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【北方領土】引き渡した場合“米軍基地置かず” プーチン氏が公式文書で「日米合意」するよう要求 日本にとって高いハードル★2
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0001ばーど ★
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2018/11/14(水) 21:46:29.70ID:CAP_USER9
北方領土交渉を巡り、ロシア側が北方領土を日本に引き渡した場合にアメリカ軍の基地を置かないことをプーチン大統領が日米の首脳の間で公式に合意するよう求めていることが分かりました。

日ロ関係筋によりますと、プーチン大統領はこれまでの会談で、北方領土を日本に引き渡した場合にアメリカ軍の基地を置かないことを安倍総理大臣とトランプ大統領の間で公式な文書で合意し、確約するよう求めているということです。

プーチン大統領はこれまで、北方領土にアメリカ軍が展開してくる可能性があるとの懸念を示したことはありましたが、日米の首脳間の合意を求めていることが分かったのは初めてで、日本にとっては高いハードルといえます。

ロシア政府関係者によりますと、日米の間での非公式な合意では将来、ほごにされる可能性があるため、首脳間の公式な合意を求めているということです。

2018/11/14 11:49
テレ朝ニュース
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000140758.html

★1が立った時間 2018/11/14(水) 20:44:57.33
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542195897/
0101名無しさん@1周年
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2018/11/14(水) 21:56:59.23ID:q492QY4s0
日米安保条約の適用外にする必要があるが対中緊張を控えて条約に穴を穿つような馬鹿な真似は石破にしか出来ない
0102名無しさん@1周年
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2018/11/14(水) 21:57:02.11ID:NHxOMEos0
なんか北方領土返してもらうつもりが北海道にロシア軍とかなりそうな展開
沖縄には中国軍
0103名無しさん@1周年
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2018/11/14(水) 21:57:04.05ID:Cc9gXUtZ0
>>1
米軍基地を置かなければ良いと言うなら、自衛隊基地に米軍を駐留させれば良いのでは?
無期限でw
0104名無しさん@1周年
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2018/11/14(水) 21:57:04.19ID:+ByadLuo0
こんなのでいいなら乗らん手はないな
0105名無しさん@1周年
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2018/11/14(水) 21:57:09.74ID:eLJ2ZaJC0
どうせ2島でこの要求やろ?
4島返すなら十分価値あると思うが
0106名無しさん@1周年
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2018/11/14(水) 21:57:10.38ID:GUKQo44E0
.
日米に「日米安全保障条約」がある以上、

絶対にアメリカはこの条件はOKしない。

プーチンが言っているのは、

「北方領土が欲しかったら日米安保を破棄しろ」

と言っている。
0107名無しさん@1周年
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2018/11/14(水) 21:57:16.61ID:C4DTIZIM0
>>87
沖縄の基地は対中国用だから北海道じゃ無意味
0109名無しさん@1周年
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2018/11/14(水) 21:57:18.93ID:VMSkb0PE0
北海道にすら米軍基地ないやん
0110名無しさん@1周年
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2018/11/14(水) 21:57:35.42ID:awhhaa7g0
それを返還というのか?事実上のロシア領
0111名無しさん@1周年
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2018/11/14(水) 21:57:39.53ID:MDmXLEBj0
>>94
日露漁業協定結んだら、ロシア人が勝手に沈めてくれるんじゃね?
0112名無しさん@1周年
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2018/11/14(水) 21:57:40.28ID:0cArszmE0
北海道にも米軍基地無いんだから当たり前の話だろ

はい、論破
0114名無しさん@1周年
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2018/11/14(水) 21:57:59.06ID:t4y6Zwkp0
なんでもかんでも擁護して面白いな
プーチンのチン毛でも擁護しそう^^
0115名無しさん@1周年
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2018/11/14(水) 21:58:01.41ID:UjAjTOA+0
>>49
これ
プーチンは、「うちと日本だけの問題じゃないでしょ、わかってるの?」と突き付けてる
色々と覚悟が必要だけど、日本にその自覚あるの?と試しているんだな
0116名無しさん@1周年
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2018/11/14(水) 21:58:08.09ID:10BnImjX0
露助からすれば、そりゃそーだろとしか言えん
アメリカに言えばいいじゃない
この件に関しては文句言われる筋合いねーだろ
アメ公に
0117名無しさん@1周年
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2018/11/14(水) 21:58:08.51ID:Ox99U3+n0
>>1
そもそも、北海道に米軍基地無いし
今更、北方領土に設置する必要はない

