【北方領土】引き渡した場合“米軍基地置かず” プーチン氏が公式文書で「日米合意」するよう要求 日本にとって高いハードル★4
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北方領土交渉を巡り、ロシア側が北方領土を日本に引き渡した場合にアメリカ軍の基地を置かないことをプーチン大統領が日米の首脳の間で公式に合意するよう求めていることが分かりました。
日ロ関係筋によりますと、プーチン大統領はこれまでの会談で、北方領土を日本に引き渡した場合にアメリカ軍の基地を置かないことを安倍総理大臣とトランプ大統領の間で公式な文書で合意し、確約するよう求めているということです。
プーチン大統領はこれまで、北方領土にアメリカ軍が展開してくる可能性があるとの懸念を示したことはありましたが、日米の首脳間の合意を求めていることが分かったのは初めてで、日本にとっては高いハードルといえます。
ロシア政府関係者によりますと、日米の間での非公式な合意では将来、ほごにされる可能性があるため、首脳間の公式な合意を求めているということです。
2018/11/14 11:49
テレ朝ニュース
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000140758.html
関連スレ
【日ロ首脳会談】安倍首相「領土問題を解決し平和条約。私とプーチン大統領で必ずや終止符を打つ強い意思を完全に共有」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542202652/
★1が立った時間 2018/11/14(水) 20:44:57.33
前スレ
【北方領土】引き渡した場合“米軍基地置かず” プーチン氏が公式文書で「日米合意」するよう要求 日本にとって高いハードル★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542203007/ トランプ無視して安倍ちゃん決断すればー。歴史に残るぞ
なんなら日米同盟と憲法一緒に破棄してさ、すっきり一から国つくろうや。 別に高いハードルじゃないだろ。
今もそこに米軍基地は無いんだし。 日本がポチだからハードル高いだけで、プーチンの要求は普通っちゃあ普通
独立国同士の話なら 沖縄に米軍なら北方領土にロシア軍がいてもいいじゃない そもそもそんな辺鄙な島いるの？
誰も移住したがらないでしょ >>75
米軍基地を置かないからロシアの味方じゃないぞ。
そもそも、もし返還されたらアメリカが基地を置きたいといってきても
それを了承するかしないかは日本が決めるべきことだ。 日本国憲法
日米同盟
日米地位協定
どうにもならん だって安倍が日ソ共同宣言に基づいて
領土問題を解決すると決めたわけだから
当然2島 >>87
アラスカ空軍基地は随分前にICBMが配備され解体されている いやだからトランプから署名もらうのが
高いハードルなんじゃねえの
トランプがどんな判断下すかはよう知らんが 四島返還なら北方領土に米軍基地は置かず
択捉島に引き続きロシア軍基地を置くというのもアリだけどな アメリカの基地置かないとか日本にすごく好条件じゃん >>1
こんなのが「高いハードル」って、日本はアメリカの奴隷なのか？
アメポチなんてレベルじゃないだろ。 日米合意必要ってｗ
親の同意書もらってきてといわれてるようなもんｗ 全てはトランプ本人に聞いてみないとわからないから
しょうがない 日本はロシアに対して一回は条約破棄していきなり戦争ぶっかけてもゆるされるはずだし、
適当にＯＫしておいて迎撃不可能な超超高速ミサイルと核弾頭さっさと作ればいいんだよ
プーチンのケツの穴にロックオンしてから改めて話をしようじゃないか そんなこと言ったら
四島返還も反故にされる可能性があるんだから
日米露の三者で会談して合意した後で
合意文書を交換し合うしかないじゃんｗ 安保100年条約が切れる2050年まで待てばいいと思うが、
まあ、その時になって、また延長とかなるかもね。
10年我慢と思って署名した吉田さんｗ >>117
働いて金稼ぐ事も出来るし、ポチはアンマリだよな。
ガキの使い が正しい。 トランプもこれ以上米軍基地増やしたく無いだろ
それに冬なんか維持大変だろ 実質的な土地としての価値が如何ほどかは不明だが、大戦時の悲劇を考えると返還されること自体に意義があると感じる。
本当にこの条件だけならプーチンの要求は常識の範囲。 これは日本にはラッキーな条件じゃないか？
北方領土の交渉にあえてアメリカを関わらせようなどというのは
ロシアの外交戦術としては、ちょっとしくじってるような気もしますが？ アメの同意持って来いとハードル上げてる
返す気ないんだよ プーはｗ 普通に米軍基地は置かないだろ
北海道で充分
しかし四島返還は事実上難しいのかね 日ソ共同宣言にはちゃんと2島って書いてある
安倍は今回日ソ共同宣言に基づいて領土問題を解決する
