【河野外相】徴用工個人の請求権 外相「消滅してない」 ★6
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河野太郎外相は１４日の衆院外務委員会で、韓国の元徴用工４人による新日鉄住金に対する損害賠償の求めに韓国大法院（最高裁）が賠償を命じた判決（１０月３０日）をめぐり、１９６５年の日韓請求権協定によって個人の請求権は「消滅していない」と認めました。日本共産党の穀田恵二議員への答弁。大法院判決について「日韓請求権協定に明らかに反する」としてきた安倍政権の姿勢が根本から揺らぎました。
穀田氏は外務省が日韓請求権協定第２条について「個人の請求権そのものを国内法的な意味で消滅させたものではない」(柳井俊二条約局長１９９１年８月２７日、参院予算委)と答弁したことを示し、河野氏の認識をただしました。河野氏は「個人の請求権が消滅したと申し上げるわけではございません」と明言しました。
また穀田氏は、大法院判決で原告が求めているのは、未払い賃金の請求ではなく、朝鮮半島への日本の植民地支配と侵略戦争に直結した日本企業の反人道的な不法行為を前提とする強制動員への慰謝料だとしていると指摘。これに関し柳井条約局長が、９２年３月９日の衆院予算委員会で日韓請求権協定により「消滅」した韓国人の「財産、権利及び利益」の中に、「いわゆる慰謝料請求というものが入っていたとは記憶していない」としたことをあげ、「慰謝料請求権は消滅していないということではないか」とただしました。
外務省の三上正裕国際法局長は「柳井局長の答弁を否定するつもりはない」、「権利自体は消滅していない」と答弁しました。
穀田氏は、「個人の請求権は消滅していない」と強調。「日韓双方が被害者の尊厳と名誉を回復するという立場で冷静で真剣な話し合いをすることがきわめて大切だ」と求めました。
2018年11月15日(木)
しんぶん赤旗
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik18/2018-11-15/2018111501_03_1.html
★1が立った時間 2018/11/15(木) 10:17:09.88
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542260208/ 日韓基本条約、日韓財産・請求権協定 の事実上の破棄！
ペナルティのない約束なら破るのが当たり前。チョンじゃなくても誰でも破るわ!!!!
国際法廷提訴はもちろんやるけどどうせチョン君はまた出廷してこないからお流れになる。
日韓基本条約という土台を失った今、僕は戦略的制裁を提案します。
[実行中]■スワップ、漁業協定はやらない
[実行中]■日韓特許庁長官会合を見送り
[完了！]■フッ化水素輸出停止
[予定！]■徴用工問題国際法廷に提訴
[開始！]■韓国造船企業をＷＴＯに提訴した
[たぶん]■竹島問題国際法廷に提訴
[？？？]■韓国音楽KPOP不要
[？？？]■移民政策見直しを
[開始！]■撤退開始！韓国富士ゼロックスが韓国仁川市工場を2019年３月31日に閉鎖
[開始！]■韓国の広告の撤去開始！（11/14渋谷マルイビル）
■韓国はTPPに参加させない
■ビザ復活、年数人単位に制限すべき。
■衛星データ提供停止
■部品輸出停止
■関税引き上げ/全製品20％の関税
■貸してるお金を返してもらう。
■街中のハングル看板禁止
■朝鮮総連と民団など朝鮮関連施設の解体
■姉妹都市解消
■韓国政府へ融資してる銀行の規制
■厳格な帰化基準の設定
■在チョンの資産凍結
■テレビ朝日の免許取り消し。
■在日鮮人の指紋押捺の復活と、特別在留許可廃止による他の在日外国人同様な一般在留許可化
■メイドインコリアの不買運動
■産業用レアガス・戦闘機用高オクタン燃料の供給停止
■公務員の国籍条項の制定と、特亜系帰化1世議員の被選挙権の剥奪
■在日の帰国事業推進と犯罪者在日の強制送還
■パチンコ三店方式の賭博としての違法化と、それに伴う鮮系業者の排斥
■NHK解体
■今まで支援した技術及び派生技術のライセンス料請求。
■支援した3億ドルの現在の価値での返金請求。
■支払わない場合は延滞利息請求。
■国交断絶■在日排除法案可決させろ/トンスルランド規正法
■邦人の韓国への渡航の制限と、在韓邦人の速やかな帰国指示