作る気が有るなら、釧路や稚内に米軍基地を作ってるだろう
0118名無しさん@1周年
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2018/11/14(水) 21:58:11.56ID:bcyDf2z10
やはり日本は米国の植民地なんだよ
ドイツは独立してるのに アジア人ときたら
0119名無しさん@1周年
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2018/11/14(水) 21:58:14.11ID:i88yvfZ10
>>108
それは半島確保でバーターだ
0121名無しさん@1周年
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2018/11/14(水) 21:58:23.68ID:uWap5td90
ぶっちゃけ元島民以外で日本がホントに欲しいのは土地そのものより島周辺の漁業権だろ
0122名無しさん@1周年
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2018/11/14(水) 21:58:28.60ID:xDwd6U4n0
どこが高いハードルなんだ?
米軍基地を置けば緊張が高まるのも見えてる
頼まれたって、置きたくないだろw
0123名無しさん@1周年
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2018/11/14(水) 21:58:29.64ID:WD/GKZTS0
こりゃ北方四島返還されてもロシア軍基地はそのままになるって事だろう。
今の沖縄有事(日本全体もだね)の際に米軍が展開するのと同様に四島有事の際にも
米軍が展開することになるのはロシア側にとって困るんだろうね。
つまりは北方四島に米軍は関与しない、できないという何かしらの確約が欲しいのと、
北方四島(貪欲にも北海道も?!)でのロシア軍の展開を永続的に認めろと求めてきてるんじゃないかな?
0124名無しさん@1周年
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2018/11/14(水) 21:58:31.51ID:La1ybzCe0
改憲後に交渉しないと不利
0125名無しさん@1周年
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2018/11/14(水) 21:58:32.40ID:QcoI5HL10
現状維持のように見えるがどうなんだろ
0126名無しさん@1周年
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2018/11/14(水) 21:58:35.83ID:Gh2THJe50
ロシアは合意が出来れば返還するなんて一言も言ってないね。
これを読んで「日本がアメリカと交渉すればいい」と思ったやつはバカすぎるぞ。

日本がアメリカと交渉すれば必ず利害の不一致があるから、対立は必ずある。
返還する気もないのに言葉一つで日米が対立すればロシアの丸儲け。

「アメリカ軍の基地を置かない」合意ができれば4島変換するというロシアとの正式な合意が取れて
国際的に表明させてからその後検討すればよいだけの話。
0127名無しさん@1周年
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2018/11/14(水) 21:58:46.59ID:fIkLPr9j0
>>66
>トランプは案外飲んでくれそうだし
飲む訳ねーだろ ボケがw
0128名無しさん@1周年
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2018/11/14(水) 21:58:48.60ID:/9DoRyQP0
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0129名無しさん@1周年
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2018/11/14(水) 21:58:55.44ID:t4y6Zwkp0
安倍ちゃん真理教もオウムと同じで ロシアにメロメロだお^^
0130名無しさん@1周年
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2018/11/14(水) 21:58:55.66ID:lGI6fPmN0
沖縄は米軍、北方領土は中国軍でバランス取ろう
0131名無しさん@1周年
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2018/11/14(水) 21:58:57.26ID:MDmXLEBj0
>>119
最高のシナリオだな。
0132名無しさん@1周年
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2018/11/14(水) 21:59:01.82ID:i+guu6dg0
さっき安倍さんが日ソ共同宣言を基礎に平和条約云々で意思確認したみたいな会見していたから
歯舞色丹の2島返還で手打ちってことかね?