て決めたんだろ？ 米軍の対ロシアの米軍基地が何で青森の三沢にあるのか？非常時に北海道じゃ近すぎるからやろ？
沖縄も今では最前線に近すぎる、本当は九州か中国四国まで下がったほうがいい。 >>84
ましてや北方領土に米軍基地なんか置く訳がない 嘘でも良いから一度条件呑んでロシアの反応見てみたいな。 >>119
トランプが黒と言ったら白い物も黒になるんですかね？
そのトランプがどうの以前に当事者の日本の意思が
一番大切なんじゃないのですか？ 安倍には米軍基地について何の権限もないわけだから
トランプから念書とってこいというプーチンの判断は正しい >>134
ほんと、あの時、東独より安値で買えたのにね。全くもって残念。 無理なことを言って話し合うポーズを見せてるだけ。
金は出すな。
いずれ崩壊する。
どう見てもトランプの制裁が効いてる。
アメリカと日本の色んな条約や協定見てみろよ？どう考えても無理だろ。 >>108
やっぱりお前はロシアシンパだな
アメリカとロシアのどっちを取るんだ？言ってみろよ。
ロシアがいいなら日本から出ていけ >>140
二島返還でも快挙だと思うけど
ロシア相手だからまだ油断できないよ
最後の最後まで トランプが合意しない場合、沖縄にロシア軍基地を作ればいい >>139
どこの国の人間なのお前？
ロシアから金でももらってんのか？ >>138
そらそうよ
世界最強の国だし
日本はアメリカの子分だし当たり前じゃん
安倍には米軍基地に関して何の権限もないし
管理してるのはトランプじゃん え！メリケンは日本中好きな所に基地造れるのかｗｗｗ
んなあほな事あるかよ。 >>138
安倍の口約束なんて何の意味もないから
プーチンはトランプ本人から念書取って来いと言ってる >>88
イギリスと袂をわかったとたんそれだったからな
第一次大戦の時勝つ側にいたのはイギリスが覇権を確立するまでだった
第二次大戦はイギリスからアメリカに覇権が移動するがイギリスとアメリカが戦うならともかく彼らは手を組んで覇権を移動させた
今回もそうなる可能性は高い
思えば第一次世界大戦の時、日本はイギリスに付いていって後方で応援するだけだった
第二次大戦はイギリスから離れて独自でやろうとして潰された
この結果からみると、次もアメリカの応援して多少のご褒美もらう方がお得かもしれん
そのご褒美がポーランドみたいな民主主義の真の独立ならいいなと思うね
わかってるのは主役はやはりアメリカだということ
多極化といってもアフリカなり南米なりでいくつか候補があるはず
そこら辺にどのように円滑に覇権を分割するか
譲るのはアメリカなんだから、アメリカと仲良くして譲る可能性は高い
勿論中国やロシアもそれなりに残るはずだが、日本はそのなかで上手く立ち回るのが下手なんだよ
今回独自で行動して下手打つ可能性は確かに高い
それなら勝つ側にいて、全て終わったあとにスムーズに移管させるやり方のほうが日本に害は少ないかもしれない
今回はできればポーランドの独立を上手く真似られればいいと思う
ロシアや中国は危ないとなるとギリギリで日本に押し付けて上手く逃げてポジションを奪うやり方だから
はじめから勝つ人についていくだけのがましだろう 米軍は置かないが自衛隊は置くし
北方領土には置かないが
北海道の端に米軍を置くという…… >>141
日本の外務省はお公家外交だから火事場泥棒のような下品な外交はしないのだよ >>146
俺が言ってんじゃなくて
プーチン本人がそう言ってんじゃないか >>146
リアルとしてはあってる。アヘはあくまでも属国の支配人以上ではないw >>154
プーチンが正しいと言ってるのはお前だろ >>159
だって安倍に米軍動かす権限なんてないじゃん
だからプーチンはトランプから許可もらって来いと言ってんだろ 安倍の口約束なんて
文在寅の口約束レベルじゃねえかよ
そんなもん誰が信用するんだよ プーチン、ロシアの気持ちは判る気もする。
現実、アメリカ軍は、最も侵略を行なってきた最も攻撃的な軍隊の一つだ。 アメポチだとか主権が無いとか、馬鹿なことばっかり言う奴ら多いけど、
かなり日本は得してる（メリット）部分が多いからね？
アメリカとの条約や協定。
いつも、都合の悪いところ（デメリット）ばかり強調するけど、
自分達だけで、ロシアや中国や、北・南朝鮮相手に国防費捻出するとなると、
今の税金の30倍くらいは必要になるからね。
どこから捻出するのよ？消費税や所得税大幅に上げても
（消費税なら45％〜以上、所得税なら中間層年収400万で半分以上）文句言うなよ？ 基地は造らないって安倍の血判でいいだろ早く合意しろ。 >>162
米軍を動かす権限は無いけど、米軍基地の土地を提供するのは日本の権限 ロシアが合意破っても遺憾の意で終わらしそう
それなりのペナルティーが居るが、嫌がって
この話が終わるのももったいないかな
やはりロシアの財政難をどうアプローチするかだな、相手の意表を突かなければダメだな、
