【裁判】すし久兵衛がオークラ提訴 「片隅に追いやられた」★3
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すし久兵衛がオークラ提訴 「片隅に追いやられた」
11/12(月) 22:55配信
朝日新聞デジタル
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181112-00000071-asahi-soci
ホテルオークラ東京（東京都港区）に店を構える老舗すし店「久兵衛」が、ホテルの建て替えに伴って「メインエリア」から「片隅」に追いやられたとして、オークラに１千万円の損害賠償などを求める訴訟を東京地裁に起こした。第１回口頭弁論が１２日あり、「高級飲食店の格を著しくおとしめた」という主張に対して、オークラ側は請求の棄却を求めた。
訴状によると、久兵衛は１９６４年から５０年以上、オークラ直営の高級和食店「山里」の隣という「メインエリア」に出店し、「オークラのすしと言えば久兵衛」との立場を確立してきた。しかし、来年秋に開業予定の新ホテルでは、２棟のうち山里とは別の棟にある「アーケード街の片隅」を指定されたという。
久兵衛は「およそ高級店にはそぐわない場所で、明らかな格落ちだ」と主張。久兵衛から独立した従業員が立ち上げた競合店が山里の中に入るとも指摘し、「考えがたい仕打ちだ」と批判している。信用を傷つけられたとして１千万円の賠償を求めているほか、売り上げが減れば、経済的な損害をさらに請求するという。
オークラは朝日新聞の取材に「裁判中の案件のためコメントは控えたい」としている。（北沢拓也）
★1：2018/11/13(火) 00:42:49.71
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542060193/ 契約の問題でしょ
何処で出すとか話しあって、嫌なら撤退するだけじゃね？ >>1
キュウベえって
こんなにショボイ店とは思わんかった 既に移転して営業してんの？
なんか意味不明なんだけど そりゃ、寿司で持ってるのではなく
イメージで持ってるから、イメージは大切とはいえ
分からん 食品偽装の時に吊し上げられた阪急阪神より圧倒的に偽装しまくってたオークラ
しかし後出しで「どこのホテルもやってました」の流れのどさくさでいっさい叩かれずｗ 退去してくれって意味だろ
そんな事もわからんなら商売やめろ 前スレを見て、高級品や高級店に対するコンプレックスを剥き出しにして批判する精神的貧困者の多さに驚愕したわ
大量生産された粗悪品に少しは疑問を持てよ、そして良い物を良いと認める知識や品格を身に付けろ
今のままでは中韓人や底辺DQNと同レベルだぞ
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿>>9 2019年開業の新館での話。
本館じゃなくて、よこのタワービルの中に入るのが不服みたいｗ ええ、バカじゃなかろか。
そんなことしたら、自分で久兵衛のイメージを落とすだろ。 オバマ来日の時とかに出しゃばって格落してると思うんだが。 久兵衛の親父さんは優しい人で妙な蘊蓄も語らない良い人だ。行ったことないけど。 優秀な職人が独立して価値が下がったんだろ
プライドが有るなら、こんな女々しいことしてないで、他で営業しろ。 ホテルもはっきり言えばいいのに
メインは遠慮してもらえませんかと
契約内容が分からんとなんとも言えんけど その分、テナント料（家賃）が安いとか
そういうので納得して契約するんじゃないの？ >>25
安部はキュウベエにしたかったらしいが
何らかの力が働いて次郎ちゃんになった
まあ黒んぼに寿司は分からんから
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿>>19 オークラに人を呼べるかって視点で考えたら
久兵衛に行くのなら、複数店舗あるホテルの中の久兵衛じゃなくて
銀座の方のお店に行きたいだろうし
だったら、新しい職人さんのお店の方が「オークラにしかない」付加価値がある分
優遇されるでしょうねJK。 この町の片隅に追いやられ 愛を失った狼たちが
孤独と悲しみを住処にして 生きていくのさmy soul >>29
だよね
既得権みたいなのがあんのかな？
そこの土地を持ってるオーナーだと強いとか話は聞くけど
多分、そこの土地は持ってないだろうし 大丈夫大丈夫、別に信用は落ちてないよ
指定場所で営業続けるも良し、撤退するも良し
俺たちは何も気にしないから裁判なんかやめれｗ オークラの幹部と久兵衛が何らかの対立をして嫌がらせをされたというのは
たぶん本当なんだろうなと思う
ホテルの人間関係って陰湿なイメージあるもんなあ
けど、嫌がらせ目的を立証できて、かつ損害賠償請求もできるのか、興味あるわ
無理だと思うけど。これで勝ったら弁護士が異常に優秀だと思う 指定されただけで、なんで損害賠償が発生すんの？
もう、移転して営業してんの？ いい場所だったから
ブランドイメージが出来たんでしょ
店を良くするのが先でしょ なんかダサいんですけどｗ
味でどこだろうが客よぶ自信もないの？
という印象しかわかない
ゴミ捨て場とかトイレの横においやられたならともかくさ >>38
要は、そっちに言ってと言われた事に対する損害賠償ではないという事か？ 久兵衛は腹いせにオークラ店だけ「Ｑ兵衛」に改名して
イメージキャラクターにメロリンＱでも起用してやれ >>41
>>1も読まずによくそれだけ書き込めるなｗ >>43 >>44
飲食店は立地７割だからな
>>45
生ゴミと寿司を混同するなよ 独立した従業員の店が山里の中にって言うけどさ、山里はオークラ直営なんだから
要はオークラに職人引き抜かれて残りカスの久兵衛は捨てられたんだな >>51
思ったw
ガキばかりだよな
こんな店とは縁がないはずなのにw >>49
>>1を
読んだ限りでは既に移転してるのかどうかすらわからんよ
下手したら、契約交渉が表に出てるとも読める もうこうなったら関係もギクシャクするし
テナントから出ていった方が良いだろ
昔からの義理人情を反故にしたオークラに非があるとは思うがな 契約上問題がなければ黙ってでていけばいい
そうでないなら問題がなくなるまで待ってでていけばいい
やる気がでないなら誰かに任せてしまえばいい 江戸前を守りつつ安い値段で提供している町の寿司屋に、
あれやこれやと嫌がらせをして潰そうとする高級寿司屋的存在か
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿本館側の飲食店って、宿泊客以外だと。
そのお店を目当てに来る人達じゃないとわざわざ足を運ばないわけじゃない
その「わざわざ足を運ぶ」だけの集客力が「ホテルの中の久兵衛」は弱いわけでしょ
久兵衛って、どうしても銀座のイメージがあるわけで
だったら、多くの人が利用するであろうタワービル内の店舗で営業したほうが
双方の利益だと思うけどね。
タワービルに用事あってたまたま来た人が「あっ、久兵衛がある。せっかくだからお寿司でもｒｙ
って、流れになるだけのネームバリューはあるわけなんだし。 久兵衛の職人が
事実上、山里にヘッドハンティングされたってこと？ 完全にトチ狂ってるよなあ。
テナントは、あくまでも、入居させてもらう側だろ。
なんで、訴訟が成り立つのよｗ
意味わからんな。 おー
ランチで6500円からなんて次元が違う店だった >>52
って事は移転しないって事だろ
何で損害賠償が発生すんだろ？
そもそも、契約交渉を表に出すって稚拙じゃね？ 人によっては、権力の強い方がいじめしてるように見える事象でもあるわな。
いじめられた側がのこのこ出て行くのがいいのか？って感じで。
自分には、大家とテナントって言う格差は資本主義の仕方ない格差だから
従うしかないって思ってるけど。
訳の分からん不平等とは思わない。 まとめサイト見たら久兵衛から独立した奴の方がミシュラン獲得したからって書いてあったけど
それが本当ならやっぱそっちの店の方がいいんだろうなあ >>60
安い値段の街の寿司屋で江戸前を守ってるところってある？
人件費掛かるから難しいと思うけど そんなことよりこの裁判起こして落ちる久兵衛の格の方を心配した方が良いぞ。社内で誰も止めなかったのか。 寿司なんて3ヶ月もトレーニングすれば十分な料理。
どこで食っても大差ないのに、あれこれ能書きつけて高い金払っている馬鹿な客と、それを利用する詐欺師同然の寿司屋。 この理屈だとオークラ廃業したら共倒れの寄生虫ってことかな 嫌ならオークラから出て行って店構えればいいだけの話
立地で格だなんだ言ってるのは味で勝負出来ないと自分で言ってるようなものだよ
恥ずかしいと思わないのかね >>54
自分のホテルなんだから
美味しいところは押さえるだろうね
契約次第でしょ >>63
その勘違い振りが
ホテル側の態度に現われたのでは
出て行けということだろ >>62
かも知れない
で、久兵衛は端っこに追いやった
オークラとしては山里の方が可愛い 食品偽装の時に吊し上げられた阪急阪神より圧倒的に偽装しまくってたオークラ
しかし後出しで「どこのホテルもやってました」の流れのどさくさでいっさい叩かれず ここはもうチェーン店になってしまって普通の寿司屋
オークラもそれに気付いたんでしょ 嫌なら出て行きゃいいじゃん
でけえとこに寄生する根性がいけ好かない 久兵衛の言い分は思うに
オークラに５０年間貢献したから
好きなとこに出店させろ
もし違うなら損害賠償だって事か
分かりません >>78
カッパ寿司の地下のカッパが
同じこというとった >>30
違うわ
水谷を予約してたけどオバマの希望で急遽ラーメン二郎に変更された >>81
長年、山里との二枚看板でやってきたら
板前を山里に引き抜かれて
挙句端っこに追いやられた
多分、こんな感じ >>1
>>久兵衛は「およそ高級店にはそぐわない場所で、明らかな格落ちだ」と主張。
>>久兵衛から独立した従業員が立ち上げた競合店が山里の中に入るとも指摘し、
オークラの腕の評価は弟子を評価しただけじゃん
この裁判で仮に勝ってもオークラに居辛いじゃん
裁判をやる意味が分からない
潔くオークラから撤退した方が格好は良かったと思うよ 久兵衛高すぎ１貫２０００円も取られた、高級なのは値段だな
如何にオークラで有ろうともう少しフレンドリーな価格の方が良いだろ 単純に久兵衛の集客力が低いというか
顧客満足度が低かったんだろ >>75
一事が万事だな。
こういう訴訟する態度に全てが現れちゃうという。
確かに、横柄で嫌われたかも。 >>88
付き合いは長いかも知れないけど、
図に乗りすぎたんだろ
親しき仲にも礼儀ありだ >>85
一概には言えないよ
オークラ側の交渉担当者が居丈高だったのかも
そもそも大前提として店子の職人引き抜くとかあり得ない >>89
徳川家康が今川から独立して今川の旧領を統治するようなもの >>50
目立つところに店を構えてなきゃそのうち客に忘れられてしまい、選択肢に入れてもらえなくなるもんね >>62
まぁそうだな
山里はオークラ直営だから売り上げが上がるほどオークラも儲かる
久兵衛はテナントだから固定の家賃しか入らん
なので引き抜いた職人使って有利な場所に寿司屋を出させるという作戦に出た
久兵衛の言い分はもっともなんだが、裁判で認められるかは微妙な気がするわ 中身が伴っている格であるなら場所なんか関係ないんじゃねえの
中身がねえからそこに拘るんだろうな 山里の寿司コーナーのとこに弟子がいくんか
徒弟の関係だとこういうのあるかもな
うまく話し合えばいいのにこじれてんなー >>84
テナント場所を決めるのはホテル側で
あとは契約書次第
場所が悪いと訴えてるんだから
契約上は問題なさそう
板前は転職の自由があるんだから
まったく問題なし トンキンにいてたら何もかも、
医学部合格までコネでできる(も同然だ)から、
予想外の展開にファビョルしかないわな。 オークラの家賃から考えて一千万って大した額じゃないから
おそらく目にもの見せてやる的な訴訟だろうな
久兵衛側ももう残るつもりないだろ
ホテル新築ラッシュはまだ続くだろうし >>89
久兵衛の小早川が裏切ってオークラについた >>84
寿司職人が引き抜かれたって事？
山里でも寿司を出すようにするのかな
客としたらありがたいか、入り直す必要もないし >>91
職人なら自分を高く評価してくれる所に移るのは当然の権利だと思うが
野球選手に例えるなら
往年の落合がロッテ→中日→巨人
と渡り歩いたでしょ >>91
今の時代引き抜きなんて当たり前だぞ
なに古臭いこと言ってるの
引き抜かれる方が馬鹿なんだよ >>94
普通はテナントの売り上げもロイヤリティとるよ
そしてテナント(レストラン街)をまとめたイベントや四季に合わせたプチ改装もする >>98
もしかしたら山里のマネージャーが
寿司カウンターだけ懐石と切り離して
経営するつもりなのかも
>>99
競業禁止がどう定められているかかもな 場所が大事なのはわかるけど商品価格に光熱費場所代が含まれてるからな
お高い店の中国産とかよくある話
価格で高級店と騙される オークラに頼り切って殿様商売をしてこの体たらく。哀れ。 >>74
薄給でシバかれてた職人をオークラが救ったのか
オイシイ商売を奪いに来たのかで、どちらが悪いのか180度変わるけど
どちらにしろ職人の待遇はあがったはずなので、良いことかなと >>109
トラックのドライバーだって引き抜きまくりなのにw
条件の良いところへ移るのは当たり前
バカバカしい >>104
大阪の帝国ホテルにはあるらしいよ
久兵衛 こんな裁判して評判落とすなんて跡継ぎの3代目が可愛そう
老害の旦那はもう引退したほうがいい イメージでぼったくり商売してたと自ら認めるようなもんだよな
味で勝負せんかい！ >>113
きみが入らんって断言のように書いてるよ？
健忘症なの？ >>108
飲食店とくに和食の職人は
まだまだ徒弟制度だからね
普通は辞める前に挨拶するし
仮に辞めたとしても同じ町内では