まぁ2島でも4島でも、自衛隊の基地をがっちり作れば良いでしょ。
0133名無しさん@1周年
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2018/11/14(水) 21:59:02.10ID:W231z09c0
北海道に米軍の専用基地はゼロ
もともと守る気無いし僻地になんてアメリカ人も住みたくないだろ
0134名無しさん@1周年
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2018/11/14(水) 21:59:08.50ID:pxoTQsO60
置かなきゃいい

さっさとやれ

このまま絵に描いた餅にされるのはそれこそ業腹
0135名無しさん@1周年
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2018/11/14(水) 21:59:08.87ID:k7jq+oO60
>>109
たしかに北海道に米軍の「基地」はないが、米軍の「土地」はあるよ。

実は沖縄の基地全部足した面積より広い土地を北海道に持ってる。


http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20061002/kichi
0136名無しさん@1周年
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2018/11/14(水) 21:59:14.88ID:ao100CT+0
元々日本はそのつもりだろ
4島変換されたから軍隊置こうみたいな国じゃない
世界の大半の国はそうかも知れんが、日本ほど「馬鹿正直な平和な」国はない
でもあんまりそのへんはロシアは分かってないかもな
というか世界の国が分かってない。世界で一番頭の悪いほど平和な国は日本を置いてほかない。
0137名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/14(水) 21:59:15.41ID:49xPf8KX0
やってやるから、その代りな、北方領土にある
ロシア軍基地を早急に閉鎖しろや、ロスケ。
見え透いてんだよコノヤロー!
0138名無しさん@1周年
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2018/11/14(水) 21:59:19.01ID:J3z75KyH0
返す気はない

By プーチン
0139名無しさん@1周年
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2018/11/14(水) 21:59:28.52ID:SvkyBOui0
むしろそんな条件で北方諸島帰ってくるなら、ムネヲ永住させるわい。
0141名無しさん@1周年
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2018/11/14(水) 21:59:39.20ID:KDM839Hj0
余計なことばっかりしてるな
0142名無しさん@1周年
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2018/11/14(水) 21:59:50.42ID:k7jq+oO60
>>133
たしかに北海道に米軍の「基地」はないが、米軍の「土地」はあるよ。

