく民営化したもんだから
その時に1兆円程経営安定基金というものを作ってる。
実際にはこれを毎年切り崩してやりくりしてるのが実態。
ちなみにJR九州も東証に上場する前まで5000億程基金が残っていたが
国に変換することなく、ポッケナイナイしやがった。 >>573
黒字赤字ってのは、会計基準次第だからな
京成電鉄空港線は大黒字で、北総鉄道は大赤字だろ、全く同じ線路を走ってるのに >>572
だから持参金＝経営安定基金と書いとろうが
東が不文律破って北海道でも不動産事業始めたり予感させるものはある
>>573
千歳線単体での収支は公表していない >>573
千歳線が赤字と言う根拠は？
札幌圏が赤字と千歳線が赤字はイコールじゃないぞ 広く見れば北海道の鉄道は盲腸線の終点という事
どこを終着にするかという話まぁ常識的には旭川ってとこだろうが
政治的にあとは釧路っていうとこかそれでも貨物だけで旅客は廃止だな >>573
そうは思わないけどね
JR北海道の場合、冬の莫大な雪対策・凍結対策コストがなければ千歳線や札幌圏も多分黒字だと思う
でもそれは気候柄、お付き合いせざるを得ないことで、それを怠慢とは呼べないんじゃないかな
除雪のために毎年冬期間に2千人くらいの臨時職員を雇用してとんでもない人件費がかかっているし、設備面でも億はもちろん、数十億単位の金がかかっている
雪対策設備への投資、線路のポイント凍結を防ぐ設備への投資（それでも防げず人力（前記した臨時職員など）で復旧作業することも多い）、それらの設備の維持コスト・・・
これが毎年発生する 武田邦彦；社会の指導層、東大とか、勉強の成績がいい人ほど人格が低い・・米にそこを付け込まれた! 只テストの点数取る事だけに秀でている人間の実態だ！
闇権力は日本のトップエリート達の国民全体の幸せよりも自分の出世だけが人生の目標になってしまう習性を
見抜いて利用し彼等をコントロールしてきた。
まったく。情けないが。「日本人のうち、特に高学歴エリートは、臆病で、恫喝に弱いこと、そして人格が低いのを見破った闇権力に
とって、日本のマスコミと官憲をコントロールするのはいとも簡単」 (ジャパンハンドラーズ）
この国の官僚、政治家は国民から税金を分捕るだけで何の能力もない。アメリカに対抗できる力はまった
くなく、ただ、媚びへつらうだけの無能集団。それでいて国民からはがめつく税金をむしり取る。なんで
あいつらがあんな高収入を得られるのか、ただ官僚の地位にいるだけで何もしていないに等しいのに。
アメリカの奴隷とでしか機能していないのにその存在意味がまったくわからない。
ココまで来た【エリートの暴走】 ①世界第２位の重税国家 ②世界最高の公務員年収（２位の２.５倍）
③世界最低水準の社会扶助 ④先進国最悪の家計貯蓄率 ⑤ダントツ世界ぶっちぎり№１の自殺率 （年間自殺者数10万人以上）
人格の低い東大法卒には政治にかかわらせるな！
東大卒は記憶力がいいだけ、悪賢いだけの人間界のカラス。官僚(公僕)として使い物にならない。
東京大学は世界大学ランキングで29位！日本の大学理工学部ランキングでは世界の100位にも何処も入らない！
この基地外子ネズミ老害！オメーとケケ中平蔵がこの国一番ボロボロにしたんじゃねーか！この国の少子化の一番の
原因は非正規労働者がこの国の労働者全体の4割にまでなっているのが一番の原因だとよ！
アメリカのジャーナリストが言ってたぞ！
ひどすぎる少子化の原因は「非正規雇用者の増加」だ！｜米誌が紐解く日本社会の闇
https://courrier.jp/news/archives/98140
aa48 >>579
農家の出稼ぎ先や
廃線になればその地域の冬の仕事が減る >>579
黒字になるまで運賃値上げで良いじゃん。 >>582
東京都区内だったら220円の距離に1000円払うことになりそうだな、それは 一番の赤字線言うたら新幹線だろ。とっとと廃線にしとけ。 >>9
寝台特急こそ金食い虫なんだよ
ああいうのは四季島やななつ星みたいにしないと採算面ではペイできない
トワイライトが西日本のみになったのもそれが理由のひとつ >>22
本当に道民なの？
特急スーパー白鳥＋高速はこだて号＋函館特急ニュースター号なんて繁忙期は満席も珍しくないほどの需要だぞ >>24
青函フェリーの函館側のターミナルって北大水産学部とは全然違う場所なんだよな
フェリーターミナル行きのバス乗ったら青函フェリーの乗り場がなくて唖然としたことがあった >>26
特急白鳥時代のコヒ／束の境界駅は新青森じゃなくて津軽今別だったのを見ると、
北海道新幹線のコヒ／束の境界駅は木古内でよかったんだよな >>590