店出さないくらいのしきたりはあるよ
もちろん、慣習だから法律じゃないけどね
>>106
懐石だけだと弱いからね
和食という括りの中に寿司から天ぷらまで
置くのは割とよくある方式だろ >>104
日比谷だと別館地下の線路側の端っこになると思う >>124
お店の種類じゃね？
寿司店２つにはしないとか 銀座本店だけにすればいいのに
希少価値？みたいなの
なくなるじゃん 久兵衛自体に過去の実績はあっても
今の実力が伴っているのかな？
軍艦巻きの功績も半世紀以上前の話だろ？ 所詮、江戸時代の屋台から発祥した、握り飯に刺身を乗せただけの食いモノじゃんな。
それを踏襲してる回転ずしの方が寿司らしいよ。 飲食店がそういう評価を受けたってだけの話
逆切れみっともない >>124
テナント入れる際に
同じフロアー内に同業種入れない的な
縛りは盛り込んでるかも >>28
長年の老舗、オークラの久兵衛、どんな理由があるにせよ冷遇するのは一流ホテルとは言えんわ
山里内に寿司バー作ると比較されるからホテル側は嫌なんだろう、あまりにも姑息だ
所詮フードコート、一本槍には勝てない、どうせならすしざんまいとかスシローでいいだろ うちの地元のデパートもリニューアル工事の際場所やなんやらで揉めてルイヴィトンが撤退した
もう他県まで行くかドンキみたいな訳わからんとこでしか買えなくなった
カルティエも結婚指輪見に行こうとしたら撤退してたし
あかんと思ったら久兵衛も撤退しちゃえばいいんだよ、ブランド力を守るってそういう事だと思う
そしてうちの地元はもうダメダメなんだろうな >>130
久兵衛側はそう思ってるみたいだね
５０年間で確立してきたと>>1 カッパって寿司握れるの？
仕込みしかできないんじゃないの？ こんな店のより、スーパーのパックの寿司の方がよっぽど美味いぜ。 >>126
>>飲食店とくに和食の職人は
>> まだまだ徒弟制度だからね
>>普通は辞める前に挨拶するし
御三家のホテルオークラはそれくらい理解してるだろ
それこそオークラのホテルスタッフだって徒弟制度があるだろうよ
それを差し引いてもオークラが冷遇するってのは
オークラが余程我慢できない何かをテナント側がした、
と見るのが妥当だろうよ 所詮は一千万だし久兵衛側も勝てると思ってないだろ
最後にオークラ側に三下り半突き付けて
どっか外資系のホテルに入るだろ 昨日はま寿司逝ったけど、
700円くらいで食いきれんかった
不味かったせいかも
紙パックの桃ジュースが一番おいしかった いい場所にあっても飛び込みで食べれるわけじゃないだろ
そういう場所は新参に譲ればいいのに
それとももう予約も入らなくなっちゃったの？ >>86
宿泊した外人が本店よりリーズナブルと思ってランチ時におこのみで3万円なり
ランチメニュー＋αと思ってたらしく、夕飯はマックになったそうな >>97
ネット検索と同じ
目につくとこしか見ないだろ
端に追いやられればそれだけで超不利なんだよ
まぁそれだけならまだしも、よりにもよって元従業員を引き抜きだか何だか知らんが、
自分とこに入れてる
これほど信義にもとる行為は無いよ
ホテルもこの元従業員もはたから見ると信用できないとなる
事実はわからんが、表面上は良くないよ >>145
ホテルスタッフはむしろ徒弟制度ないと思う
こちらも引き抜きの激しい世界だけど
単に山里に寿司カウンターのスペース作りたかっただけでは？ >>141
オークラの久兵衛と言えば海外の鮨好きでも有名 >>138
お水やドキュン御用達の店欲しいかなぁ。
あれないと格落ちなの？
確かに見た目だけは立派だけどねー。
意外な役割だわ。
自分はあれを喜んで買う層だと思われたくなくて、
テナントに入りたくもない 職人引き抜かれて都落ちとか
オークラでのご大層な看板もその引き抜かれた職人で持ってただけなんだろ？
どんだけ他の連中がボンクラなんだよw >>148
万札出して、不味かったら、それはそれで詐欺だろうし
あとはイメージが大切って言えば大切 >>91
引き抜きじゃなく、たくさんいる元従業員のうちの一人だろ >>152
ムッシュ村上氏が存命の頃の帝国ホテルには徒弟制度があったみたいな事を
日経の「私の履歴書」で読んだ事はあるぞ 帝国にも入ってたけど、そんなうまくなかったがなあ。 >>91
落合がいうとった
「プロの評価は銭で決まる」 粋じゃねえよな。
待遇が悪いからって、こういうのは江戸っ子の暖簾がやる事じゃない。
引き際を良くして、さっと撤退してしまえ。
その方が拍手喝采される。 >>153
それも場所の問題だから、これからはオークラの山里に代わるだけだよ ＞久兵衛から独立した従業員が立ち上げた競合店が山里の中に入るとも指摘し
これが問題なんやろうなあ
独立した社員がメインを張って、もともとの店が隅っこの立地に追いやられたという
例えるなら初期からやってて取引条件がいいコンビニオーナーの店の横に
本部が別の店を出店するみたいなえげつないやり方 ここの大将だかがオバマが頼んだとかベラベラしゃべったのは下品すぎた >>162
も、もしかして…
世界中で売れてるマクドナルド(ハンバーガー)が
一番うまい理論？！ >>151
元従業員＞山里＞オークラの順で信用度がガタ落ち
久兵衛があるからオークラに宿泊という外人も多い >>1
朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にモロにあらわれてる。
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンスト被ったみたいな朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は、
朝鮮人がいつも使ってる汚い手口だからな
韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレてるから。
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやっている。
【韓流】やはり、Ｋ−ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなく在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
http://itest.2ch.net/hayabusa3/test/read.cgi/news/1341579948/
. 節分の日に銀座の店前で台だして恵方巻を販売するのは
商魂逞しいが高級店のすることじゃない >>167
オバマが寿司の会食の前に寿司を腹いっぱい食べる馬鹿だって吹聴してたよな >>168
頭悪そうだと思ったらトンキンしていたw
おまえNGな >>163
江戸落語聴くと割とねちっこい性格してるぞ >>31
いや、そういう今回の提訴への批判に対して言ってる訳じゃなくて、
ただ"高級"ってイメージだけで久兵衛やオークラやすきやばし次郎を叩いてる知識が貧困な層に対する苦言だよ
特にくら寿司やかっぱ寿司を引き合いに出す奴なんて、愚かすぎて見てられない
ベンツの話をしてる時に「ワゴンRやムーヴの方が安くて燃費がいい」だとか、
メジャーリーグの話をしてる時に「地元の草野球のピッチャーの方が上手い」と言ってるようなもの
次元がまるで違うという事を理解してない、
というか、どの程度の違いがあるのかさえ知らない無知ゆえの言葉だろうが、
いい歳した大人がこれを書き込んでるのかと思うとあまりに情けない
批判的なネットの情報やコストパフォーマンスばかりじゃなく、品のある大人としての知識や振る舞いを少しは身に付けろよって事 久兵衛のシャリは赤くてぬるくて駄目だわ
あんなのが本格寿司だなんてそれは屋台で立ち食いで安物だった頃の価値観だよ >>173
有名コピペ(漫画の一部)も知らんのかよ
５０年ロムってろよw さすが史上最悪のマスコットキャラだけのことはある… >>176
冷たいと味わからないし
赤いのは赤酢使ってるからやろ 職人引き抜かれて都落ちじゃ、久兵衛側からしたら到底受け入れがたいだろうなとしか
オークラもその辺客商売してたらわかりそうなもんだけど、何か事情があったのかね オークラ「もう久兵衛って時代じゃあないんですよ」(ドスんと両脚をデスクに投げ出す) >>165
逆やろ
本店直営の店があったけど
フランチャイズの店がそっちの方が繁盛するかもっていう近くの絶好の場所にできた >>183
辞めさせられたのを拾ったのかもしれんしなんとも言えんわな >>164
>オークラの山里
所詮フードコート、鮨屋の暖簾というのは店主や従業員だけで守られるものではない
お客が加わって守られるもの >>11
どんなコメントくるかワクワクしてるんだろ？
わかるわぁ >>183
オークラとしたら、引き抜いたし、もうお疲れ様でした状態なんじゃね？
久兵衛側が飲むとも思ってなかったろうし
そしたら、裁判になったと
でも、久兵衛側に勝ち目はなくね？
もちろん、契約状態にもよるんだけど >>183
多分、ホテルの経営陣よりも
飲食店部門のマネージャーか和食の責任者の裁量が強いのかも
久兵衛側のおじいさんが昔のお偉いさんの名前だしても
和食や飲食店部門のマネージャーが
「あぁー、そんな奴いたなぁー」的な態度取ったのかと
俺の想像だけど
日系ホテルって現場の指揮権が強いからね
外資系だと経営者の一声で全てが決まるみたいだけど >>189
こんな恥ずかしい訴訟なんか認めなかったろ 訴訟となれば久兵衛も出ていくことになるだろうね。
オークラの看板飲食店の一つである中華の桃花林も「別館」だよね。
久兵衛もここで頑張る選択枝もあったんじゃないか。 >>172
オバマなんて久兵衛の親父からしたら馬の骨だよ >>187
独立したと>>1に書いてあるから
円満ではなかったかもな
すぐ隣な訳だし >>147
食えなかった自慢だせえ
軟弱なだけだろ粗チン >>187
オークラが久兵衛と良好な関係なら辞めさせた社員を雇うにしても表にでないとこに配置するよね >>183
オークラとは長い付き合いだろうし人間関係できてたらこうはならない気がするから、なにかあったんかなとは思うよね。
まあその辺り週刊誌が面白く報じてくれるでしょ。 久兵衛から独立した寿司競合店ってなんて言うみせですか？ >>183
事情があろうと、契約内(改装後もオークラに営業権がある)なら大家の事情でいいだろ。
そうやっていい場所を他のテナントがとって、
下克上するのも市場活性化(儲け拡大)の一つの手
テナント配置の経営権は大倉にあるんだろ。 >>188
久兵衛側が山里の隣だからブランドイメージができたと
主張してるんですが
山里が主なんだよな >>196
>中華の桃花林も「別館」だよね。
こりゃオークラ駄目だわ 同伴だかの
クラブのネーチャンの
香水の匂いがたまらん店！ オークラの山里・・
マカオのオークラに行った時に朝食食べたところか！！ オークラがポンと一千万円出したら久兵衛値段以上のダメージだな マスゴミはブランドを守るには―とか伝統の価値がーとか言ってるけどさぁ
こういう報道されることが一番こいつらが守ろうとしてることを棄損してるんだって気づけよ >>201
この従業員もこんな訴訟になるような辞め方するとは人間的におかしいんじゃないか？ 別館のアーケードってのがよく分からん
ホテル内に道路がとおってるのか？ >>62
日テレでは久兵衛から独立した人が新しく山里の隣に店を出す
その店はホテルオークラ直営なんだろう 経営者は、よくマスコミに出てくる、あの爺さんなのかな。
あの爺さんがこんな決断したのか？ >>41
隅に追いやられたから
1000万円出せと恐喝裁判 >>214
別館は半分オフィスビルで下にアーケード街ができる >>213
先代が居なくなって、次代と揉めるって、よくある話だよ
そしで、居心地悪くて独立するなんて、世の中腐るほどある話 >>191
ここの記事ではなんか違くね？
>久兵衛は本館では和食料理店『山里』の一部スペースで営業していたが、
>移動に伴い、以前よりも広く豪華な店舗が別館に完成済みという。
>本誌記者が久兵衛が入る予定のテナントを訪れると、生成りの無地の暖簾が掛かる入り口には
>「準備が整い次第、久兵衛様に寿司の提供を始めてもらう」という内容の、オークラ支配人名の
>貼り紙があった。入り口には鍵がかけられ、店内の様子を窺うことはできない。久兵衛の関係者が明かす。
>「ホテル側に払うテナント料が、別館への移動と同時に引き上げられたんです。
>久兵衛の幹部は“それなら銀座に出店したほうが儲かる”と憤慨していた。金銭面で折り合わず、
>営業を見合わせているようです」
https://www.news-postseven.com/archives/20150907_348689.html たかが寿司屋の分際で。
オークラに決めれる権利がある。
久兵衛は、自分が決めれる場所で寿司を売ればいいんだよ。
高すぎて、その割には旨くなくて、はやらないからだろ。 >>211
>一千万円
この金額が笑える、100億とかなら久兵衛応援するがオークラも支払い能力ないんだろうな 損害賠償ってのがよくわからないな。気に入らないなら撤収すればいいだけでは。 >>205
大家のどんな事情があるのかしらんけど、飲食は所詮水商売、形だけかもしれんけど
あんまりこういう不義理するのはよくないと思うんだよなあ
こういうことして長続きするとこ見たことない >>215
なるほどな
キュウベエから引き抜いた人で直営店やんのか
そりゃ自由だが怒るね 久兵衛ってたまに接待で行くけど
なんか怖いｗ
味なんて分からないよｗｗｗ ばかみてー
テナント争いに負けただけ
(零細でないのに)たいそうな職人育てて他で頑張ってるなら応援しろよw
もしまずい店を優先してるなら、ばかだなぁwぷっって、上から目線で見とけw >>213
上下関係を重んじる寿司職人業界でこれをやられるのは料理長の責任
司法に訴えるなんて恥の上塗り >>218
そんなホテルは泊まりたくないなと一瞬思ったけど