実は沖縄の基地全部足した面積より広い土地を北海道に持ってる。


http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20061002/kichi
0143名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/14(水) 22:00:04.37ID:VpdQysxn0
返還されたとして今さら基地置くのは難しいんじゃない?
いくらアメリカでも
置きたいだろうけど
0145名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/14(水) 22:00:13.16ID:LyC8/rM10
取り引きしてプーチンに竹島の応援も取り付けろ
0148名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/14(水) 22:00:14.82ID:FdtlvH4B0
>>28
そうだとして、日本がこの条件のめば、ボールはあっちにいくから、外交的な意味はあるよ。
0149名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/14(水) 22:00:16.03ID:4nV1ctGv0
>>108
択捉島東岸には流氷来ないのか?
あの辺りは全部閉ざされるもんだと思ってたが。
0150名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/14(水) 22:00:17.27ID:2LONfA570
さっきNHKで首脳会談後の安倍がコメントしてたが長々喋ってるだけで何も決まらず成果0じゃねえか
無駄な会談してんじゃねえよ
0151名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/14(水) 22:00:18.77ID:jjsvJiqq0
心配するのは分からんでもないが、
そもそもあそこに置かんだろ…
近すぎるし、削減傾向の米軍にそんな余裕無さそう。
0153名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/14(水) 22:00:23.85ID:EWkL9LvQ0
米軍を全て日本軍の傭兵ってことにすればいいんだよ…
0154名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/14(水) 22:00:25.03ID:dcj3sMgr0
ロシアは、禁断の年金改革をしなければならないほど経済的に苦しいからなぁ。
日本からの経済支援は欲しいだろう。
0155名無しさん@1周年
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2018/11/14(水) 22:00:28.57ID:KaqQAQS00
>>1
これマジのガチでプーチンが言ってるんなら今後結構早くこの問題解決しちゃうと思うんだけど…信憑性どうなんだろ
0156名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/14(水) 22:00:33.43ID:AlQB7hCG0
北方領土に米軍基地置かなきゃいい、自衛隊の基地置くのはいいんだろ?
北海道に米軍基地置くのは別にかまわないんだろ?
0157名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/14(水) 22:00:34.65ID:awhhaa7g0
尖閣みたいに数十年後後悔するぞ
まずロシア人がどういう民族か考えてみよ
0158名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/14(水) 22:00:41.96ID:pXAwLCuG0
自衛隊基地ならいいよね
0160名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/14(水) 22:01:06.13ID:Evr3QqUc0
なんか最近キショいほどロシアがデレてるな
なんなんコレ?
0161名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/14(水) 22:01:06.14ID:42s8D6C10
>>145
あそこは我々が宣戦布告し韓国人を皆殺しにして取り戻すから問題ない。
0162名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/14(水) 22:01:08.30ID:W231z09c0
北方四島だけだと微妙なんだよな
樺太か千島列島を手に入れるべきだしこのまま棚上げでいいんじゃね?
樺太が地下資源的に魅力的すぎる
0163名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/14(水) 22:01:09.80ID:Gf9GkZPy0
こんなの国際社会のメーンプレイヤーで
猛獣使いの安倍チョンなら簡単に解決してくれるよね!w
0164名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/14(水) 22:01:16.47ID:iquJ0sR20
これは絶対に飲むべきだな
0165名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/14(水) 22:01:18.95ID:sZpdB+Gm0
全然高く無くね?
0166名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/14(水) 22:01:21.44ID:K+/e6/CV0
>>7
その通り
だから、この場合は返還も同時に合意しないと意味がない
0167名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/14(水) 22:01:24.77ID:lmSS4tjL0
これで返還されても色々ケチつけて来るんだろロシアは
将来外交に干渉されるくらいなら要らんわそんな領土
0168名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/14(水) 22:01:25.36ID:GUKQo44E0
「言っておくが、日米安保協定」がある以上、

絶対にアメリカはこの条件はOKしない。

プーチンが言っているのは、つまりは

「北方領土が欲しかったら日米安保を破棄しろ」

と言っているのと同じ。
0169名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/14(水) 22:01:32.96ID:fUbeMFSb0
>>1
え?
そもそも日本はそのつもりなんじゃね?

国後択捉に在日露軍を置けばええやんけ
0170名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/14(水) 22:01:36.56ID:xcZrM5H10
>>138
これな
0171名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/14(水) 22:01:38.76ID:pxoTQsO60
つうか、腐れ米軍、シナ船の対応くらいやれや
てめえらが一度飛行機20機も連れて脅かせばしばらく来なくなるわ
0172名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/14(水) 22:01:38.79ID:2IcMf7Gi0
ほっかいどうに展開している米軍基地や施設はあるっけ?
0173名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/14(水) 22:01:41.43ID:t4y6Zwkp0
本音 DE ウヨちゃん「ホントは邪魔だったw北方領土」
0174名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/14(水) 22:01:43.70ID:k7jq+oO60
>>136
日本はいつから主権国家になったんだ?

意味が分からなければ、

「日米合同委員会」
「年次要望書」

で検索。
0175名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/14(水) 22:01:44.16ID:wRDrvqVU0
北海道は土地有り余ってんのに米軍基地幾つ有るんだと
本気でロシアとヤル気が有るなら基地だらけになってるわけで
旧東側諸国より優先度低い訳で
0176名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/14(水) 22:01:44.76ID:NHxOMEos0
日本は狙われていた