在来線の境界は中小国だ
現在はJR北海道の列車は走ってないけどな >>578
そのPDFには「千歳線単独の営業収支」は公開されていないよ
なので札幌圏全体では赤字だとしても千歳線が赤字かどうかは不明というのが真相 JR東海か東が助けてやれよ…
200億ぐらいすぐだせるだろうに >>564
なら、アメリカみたいに飛行機で移動すれば？ >>571
親会社等を独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構から東日本旅客鉄道株式会社にすることのメリットが俺にはわからない
JR北海道が発行するすべての株式をJR東日本に譲渡した場合
・JR北海道は形式上完全民営化することとなり、特殊会社ではなくなる（JR会社法適用除外）
・経営安定基金を返還しなければならなくなるおそれがある
・今回のような政府からの財政支援が不可能となる
というデメリットの方が大きいよ >>593
何で上場企業がわざわざ赤字企業に出すの？
お前が募金募って寄付しろよ
割とマジでJR北海道救うにはそっちの方が現実的 >>557
すでに北海道の高校は寮や提携下宿を有するところが十分過ぎるくらい多い 軽々しく「東日本や東海と合併」とか言う馬鹿が居るけど、それが簡単に出来りゃ誰も苦労しないよ
どうしてもやるなら、JR東日本の上場廃止に加えて黒字が見込める路線(札幌近郊の在来線と新幹線)以外の廃止及び
経営安定基金を返納しないのが前提になる
つまり、赤字路線はどう転んでも廃止は免れない
結局、赤字を垂れ流している現実を変えなきゃどうしようも無いよ >>41
地域分割してなきゃ赤字路線をバッサリ切り捨てるだけ
言っちゃアレだが、東京本社の会社が北海道如きに配慮する必要なんか微塵も無いからな
北海道エリアがJR東日本の一部だったら下手したら学園都市線すら現存してなかった可能性もある >>401
これ乗り換え二回というけど実際のところ青森駅と函館駅双方を使う地元民ってそんなに多いとは思えないんだけど
函館市民って函館駅周辺より五稜郭駅以北に住む人の方が多いよ >>368
昔は津軽今別～新青森も東日本管轄だったのに
新幹線開業後は奥津軽いまべつ～新青森も北海道にさせられたからな >>235
絶対ありうるね
札幌スルー運転も朝夕以外は無くなって、新千歳から小樽に行くには札幌で強制乗り換えというのも増えるね >>591
厳密には中小国信号場だったが、津軽海峡線としての旅客営業上の境界駅は津軽今別だったよ
中小国付近には津軽海峡線は止まらなかったので >>235
>>306
同意
>>223みたいに北海道がJR東日本と合併してハッピーになれる論者は頭悪すぎ
いくら東日本と合併したって赤字垂れ流しが解消する訳じゃない
普通に考えたら今以上に容赦なく赤字路線を切り捨てるに決まってる
在来線は黒字になる可能性のある札幌近郊除いて全部廃止になるよ >>600
仮に新幹線開業前は青森駅で送迎してたなら
新幹線開業後は新青森駅で送迎するのが普通だな
青森駅で送迎するメリット皆無だろ >>575
全線廃止して、東が基金欲しいだけだろ？ >>603
旅客営業上の境界駅も中小国だっただろ
運賃は境界駅起点で加算されるんだから
運行上の境界駅だったら蟹田駅だし >>605
実際、函館周辺でも車で直接新函館北斗に行く人多いからな
新函館北斗や新青森がそこまで便利かと言われるとそうではないけど、
青森駅や函館駅が地元民にとって便利な場所かといわれるとそれは違う
特に函館駅は観光拠点であっても中心市街地ではなくなった 津軽今別がJR北海道管理の最後の駅＝境界駅と思ってそう JR北海道は未だに旧国労に占有されたままの極左の巣窟。
これまで幾多の経営改革を目指したが全て潰され、特に前社長の自殺やらもある。未だにサボタージユやら経営妨害闘争も平然と行う、革マルの拠点。 >>607
それは「常磐線の起点は上野駅ではなく日暮里駅」「中央本線の起点は東京駅ではなく神田駅」というようなものだろ
書類上の境界駅は中小国だったが旅客案内上は津軽今別で会社が切り替わる旨の看板が掲示されていた
http://routeguide.jp/uploads/spot/thumbs2/9371.jpg 北海道ですら過疎でこんな大変なのに
今更、北方領土なんて返還されたらもっとカネかかるぞ
地方交付金をいくら支給しなきゃいけなくなるか・・・
ハッキリ言って国益的に赤字
領土が広ければいいなんて100年前の価値観
北方領土はもう触れずにほっときましょう(´・ω・`) 新幹線開業前の海峡線の営業係数 126
北海道新幹線の営業係数 202