■東レ、死ね■韓国に対して、シリアと同レベルの渡航制限もな。
■ネット回線用海底ケーブルを日没中に切断■原爆、アイヌ、障碍者などの団体に不正がないかチェック
■世界地図から朝鮮半島ごと消えろ。■GSOMIAも追加■日本進出企業へ帰還指示
■アルカニダがｳｼﾞｬｳｼﾞｬいる国連人権部門廃止■韓国芸能の日本における活動禁止
■チョン君の性質の悪さを僕らの子孫に伝える。■日本人が（朝鮮）半島に残した個人財産への補償を要求
■対北朝鮮経済協力の拒否（統一時も含む）■ライダイハン・コピノ・ラオスダムを擁護
■３代目以降に特別永住者の地位を認めない事■日韓トンネル断固阻止
■歴史教科書における（近隣国への配慮を定めた）近隣国条項を韓国に限って撤回
■韓国大衆文化の流入制限■イチゴ苗マスカット苗盗まれたぞ
■竹島奪還■日韓議員連盟の解散■通名廃止■多重国籍厳格化
■ＫＰＯＰによる音楽市場自由競争妨害を禁止■大使召還■石油の輸出停止■宣戦布告
・永久保存版！韓国というドブに日本が捨てた税金一覧！ ( http://i.imgurドットコム/ 付加してね)
3a640iL.jpg h3lbebh.jpg CgS41Rv.jpg 1HUYQkN.jpg Q9T39X7.jpg
・条約破棄ならあげたお金を現在価格に換算して返してもらわないとねぇ。たしか、あの条約で、国家予算の２．５年分のお金あげたんだよね。現在価値で２５０兆円かな。
・徴用工：韓国が勝手に指定しているのは273社、499社リスト、70社リスト説もあり。各自でググレカス
・制裁リストが多くなり書き込めなくなったため停止。ご意見ありがとうございました。
>1
【 日本共産党の正体（在日本朝鮮人連盟）】
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
戦前から、日本共産党のもとに多くの在日朝鮮人が集っていた
https://archive.is/orogP
■金天海（キム チョンへ)
日本共産党中央委員（最高幹部）、 在日本朝鮮人連盟最高顧問
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
■警官を襲う朝鮮人と共産党（血のメーデー事件） 数千人の朝鮮人が皇居広場で暴動
https://i.imgur.com/TZ8R3Yt.jpg
■日本共産党、小池晃副委員長が しばき隊朝鮮ヤクザと東京大行進
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/47572545.html
しばき隊
https://i.imgur.com/kosUl0O.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322) >>1
_ク_ ヽ / | ＿＿＿
|__|__| 二|二 人 ／
|__|__| ＿|＿ / ＼ ＿ |
/ | | ヽ | _ノ ＼ _） ＼
___| |＿
___| |＿ | |
___| |＿ | | ヽ. ￣| ／￣＼
ヽヽ. | | | |／ .＿__|
ノ ＼ ＿ ヽ＿ノ ヽ ／| ＼.ノ＼
￣ おまえら
アメリカの元下院議員
マイケル・ホンダさんもあの世で泣いてるぞ？ >>4
朝鮮人の殺人集団 日本共産党
【閲覧注意】日本共産党 連合赤軍のリンチ殺人
http://kenpoukaisei.jugem.jp/?eid=267
日本共産党と革マル派/中核派は、その残忍さで共通点があります。
【共産党 赤軍 殺人】
https://i.imgur.com/yI2r9FG.jpg
https://i.imgur.com/0QKUIxj.jpg
https://i.imgur.com/kHBLToq.jpg
(共産党 赤軍による犠牲者は数百人)
坂口 弘 (共産党 連合赤軍のナンバー3)
東京拘置所在監。１７人殺人
死刑囚としては当時の戦後最悪の数字であり、オウム真理教事件で27人殺人
を犯した麻原彰晃の死刑判決が2005年9月に確定するまで破られなかった。
■共産党員の在日による史上最凶悪の事件
女子高生コンクリ詰め殺人【悪魔の犯罪】 ー YouTube
https://hualiu.yapy.jp/drama/the_teenage_psychic/movie/?id=3j3fa2zp5Xs