米軍基地をなくした途端

北海道はロシアのものに
沖縄は中国のものに
どさくさで日本海の離島は朝鮮のものに
0177名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/14(水) 22:01:54.56ID:RqNMmxl20
要約すると「返す気はないよ」ってことでしょ
あり得ないけど仮に日米合意が成立してもまた別の無理難題を押し付けてくる
0178名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/14(水) 22:01:57.71ID:oIzgkbXq0
これは飲めよ
めっちゃ折れてくれてんじゃん
何が高いハードルだよ当然だよ
0179名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/14(水) 22:01:59.15ID:i+guu6dg0
>>159
せめて国後島までの3島は返して欲しいわ。
0180名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/14(水) 22:02:02.75ID:LyC8/rM10
しかし、よくアラスカをアメリカに安く売ったなロシア
0181名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/14(水) 22:02:09.81ID:za3Mowj40
こんな条件が飲めないの?
反故にされたって問題ないじゃん
0182名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/14(水) 22:02:10.88ID:/K+Ivvtu0
ハードルが高いだの返すわけないだの言ってる馬鹿は根っから奴隷根性が染み付いてるんだろうな
0183名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/14(水) 22:02:15.74ID:rln3Jdrf0
不可侵条約守りますとか30m級の石碑をロシア側に建ててもらうべきだなw
0184名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/14(水) 22:02:19.08ID:TXmwXCn10
2島ならいらねーんだよ
ロシアが下手打つまでこの問題は棚上げ状態にする。永遠にな
0185名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/14(水) 22:02:25.30ID:mnPTcRuf0
>>1
ならロシアも北方領土からロシア基地を無くせよ。それが筋だろうが。
ロシア本土からは遠く離れてるかもしれんが、
こっちの本土北海道は目と鼻の先なんだよ。
0186名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/14(水) 22:02:26.96ID:gu4pBW430
普通に良い条件じゃね?
0187名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/14(水) 22:02:28.35ID:sMzyG68/0
日本に領土を引き渡した大統領として歴史に名を遺すプーチンとは思えんけど
0188名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/14(水) 22:02:28.59ID:t4y6Zwkp0
ウヨちゃんは北方領土より 韓流アイドルの話をしたいお^^
0189名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/14(水) 22:02:31.37ID:py6Jp/oq0
これが高いハードルって米軍置きたくて元住民のお涙頂戴やってたのかよ
0190名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/14(水) 22:02:35.78ID:KaqQAQS00
>>1
自衛隊が基地置いて米軍もたまに遊びに来るぐらいならオッケーて事だな
いや別にロシア軍も遊びに来ていいよ
みんなで盛大に演習ごっこしようぜ
0191名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/14(水) 22:02:45.49ID:vRIUdteO0
二盗でええわ
あべさん頑張ってくれ
0192名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/14(水) 22:02:53.78ID:uQdYj94Q0
>>155
引き渡すわけ無いじゃん
物凄く恥ずかしいハメ撮り写真撮られたって絶対応じない
殺されるよりはマシだから
0193名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/14(水) 22:02:58.91ID:OmhGbwIf0
ロシア攻め落としても何も良いこと無いじゃろ
国土を維持するお金はかかるし
養うプロ被害者は増えるし
0194名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/14(水) 22:03:01.70ID:gQv9n+sd0
どうせ主権など無いのだからアメリカの一州に成っちゃえば良いんだよ。

そうすれば国内に仕掛けられた地雷も撤去して貰える。
0195名無しさん@1周年
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2018/11/14(水) 22:03:09.33ID:lJN8izDJ0
こんなん高くもなんともないだろ
日本側からしたら現時点より防衛面で後退することもないのに
0196名無しさん@1周年
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2018/11/14(水) 22:03:10.63ID:ydXaW8ON0
日本て弱いよなあ
ロシアにもアメリカにも

そしてあの韓国にさえビクビクしてんだもん
0197名無しさん@1周年
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2018/11/14(水) 22:03:10.76ID:pxoTQsO60
>>179
常識的に考えればな
winwinってそんなもんだしな
普通はな。普通は
0198名無しさん@1周年
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2018/11/14(水) 22:03:11.27ID:6Oh6I8L80
北に米軍基地置かなくてもやっていけるでしょ
0200名無しさん@1周年
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2018/11/14(水) 22:03:13.22ID:VMSkb0PE0
中国は苫小牧と釧路の港買おうと一生懸命に工作中
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