桜木町もビジネス街の側面もあるし、そんなもんか やたらテレビ出演もするし、高級店のイメージからずれて来てるな うまかったらどこにあっても
客はいくだろ
だっせーな >>228
つか
「そこまで旨い？」
といつも感じる店ｗ 久兵衛、普通に美味いだけだからなぁ。
片隅に追いやられて、訴訟って、、、。 >>220
別館に移動した上に家賃値上げか
なんか典型的なテナント追い出しのような気がしてきた 自信があるなら、
一番の嫌がらせは撤退であろう
こんな訴訟は恥の上塗り
先代が生きていたら
こんな訴訟は許さなかった 久兵衛と同等以上の寿司を握れるならいくらでも批判しろ
そうでないなら醜い嫉妬だ >>235
どこにあるかっていう立地は大事やで
何で一流店が銀座に店を出すかってなもんや ミシュランありがたがるの、どうかと思うわ。
裏事情みて幻滅するぞ。 いつだったかドキュメンタリー番組で久兵衛の取材してたが、高級店をやってくのも大変だなぁと、看板続けることの大変さをかいま見せてもらったよ。
映り込んでる客層がいけ好かない感じのばかりで。
こんなの相手にしなきゃ行けないのかと思うとうんざりした >>220
それ故の、損害賠償か
それならちょっとは分かるけど
とはいえ、やっぱり契約の問題だよね
気に要らんなら出ていくしかないのでは？ >>245
それ、高級店カンケーない！
東京人のさま！ オークラ「久兵衛どかして久兵衛から引き抜いた奴で直営店やるわ」
だったら怒るのもわかるけど
そうなの？ 普通に美味いレベルの寿司屋
滅茶苦茶美味しい店ではない >>1
gojimu180626岩下さん「おいなりさ〜ん♪おいなりさ〜ん♪」
https://www.youtube.com/watch?v=dD8cxSFyYj4&;feature=youtu.be&t=70 >>239
ようわからんけどだいぶ前の記事だから
ずっともめ続けてるんだろうな テナントだと家賃収入だけ、直営だと利益丸儲け
職人引き抜いてもともとの店は都落ち（別に出て行ってもらって構わんよ）か、えげつなー 高すぎる寿司は半分詐欺だな。
原料費を考えてみろ。 イメージとかブランドで勝負してるやつには死活問題か
売り上げが下がったぶん損害請求するとか言っちゃう 久兵衛から独立した従業員が立ち上げた競合店に場所奪われたんかwww なんつーか、潔く「それでは出店やめます」って言った方がいいわ
格が〜とか高級店が〜とか自分で言っちゃうのはめっちゃダサいぞ >>246
銀座の方が儲かるならそっちのがいいのにな >>249
直営店なのか誰か他が出資するのかこの記事じゃ解らんね。 俺は一流ホテルとか、高級寿司店なんて、行く気もないし、行った事もないけど。
でも、美味しい寿司屋の頑固な職人が愛想悪くて、「話しかけんじゃねえ」って態度は好きなんだよな。
「気が散るだろ」って言いたげな。
ああ、すまん、すまんって思ってしまう。
味が全てじゃねえのかよ。
立地なんだなｗ
隅だとダメなの？
バカのやる訴訟だよ。 事前相談もなく勝手に店を広く作り直して賃料値上げってもうそれ本気じゃん
本館じゃなくて別館だから同じ家賃で広くしてあげるねなら分かるけど オークラが引き抜いたんじゃなくて久兵衛から独立した人の店を入れるんじゃないの？ >>265
スポンサーがオークラなのかもしれんけどな 新しいオークラには寿司屋が二つあってもうひとつが久兵衛からスピンアウトした店な訳？
しかもそっちの方がいい立地ならそれは喧嘩になるわな。 >>249
ちゃんと管理出来ない久兵衛の脇が甘かっただけ まあオークラ内だから、1人単価数万円やら数十万円で、
支那様御一行が毎日ごった返して来てくれるんだろうな。
他のホテルに置いてない店舗とは、売り上げの格も違うんだろうなぁ。 >>264
つまらん、ツッコミだな。
注文は別だよ。 しかし、みんなオークラでの食事を語れるってすげーな
俺なんてKLMの機内食でしかオークラの食事、食ったことないよ >>220
すでに店舗が完成してるなら、きゅうべえ(←なぜか変換できない)とも相談の上で作ってるはずだけどな。
店舗を作るときには協力しておいていまさらごねだすというのはやっぱりテナント料かな。 山里以外軒並み別館に移動じゃんか
ごねてるのはここだけ？ ええ、日本の精神的にはいい場所だろ
分かりにくい場所でも客が来るというプライドとかさ、堂々と門構えしてる店より希少価値が上がるだろ
言い草が中国人みたいな価値観でがっかりだわ >>249
よくある話だ、この従業員も世話になった久兵衛に感謝する気持ちはないのかな こういう店ってそもそも完全予約制なんじゃないの？
行ったことないから知らんけど
予約制なら場所とかどうでもよくね >>265
そんな簡単にオークラに店だせるとこないよ >>278
従業員が独立を考えたのは揉めたとかなんじゃね？ >>220
オークラから用意された店舗の広さが
久兵衛のビジネスモデルにふさわしくないのなら
訴訟沙汰にせずに退店した方が潔かったな。
ただ、その分の従業員を食べさせていかなくては
いかないから大変だな。
屏風は拡げ過ぎると倒れるとはよく言ったもんだ。 >>261
でもお前さんも店に入ってトイレのそばに案内されたら怒るだろ 寿司屋って静かな所でやるもんじゃないの？回る方なの？ 随分前に久兵衛が香港資本が入ったというニュースが日経で報じられた
初競りで、すしざんまいと久兵衛の競り合いでマグロが高騰し続けた時
すしざんまいの社長が一番のマグロは日本人に食べてもらうとコメントしてた
寿司職人の世界は狭いから、経営方針に疑問を持った職人と外国資本オーナー
の対立が根底にある 歴史があるとはいえ、寿司屋は所詮寿司屋。
寿司屋の域は超えてはならない。
うまい寿司なら何処だってやっていける。 アーケード街の片隅が相応しいと判断されたとして
それが不当だと裁判沙汰になるのが不思議。 いやなら出て行けよ
どうせ高い割に旨くないんだろう、
それで隅っこに追いやられた、 >>283
テナントの出店場所を決めるのに
付き合いの長さは法的根拠になりえない
単なる感情論であり、
訴訟沙汰にしたのは実に愚かしい選択
ガキみたいな書き込みが多いけど
勘弁して欲しい >>279
やっぱり
久兵衛どかして直営店でやるってことね >>284
＞でもお前さんも店に入ってトイレのそばに案内されたら怒るだろ
そんな事で怒る人、いるの？
なら、その席は意味ねえじゃんｗ >>291
５０年引っ張ってきたという自負があんじゃね？
オークラ側は御疲れ様でした状態なんだろうけど >>279
小塔の方が隔離することで特別感を演出したっぽいんだよなぁ。
でかい方も高層部は特別エリア扱いみたいだけど。
その高層エリアの金持ち用でなにが悪いんだか。 メインエリアに久兵衛を置いておく魅力が無くなっただけ。
これをテナント提供しているホテル側に言うとは。
久兵衛アホだろ。 結局賃料値上げに腹が立ったということだね
格がどうとかは表向きの理由だの >>283
いま営業してないみたいたし退去する気ではあるんだと思うよ
損害賠償請求額も多額ではないし、ようはいろいろと不義理されたことに対して不満をぶつけたいと ん？
魚の死骸を生で食べさす店？
誰が食べるの、生の死骸
土人？ >>299
久兵衛、平民の通る2階なんだよ
もう嫌がらせレベル
最上階はいつもの中華とか >>296
エイドリアン「なんだこの席は。調理場の前の席かね。」 > 久兵衛から独立した従業員が立ち上げた競合店が山里の中に入るとも指摘
なんで元従業員に裏切られたの？ >>291
ほんこれ
歴史に胡座かいて暖簾出しててもいつか淘汰される
久兵衛と同等以上の店銀座だけでも何店もある 無職の引き篭もりが
無免許なのに煽り運転に憤慨し
無職なのに有給取らせろと怒り狂い
無職なのにプレミアムフライデーを語り始める
キュウベエも語り始める
↑
いまここ 別館仕切ってる感の方がよほど格上の気がするんだが
山里の一部の方が良いのか。よくわからんね 寿司ってのは江戸の町人文化から生まれたもの
アーケード街だから卑しいという発想、
高級と低級の間に差をつけて捉えるものの見方が、
本来の江戸の哲学からかけ離れてしまってることに気付こう >>308
2015年に閉鎖されてから3年くらい宙に浮いてたからじゃね？
おそらくその間は無職だったんだろ
他の久兵衛に振り分けてたらそんなんなかったんだろうけど >>285
江戸前という事を考えるなら、回転寿司のが本物に近い
今の時代は言うなれば、寿司を寿司道にしようとしてるとこ 売上高５億〜６億、賃料６０００〜９０００万という規模の割に
損害賠償１０００万請求って安くね？ さんざんお世話になっといて厚かましいなぁ
裁判しても負けるよｗ >>305
映像みたけど
オークラ「直営でやるから、もう出てって」
てな感じやね >>313
かねさかってのが久兵衛から独立した人の寿司屋なのかｗ 無職の引き篭もりが
無免許なのに煽り運転に憤慨し
無職なのに有給取らせろと怒り狂い
無職なのにプレミアムフライデーを語り始める
キュウベエも語り始める
↑
いまここ >>308
これが嫌なんじゃね？
オークラがいいとこ取りみたいな >>279
かねさかが入るなら引き抜きとは違うと思う
久兵衛は面子を潰されたのを怒ってるんだな そもそも、今の寿司って冷蔵庫ができてから発達したもんだろ。 無職の引き篭もりが
無免許なのに煽り運転に憤慨し
無職なのに有給取らせろと怒り狂い
無職なのにプレミアムフライデーを語り始める
キュウベエも語り始める
↑
いまここ 良い立地でやりたかったら金を払えよ
ケチって文句を言うアホ >>320
ちゃんと弁護士雇って計算してもらってる妥当な線なんだろ。
営業位置優先権とやらを争うに、勝ってもその程度ってな。 >>620
＞売上高５億〜６億、賃料６０００〜９０００万という規模の割に
売り上げか賃料か、どっちか、間違ってないか。 >>318
時間がもったいないと言って高級寿司をお茶漬けにしてかきこむ高須院長もわりと本来に近い感じかｗ >>339
年間賃料
虎ノ門ヒルズの家賃1ヶ月1億円だけど
東京の富裕層の価値観だから 無職の引き篭もりが
無免許なのに煽り運転に憤慨し
無職なのに有給取らせろと怒り狂い
無職なのにプレミアムフライデーを語り始める
キュウベエも語り始める
↑
いまここ なんか場所で揉めてるんじゃ
全身安物の服で入ったら追い出されそうな店だな
そんなに味に自信ないんかいここは？
一流ならどこでもやれよ >>327
要はかねさかのが良いというホテル側の判断？ かねさか入るのか
旨さ
かねさか＞＞＞＞＞＞久兵衛
だよねｗ オークラなんか建物の取り壊しに反対する署名が世界中から集まったのに
反対の声を無視して、金儲けのために
平気で、歴史的に価値ある建造物である本館を破壊してしまった
その程度のホテル
もはやその辺のビジネスホテルと変わらない >>346
久兵衛から独立した、かねさか
銀座に店出す
ホテルオークラから、かねさか さん
うち来ない？
久兵衛ブチ切れ >>336
オークラが2015年に閉鎖されてから3年でかねさか立ち上げて成長したって事なのかな？
もしオークラ久兵衛のメインの人だったらホテルの気持ちもわかるわ 最近ニューヨークやロンドンに出店している自称高級寿司屋
と同じ勘違い野郎 紀文と奈良茂みたいな時代錯誤の、お大尽同士の突っ張りあいに興味津々 >>220
ん？どういうことだ？
テナント料の値上げって久兵衛には伝えてあったのか？ >>345
虚飾にも格があるからな。
虚飾が虚飾しなくなったらただの百円寿司 自分で高級店と言うのすごいよな
恵方巻売ってる高級店ｗ すきやばし次郎なんて銀座ってだけで、高級感の無いボロビルの
地下のトイレも無い店舗なんだがｗ
>従業員が立ち上げた競合店が山里の中に入る
こっちが主因だね。内紛を詳しく知りたいｗ 無職の引き篭もりが
無免許なのに煽り運転に憤慨し
無職なのに有給取らせろと怒り狂い
無職なのにプレミアムフライデーを語り始める
キュウベエも語り始める
↑
いまここ >>357
そりゃ高級店だもん
嘘ついてどうするw >>346
おそらく
かねさかは今年もミシュラン星もらってたはず
今の久兵衛より良いという評価をホテル側がしたんじゃないかな 不服なら撤退すればいい
久兵衛がないオークラなんて行かないってなればいい
それかオークラのライバルホテルに入ればいい >>346
>>362
あとホテル側との契約によるよね
テナント料含めて
かねさかのが契約良かったのかもね >>365
そんな力がないから
このザマなんだろうが
戦う前から負けている訴訟 >>358
トイレは一階以上？
まあ、雑居ビルの下水管の引き上げポンプは作れば設備費高そうだしな。
地下街みたいな大規模なら負担割合が安くなるんだろうけど。 >>358
しかも京橋の雑居ビル
オバマもトイレの汚さにビックリとか
まああいつの育ちからしたら普通だろう 味の評判見たら元弟子のかねさかの方が久兵衛より上っぽいな ホテルオークラが久兵衛にはやくでていけと言ってるだけ。
出ればいいのに。プライドないのかな？ ｗｗｗ かねさかすごいな
昼は5千円からあるけど
夜は3万円からだよ
こえーーー >>351
とりあえずHPみた印象だとどっち入れるか？
となったらかねさかだわ >>363
ワンフロアだったわ
東京オリンピック委員会の家賃な 嫌なら出ていけばいい
自信のブランドに自信があるんだろ？
それでオークワが傾いたらさぞ爽快だろうよ >>1
＞久兵衛から独立した従業員が立ち上げた競合店が山里の中に入るとも指摘し
これヤバいだろｗ
どういう状況になってるんだよ 年間賃料６０００〜９０００万で、店舗の広さはどのくらい？ 久兵衛はホテルオークラのすべてからいさぎよく出ていけばいいだけ。 >>366
長年の付き合いだからって安い賃料だった事が予想されるな >>381
古いしきたりは知らんが、自分が育てた奴が師匠を超えて行くのはよくねーのか？
小さい店舗でつぶれりゃシヌならともかく、そんなの許せないとかちっさ こう言うこと結構あるけど
逆に今までの倍売上があったらホテルに払い戻すのか?