>>5
共産党員( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
で盛り上がり 外相のコメントどおりで大阪高裁の判例にもなってる（判例＝最高裁も維持）
> 日韓請求権協定２条３が、同条１にいう「両締約国及びその国民（法人を含む。）の財産、権利及び
> 利益並びに両締約国及びその国民の間の請求権」に関して、一方の締約国及びその国民の財産、
> 権利及び利益であってこの協定の署名の日に他方の締約国の管轄の下にあるものに対する措置
> 並びに一方の締約国及びその国民の他方の締約国及びその国民に対するすべての請求権であって
> 同日以前に生じた事由に基づくものに関しては、同条２に掲げるものを除いて、いかなる主張も
> することはできないものとした趣旨は、日韓両国は、相手国が執る国内措置について外交保護権を
> 行使せず、財産、権利及び利益を含むすべての請求権について■外交保護権を行使しない■ものと
> したものであり、日韓請求権協定の対象となっている請求権についてそれぞれ相手国がいかなる
> ■国内法的措置■を執るかということは、それぞれの国の決定に委ねることを合意したものと解される
【平成14年11月19日 大阪高判】
・日本側は国内法で日本人（法人含む）の韓国人（同）への債務を消した
・韓国側は国内法で韓国人（法人含む）の日本人（同）への債務を消した
→ だから、韓国法で日本人を訴えれば債務消えてないから勝てる！！！
パズルだなｗｗｗｗ
制度の隙間 韓国の悪口を言っているネトウヨの馬鹿ども
これ以上韓国を怒らせると日本は大変なことになるぞ
１．日本にいる韓国人及び在日韓国人の帰国
２．公人私人を問わず韓国人の日本への渡航禁止
３．サムスンやＬＧなど韓国製の電化製品の日本への輸出停止
４．キムチやマッコリなど韓国産の飲食物の日本への輸出停止
５．韓流ドラマやK-POPなど韓国芸能の日本への輸出停止
６．韓国と日本によるスポーツの親善試合や文化交流の無期限停止
７．竹島の領有権について韓国政府から国際司法裁判所への提訴
８．韓国から日本への国交断絶宣言
↑こういう制裁を受けることになるんだぞ
おまえらの残念な頭でよく考えてから書き込めよ >>8
共産党員の在日による史上最凶悪の事件
★女子高生コンクリート詰め殺人事件【悪魔の犯罪】
https://hualiu.yapy.jp/drama/the_teenage_psychic/movie/?id=3j3fa2zp5Xs
17才の女子高生を40日にわたって監禁した上､多数での強姦、殴る蹴るの暴行、
ライターのオイルをかけ点火するなど激しく執拗な暴力を加え、死体をコンクリートに詰め遺棄
度重なる暴行に耐えかねて、被害者は「もう殺して」と哀願
性器と肛門と顔面は完全に破壊され原型をとどめていなかった
脳が萎縮して小さくなっていた
犯人は「通名」の在日
■ 神作譲（在日 犯行時は小倉 ）足立コンクリート惨殺事件犯人 親は三郷在日部落の名主
■ 湊伸治（在日 両親、靖人・ます子は日本共産党幹部 ）
■ 都築洋（在日 犯行時は別姓 ）暴力団事務所極青会に所属、足立区綾瀬
【綾瀬コンクリ：舞台は筋金入りの共産党員の家 】
https://i.imgur.com/i8n5GBt.jpg
女子高生コンクリート詰め殺人事件と共産党の関係について
https://megalodon.jp/2013-0803-2006-13/note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n118672
戦前から、日本共産党のもとに多くの在日朝鮮人が集っていた
https://archive.is/orogP
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322) 要は韓国人の個人請求権は
韓国政府側に渡っただけ。 >>14
【日本共産党】 宮本顕治がおこしたリンチ殺人事件
共産党中央委員の宮本顕治氏らが、やはり中央委員の小畑達夫という人に
警察に内通したスパイの嫌疑をかけ、二日にわたるリンチの末に死亡させた。
裁判記録や関係者の調書に拠れば、殴るける、さらには薪割り用の斧で頭を打ったりした。
目隠し、猿ぐつわをし、耳には飯粒を押し込んで、両手をうしろまわしにし、針金と縄で縛り、