悪化しとるがね 凄いとこだよ。
未だにあらゆる近代的効率性を完全拒否する旧国労の残党の巣窟。千葉のガン 動労と双璧をなす革マル武闘派の砦。本来半分は不要社員。 >>611
それ隣の中小国駅がJR東日本管轄だから
ここからJR北海道の駅っていうだけだろ >>611
乗務員交代を津軽今別でしていたらその理屈も通るだろうが
実際はそうじゃないから
単に>>616の書いてる通りだろ 津軽今別＝鹿島神宮（事実上の会社境界駅）
中小国＝鹿島サッカースタジアム（書類上の会社境界駅）
これでいいじゃん 国鉄民営化は失敗だったとさっさと認めろよ
せめて上下分離すべきだった >>619
その例えだと鹿島神宮とイコールなのは蟹田だが >>617
津軽海峡線の乗務員交代は本来は津軽今別でやるべきだったけど
施設等設備の問題で蟹田・青森駅で交代してただけだろ
乗務員交代を会社境界駅以外の駅で行う例は、JR束/仙台空港鉄道やIGR/青い森鉄道でも見られることだし
それを持って「事実上の会社境界駅は津軽今別」というのを否定するのはどうなのかな
正式には中小国なのには変わりないわけだし >>621
それじゃあなんで会社境界駅の看板を蟹田じゃなくて津軽今別駅で掲げていたの？ 過去 真剣に経営改革と合理化再建に挑んだ幹部職員はことごとく退職に追い込まれ、社長さえも命を落とす。それが赤い聖域JR北海道。
国鉄解体時の膿。もっと速く手を打つべきだった。蔓延る極左労働員らを排除しない限り何も変わらない。 >>623
だって実際に蟹田はただのJR東日本の駅だし
途中に中小国あるのに境界駅名乗るわけないだろ
>>616の意味分かってるのかよ >>626
そんなややこしい事情は鉄道ヲタクや鉄道従事者でもない限り理解できない
世間一般での、それこそスーパー白鳥を利用していた観光客・地元住民における認識は「津軽今別までがJR北海道でそこから南はJR東日本なんだね」なんだよ 特急白鳥で八戸から木古内までよく利用していたけど
会社境界駅は津軽今別だと思っていたよ 世間一般にとか言い出したけど鉄オタじゃなかったら境界駅もJR東日本とJR北海道を区別することもしないがな スーパー白鳥を利用していた人はそもそも津軽今別なんざ認識されることのないような駅だろ
だってほとんど停車しなかったし
境界駅の概念とか一般人が持ってる前提なのも笑える 正式な境界駅…中小国
乗務員交代駅…蟹田もしくは(新)青森
会社境界看板設置駅…津軽今別
これでいいだろ
そんなに揉めることか？
個人的には北海道新幹線は盛岡～札幌にして、会社境界駅を新函館北斗駅にした方が良かったように思える
盛岡～新青森～新函館北斗はJR東日本管轄の北海道新幹線ということにする >>631
津軽今別駅に停まる列車をよく利用している人だったら、
ここからJR北海道の看板は車窓から見ていた可能性があるだろ >>633
そーなんだ、って思って２日後には忘れてるわな。
だって気にしないから。 >>633
ずいぶんピンポイントな世間一般の人ですな 津軽海峡線時代の事実上の境界駅が
蟹田駅か津軽今別駅かなんて正直どっちでもいいじゃん
中央本線と中央快速線の事実上の境界駅が高尾駅か立川駅かで争う並みにどうでもいい >>608
函館駅にしろ五稜郭駅にしろ函館の外れにあって
函館市民は普段の足としてぜんぜん使わないからな
もともと石炭を運び連絡船に積むのが目的の鉄道であり駅だから、市民の利便性は考えられて無い
今では人口は郊外に移ってしまったし >>608
新青森駅も同じ。市で1000台レベルの駐車場を整備したからね。
まあそんなことしときながら新青森周辺に大型の商業施設なんざ造らせねーぞって市が言うんだからバカかアホかと。 >>638
それは新幹線の駅は空港と同じ位置付けにするということ。
在来線の駅に乗り入れが出来ない場合の定石だよ。 広いのに人少ないんだから財政支援は仕方ないよな
日本の食糧供給庫なんだから手厚い支援しとかないと おい！ゲリゾウ！お前が中国にウイグル族弾圧止めろ！などとおまえが言うな！
お前は自国民を自殺するまで追い込んで自殺させてるじゃないか！ その証拠に世界ぶっちぎり
no1の自殺率（年間自殺者数10万人以上）世界ぶっちぎりno1の国家公務員給与（第2位の2.5倍）
世界第二位の重税国家！ 移民世界4位！移民には日本の保障制度プレゼントバラマキ放題！
自国民には増税！増税！大増税！与え放題！これを弾圧と呼ばずなんと呼ぶんだ！キチガイ！
移民大量受け入れ政策の 本当の目的は日本人と職の奪い合いが確定路線で給与を下げるのが目的！
おい！ゲリゾウ！俺は本当に涙が出て来た「美しい国」だな!