嫌ならやめれば良いんじゃね?って思う >>372
違うよ
久兵衛より良い店を選んだだけ
それがよりによって久兵衛から独立した人の店だから久兵衛げきおこ >>378
だろ。
俺、不動産関係だから、大雑把に計算できるけど。
東京都心部は物件価格の3％が家賃総額の相場。
つまり、それを延床で割れば、家賃が出る。
一億だと逆算すれば、30億以上のビルを全部、借りる計算。
普通のビルだけどな。 かねさかが山里のカウンターを担当するのか。
そっちのほうがはるかにレベルが高い。
かねさかはパレスに続いて2店目か。 >>388
百貨店契約も売上の何パーセントという率が家賃
売上一旦百貨店側に全部吸い上げられて
家賃抜いた売上を月に2回払う東急百貨店 >>392
じゃあオークラには兼坂さんは来ないの？ >>279
ホテル直営の寿司店じゃなくて
久兵衛から暖簾分けされた弟子の店に
オークラが看板の寿司店の出店を
依頼したってことだから、
世間から見た店の格が かねさか＞久兵衛
を意味するってことだよね。
久兵衛にとっては屈辱的だけど
オークラが用意した広めの新店舗で
かなさかが出来ないサービスを提供して
一矢報いるべきだったよね。
訴訟沙汰を起こすのは見苦しく見えちゃうよな。 >>395
でも日頃の人間関係をちゃんと良好に保たなかったのが悪いんじゃないの？ 無職の引き篭もりが
無免許なのに煽り運転に憤慨し
無職なのに有給取らせろと怒り狂い
無職なのにプレミアムフライデーを語り始める
キュウベエも語り始める
↑
いまここ
裁判所「嫌なら契約しなきゃ良かっただけなんでは？」
ってことにならんの？ >>398
かねさかだから暖簾分けじゃないじゃんｗ 此処で出て行けば良いとか
引っこ抜かれた職人の店がって言っているが
歴史()だったり看板(ブランド)ってそう云う物ではないだろうって事なんだが。 >>397
あくまで山里の中でカウンターで寿司を提供するみたいだ。
スタッフはかねさかの本店から選抜された人が行くんでしょ。 寿司屋の仕事で勝負しないで司法に訴えた時点で久兵衛の負け
どちら使うかの選択に迫られたらかねさかを選ぶ 金金金の久兵衛に嫌気がさしたのかもなー
おとなしく広い店舗で営業していれば違う展開になってたのかね？
久兵衛にはがっかりだわ
行った事ないけどw 撤退してもっといいとこに店出せばいいだけなのに
なんで賠償問題になってんの？金取れるわけないじゃん
オーナー様に一テナントがプライド傷つけられたニダ裁判？ ＞久兵衛から独立した従業員が立ち上げた競合店が山里の中に入るとも指摘し、
「考えがたい仕打ちだ」と批判している。
寿司職人って器小さいな。
自分に魅力がないだけなのに、弟子が立ち上げた店の出店を喜ばないのかよ。 久兵衛から独立した従業員が立ち上げた競合店が山里の中に入るとも指摘し、
「考えがたい仕打ちだ」と批判している。信用を傷つけられたと
。。。。
此処だけの訴訟にすれば民意の支持も裁判も好転してただろうに >>409
チェーン店のが簡単でしょ
体力もあるし >>1
安くね？
なら立ち退き料１千万で手打ちにできるやん >>381
多分、久兵衛のメイン職人が独立したんだろ
それならそっちの方が味は良いに決まってるんだから
ホテルの判断は正しいよな
客にとってもメリットだし
こんな事で訴えるような経営陣だから
腕の良い職人が逃げたんじゃ無いの？と推測 >>410
オークラで店を構えている事が久兵衛のステータスだったんじゃないか？ >>414
会社と会社の話で
嫌だから出て行くさいならーとかないわw
貰うもんもらうのが会社やぞ
たこ焼きチェーンとちゃうぞ >>415
金目じゃなくてみなさんオークラは酷いホテルですよーって世間に言いたいんだろｗ >>412
かねさかは弟子をどんどん独立させ名店にさせている。
親方はなかなかの人物だよ。
ホテルに出すのは２店目だから、ある意味、久兵衛のやり方だわ。
だから、久兵衛側は余計に脅威に感じるんじゃないの。 確かに
久兵衛＝オークラだもんな
久兵衛＝アーケード街とかだと特別感ないわ 和解で出ていく話になるんだろ。
移転費用もっと出せって話じゃないの。 デパートだと規約や暗黙の了解あると聞いたことある
たとえば大手家電販売店が新規にテナントに入るとき既存の店舗で競合する商品は原則おけない
大改装や立て直しでテナントの場所を決める時は原則既存店の元あった場所にするとか >>416
かねさかさんは久兵衛10年で独立
10年でメイン張れないだろ 売り上げに基づいてショバ代は取ってるじゃないの？
きゅーべーの売り上げに不満だったんじゃないの? >>420
だから契約がどうなってるかだけであって
独立したやつが入るなんてムキーっとかがおかしいんであって
ビジネスでいけよ >>420
司法に訴える様なテナント大家は呆れるぞ
どういう結果になろうと信用は既にゼロ >>38
夕方のニュースでもこのニュアンス匂わせてた。
プライドあるしオークラに残る気ないんじゃないかな。
オークラ撤退デフォの上の名誉毀損裁判の気がする。 実際に質が落ちてるのに値段だけ上がってるからな
今回提訴した久兵衛の中の人だけでなく常連客もわかってると思うよ
オークラとして正しい判断だよ >>421
これオークラが悪いって判断するには材料が少ないだろ。
テナント料がどう変わったのか？とかがない限り
オークラが悪いという印象は与えにくいでしょ。 長年オークラのブランドに貢献してきた店をアーケード街の片隅にって酷すぎｗ 久兵衛って、一度、行ってみようかな。
一人、1万位？
2万？ まず当事者間の契約がどういうものか裁判所は吟味するけど
商人間の争いだとそれに加えて商慣習というものも登場することがあると聞いた 撤退したいけど契約上違約金が発生する状況なのかな。
だから裁判起こして、うまくいけば違約金チャラにしてもらって撤退しようと。 >>422
それはあるね
寿司屋の名店でもたいていは
名人いなくなったら落ちぶれるからね
高級鮨屋は新し物好きな客が多いんだろう
久兵衛は割と上手くやってきたんだが
かねさかがオークラに入って久兵衛が
隅っこに追いやられたんでは名折れ間違いなしだな
久兵衛の経営者はその辺の嗅覚が鋭いんだろう
オークラが謝罪しないとおさまらないねコレ
ここで嫌なら出ていけばいいとか
ガキの論理では済まされないわ その隅っこが本当に高級店に相応しくないのならば、
ホテル側としては久兵衛には期待してないということよなw
察してくれとw あくまでネット検索した感じだけど久兵衛って方はあまり評判が芳しくないんだね
それで弟子の店が代わりに入るって単に下克上されただけじゃないのか >>423
他の競合店が入るってことは
自分たちの魅力がそちらよりなかったというだけなのに
なぜか大家を訴える店子
こんなこと言う店はテナント料上げて嫌なら出ていけと
いう仕打ちされるわ。 調子に乗ってる久兵衛に出ていってほしかったんじゃないかな。
久兵衛もオークラのブランドに傷をつけるような経営だったとしか思えないなぁ。
売り上げ下がったことを他のせいにして提訴するくらいだからまともじゃないわ。 >>440
ネット情報は何でも高い、美味くないばっかり
特に有名店だとその標的になりやすいから
ネットの情報は鵜呑みにできないよ かねさかは28歳で久兵衛から独立して銀座に店構えたんだっけか
この年齢で独立とかよほどの美味い寿司作れる職人じゃないと無理だろ
オークラが久兵衛の代わりに入れたがるわけだ >>442
何処も願い下げなのかもしれんよ
プライドだけ高いって扱いにくいし >>435
どこの店か知らんが
ランチ6000円だってレスは見た ＞「高級飲食店の格を著しくおとしめた」
こんなこと言い出すって考えおかしいんじゃ？
メインエリアから片隅に追いやられたっていうだけで
格を落とされたって主張通るものなのか？ >>444
ネットは、ムカついた時に書き込みたい、そういうメディアだからなｗ
逆に、とんでもなく、旨い時か、どっちか。 >>445
相当なパトロンが付いたな
脅威に感じるはずだわ
高級料理なんて、何よりイメージが大切なのに まぁオークラとしてはあまりに有名すぎて
高級チェーン店と揶揄される久兵衛より
新しめでなかなか予約できないかねさかに入ってくれた方が
話題になりやすいしお客も来るだろうという算段だろな
それならそれで話をつけておけば良かったのに
しかし1000万なら払った方が早い気もするw >>451
さすがに、万札出して、不味いわけないでしょ
不味かったら、即潰れる >>449
鮨さいとう
ここはランチが1万円から
一見お断り 弟子が出した競合店はまさにライバル独立した弟子はいつまでも下だと思って胡座かいてたら片隅に追いやられたと…
うん、これは久兵衛の自業自得 半世紀にも渡って貢献してきた寿司屋に対する
扱いとしては正しくないと言わざるを得ないな。
確かにレガシーコストという側面はあるだろうが
一方で、貢献してきた人間をひどいやり方で
追い出したのだとなれば、オークラの看板に
傷がつくことは避けられないだろう。
金儲けのためなら義理人情はないと見られたら
サービス業は終わりだからな >>449
ランチ6000円なら、予約なく、行けるんだろ。
なら、機会があったら、行ってみよう。
どれほど、エラそうなものか、一度、見てみたい。 もしもホテル側が自由に場所変更や立ち退きを強制出来たら出店リスクが高すぎることになるから、
ある程度の制限はあるだろうな
駅構内のまんじゅう屋とは違う法律問題になる >>453
今日訴訟起こされたばっかりでしょう
他のホテルチェーンも久兵衛について考えると思う 怒って出ていくと思って端っこに追いやったんだろ
内情言わずに撤退すりゃ傷は浅かったのにな >>450
高級店は格が大事でしょ
牛丼屋や安い服屋まで無理して銀座に店出すんだから
高級店ならもちろんよ >>454
逆じゃねえの。
万札出して、不味いなんてザラにあるし、サービスも態度も悪いのも。 >>462
場所だけで格を落とされたって主張が通るのか？ >>457
金金言ってるのは久兵衛の方
品がないのは久兵衛だよ >>465
ブログ探せば高い金払ったのに
の恨み日記が出てくるよな 気に入らなければテナントから去ればいい
それだけにしか見えないが？ >>452
独立当時のかねさかは久兵衛から付き合いのあった人からの口コミでどんどんお客さん増えてったらしいからね。
久兵衛からしたら独立されて脅威にしか感じなかったろうな 震災で寿司屋の景気が悪かった時に助けてくれたのがオークラだろ
恩知らずというか恥知らずというか、寿司屋じゃねーなここは >>468
高いからムカつくんだもんな。
普通の値段や安かったら、誰も文句言わない。 銀座本店はいいところだったなー
えんがわがあんな旨いとは思わなかった ttps://i.imgur.com/vrdkCE1.png 片隅に追いやられた理由があったのでは？という風には考えられないのかねえ？ >>474
堀江君の言ってることも分かる。
寿司なんて、という考え方もある意味大事 >>476
俺、普通の店だと思ってて、そこで出されたエンガワを初めて食べた時、なにこれ、旨いねと。
そしたら、いつもは険しい顔してる店主が、旨いだろとニコニコしてて、
後で聞いたら、超有名料亭で修業した人だったことある。
なんだろな、包丁が違うんだろか・・ 家賃がそのままだったら追いやられてもしょうがないけど
どうなん？ >>442
＞ライバルに当たるホテルに鞍替えすれば良いよ
帝国もニューオータニも既に寿司屋のテナントは入ってる
老舗としては外資系ホテルに入るってわけにもいかないだろうし… 賃料で折り合う場所がアーケード街の片隅だったってだけじゃないの？ 評判の良い店ならホテルにとって不利益になりそうなものだが・・・
一等地にアグラかいて偉そうに商売してたとか
直営店の営業妨害にしていたとかじゃね？ 所詮寿司なのに、なんで高級を僭称し続けるかね。
所詮スシ
スシだろ? 普通に出てけって肩たたきされてんだろ？
それでも黙って営業するのか出ていくのかの2択しかなさそうだけど ガイジンが増えたら
日本人が感じる高級感や伝統なんてどうでもいいものになるからな 裁判することで、久兵衛は負けてます！弟子の方が実力上で嫉妬してます、
って敗北宣言して、全国に弟子の店の宣伝してるようなもんだが、アホなの？ 休業中のなんらかの補償金とかもらっているんじゃないの？
嫌です出ますとは簡単に言えないんでしょ。 メインエリアに出店なら月200マンアップになりますが・・・ >>481
ホリエモンは社長の時、自宅に寿司職人を招いて、パーティーするような人種だから、
店と家で食う違いのなさ、腕が全てだと。
修行は合理性。
合理性でみる、そういう感性が磨かれたんだろな。 ならば撤退すればよろしかろう
久兵衛なしでもオークラは成り立つ
オークラなしでも久兵衛は成り立とう 久兵衛が入っているホテル
帝国ホテル
ニューオータニ2軒
京王プラザホテル
ホテルオークラ
https://i.imgur.com/Gm43Wpe.jpg >>493
老築化
耐震問題
建て直したらその店の給料補償しないといけないとか
そんなの甘えだと思う 粋じゃないねえ
もっとも東京から粋なんてものは死に絶えたんだろうが 銀座のなら今年の5月に行ったわ
上司のおごりだけど >>495
マグロ触るまでに10年かかります、とか言ってる寿司屋とかやっぱりおかしいよな >>498
ホテル５に銀座２か
こりゃプライドだけ肥大化してそう
まぁ、高級店イメージでいかないとならんってのはあるけど >>495
いや意味わからん
店と家で食う違いのなさって当たり前じゃん 知らない奴ばかりだな
金坂さんは独立するとき久兵衛ののれんわけ願い出たんだよ
だけど無下に断られ、鮨かねさかを銀座に構えたのが15年くらい前か 黙って撤退すれば良い
本当に求められてるなら
「あれ？久兵衛無くなったの？オークラに泊まったら久兵衛で食べたかったのに」
ぐらい言われる、たぶん誰もそこまで気にしない >>94
裁判では認められるか微妙てなんだよ？
裁判とは真実を見極める正義の場とちゃうんかい！？
法に添い、出された証拠に判を押すだけってならそれこそAIにやらせとけよっていうくだらないな職業やな >>505
ただ、やっぱり、金持ちの発想なんだと思うよ。
確かに、寿司アカデミーとかで、カネを払って学校で学ぶなら、技術も経営の仕方も短期間で学べるだろうけど。
それも正しい。
でも多くの寿司職人は、貧しい身の上で中卒でしょ。