足も同様にグルグル巻きにして身動きが出来ない状態にして、暴行を加えつづけた。
リンチは翌日も続いた。苦痛の余り、
小畑氏は『いっそ、ひと思いに殺してくれ』と叫んだ。
しかし、宮本氏らは、頭から黒い布をかぶせて体を縛り上げ、火鉢の火を取ってきて足の甲に乗せたり、股間を露出させて絞めたり殴ったり、下腹部に硫酸を垂らして責め立てた。
小畑氏は悶死した。 宮本氏は仲間に命じて、死体を床下に埋めさせた。
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/miyamotoron/miyamotoron_5_2.htm
※宮本顕治 （日本共産党書記長を歴任、日本共産党名誉役員）
リンチ殺人などにより1945年（昭和20年）5月に大審院で無期懲役の判決確定
https://i.imgur.com/E6JkyBx.jpg >>10
韓国の国内法で日本企業を訴えると外交で引っ掛かるから無理 理屈にロジックに
言いたい事が
イマイチ良く分からないわけで
河野に政府に共産党以外は
ウソをついてた
っと？ やっぱり日本に問題があったんだな
おかしいとおもったよあれだけ奴隷労働させておいめ
慰謝料請求も権利であることを理解していないバカチョンを黙らす方法
■■■■■
■■■■■
記憶していない ← ※ 個人の感想です。
■■■■■
■■■■■
上手いこと切り取って「日本が悪い」って朝日が書くんだろうな。 >>19
そういうことだよね
請求権は消えてないけど請求先は韓国政府なんだよね
■■■■■
正 論
■■■■■
個人の請求権が消滅しているかどうかの問題ではなく、
支払い義務があるのが誰であるかの問題です。
■■■■■
■■■■■
日本側の支払い義務は消滅しています
日本側の支払い義務は消滅しています。
日本側の支払い義務は消滅しています。
>>20
現に訴えて先日勝訴してるやんｗ
個人が誰を訴えようが自由 ＝ 処分権主義
条約で個人の法律行為を縛るのは無理ｗｗｗｗ ・河野太郎 外相 (1日）
「これは100パーセント、韓国側が責任を持って考える問題だ。」
・立憲民主党・枝野代表、徴用工判決は「大変遺憾」（31日）
「韓国政府には１９６５年の日韓請求権協定を踏まえて適切な対応を取ることを強く期待している」
・立憲民主党・福山幹事長定例会見 (6日）
「韓国の判決は残念」
・自由党・小沢一郎代表（6日）
「外国の裁判所判決を日本政府は従わなければならない事になるのではないだろうか。」
「被害者が請求することは自由と思うが、日本の裁判所で請求したらいい。」
・「徴用工」判決「納得せず」69％ ＮＨＫ世論調査（13日）
・毎日記者の徴用工ツイート炎上
河野外相の抗議を「三権分立を無視」→「不適切でした」と削除（30日）
※与党も野党も世論も共産党以外は韓国批判（笑）
・共産党・志位委員長 (1日）
「日本政府と該当企業は被害者の名誉と尊厳を回復し、努力をつくすべきである」
・共産党・志位委員長 元徴用工側弁護士と面会（12日）
「被害者の尊厳が回復されるような解決を強く求めていく」
共産党員( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 小石で転んで国訴えることは可能だしなw認められることはないから普通の知能があればやらんが あかはた、、、
そこで記事を止めんなよ
これが印象操作の典型だな もうノービザやめようぜ、通名廃止
毎回向こうからイチャモンつけられて疲れるやろ アメリカ的には日本にさえ基地があれば良いので下朝鮮のことは眼中にない
文の言動見てりゃ、どんなに下朝鮮を思いやっても上朝鮮の盾にはならんことも
クネの言動を思い出せば、どんなに下朝鮮を優遇してやっても平気で支那畜に擦り寄ることも分かっただろ
最高裁が国家間の国際条約を破る判決を出す国とは付き合えんし 請求は韓国政府へ
請求は韓国政府へ
請求は韓国政府へ lif'彡' ,' _,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :. :. .:' ｀ﾞ' ヾﾐﾐﾐﾐ',
l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´ _, i :. ';=―一 ',ﾐﾐﾐﾐ!