y58 どうせ北方四島は返って来ないんだから
北海道もロシア様に差し上げて良いよもう >>645
広軌に引き直してシベリア鉄道と繋げるしか未来はないだろ >>598
そもそも北海道を分けたのは東日本の1エリアだと札幌近郊の在来線以外全滅していた可能性があったからだしな
(札幌近郊も札沼線は廃止になってた可能性が高い)
ついでに、信越線や東北の在来線の大半も廃止されていた可能性が高い
合併なんかしたら北海道救うどころか余計に酷くなるのが想像に難くない 自民党政権の継続によって最後のセーフティネットが刑務所になるという悲劇が現実である件。
刑務所に服役している人たちの多数は窃盗・万引き等の軽犯罪を犯した人たちである。再犯者も多いらしい。
僕たちは万引きや窃盗を繰り返す人を「手癖が悪い」人として本人の資質や性格に原因を帰せがちである。
確かにそういった面も少しはあるかもしれない。しかし、窃盗などの罪を犯した人の大多数はその動機・原因
が貧困によるものなのである。言い換えれば、社会構造の歪みに原因があるのだ。逆に、社会構造の歪みを作
って利権を得ている側の警察や官僚、政治家どもが世界と比較してもﾀﾞﾝﾄﾂで高額な給料を取りながらさらな
る裏金、天下り、政党交付金の私費流用といった犯罪を犯しているのにそっちの方は逮捕されることもない。
弱者の窃盗・万引きより遙かに重大犯罪であるにもかかわらずだ。なぜ弱者だけが犯罪者として刑務所に服役
しなければならないのか？ 世界一、民度の低い日本のエリートがこうしたでたらめなシステムを作ってやり
たい放題だ。a19 >>638
青森はコンパクトシティ計画の典型例としてケーススタディに使われるぐらいだしなぁ 函館は中心市街地が五稜郭方面になったけど青森はいまなお青森駅周辺が中心市街地なんじゃないっけ？ >>1
〉 ＪＲ北海道に財政支援
そ の 価 値 Z E R O
こんな状態でもボーナスは普通に出る予定ってマジ？
民間は地震でつぶれたとこたくさんあんのになｗ ただでさえ人口が少なく面積は広くて稼ぎにくいのに、除雪とかで余計にお金かかるんだもんなぁ
こんなんムリに決まってるわ >>373
税金でつくったのにな
新幹線は国営で良かった
その利益で不採算地区の補填すれば むしろなぜJR北海道をさっさと民営化しないのか。そうすれば本当にいらない線をさっさと潰せるのに。
北海道から自立心を奪ったのは役人共だ。道庁が有るのに、わざわざ公共事業専用に北海道開発庁を作って、道民から決定権を奪っておいて怠惰だと言われてもｗ。
利益の上がるとこだけ残して廃線にすりゃいいじゃん
その分社員もクビねw
でもそういう訳にはいかないんだから
国が一定の歯止めをかけ支援すればいい
元々赤字確実と言われ動労のお荷物背負わせりゃ
そりゃ赤字になりますわおまけに新幹線でしょw
九州とかは努力でなんとかなり好調のようだが
いかんせん北海道は広すぎる上に札幌だけが人口多すぎ 真面目な社長は組合に吊るし上げられ自殺に追い込まれるし 財政支援するのは良い事だけど、数十億とかの付け焼刃的な額ではなく
数百億円を継続的に投入して行って欲しい
財源の確保が難しいなら消費税など増税も躊躇しないでほしいよね 都内の地下鉄や山手線にユニバーサルサービス税かければいいと思う 道民は地域メディアによって北海道最高と刷り込まれてる
でっかい創価学会みたいなもんだよ
脱北して良かった >>667
大量輸送が前提の鉄道はユニバーサルなサービスじゃあないだろ。
ユニバーサルというのであれば日本全国のありとあらる市町村に路線を敷設しなければならない。 >>657
何のためにそんな事するんだよ
さっさと廃止して、国の負担減らせよ 社員の給料カットが先だろ
これじゃ革マル派と密接なJR北海道労組に税金投入してるようなものだ 未だに謎なんだが、東は江別、西は小樽、北は当別、南は新千歳空港。ここまで絞っても赤字なんかねぇ。 北海道に投資・財政支援
そ の 価 値 Z E R O
北海道に投資・財政支援