そしたら、給料をもらって学ぶわけだから、条件が逆じゃん。
使う方は、給料を払ってるんだから、下働きからさせないと、無理。
ホリエモンはそこらの論理が成り立ってないんじゃないのか。 片隅においやられた時点で理由を聞いて経営場所のお断りすべきだったんじゃない？
移転了解しておいて経営始めて何で今更ってなる。
やはり場所は格を位置づける大切な事なのでお断りして移転費用請求するべきだったのでは。
イメージ大切なのに久兵衛はやり方が素人みたいで驚くわ。 >>512
それって大抵は、単なる虚飾ガイド見て期待膨らましただけの一見だろw ここじゃないとランチで6500円は取れないし
もう寿司も値崩れしてるから
ネタくらいしか変わらないしな。
たかが寿司。創作料理でここでしか食べれないとかじゃないし >>67
ホテルが希望する客層だから山里に入ったのだろうね
それを屈辱と感じる久兵衛（）
時代の流れが分からない店子だとオークラも苦労するだろう >>509
無下にした弟子の店が選ばれて「考えがたい仕打ち」なわけか
なるほど
クソだな なんで寿司って長い間修行しなきゃいけないの？
回転寿司とかそんなに修行してないでしょ >>518
ここじゃないとってなにが？
寿司の値崩れってなにが？ 所詮スシ
所詮寿司
所詮なんだよ
ただの貧乏人向けのコストカットした飯だろ >>514
俺が思うのはマグロだろうと、ナッパだろうが同じ食材だからどちらも丁寧な仕事をしなてはならないのは当たり前なんじゃないかなあ？と思う。それを勿体ぶって教えないってのはどうなのかねえ？という疑問。
堀江君の言ってる事は間違ってないと思うけどなあ 人手不足の原因の1つが寿司職人に象徴されているのかもな >>522
大昔の東京が情報発信力を独占してた時代に虚飾しまくって
屋台飯から高級店に転身成り上がったステマメシの
虚飾内容(やり方)の一つ。
時価(多用)もそれ。 弟子が何人もいるのにずーっと皿洗いしてるとでと思ってんのか
妄想で修行は意味ない意味ないって馬鹿なの？ こうゆう裁判起こすような店だから、離されたんじゃないの？
とは思う。 >>522
寿司屋の修行って、握りじゃないんだよ。
下ごしらえが全てらしい。
つまり、魚をおろしたり、色々、味付けしたり、魚を仕入れる目とか。
握りだけなら、バイトでもできるって寿司屋が言ってる。 >>528
原因からどうかはわからないけど、いかにも日本的な考え方するなぁとは思うわ。 うちの実家も巴寿司っていう店をやってるんだけど、笹寿司から嫌がらせされてるんだ。
どこでもあるんだなぁ、でも僕は絶対にあんな奴らには負けないよ。 >>502
ほんと無粋だよね
こんな揉め方してる事自体が高級感減らしてる >>532
その通りだと思うわ
食材の管理能力が一番大事なんじゃない？寿司屋って
できるんんだよ、やろうと思えば2、3年で
ただそれを頑なにさせないというイメージだけどどう？ ＿/ il ,' '. li ',＿_
|＼ ／|
|＼＼ ／／|
: ,> ｀´￣｀´ < ′
. Ｖ Q Ｖ
. i{ ● ● }i
八 ､_,_, 八 わけがわからないよ
. / 个 . ＿ ＿ . 个 ',
＿/ il ,' '. li ',＿_ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>17
そう
何十年握っててもわからないの
米の量 久兵衛って聞いてマグロってイメージが出てくる時点で寿司屋として本当は考えないといけないんだけどな
マグロは金出せば基本良いネタが入る
そうでなくて穴子や蛤の煮方や玉子焼など仕事してるネタで勝負しないと >>534
朝鮮みたいに東京も、それに関わったやつの負け >>523
バカなの昔と違って魚の鮮度も冷凍技術も良くなり
どこのすし屋もそんなに変わらないって事
老舗ってだけでぼったくり
魚切って酢飯に乗せるだけの事
創作料理の店とかならそこでしか食べれなとかあるけどって事
アフォなの？ >>526
寿司屋に限らないけど、料理の世界は上の人間は自分の技を下が覚えたら、自分が脅かされる。
だから、下には教えず、目で見て盗めと言う世界なわけで、
寿司アカデミーは最近だけど、そういう世界を是正する為に、プロになる為の料理学校があるんじゃないの。
フレンチとか、和食とか、色々あるじゃん。
カネのある人はそっちから学ぶ。 >>540
どこのお寿司屋で何が売りか分かっててマグロと言うわけじゃないよたぶん
太巻きがお土産だし 次が決まったらすぐに辞めてやると意気込んで、次が決まりそうになった矢先
ちょっと良い事があって、少し気が咎めてくる 昔と違って久兵衛はチェーン化して大箱の寿司屋
そりゃ山里の雰囲気に馴染めない >>542
今新しい店がどんどん値上げを加速させてるんだけど妄想で話しちゃった？ なんていうか恥ずかしいな
老舗高級店なら味で勝負よぐらいのこと言ってほしいわ 久兵衛もあれだけどオークラもねぇ。。
どちらもイメージは悪くなった。
オークラは久兵衛の移転撤退費用をかなりケチったのかなとも考えられるし。 どこにも違法性はない。原告は２００％負ける。
単に個人的名誉感情が害されただけの話。
原告経営者の無学さが広くさらされてる。 ＞久兵衛から独立した従業員が立ち上げた競合店が山里の中に入る
これは、オークラ直営店である山里の中に元従業員を雇って寿司コーナーを作るということなのか、
山里があるメインエリアに元従業員が新規出店するという意味を省略したのか、どっちなんだ？ >>550
そりゃネタ自体が上がってるから当然だろ
アフォなの？ >>40
本当に実力があれば新しい場所を新しいメインに出来ると思うんだ
たしかに飲食は立地が影響する部分もあるが、真に実力があるなら
それを上回る集客が可能
揉めてイメージを悪くするより和解をおすすめします >>537
>>546で同じレスをあなたにしてる。 久兵衛もたかだか1000万が欲しくて訴えたんじゃないだろ
プライドの問題なんだろうな
裁判沙汰はどっちもイメージダウンだけどオークラの方がキツイなこれは >>553
万札出す店だから
当然一定値以上の味には成る
後はいかにイメージで付加価値を付けるかだけだから
イメージ損なわれると致命傷ではある 東京の寿司屋ってなんでもかんでもネタを寝かすイメージあるわ
鮮度は悪って考えなのかな >>561
アフォ君って高級ブームも知らず老舗ってだけでぼったくりって思った人のこと？ >>95
安倍ちゃんが社交辞令で会食に行った店全部で言ってるんじゃね？
「あの時こちらの店にしようとしたのですがー」って １，味が落ちた
２，競合店による嫌がらせ
３，新たな寿司店が本館に入る >>558
付き合う先は東大レベルだろうに
相談してないもんかね >>568
え？寝かす＝鮮度が悪いなの？
鮮度って高級店が一番気を使ってるよね？ つまり今までは山里の隣だからやってきてこれたという事？ 本当に久兵衛で食べたい人は、場所が奥まっても客が行きそうだけどな
老舗高級店って人々にそう思わせるものがある店ってことだろ？ 確か、10年前から身売りの話しがあって
今はオーナーが違うだろ久兵衛 >>559
久兵衛はこれまで山里の中(一角)にいたという認識なんだろう
実際そうだし
新店も久兵衛と同様に山里の一角で店を構えるんだと思う >>569
何度も言うけどもう名前だけで客なんて来ないって事
特に寿司なんて
築地の寿司大なんて8時間待ちでも客いるからな
ホテル側も看板ではないと斬っただけ
アフォなの？ >>576
ああ漠然とオーナーシェフと勝手に思ってたわ
こういう店って経営者違うって多いんだろな 金坂さんももともとオークラ久兵衛で修行してたんだよ
海老蔵とのエピソードとか面白いよ つーか なんで片隅に追いやられるのかの分析はねえのか？
人気があってホテルにも貢献してるなら追いやられねえだろ 政府が貴賓をもてなす時に利用する店だったけどそれもすきやばし次郎に替わったしな >>579
老舗ってだけでぼったくりとかいう謎妄想が間違いだという認識ができて良かったね >>526
飲食店で修行と称して働く最大のメリットは仕入れの引継ぎ
仕入れルート持ってるやつなら 一年も働けば十分 >>1
これソースが不完全
メインの方に独立した弟子が店を構える予定なんだってさ
つまりオークラと弟子に裏切られた
そういう憤りが根本にあっての提訴 >>572
鮨屋の客に東大卒が居てもおかしくは無いが
東大卒の客なら店や業界の裏くらい簡単に人脈を使って聞ける罠
雑談に織り混ぜれば一発でオークラか鮨屋に非があるか
東大卒の人脈なら分かるんじゃね？ >>584
老舗ってだけで値段や社会ニーズが解らないところはどんどんつぶれてる
なでかというとぼったくり（値段が高いから）
アフォなの？ >>586
よっぽど出来る弟子なんだろうな
久兵衛も意地があるだろうに隅だろうが受けて立てばいいのに 格落ちとか意味分からん
嫌なら出店しなきゃいいだけだろ
別に久兵衛がホテル経営してるわけじゃないんだから それだけ長い間入ってたのにこうなるとは
なんかあったんだろうね
詳細はよぅ >>5
てかすでに撤退する気でしょ
最後にオークラの信用も傷つけたら痛み分けにできるじゃん >>567
こんな小さいこと言ってるほうがよほどイメージダウンだと思うが >>590
妄想で久兵衛が潰れちゃったの？
ここじゃないとってどこじゃないとですか？
寿司の値崩れっていったいなんですか？
518 名前:名無しさん＠１周年 :2018/11/13(火) 19:31:48.64 ID:UUaUFimY0
ここじゃないとランチで6500円は取れないし
もう寿司も値崩れしてるから
ネタくらいしか変わらないしな。
たかが寿司。創作料理でここでしか食べれないとかじゃないし >>594
弟子って書かないと理解できないお前と違って普通の人間は知能足りなくないから不完全じゃないよ >>586
弟子といっても20年近く前に独立してるのに裏切られたって言いがかりじゃない？
弟子というよりライバルじゃん
この業界は師匠より上に立つのは御法度なのか？ そもそもオークラと久兵衛の顧問弁護士が無能としか。。何で裁判なんか起こしたんだろ。 >>583
逆にそういう客が増えてきたら店としては「これっていいのか？」と考えた方がいいんじゃね？ 久兵衛なんて、恵方巻き売る店でしょ
モール街の片隅がお似合い そもそもホテルに出店してるのが格低い感すごいんだけど
昔の人の考えは違うのかな >>586
仕方ないよな競争社会だし
日本が落ちぶれたのもこれが出来ないから
ぼんくら世襲政治家みたいなもんだな 黙って店を繁盛させるか、さっさと撤退して尻をまくれば、
店の格だけは保てたかもしれんのに、アホだな。 >>600
提訴の原因の大きな割合を占めると思われる内容が欠けてたら不完全です
それともオークラマンセーじゃないと許せないなんかでもあんの？ >>599
キチガイレスしなくていいよ
アフォだからｗｗｗｗ >>610
残念ながら内容がかけてると感じるのはお前みたいな低脳だけだから >>612
頑張れよ
もうランチで1万超えが普通になってきてるって知ってたほうが良いよ
久兵衛なんて寿司通には相手にされてなくて大衆向けに安くランチやってるところだから >>601
よりにもよってその扱いかよオークラって話だと思うよ？
人間の感情の話だからね民事だし >>615
キチガイ上から読んできなきちがいだからｗｗ
全国の飲食店のみなさん。
あなたは日本を浄化する神の仕事に就いているのです。
韓国系やマスコミ関係の客が訪れた際には、フクシマ産の食材を使った料理でもてなしましょう。
特に宿泊施設は念入りに準備しましょう。
これは、神のお告げです。 >>618
ここじゃないとランチで6500円は取れないｷﾘｯ
寿司の値崩れｷﾘｯ
冷凍技術の向上で味は変わらないｷﾘｯ
底辺かわいそうw >>608
そういう事を言うから、ポリ袋で握る回転ずしがほとんどだろうけど。
本来、寿司は酢水を手に付けて、パパンと水分を叩いて、握るんだよ。
つまり、なんども、酢に付けてるから、ばい菌なんかねえよ。 >>602
久兵衛側はもう撤退するから最後に嫌がらせで裁判沙汰にしたって感じだけど
オークラは本当に無能だな、提訴された時点でイメージダウンで負けなのに
御三家の癖に揉め事を表沙汰にせずに解決できない無能ホテルの烙印が押された >>621
オークラマンセーってお前の頭の悪さを指摘すること？ おっさんがチンポ握った手でこねくり回してんねやろ？ >>169
あのさ
京王プラザホテル
ホテルニューオータニ
久兵衛入ってますけど 昔、寿司は銭湯帰りに食べたファーストフード。
１０貫程度で１万円以上はぶったくり。
ぶったくりのレストランにはいかないよう、区役所は注意しなくていけない。 >>595
撤退するのに｢売り上げが減ればその分の損害も請求する｣って言ってんの？ >>608
一流の寿司職人の手よりもお前の口の中の方がはるかにバイ菌まみれなんだがw こういう理屈の訴訟ってよくあるもんなのかな。
一等地を貰えて当然って金を新ホテルの建設の為に出しているってんなら理解できるが。 別にイメージダウンでもないんじゃない？
多分客はどうでもいいよｗ
そんなにオークラ久兵衛が人気ならこうならなかったはず。 >>533
クズ高齢者は、若い人間をただの私的な労働力、つまり奴隷としか思っていない。
だから日本人じゃなくガイジンを入れるってことになってんだよ。 ホテルに入ってるってだけで安っぽいんだよ。どんな高級店だろうが 山里の隣じゃないと客が減るって主張は山里のお陰で格を保ってるって言ってるようなものじゃん
高級飲食店()のくせに恥ずかしくないの？ >>63
ほんと久兵衛の土地でもないのに
借家法とか寝言を、言い始めるのかな (´・ω・`)嫌ならホテルに店出さなきゃいいじゃん、馬鹿なの？ 寿司屋ほど値段と釣り合ってない料理屋は無いと思う
こう言うと「味だけじゃない。店内の雰囲気だ、接客だ」と言うが、握り飯の上に刺身が載ってるだけで、何万円も取られるなんて馬鹿げてる >>568
いつから寝かすようになったんだろうね
そんなに大昔でもなさそうだけど >>633
え？
それ言いがかりだよ
売上担保しろってどんだけ無能な経営者だよ？ 内装とかもあるし
完成前に何で詰めないんだって事ｗｗ
弟子に抜かれたから難癖付けだしたんだろうけどｗ >>641
借地借家法は、あくまでも、住居だからな。 久兵衛の後は不二家レストランとかサイゼリアでいいと思うよｗ >>64
ランチで6500円か