{lilili/{ ' ,.-‐'"´,:,! ' ､ｰ-‐ ' Nlﾊ⊥ …わかった この話はやめよう
|lilifﾘﾊ .: '、 _,.ノ,' ,. }、 tf{´i, l| ハイ！！ やめやめ
. Wﾘ小! .: ,ゝ^ :: ヽ ｀!) Vl
ゞ干ﾐ} : / _J＿ 丶 }'´ /
'､Yヾ :. l /ｨ三三ｼ'^ / ノ
ヾ.f'､:.:. '´ '"~"' /l'´
ｎ/7./7ヽ._）:.:.、 ,. 'l iヽiヽｎ
｜! |///7 ﾄi､ヾ:.. 、 _,. - ' ｜ | ! | |/~7
i~| | | ,' '/ /^ヾ!､丶 ｀ ¨""´ | ｎl l .|｜/
| | | | l {':j`iヽ 丶、 ｀¨¨´ ト､ |｜ー---{
| '"￣￣iﾉ .l::::::::丶、 ｀丶、 丶 | rゝ、 | ゝ ',
1991年8月27日の参議院予算委員会で、当時の柳井俊二外務省条約局長は日韓
請求権協定第2条などの規定について、「これらの規定は、両国国民間の財産・請求権
問題につきましては、日韓両国が国家として有している外交保護権を相互に放棄した
ことを確認するものでございまして、いわゆる個人の財産・請求権そのものを国内法
的な意味で消滅させるものではないということは今までもご答弁申し上げたとおりです。」
と述べている。
外交的保護権（がいこうてきほごけん）とは、ある国家の国籍を有する私人が
他国の国際違法行為によって損害を受けた場合に、国籍国が国際違法行為を行った
国に対して国家責任を追及する国際法上の権限のことをいう。
外交的保護権は上記のように国家自身の権限であるから、韓国は外交的保護権に
対する侵害の対価として、日本国から得た賠償金を徴用工へ支払う義務はない。
徴用工個人の損害賠償請求権は条約で消すことはできず、事実、柳井条約局長の言う
とおり消えてないのだから、徴用工は個人で損害賠償請求をすればよい。
そして、そのとおり今回個人は雇い主の日本企業相手に損害賠償請求訴訟を起こした。 >>22
協定締結時に日本のような法整備をしてなかった韓国が悪いのは明白だぜ >>28
請求を却下しなきゃ韓国が国として協定違反って話になるだけ
だから日本が抗議してる訳だわ >>18 >>8
共産党員の在日による史上最凶悪の事件
★女子高生コンクリート詰め殺人事件【悪魔の犯罪】
https://hualiu.yapy.jp/drama/the_teenage_psychic/movie/?id=3j3fa2zp5Xs
17才の女子高生を40日にわたって監禁した上､多数での強姦、殴る蹴るの暴行、
ライターのオイルをかけ点火するなど激しく執拗な暴力を加え、死体をコンクリートに詰め遺棄
度重なる暴行に耐えかねて、被害者は「もう殺して」と哀願
性器と肛門と顔面は完全に破壊され原型をとどめていなかった
脳が萎縮して小さくなっていた
犯人は「通名」の在日
■ 神作譲（在日 犯行時は小倉 ）足立コンクリート惨殺事件犯人 親は三郷在日部落の名主
■ 湊伸治（在日 両親、靖人・ます子は日本共産党幹部 ）
■ 都築洋（在日 犯行時は別姓 ）暴力団事務所極青会に所属、足立区綾瀬
【綾瀬コンクリ：舞台は筋金入りの共産党員の家 】
https://i.imgur.com/i8n5GBt.jpg
女子高生コンクリート詰め殺人事件と共産党の関係について
https://megalodon.jp/2013-0803-2006-13/note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n118672
戦前から、日本共産党のもとに多くの在日朝鮮人が集っていた