朝鮮半島をあれしても、日本を侵略しないとか
あれして位じゃないと？ まず、寒冷地仕様の基地をアメリカは持ち合わせていないだろ？
つうか、対ロシア用に米軍基地を！
って言うなら、とっくに大きめのを北海道に作ってるだろうし、
これからにしても増毛辺りに作った方がメリットでかいだろ。 とりあえず安倍ちゃんはさっさとワシントンに行ってこいや アヘの首で島1つ、ジタミ議員の首10毎に島1つでどう? 湾岸戦争でも、渋る日本を、何とか国際紛争に引きずり込もうと尽力したのがアメリカ。
で、以降、沖縄一つ、自衛隊の管轄に戻せないのに、
遠く、南スーダン、カンボジア、とアメリカの戦争に巻き込まれ続けた。
で、挙句の果てに、失った信用を国民の負担で買い戻そうと、経団連が札片で叩いて回っている。
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http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542119644/ 露軍基地置いていいよ
国内の米軍基地許さない人達が何故か露軍基地は許すとかのダブスタ見せたら面白いから 別に軍隊置かないでも、返してもらえるならそれでいんじゃね？
ロシアの航行を邪魔してもいいことないだろ
それよりカニを沢山取れる方がうれしい 誰が住むのよ
補助金漬けの質の悪いロシア人まで引き取ることになるぞ ／::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
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くｏ ＼ l::::::/ ／ >>143
なんだそれ？
オマエ何でケンカ腰なの？ｗ
ロシアがいいなんていってない、
でもそれ以上にポチにはなりたくないよ。 実際４島返還され平和条約が結ばれれば普通科連隊の負担は相当軽くなる
歓迎するべき事なのだが
一部の過激派を除きロシア人は日本人が好きらしい
中国や朝鮮のように反日教育などもされてもいないし、一応民主主義国でもある
仲良くは成れる材料は揃っている
日本としてもシベリア鉄道に北極海航海ルート、資源開発に市場開拓と魅力がある
東北や北海道に資本が集まり経済活動が活発化し内需拡大にも繋がる
４島返還されれば双方にメリットがある 既存の基地は仕方無いが新たに基地置くかどうかは日本だけの問題だろ。
何アホな事抜かしてんだか 完全に弄ばれてるな、下痢晋三
北方領土なんか一島たりと帰ってくるか
！
特に、国後択捉の間の海峡は潜水艦が潜航したまま通過できるから手放す訳ない
イージスアショアとか配備するなら尚更、北方領土に空軍力も配備するだろ これでもしアメリカ含めてこの話が進むようなら、いよいよ米中対立が本格化する前触れってことだろーな >>100
確かにしばらく戻ってこないかもしれない
でも今アメリカとの同盟を崩すのは危険なのでは？
世の中変動しててトランプも言うようにアメリカ一極集中は厳しいと誰の目にも明らかになった
となるとアメリカが信用できる国に覇権の負担を分けようとするのは自明の理なんだ
イギリスが最後までアメリカを信じてたようにね
今回は主役がアメリカだから、アメリカが信用する国に覇権を分割するのだと思う
そんな時、アメリカとの同盟を危うくするのは余計危険なのでは？
また負ける側になると、今度は北海道とかもロシアにとられる可能性高いからなあ
負けると分割してよりとられるだけだ ハードル高いか？アメリカ自体やる気ねぇだろ
ロシアと何十年経ってるんだよ >>1
分裂戦争した
ウクライナの例があるからなぁ……
このまま適度に敵対してる方がいい気もする 択捉、色丹マップで見たけどやっぱ
ちっちぇーーな、
でもあのロシアが２島返すなんてちょっと驚きだ
ロシアとしてはちっちゃい２島返して莫大な経済協力求めるつもりだろうな >>178
中国「我々も日本に解放軍の基地作ってよいですか？」 プーチンだってアホじゃねえんだから
トランプの許可もらって来いというのは当たり前だよな
慰安婦合意の二の舞いだよ >>6
>>1
米軍置かないけど、日本軍に核をもたせれば良いんじゃね？
それかMOABを大量に持つ ロシア軍基地おいてやればええん
アメリカだったいつまでこのままではないからロシアに牽制させたらええ
中国へのけん制にもなる 2島で米合意だと、あほかｗｗ 最低4島が前提 話にならないよ >>107
これ
場所も大きい島でなく小さい島二島だから確実に過疎化する
防衛はますます厳しくなるし
今はそのときではないのではとも思う
ロシアも冷戦で負けたから国土が分割したからな
負けた側は国土がより減るんだよ
小さい島二島得て大きいのを失ったら本末転倒だよ 安倍は嘘つきで詐欺師ということをプーチンも知ってたんだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