女の子とデートしてお寿司ご馳走してくれたらホテルそのまま行ってもいいよと言われたら行くが
多分一生縁のない場所だな 築地ても思ったがブランドを盾にして店子がこんなに偉そうにしてるんだろうな この前ニューオータニの久兵衛で食べたけどたいして美味しくなかったな
フランチャイズ？暖簾分けなのか？
ホテルの価格に合わせたから？ もう久兵衛の暖簾分けなのかオークラの暖簾分けなのか分からんなってるのがウケる
久兵衛も銀座やオークラやオータニのブランドイメージでやってるだけなんだと やはり国際ホテルは客が金があるから恵まれた立地ではあるからな
あぐらをかいてファンをつかまなかったから
こうゆう道になったって事 >>643
それが普通の考えだよ
銀座の寿司屋はそれでバブル後に閉店しまくった
時価とか調子に乗って値段を書かなかったりしたり高くしすぎたのが原因で
また同じ事が起きるんじゃないかと思ってる
近所の寿司屋の受け売りだけどね 実力で取り戻せトップステージを
俺は行く事ないからどうでもいいけどね 元来、寿司なんか下衆な食い物なんだけどねw
それをカッペが有難がって、持て囃し、寿司屋が付け上がったのが、今の高級寿司屋w
勘違いも甚だしいわ。
浅草の立ち食い寿司屋より。 高級寿司っていくらぐらいすんの？
道民なので素材を生かした系の美味い寿司は食ってるつもりだけど全然違うの？ >>656
高須クリニックの院長がファンだったな
茶漬けにして食ってたけどｗ >>657
安い店もあったけど潰れてるだろ
結局不景気に高級も低級もない
客がいなくなって潰れるだけだよ 寿司や焼き鳥は、シンプルな調理だけに、その職人の腕が全てなんだよね。
お店は関係ないよ。
ほんとに旨い寿司や焼き鳥は、普通と違う。
レアだけど、普通の店にそういう職人が居て、そういう職人はいつも旨い。
つまり、店じゃなくて、職人を見極めることだよ。 >>662
バブル後に反省したはずなのにミシュランでまた付け上がってるからなあ >>663
やはり北海道のネタは負けるだろうな
マグロは冷凍だし、生は臭みがあるから
北海道の寿司の方がおいしいだろ。 >>663
道民だったらなんで素材生かしたものが食えるの？ 食事って高い値段のモノが美味くて当然なんだよね。
材料に金かけて高い技術を持った職人が調理するから。
もし高いけどマズイっていうのがあるのなら
材料に金をかけていないか
材料に金かけているけど技術が足りていないかのどちらか。
さて久兵衛はどっちなんだろ >>663
北海道の寿司屋って
普通に内地の魚を使ってるだろうが よくわからんがスレを読む限り山里がクズって事でいいらしい
もうあいつが出てる番組は見ないでおこう 俺は高級店があるのは良いことだと思うけどな
確かに高級店の中にはボッタクリの店もあるだろうが
そういう店で金使う奴がいるから景気良くなるわけで
それにお前等の自宅近所のスナックやガールズバーだって
近所の小金持ったおっさんが
高いボトル入れてたりするだろ
所詮はそこの価値観の違いでしかないよ >>665
不景気が一因とは言え客離れを加速させたのは事実でしょ だから
おーーくらが
メインではいらないと判断したんだろ
それだけ
それに建築計画で場所くらいわかってたはず
いまさら 土方が風俗やパチンコで数万円使うなら
寿司屋で使った方が遥かに有意義だろ
一応は修行した職人さんと中居さんのお給料に化けるわけだし 端だろうが何だろうが名店なら客が入る
金儲けだけが目的なのが銀座の寿司屋なのは分かる
でも銀座の外、それもホテルの中で場所がどうとか売上保証がどうとか、ネタまで腐りそうな性根を丸出しにするなよ
あさましいわ >>680
今、寿司屋はプチバブル予約取れないらしいな
ミシュランというか中国人様が大きいのかもな
IT起業で生き残った連中は金持ってる奴多いだろうし >>634
別のところで見たのはこんな理由だった
真偽は知らんけど、有り得ると思った
「久兵衛があまりに有名過ぎて予約がずっと先まで埋まってるので、
オークラの宿泊客が食事に行くことが出来なくてずっとクレームがあっていた（特に外国からの賓客中心に）
改善されないかを久兵衛にお願いした（たとえば1日に何組かだけ宿泊客専用の席を設定するとか）けど、
聞き入れてもらえなかった
だから山里の中に宿泊客が行ける寿司カウンターを設けた
久兵衛に寿司カウンターに職人を派遣してほしいと持ち掛けたが断られた
それで別の職人を雇ったが、それが久兵衛から独立した人だった」 >>686
誰も、高級店の悪口は言ってないと思うが。 >>608
想像してみろよ
食事に使う食器類、元々は汚い工場で汗かいてる人達が作ってダンボールに詰めて輸送されて埃も溜まるような店舗の倉庫に入ってたんだぜ
家に置いている間も空気中の埃や微生物が付くわ付くわ
食材で人の手が触れてないものなんてないわな
米、小麦、肉、魚、野菜、どれもこれも農家や漁師の人達が汗たっぷりかいて収穫、そもそもいろーんな微生物がうっようよしてる土や海で育ったものなんだ
土にも海にも色んな生物の糞尿が混じっていて、それを吸収したものばかりだよ 実績がなくなったから戦力外通告されただけだろw
本当に実力があると思うなら外で営業してみればいいだろw まだ損害が発生してないようだから過激だとは思うけど
実際場所はかなり重要なんだよな。
なかなか評判良い店だったのが改装で端に移動したら
まさかの閉店になったのを見たことがある。 実際メインの弟子に抜かれるのが怖いからごねてるんだろうねｗ
場所で負けるならそれが実力 やっぱ、地下でカッパに強制労働させてない高級寿司屋はそのぶんお高いんでしょうね？ >>689
俺も近所のラーメン屋が商店街の外れからメイン通りに移転して潰れたの見たわ
外れにあったときは路駐して気軽に食えるような環境だったけどど真ん中じゃそれは無理
ラーメン当てて栄転かと思いきやまさかのメイン通りでの閉店。まぁ原因それだけじゃないだろうけどね VIP客が何を食べたとかベラベラ喋っちゃう店は信用出来ないよ
お忍び客だって敬遠する
何言われるかわかったもんじゃない
久兵衛は自ら格を落とした事に気付いていないようだね >>691
じゃあなんで、やたら低価格帯の店の名前でてきてるんだ？
コンセプトが違うんだから
そんなん出しても議論の意味ないやろ？ 銀座 久兵衛 ホテルオークラ店
世代交代かな
[2016.11 再訪]
久しぶりに再訪しました。
残念ながら、これが久兵衛の鮨なのか？と言わざるを得ません。
先ずは客層がガラリと変わりました。偶々かも知れませんが、落ち着いた雰囲気は無くガヤガヤと煩いですね。居酒屋のようでした。
お鮨についても残念でした。写真も参考にして判断して頂ければ幸いです。
今回頂いたものは、
△ 鮪赤身
・ 鮪血合いぎし
△ 鮪はがし
ここまでは噴火湾産 40kgの鮪でした。香りは薄く、甘みは多少ありましたが、最も残念な事は、この時期の鮪なのに酸味を殆ど感じられない事でした。
◯ 鮪砂ずり (三厩産 140kg)
ガッカリしていると奥からまだ熟成途中のこちらを出してくれました。まだ硬い感じですが先ほどの鮪よりは段違いに良かったですね。
◯ 鰤
脂のノリはまだ大きなワラサと言ったところでしょうか。でも良いですね。
最近の東京のお鮨屋さんは驚くほどのスピードで進化していますが、「久兵衛」は何時からこの様なお店になってしまったのでしょうか。残念でなりません。
評価は4.1から3.5に引き下げます。 >>666
お湯つーか緑茶なんだろうけど、不味いってほどじゃないとは思うが… やったことはない
でも見事に久兵衛のプライドを切り裂いてるなと思うと面白いｗ >>586
独立した従業員
と書かれてるから余裕で内容把握出来るんだが？
お前なんでわかんないの？ >>697
高級店(いろんなジャンルの)を、誰も否定してないと思うよ。
おまえは何様だよってこと。
高級寿司屋と言えど、たかが寿司屋だろうと、叩かれてるだけ。
高級を自負するなら、ヤクザみたいな訴訟をするんじゃねえってこと。 ホテルってw 本店より質を落として値段は1．3倍とかでしょ 味で勝負しろよ
立ち退きしろっていう本音が分からんのか？ >>694
ルームサービスで1万以下なんだ。
めっちゃ庶民的なんだな。
高級寿司店って
座っておまかせ食べて、都合10分で退出、
勘定3万とかの世界だと思ってた。 >>702
続き
つまり、面子が保てないからと、それを理由に道理にそれた事をしてるわけだろ。
まともじゃねえよ。 >>699
いつからか？早い話し団体観光客の
大箱店になった
ホテルの隅が充分なチェーン店化 ホテルオナクラで可愛い女の子にチンチンを握って欲しい >>347
でもgoogleクチコミはかねさかの方が☆1が多い
外国人に対しては適当にあしらってる感じだな >>711
>>勝手に独立した従業員を訴えるのが筋だろ
鮨屋が解雇・独立に追い込んだ可能性もあるぞ
どっちにしろ施設管理権はホテルオークラが持ってるんだから
店子の差配はオークラの自由だろ >>709
これで納得かな
団体観光客ならメインじゃなくても
旗で誘導されていけばいいしなｗ 久兵衛から独立した店がメインエリアに行って
久兵衛が違う場所になったってのも気に入らないんだろうね とりあえずブランドとか思ってる寿司屋に
行きたくないな 握り寿司なんて素人が半年練習すれば
ミシュランで星取れるファーストフード >>721
あの事件こそミシュランの目が節穴だという証左だと思うけどな
ミシュランが大恥カイたと思わず称賛するんだから日本人て本当に権威主義だよな そりゃ未だにマスゴミが煽れば
いきなりステーキみたいな
「そのへんにありふれてる米牛やOZ牛を
安くもない値段で立ち食いするクソ店」
がそこそこ流行るわけだわ 日本人て自分の意見とか無いんだろうな
マスゴミが煽れば飛びつくし
権威が認めれば何でも良い
本当にバカな民族だわ 訴訟をおこすってだけで騒ぐ人がいるのはなんなんだろうな
とりあえず請求額1000万なら費用も安いし、
それで朝のニュースにも取り上げられるんなら気軽な宣伝として検討できるレベルでしょ ＞高級飲食店の格を著しくおとしめた
ここやんな、引っ掛かるんは。お前らもそうやろ？ｗ俺はそうやｗ
何値打ちコいとんねん？ｗと。
俺らが久兵衛を高級飲食店として評価すべき事で
自分で言うなと、川越シェフかとｗ いよいよ化けの皮が剥がれてきたな
オークラ内の場所が変わっただけで売り上げが落ちる程度の店と自ら認めてるｗ >>728
ネガティブな印象を与える宣伝はしないと思うが・・・ 久兵衛天狗になってんな
チョン並みのプライドの高さでﾒﾝﾄﾞｸｾ >>539
なんだよそれ
一回で必要な量をつかめってことか
まあおれのように＋-7粒までに収めるってのはなかなかだぞｗ 設計計画の時に言うならわかるが
いまさらごねるとか
アフォ過ぎ >>721
でもちょっと髪さわって、ちらっと手ふいて寿司握っちゃう映像テレビで流れてしまったやんか >>728
この店は元弟子の店にテナントの一等地を取られた愚かな店です。
大家の仕打ちは許せません、格を落とされたと感じたので訴えます。
こういう宣伝は逆効果だろ。 >>716
インバウンドビジネスで団体観光客を捌ける大箱店は必要なんだよ
最近の久兵衛は大箱の高級寿司居酒屋化してるし…
だから、数年前から久兵衛を接待で使わない人が多い
何にしても料理を味わい楽しむ雰囲気って大切
京都の老舗は部屋代を取るのは当たり前なんだし プライドがあるのならば騒ぎ立てずとも、どっしりと構えよ >>601
(´・ω・｀)えっ？！
20年前に独立してる人なのに
弟子に裏切られたって言って訴訟おこしてるの？
えーー これはありえんだろテナントは泣き寝入りだよ
これが許されるならビルオーナーがやりたい放題になるじゃん
テナントが著しく弱い立場になる >>742
鮨屋が代替わりしてたら
あり得るかもよ >>742
ケツの穴が極小の本家だよねw
弟子が本家超えしたなんて目出度いことなのに
それに、この弟子は独立する時に暖簾分けを断られた話しだよ ＞久兵衛は１９６４年から５０年以上、オークラ直営の高級和食店「山里」の隣という「メインエリア」に出店し、「オークラのすしと言えば久兵衛」との立場を確立してきた。
何というコバンザメ。
＞信用を傷つけられたとして１千万円の賠償を求めているほか、売り上げが減れば、経済的な損害をさらに請求するという。
まるでチョンそのもの。 店の都合じゃなくオーナーの都合でビル建て替えたんだろ
同条件じゃないと勝手すぎだろ、こんなことが許されたら
テナントはつねにオーナーに怯えながら経営することになる 有名な寿司屋だというのは知ってたけど
こんなに器の小さな店だとは知らなかった >>746
ビルオーナーがチョンだろ。こんなことが日本の慣例にされてたまるか 二人で5万円とか当たり前の久兵衛よりも二人で5000円の北海道や北陸の普通の寿司屋の方が美味いという現実 オークラの久兵衛は本店より手頃だからよく行ったけどそもそも高級店では無いだろ オークラもこの弟子の仕事ぶりを評価してのメインだからな
くやしーーーのうｗｗｗｗｗｗ >>289
板前寿司を出している会社だったと思います
そういう経緯でマクロの初競りには協同で競っています >>749
じゃぁ日本の慣例にならない様に頑張ったらええんやで？
具体的に何をするのかは知らんけど。 俺の知り合いがビルにテナント持ってるが
オーナーの都合で勝手に僻地に移動させられたら切れるわ >>753
妄想じゃないぞ
まず北海道で寿司食ってこい >>747
テナントは所詮テナント
豊洲市場開場が良い例じゃん
これは東京都がやった事だぞ＞豊洲で商売する魚屋との契約 >>758
北海道で寿司食ったら美味いと思い込むバカ舌とは違うんだなぁ >>747
単にオークラのメインエリアにはふさわしくない店になっただけ
ブランドに胡坐をかいてきた結果の自業自得 いよいよ東京のブランドが総崩れですな
豊洲移転で市場なんてただの冷蔵庫だとバレた
築地の魚が美味い？
それはただの勘違いだよw
高いだけでなく鮮度でも劣る >>760
お前みたいな貧乏舌のゴミでも東京のミョウバン漬けのウニと本物のウニの違いは分かると思ってな
分からないならそれでいい 久兵衛の寿司と他の寿司を出されて、久兵衛の寿司だけを目隠しで食べ当てられる人が何人いるのか疑問だわ >>750
値段が十倍だからといって十倍美味いわけじゃないからな
ここでいう「ブランド」の値段が9割
キュウベエはよくわかってんだよｗ >>763
北海道の寿司屋ミョウバン使ってないと思ったの？w >>747