そ の 価 値 Z E R O
。
北海道に投資・財政支援
そ の 価 値 Z E R O
. 昨年と今年北海道へ旅行へ行ったけど、札幌周辺の都心で十分だと思うのはｎｉｍｏｃａなど交通系電子マネーが帯広や釧路・旭川で使えないから。
昨年は道東（網走・北見留辺蘂）を中心にＪＡＬ福岡⇔札幌新千歳直行便（Ｂ７３７）で行ったけど、何せ現金チャージが出来る駅が無い。
網走駅が通った中で一番近い場所だったけど、ここもKitaca（ｎｉｍｏｃａ）利用の対象外。道東や稚内など道北は使いづらい。
結局福岡へ帰る直前になるが、地下にある新千歳空港駅の券売機（西鉄電車と同じオムロン製新型）でｎｉｍｏｃａに何とか現金チャージ出来たのが精一杯。
この現状じゃどうしようもない。函館など道南は函館市電・函館バスで使えるようになったとはいえ、札幌・小樽・新千歳空港を中心に使える現状は変わっていない。 ゾンビ企業（ゾンビきぎょう、あるいはゾンビ会社、英語: Zombie company）とは、経営が破綻しているにもかかわらず、銀行や政府機関の支援によって存続している企業・会社のことである。
この言葉は日本の1990年代における「失われた20年」の期間中、特にダイエーなどの問題について海外の経済学者、批評家、メディアが使い始めたといわれている。その後、2008年の「サブプライム住宅ローン危機」に関してもこの言葉が使われた。
2010年代には2015年の中国株の大暴落に続く、特に中国のさまざまな分野の国営・地方政府系企業について、この言葉が使われている。
昨今、日本でも監査法人の承認を得られず、決算資料を提出できない巨額負債企業に対して用いられることがある。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BE%E3%83%B3%E3%83%93%E4%BC%81%E6%A5%AD >>667
別にいいが営業係数100以下は廃止手続きしろよ JR北で最大の赤字路線が北海道新幹線だってさ
笑い話ですか 北海道新幹線って雪かきどうするんだ
新幹線専用のラッセル車やロータリー車が時々走っているのか？ >>673
そこまで絞っても営業係数100未満にはならない。 >>683
札幌圏の赤字の原因は本社管理費だから
札幌近郊に絞れば線区別の黒字化は容易だよ 新幹線引いてしまったから、今後永遠に支援が続くってことだね。 営業係数は「運賃収入のみの数値」だからな。
実際には関連収入(駅ビル、駅ナカ、飲料、駐車場収入等)も
あるから、多少超えても実質赤字にはならないのではないか。
だから、会社自体が赤字決算なら、各線区の営業係数が
相当悪いと言うことだな。 >>681
北海道新幹線は「席が売れない」から赤字なんじゃなく
（もちろん東海道新幹線並の乗車率では無い）
★青函トンネルの老朽化
★狭軌の貨物列車と標準軌の新幹線が走る、日本一長い「3線軌条」
http://imgur.com/ptoO1Na.jpg
http://imgur.com/8vqJRV0.jpg
★夜間も貨物列車が走ってる事で、メンテナンスにかけられる時間は毎夜2時間、メンテナンス場所までいく移動に片道1時間
★貨物列車が落とす鉄片が、新幹線の高度な信号システムを邪魔するから
毎日トンネル内を清掃しないとならない
https://mainichi.jp/articles/20160613/k00/00m/040/075000c
北海道新幹線の営業利益が約100億円
北海道新幹線の営業経費（メンテナンスコストなど）が約190億円
その大半が「青函トンネル」に関する経費で
もし北海道新幹線の途中に「青函トンネル」が無ければ
大幅に経費削減できるし
北海道新幹線は、北海道庁が国に対して要望した
『整備新幹線（国の整備新幹線計画）』でJR北海道は運用を委託されてるだけだよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