https://archive.is/orogP 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322) >>37
それ都市伝説
だれかが、外交保護権を読み違えて、馬鹿なネトウヨが広めてるだけ
個人が誰を訴えようが自由 ＝ 処分権主義
条約で個人の法律行為を縛るのは無理ｗｗｗｗ 金銭の詐取行為を正当化しようとしている、これって何らかの不法行為に問われないの？ >>11
その制裁全部実行してくれ
凄くありがたいぞｗ どうなってんだまったくｗｗｗｗ
安倍チョン政権ｗｗｗｗ どういう反応するか見たいから、麻生さんとこに請求しろよw 前スレはバカウヨ憔悴の完全論破スレだったな
○椎名国務大臣 外交保護権だけを放棄したのであります。
第０５０回国会 日本国と大韓民国との間の条約及び協定等に関する特別委員会 第１０号
昭和四十年十一月五日（金曜日）
国会議事録 個人請求権はあるのかとの問いに対して、外交保護権だけを放棄したのであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/050/0401/main.html
↑
日韓請求権交渉の当事者
○1991年８月27日参議院「予算委員会」
柳井俊二外務省条約局長
「日韓両国が国家として持っております外交保護権を相互に放棄したということでございます。
したがいまして、いわゆる個人の請求権そのものを国内法的な意味で消滅させたというものではございません。
日韓両国間で政府としてこれを外交保護権の行使として取り上げることはできない、こういう意味でございます」
○1994年３月25日衆議院「内閣委員会」
竹内行夫外務大臣官房審議官
「日韓両国民の財産請求権問題に関しましては、両国が国家として有している外交保護権を相互に放棄したものでございます。
協定上の取り扱いといたしまして、日韓協定の規定そのものによって個人の財産ないし請求権を国内法的な意味でもって
直接消滅させたということではないという点は、従来から申し上げているところでございます」
○小泉純一郎
平成十五年一月二十八日国会答弁書
個人請求権あることが一貫した政府公式見解だと認める
○平成３０年１１月１４日 衆院外務委員会 三上正裕国際法局長←ＮＥＷ
「柳井局長の答弁を否定するつもりはない」、「権利自体は消滅していない」 >>1
ありゃ
安倍政権が糞チョンに白旗
情けねーなおいｗ で共産党の議員は、動員させられた日本系日本人の権利は守ってくれるの？
まさか外国人のためにしか働かないとかないよな？
日本共産党さんよ >>44
東京五輪が控えてるのにできるわけないだろ >>4 >>8
【日本共産党と朝鮮人によるテロ】（ほんの一部）
●赤色リンチ事件：共産党 宮本顕治による凄惨なリンチ殺人事件 （共産党最高幹部・名誉役員）
●富坂署襲撃事件：共産党の、朝鮮人80名が警察署を襲撃し、留置中の朝鮮人を奪取
●大森・赤色ギャング事件：日本共産党家屋資金局の３人組の男が川崎第百銀行大森支店へ押し入り、現金を強奪。
●練馬署旭町駐在所勤務 伊藤巡査（当時32歳）殺害事件。
●白鳥事件：札幌市南６条の通りで、日共党員が、中央署の白鳥警備課長を射殺。
●万来町事件：生活保護増額を却下された在日が集団で福祉事務所を襲撃
●木造地区警察署襲撃事件：日本共産党の指示で在日が起こした襲撃事件
●血のメーデー事件：日本共産党と在日による皇居外苑における騒乱事件 （警官死亡）
●宇治事件：在日による複数の派出所占拠
●多奈川町事件：密造酒一斉摘発に抵抗した在日が集団暴徒化
●田川事件：日本人花見客と在日グループとの争いで死亡者が出た暴行事件
●大村収容所事件：韓国が強制送還引取拒否した在日犯罪者達が収容所内で暴徒化
●広島地裁被疑者奪回事件：裁判中に在日放火犯を奪還し逃走