テナントってそういうもん
より人気のある質の高い店に出店を打診するのは当然の事
リニューアルするならなおさらだろう とりあえずさ
北海道や北陸には久兵衛wより美味い店が100店舗以上あるって事だ >>768
妄想エア食レポ貧民はミョウバン使ってるから回転寿司のウニが不味いんだと思ってるんだろ？ｗ
残念ながらまともな店のウニはうまいんだよな
そして北海道のそこらの寿司屋はカナダ産とかチリ産とか普通に使ってるから同じでマズイｗ
良いウニは殆ど東京に行く現実 俺、飲食店やってんだけど。
寿司の発祥って屋台って言われてんじゃん
特に屏風絵で寿司の屋台が町中にあって的な
当時は現在のようなブランドという土台なかったはずだと思うんだよ
それで今のようなきれいに切れる包丁もなくて
歯で魚の皮剥いたりとかしてたはずなんだよ
そのうちに「仕事」という職人が語る「作業」をしてたんだと思うんだよ
だから寿司は職人ではなく
作業人にすぎないんだ 品も各も落としたな
黙って撤退しておけば良かったのに 未練たらしくてみっともないな久兵衛
江戸っ子気質を微塵も感じない >>767
人気のエリアからは家賃をたくさん取りたいからな
近い将来値上げに耐えられる店かどうかが判断基準になるわな >>772
マスゴミによって作られたイメージを自らぶっ壊すスタイルやぞ？ ビヨーンと伸びるようなオオトロと
脂ギトギトのカマトロと
どっちが上位なんだ？ 久兵衛って一応総理や各国要人が会食するレベルの筈、いくら自社店舗を
メインに置くにしても、その近くでもいいだろうに、「アーケード街の片隅」
に追いやるって、表に出てないドロドロの確執があるよな。 久兵衛は、銀座本店の近くに、カウンターがない宴会用の個室がある別館出して、自分でブランドイメージ落としているような気がする >>770
起源とか持ち出したら、
食に限らず祭祀や芸能・スポーツも、ろくでもないものになるよ >>750
自分は久兵衛の方がおいしかったけどね
すごく良いネタはそういう店に行くって聞いたことあるし
にしてもこのホテルリニューアルしたんだね
古くさくて老人しか行かないような終わった感じのホテルだったからね なんとか二郎っていう高級寿司屋は
トイレの横で臭いもするって誰か言ってなかったっけ？
それでも客は殺到するわけで。
場所をどうこう言ったらダメだよな。 >>770
>それで今のようなきれいに切れる包丁もなくて
なはずはない
当時鍛冶屋はたくさんいた
日本刀レベルの包丁だって作れたはず（日本刀が特別切れるとも限らんがｗ） >>780
本当にオークラの久兵衛？
ここはネタのランクを露骨に落としてる事で有名なんだが
ここで食べて美味しいならスシローでいいと思うぞ 握り寿司は米を握って刺身を切ってのせるだけ
ハンバーガーと同レベルのジャンクフード >>783
うん
だけど鍛冶屋がしょせん料理人むけの仕事しただろうか？ どっちにしてもさ
オークラは久兵衛よりも久兵衛から独立した店を優先したのは事実だろ
その事実を受け入れずに裁判ってあまりにもみっともない
プライドとか無いのかね 意味不明だわ。どんだけ調子に乗ってるんだ。
テナントが、オーナーの配置に文句付けて裁判起こすとか、頭おかしいレベルだ。 なんか久兵衛がやたらと叩かれてるけど、久兵衛クラスがアーケード店舗はないだろうし、
高級店の並びには久兵衛の弟子の店を出店するって、さすがにこれは嫌がらせが
露骨だよね？ >>784
久兵衛は銀座
オークラの店ではない
単にホテルは古かったというだけ
ホテルはだめなのか、機会があれば行ってみようかと思ったけど >>789
負ける前にというかもう負けてるだろw
オークラから戦力外通告w これと記事を突き合わせると、プレステージタワーの4Fに入れられるのはいや！ということのよう。
http://www.hotelokura.co.jp/tokyo/toward2019/ オークラも面倒臭いからこの勘違い馬鹿寿司屋を追い出したいんだろ。 >>791
独立したの10年以上前だろ
いつまで弟子だの言ってるんだ
弟子に負けたなら喜べばいいのに 魯山人の行きつけの店って胡座かいてた成れの果て
業界をリードする何かを常に発信してれば良かったのに 気に入らないならオークラから出ればいいのに、オークラブランドにしがみつきたいんだな >>797
ずっとオークラの山里にあったんだよね？＞久兵衛
その場所を弟子が取るって、分かってたわけじゃん弟子側もさ
自分が弟子だったら絶対にやらんわ、そんな下剋上 >>801
自分より強くなった悟空を認めない亀仙人
見たくないなぁ >>791
久兵衛クラスと言われてもホテルオークラは要らないと判断した訳だから
成瀬や西岡みたいなもの オニギリの上に刺身のせるのに上も下もないとは思うが >>791
いつまでも過去の栄光にしがみついてもね
オークラだって生き残りに必死なわけで 花板と喧嘩別れでもしたんかね。寿司では負けるから姑息な手段に走ったか。 >>802
何言ってんだよ
師匠を越えても敬うのが儀じゃないのか？
まぁ、それが当たり前と思うようなヤツの寿司は
喰ってても旨くもないだろうて >>786
当然する
たとえば当時農業は一大産業で
その農具鍬なんて材質的には刃物だぞ、鎌や鉈とかもある
そういう底辺の鍛冶屋から日本刀を作る鍛冶屋までいて技術はそろっている
包丁を作る鍛冶屋だって多かっただろう
いい鋼が高価だから今の板前が使ってるようなきれいなやつはなかっただろうが
黒皮だが切れ味のいい炭素鋼のなら普及してただろう >>777
本来老舗の店ってのは常連客ついてんだからどこに移動しようと客はついてくるものだよ
品格ある店なら尚更出入り口やメインの雑多な通りは避けて奥まった静かな場所で営業するのも悪くないと思うけどね
そんだけ固定客掴んでる自信がないんだろう コミュ力のある板前採用しなかったんだろう
ブランドにかまけて愛想も悪かったんだろう >>805
本当世知辛いな
そんなもの喰ってても全然旨くないわ 下剋上ねぇ・・・
北勝海が千代の富士をどかして理事になり
最終的には北勝海が理事長をやってるな
北勝海の親方だって理事止まりで退職して
解説者をやるんだぜ
まぁ、相撲の話だけどさ >>811
別に君が久兵衛に行くのを誰も止めないよ
新しいオークラにも久兵衛はあるわけで
場所が悪いとクレーマーみたいになってるがw
そもそも久兵衛が好きなら銀座に行けばいい >>812
千代の富士はあれほど強かったのに、引退した後は角界でいじめられてたって有名じゃん
まぁ、相撲の話だけどさ >>801
興覚めだよな
まあ師匠と弟子で喧嘩でもしたんだろう >>815
銀座だけでなく、オークラに宿泊する外国の著名人からしても、オークラの久兵衛という
立位置だったはずなんだが そりゃオークラだって二軍に落とすよ
場所が悪いと客がこない店って自分で認めてるからなｗ 「オークラの寿司といえば久兵衛」ってブランドが確立されてんなら立地関係ないだろ。隅に行ってブランド落ちるんならそもそも立地で持ってただけじゃん バイヤーが何件もの仲買人とつきあっててどこかにいいのを入ったらそれをどこよりも高く買ってる。
原価がとんでもなく高くなるから、提供価格がにぎり二個で数千円もする。 寿司の歴史なんて…
月島埋め立て工事の人足土方のファーストフード
ゴテ焼きと酒まんじゅうをファーストフードにしてた薩摩藩の芋土人は体格は良かった
そりゃ、幕末に江戸ごと蹂躙されるわ >>812
北勝海は屑だからなあ
下克上だって平気だったんだろ
現役のときは千代の富士が（八百長でも）優勝ができなかったときだけ
星を回してもらってやっと優勝してたくせにな >>817
たとえそうだったとしても、やっていいことと悪いことってあると思うんだよな
本当飯がまずくなる話だわ 自称「高級」寿司屋の第１の問題点は、味なんて輸入モノと大差ないのに高すぎる。
第２は、料理ならば技術とサービスの対価なのにこいつら寿司屋は料理せんでただサバいた素材を出してるだけ。
第３は、シャリの作り方はメモ書きがあれば実は小学生でも炊いて酢を合わせられるほど簡単なこと。 >>821
バイヤーに金を無制限に払うのなら
目利きの必要なんてないなw 問題なのは弟子の店を良い所に構えて住みに追いやった＝追い出し勧告をした事なのに
常連がどうとか意味不明な明後日の方向の主張をしてるアホの子とアホの事 >>820
マジでいってるのか？
日本は本当世知辛くなったな
海外暮らしをしていた俺の方がビックリだわ
欧米のほうがよほどこういう老舗を大事にするよ
ホテル側にしても最優先してあげるべき店舗なのに >>823
それでも高砂一門外様の九重部屋系統から理事長になるってのは
人望が無いと理事長にはなれない罠
優勝回数だけで見れば大鵬、千代の富士が理事長になっててもおかしくないがな
他人に推して貰わないと理事長になれないんだから
そう言う意味では北の湖は人格者だったんだろな24回も優勝して理事長だもの
そのほかの理事長は優勝が10回あるか無いかだもの・・・ >>818
バカな外人騙して儲けたんやな(^。^)y-.。o○ >>825
自分もそんなに差があるとは思わなかったのだけど
高級店を連続で何年も食べていると、もう普通の寿司は食べられなくなった
昔は確かに食べられたんだけどね >>826
バイヤーといったら寿司店の偉い人だけど。
わかりませんかね？ >>824
特に寿司なんてそういうことも含めて味なんだしなあ
ほっかほっか亭で働いてたやつがそのビジネスモデルを盗んでやってるホットモットとかの同類だぞしょせん
安い弁当ですら嫌われるようなことを
高級寿司でするなよってｗ >>151
場所がよくないと客とれないくせに単価だけ高い店は所詮その程度 オバマが来た時に次郎に行くの分かってて先に弁当差し入れた罰じゃん？
普通、頼まれても断るだろう？
どこが高級店なのか >>827
オークラ側からしたら師匠とか弟子とか全然関係ない話で
よりメインエリアの価値を上げてくれそうな方、より高い家賃を払ってくれそうな方を選んだに過ぎないんだよ >>825
すし屋を悪く言うのは全然かまわないが
第１の問題点は、味なんて輸入モノと大差ないのに なこたあねえｗ
第２は、料理せんでただサバいた素材を出してるだけ。 なこたあねえｗ
第３は、シャリの作り方はメモ書きがあれば実は小学生でも炊いて酢を合わせられるほど簡単なこと。 中学生じゃないと無理ｗ >>832
自分が無駄に金払ってたこと認めたくないから「普通の」ってバイアスかけて食ってるだけじゃね。 >>832
素材の問題やろ(^。^)y-.。o○
久兵衛程度では、碌なもん使っておらんけど
多くの寿司屋よりは、ええもん使っておる
高級店と称する高額店には素材を払っておるのや
生魚の切り身が乗っかた酢飯団子代あらへん >>153
お前がそう思ってるだけでわかってる外人は本店に行ってる >>1
オークラ「じゃあウチが提供したこれまでのブランド料払って下さい」 つまり、日本では創業80年という歴史ある老舗の扱いが、オークラほどのホテルにおいても
きわめて軽いってことが良く分かったわ
欧米じゃ信じられないけどな >>818
別に別館でもアーケード街でも
オークラの久兵衛じゃないの？ 自らを高級店って言い切っちゃうんだな
寿司なんて所詮はファストフードなのに こうゆうときは黙って出ていって
新しい場所で成功して
相手を悔しがらせるんだよ
そんなこともできない寿司屋なのか 弟子との関係悪いのかな
良かったら弟子のほうが遠慮しそうな気がするが だからなんでそれまで高級店並びだったのに建て変えたらアーケードなんだよ、、、ってどうどうめぐりかよ >>828
優先するに足る店は優先してるだろ
九兵衛がそういう店ではなくなっただけ そもそも寿司なんて庶民のジャンクフードを高給扱いしている風潮がおこがましく浅ましいのだが、な。 捨てシャリはあかんのかな？
ネタに合わせたシャリの最適量なんてのは、
ネタごとにかわるだろ >>843
独立したとは言え元弟子に苦言を呈し、行動を御せない時点で老舗では無いだろ
それこそ「ぼーっと生きてんじゃねぇ」ってチコちゃんに怒られるよｗ >>848
立地条件が売り上げに直結するのは事実やで(^。^)y-.。o○
拘る理由もわかる
特に他店と差別化が出来ん生魚の切り身酢飯団子ではな >>829
人望じゃなく利権を撒いたり策を弄してなるタイプだろあいつは
日大の田中理事長が人望でなったかという話だｗ、ボクシングの山根とかもｗ
北勝海は副理事長だったときに北の海理事長が死んで
その死を利用していろいろ策を弄して前例のない手段で理事長に横滑りしたんだからな
かなりの卑怯ものだ >>843
まず欧州の老舗がホテルにしがみつく事は無い
路面店でやる いや、そんな権利ないだろ
何なのこの寿司屋は、アホじゃね？ 天下気取りで胡座かいてただけだろうがよ
何が高級店の格を著しく落としただ
格を落としたのはてめえらだよ 裁判でボロ負けする将来が見える。
ホテルが「モール側もかなり客がくることを見込んでますしー」とか言ったら
損害が請求できんだろ 久兵衛から独立したヤツが
どんだけオークラにカネ積んでメインエリアを押さえたんだろ？
まあ、バカな一見客しか行かないと思うけどね。
「山里」なんか、高いだけで美味くもないし。 これ貸主と借家人の関係でしょ？
貸主がもう良い部屋が容易できないって言ったのに
「俺に一番良い部屋を貸さないなんてけしからん」っ
て何様？
どんだけ傲慢なんだよ、この寿司屋。
いやなら自分で自社ビル建てろや。 >売り上げが減れば、経済的な損害をさらに請求するという。
売上が上がれば、その分オークラに献上するの？ >>860
だな。そこで「うちは今まで通りお客様に良いものをお出しするだけです。」とか言っときゃ良いのにな。 本当の名店ならホテルから出店してくれと懇願されるはず
出て行けと言われる自称名店とは悲しいね >>850
ってそりゃオークラ側が高級テナントエリアに置いとくには
物足りないって思ったからだろ。
久兵衛側の努力不足だよ。
相手の店のほうが良い条件で受け入れただけの話。
要は相手との競争に負けたってことだ。 まぁ、アーケードなんかに出すぐらいならやめちまえ
オータニがあるわ >>853
ネタごとに一発ですくったらいいだけだろ >>862
そう、山里はどうしようもないよね、なのでオークラが勘違いしてるんだよ
インターコンチネンタルのわけとくやま、などと比べると雲泥
わけとくやま、を考えると、本店？のウチヤマはとてつもなく嫌な立地と店舗なのに
予約はカード会社で取ってもらうしかないというすごい所だよ、やはり立地ではないんだね >>838
中学生でもできるよな高校生なら完璧
高級とか言ってるけど寿司握る技術なんてのはその程度のもの >>862
久兵衛で学んだことが
寿司は場所が命とか
たいした弟子じゃないわなｗｗｗ >>869
普通はそうだよな
こっちから願い下げだぐらい言ってやれよ 欧米ガーのガイジがいるけど欧米で契約自由や競争を否定してヘンテコな既得権を主張して裁判するのは普通なのか？ 本店ならともかく支店の話だろ
テナントがなんでこんなに上からなんだ >>876
そいつは通ぶってるだけだから、ほっときゃ良いよ。 新店の弟子は
師匠に義理立てして 成功するのわかっていながら
駅前に移転しなかった 居酒屋の兆治を見習うべき 嫌なら出店しなければ良いだけの話だろ。 馬鹿かよw >>873
寿司握る技術（本当に握るってだけの意味）はけっこう難しいが
素人には無理ってだけで、同じネタなら高校生でも500コくらい握らせたらとりあえずＯＫにはなるわなｗ >>880
のれん分けしてれば良かったね
因果応報 追いやられる前に片隅しか用意しないけど契約するかどうか聞かれるだろ？
格が落ちると考えてるなら契約更新しなきゃ良いだろ
こんな主張が認められたら建て替えすら出来なくなるぞ
どの店子入れるか決める権利はオーナー側にあると思うが 江戸前鮨って、もともとは、いまでいうファストフードな。 マックみたいなもんだった。
偉くなったもんだwwwwwww >>874
真理だろ
元々寿司なんて高尚なもんじゃねーぞ >>874
他に久兵衛に何があるのや?(^。^)y-.。o○ 安物回転寿司しか食べられな人って可哀想
本物を知らないなんて >>882
とりあえずＯＫというかそれだけで技術的に久兵衛の店員を超える奴がいてもおかしくないｗ
それだけ簡単でおいしい椅子だからこそあれこれ理由をつけて座ることを難しくしてる >>889
まあ、マジレスすると、もともとの本物の鮨ってのは、いまの回転寿司のようなファストフードだったんだよん・・・ >>885
憶測だけど、メインエリアの打診はされたんじゃないかと思うよ
やっぱり名の通った寿司屋ではあるからね
そこで久兵衛が自己のブランド力を過大評価してて強気に出てそれが嫌われたんじゃないかなと >>891
あぁそういう2chで真実は聞いてないから 老舗のブランドを守るのは自分達の仕事だろ
オークラや新店に責任転嫁して恥ずかしすぎる
己を省みない会社に未来はないよ >>871
「分とく山」か
西麻布の店しか行ったことないや
まあ、あそこは美味しいと思ったけど、
オレ自身にはちゃんとした店はもったいない気がするw
紅虎餃子房とかの方がまだ気楽w >>17
あれは見苦しいよね食べ物扱ってるとは到底思えない 江戸時代の寿司＝ファーストフード説はよく言われるけど
当時から高級店も大衆店あった
つまり今と同じ >>894
そういう問題じゃない
ビジネスだからね >>882
寿司屋の命は
握る技術はまだしも
ネタの目利きと仕込みと料理だろ
握る技術だけなら、
細かく調整した機械にやらしたら
違いは分からんよ オークラが移転場所指定した時点で久兵衛は多額の撤退移転費用を請求すれば良かったのに。
何となく思ったのはオークラが移転費用ださなかったか久兵衛をだまし討ちして移転後に弟子の件とかの状況がわかってきたのかな。
久兵衛が格下げの移転場所には簡単に移らないと思うんだよね。
オークラもゲスい。 >>901
そうじゃない？
所詮寿司なんて大差ないからね
大差ないからオークラもそんなに評価していなかったんだろうし >>897
仮に酢飯団子が100gとするやろ(^。^)y-.。o○
10gづつ浮かすと10個で1個出来るやろ
生魚の切り身も同じ要領で
この1個で一人前出せば丸儲けや
架空寿司誕生や
脱税も出来る >>886
違うよ。
天秤棒に担ぐか、大八車で引いた出店だよ。
クレープ売ってるバンのレベル。 目立たないように営業するのが一流の店なんだよ
看板も暖簾も表からは見えないように営業するんだ
昔 東京のホテルニューオータニに ELMYという会員制のクラブがあった、
館内の案内板にもパンフレットにも出ていない そのクラブは
本館の地下駐車場脇に在った。従業員でさえ知ってる人は少なかった．．． スーパーの惣菜売り場の寿司なんてパートのおばちゃんや高校生のバイト君が握ってるんだぜ。
ようは、寿司なんて誰でも握れる。 >>903
建物を建て替えるから、既に店は無い
竣工したらまたテナントに入るかと言われて、
今度は格が落ちた場所をあてがわれた事を知って
この有様 >>907
どんな客が来てたの？
総理大臣とか皇族とか？ >>909
それはちゃうで(^。^)y-.。o○
一人前の寿司職人になるのには、一定の時間が必要や。あえて修行とは言わんがな
板前ほどのレベル出なくとも、和食の技術も必要なのや
一定のレベルを超えれば、後は同じ >>902
にぎりは勿論のことネタの目利きと仕込みと料理だってそんな難しいことじゃないだろｗ
寿司の高級店とか偉そうにするほど特別な技術があるわけではないんだよ >>913
ほりえもんは10年も下積みするのは無駄だと まぁ、これでますます俺の中でオークラよりもオータニの株が勝手に上がったわ
オータニは子どもの頃からグルグル回るレストランや滝で馴染ませてもらってるから
愛着もあるし、変わらない庭園レストランとかが本当温かみがある
オークラは昔から冷たい印象しかないわ
ガチで幽霊でるし
今回の件でオークラのゲスさが心底嫌になった >>915
アカデミー数ヶ月出た人間と10年修行積んだ職人
どちらが仮に全く同じ物を出せたとしても
客が選ぶのは後者の修行を積んだという付加価値なんだよなぁ
寿司学校で学びましたって若造が糞高い価格で店出してもブランドを食う奴は金ださないけど
名店の○○で10年修行積みましたっておっさんが糞高い価格で店出したらブランドを食う奴が金を出す
技術云々の効率でいえば堀江が本質ついてると思うがブランド商売の閉鎖的な寿司業界じゃナリタタナイ >>914
いやいや、単なる「技術」の話じゃないんだよ。
例えば、微かな出汁の味を利き分ける能力が無いと
一流の寿司職人にはなれないんだよ。
これは生まれつきの味覚の能力と、
後天的な訓練が必要。
それを正しく習得するには、ちゃんとした師匠が必要。
しっかりとしたモノサシを体で覚えるのに
「御手本」が必要だからな。 >>912
オータニのゴールドカーどを持ってる客とか 幹部の接待用（らしい）
自分はオータニ内の和食堂でアルバイトをしていた時に一度だけ前菜の出前を届けに行ったことがある
地下駐車場の隅に紫色の小さな看板が合った。
カウンターとボックス席が少しの小さなクラブだったけどゴージャスな雰囲気だったよ >>919
バックグラウンドで食うバカって味覚音痴ってカミングアウト始めるからな >>843
室町時代創業ならまだしも創業80年なんて新興企業だろうに >>821
握り1貫で数千円だったわ
久兵衛ニューオータニ
まあ、トロでしたけど >>914
そう言われてみれば割烹と比べると作業料もかなり少ないだろうし技術の幅も狭いだろうな >>699
こんなコメントしてるやつが来る店なのか…がっかり。 >>920
味覚が飛び抜けてる人って
一度食えば同じ味が出せるんだってね
才能ない人だけが努力する世界 >>925
北南とも建国70年ぐらいの朝鮮から見たら、偉いもんやろ(^。^)y-.。o○ 久兵衛なんて有楽町の交通会館にでも入ってろってんだ >>923
地下駐車場脇ってことは、
本当のハイソ向けの密会場所なんだな。
長居することが無い、
顔を直接会わせて最終決断を確認し合う様な。
銀行の合併合意とか、企業の買収とか、そんな時。
政治家も出入りしてんだろうな。 >>936
生魚の切り身酢飯団子に必要あらへん(^。^)y-.。o○ >>939
香港のコーズウェイベイの半額くらいかな >>925
「ウチなんか、まだ新参者で、先の戦争の後に店を開きましたさかいに」
応仁の乱終結三年後に創業とかw >>890
久兵衛に行ったことはないが
いろいろかまけているところのようだから
そこの店員を超える奴はいくらでもいるだろうな
立地を奪い取った元弟子がそうだという意味ではないが オークラなんかたいしたことないし久兵衛ならよそから誘いもあるだろ
撤退は負けと思ってるのか知らないけどこんなとこ出て行けば良いのに >>920
そんなもんは寿司屋の職人ごときに教わらなくても教われるからな
味なんてすぐ御手本とやらよりうまく作れるようになる奴もいるだろうｗ
ブランド品なんてのはそんなもんだよ >>947
目先変えんとな(^。^)y-.。o○
なんせ他店と差別化出来ん
生魚の切り身酢飯団子や >>902
握りはまだ機械じゃ無理だろ
できるのはシャリを丸めるだけｗ >>946
オークラでくう寿司の値段じゃないしもっと見あったホテルに出店すべきだな。 >>905
100ｇとか
でかいな
ニギリメシかよｗ >>934
まあ どういう使われ方をしていたのか判らないけど 隠れ家みたいな所だった
でも 自分がオータニの和食堂でアルバイトをしていたのは昭和５４年のことだから
今でもELMYが存在するかどうかは分からないけど．．． >>587
客もそうだし
久兵衛は仕入先が東大卒だって市場の人から聞いた
勝てない訴訟するかねえ 一度ド素人がここのご飯と材料で握った
寿司らしい形のものを作ってそれをたべたら
味が違うのかどうか試してみたい。
<*｀∀´> 戦犯国の日本人は永久に犯罪者ニダ！
広島長崎の原爆は戦犯日本人への天罰ニダ！
偉大な韓国さまに、千年後も謝罪と賠償つづけるニダ！
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/aa/3cd4ff77cd2a2f91403cb2da7d7c7336.jpg
【祝】台風と地震で日本人がいっぱい死んで超うれしいニダ〜！
<ヽ｀∀´>〜♪ 崇高偉大なる大韓民国さまは、国を挙げて
日本の地震・豪雨・猛暑・台風を【お祝います】ニダ〜！【祝】
<ヽ｀∀´>「今日もお酒が美味しいニダ！ ホルホル〜♪」
<ヽ｀∀´>「日本人もっともっと死ねばいいニダ〜！」
<ヽ｀∀´>「戦犯国の日本なんか沈没すればいいニダ〜！」
<ヽ｀∀´>「日本人の不幸だけが生き甲斐ニダ〜！」
<ヽ｀∀´>「新聞は朝日新聞が一番ニダ〜！」
>>254
お前、50億する絵画を原価で評価するのか？100万円のアクセサリーも原価で見るのか？ >>1
＞ 久兵衛は「およそ高級店にはそぐわない場所で、明らかな格落ちだ」と主張。
周りの店は格落ちと宣言した久兵衛を訴えてもいいよ 日本ってほんとマトモな高級ホテルないよな
ホテルオークラ（笑） >>587
オークラからすると東大卒より政治家の方が上だよ 江戸時代はトロは捨ててたって
おれにはとても信じられんけどな
あの食べ物を大切にする時代に捨てるか？
寿司にしなかったってだけだろ
塩焼きで食っとけ >>599
ニューオータニや京王プラザホテルにも久兵衛入ってるのに
他のホテルも引くわな 通りすがりで入るような店じゃないんだから場所なんてどこでもいいんじゃないの？ >>843
レストランと違って魚を生で出すだけだから低いのは当然。
店員に必要な能力は、
・魚の下ろし方
・小学生程度のシャリ作り技術
・同じ量で握れるようになる１か月程度の経験
・目利きは漁師や魚屋と同じくらいの１か月程度の経験 >>954
何年前の話だよw
黒電話が普通で電子メールも携帯なんか無かった時代の話じゃんw
そりゃあ、そんな隠れ家的なバーが必要な時代だわ >>970
食べログみたいなところを見ると
うるさくて味も落ちたって書いてるから
場所がわるくなった上に職人ひきぬかれたんかね？ >久兵衛から独立した従業員が立ち上げた競合店が山里の中に入るとも指摘し
原因はこれか・・・・ >>964
従業員も安月給の底辺だからな、客の格を感じて勘違いしちゃってるのが多いが このホテルの片隅にうちの店を見つけてくれてありがと 個人的な名誉感情が害されただけでそもそもなんも違法性はない
ということで、請求理由はないから請求棄却200% >>966
トロって、傷みやすい部位で、
冷蔵庫なんか無かった時代ですぐに腐るから
猫も食わない猫またぎって言われたんだろ >>1
オークラの久兵衛は仕事でオークラを使った時にランチで2回利用したことがある。
まあランチなんでそれほど高くないけど、吉野家風に言えば「早い、高い、ほどほど」
なんだよね。久兵衛は醤油を刷毛で塗る店ね。
カウンターに座ると、吉野家レベルのスピードで全ネタが一気に出てくる。
仕事中に昼休みで利用したが1時間は入れない感じをガンガンに出してくる。
長居しても30分が限界みたいな感じww
浅ましいほど回転率重視で客を大事にしていない。
まあ次郎も似たようなもんだが。
客がくつろげない。客が寿司を堪能できない。
寿司も価格ほど立派なもんじゃない。 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ25VD3/
続・法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ3Z4DL/
lor 寿司なんて、スッと行って
パッと摘まんで、サッと帰るとこだろ 場所で客が来ないのなら、その程度の店ってだけでしょ
この場所で一番繁盛させて見せるくらいの気概はないのかよ
つか、そもそも営業努力が焚くなかっただけだろうけど
高級店だとふんぞり返ってたんだろうなあ 不味くなったからだろ
看板に胡座書いて握ってるからこうなる
もうお終いだな 軍艦巻きの発明とオバマの会食利用でかなり有名になったけど
今回の件で久兵衛かなり印象悪いよ
味と技術があればエリアは関係ない
はっきり言って久兵衛に分はない >>983
地方で夜だと酒のみつつ
つまみつつ 会話しつつで
１万以下ないとかあるけどなー >>955
東大出て寿司屋絡みの仕事とか落ちこぼれだろ >>966
世間には「あんなもの」と言っておいて、魚河岸で働く者の特権として
密かに舌鼓を打ってたんだろうな >>988
料理以外の演出なら料理人じゃなくても出来る
それが例のミシュラン 久兵衛の給料60万とか70万
ただし貯金禁止
うまいもの良いもの食って勉強しろ！ってことらしい
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