●奈良警察官宅襲撃事件：桜井町事件検挙に反発した在日が警官宅を襲撃
・共産党について警察庁としては「暴力革命」変わらず ＝ 政府答弁書
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1458618204/
・「共産党は破壊活動防止法の調査対象」＝ 答弁書を閣議決定
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1458689888/ ココ重要だからちゃんと読んでね
>日韓請求権協定により「消滅」した韓国人の「財産、権利及び利益」の中に、「いわゆる慰謝料請求というものが入っていたとは記憶していない」
つまり協定によって支払われた金に不法行為に対する賠償金は含まれてないということ
だから「協定で解決済み」も「請求は韓国政府へ」も通用しない
支払うのは日本企業 >>42
>>40
個人が請求を立てるどうかと、国がそれを認めて払わせるかどうかは別
前者だけなら勝手にすればいいけど、後者は協定違反になる >>25
精神的慰謝料も請求先は韓国でいいのか？
日韓基本条約にそう書いてあるのか？ >>39
え？日本だって、日本人（法人）の債務消しただけで逆は規制してないよ？
だから、日本人が韓国のインフラ取得者を日本で訴えるのは自由
韓国では国内法があって勝訴できないけど >>47
それって受け取ってないならそうなんでしょ？としか言ってないんだけど
請求権 ＝ 訴因を以て訴訟を起こせる権利
賠償金を受け取る権利 ＝ 債権
請求権があるからと言って、債権が認められるとは限りません。
日本の外務省も日韓請求権協定（1965）では個人の請求権が消滅していないことを何度も国会で答弁している。
「完全かつ最終的に解決」したのは国家間の請求権。
https://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/872df56e682762a5c161762d13370b7c?fm=rss
関西学院大法科大学院教授
日本の政府も企業もマスコミもネット右翼も、日韓請求権協定で個人の賠償請求権まで解決済みだなんて、
口が裂けても恥ずかしくて言えないと思いませんか？
バカウヨ、安倍信者 大惨敗
完全に解決済みプロパガンダで国民を洗脳しようとしても無駄なw
バカルト安倍と河野は恥を知れ >>11
それは韓国側やりたくないから必死のパッチで何とかしようとかてんだよ
現に朴槿恵騒動で韓国国内での自活するための経済活動はほぼ終わってる、財閥系下ろしまくって経済活動が下火になってる
日本側は貴重なお客様で何でも買ってくれるから上客扱いになってるんだよ >>53
つうか、それ以前に
>「請求は韓国政府へ」
こんな制度作れる訳がない。処分権主義の大原則
誰を訴えようが個人の自由。私法手続きの大原則 >>53
含まれてるか含まれていないのか記憶していない
日本むずい～ >>53
君さあ、ちゃんと請求権協定読んだことある？
あるいは柳井局長の答弁で、その部分の続き読んだ？
まあ大半の人がまともに反論してないからみんなわかってないんだけど、
そういうことじゃないんだよ ただし請求すべき相手は韓国政府であるということだろ >>55
なるほどね
司法判決を受け止めて韓国政府が賠償の一切をして、日本の肩代わりをするのが日韓基本条約か
じゃあ国際司法裁判所へは韓国政府の条約不履行を訴えるという認識でいいのかな？ 請求権は消滅してないけど訴える先は韓国だという肝心の話を書かない赤旗
報道しない権利を絶賛行使中 >>65
国家間っていうか外交上の、な
個人も企業も全て放棄してるからな
で、韓国内の日本企業に対しては外交上で抵触するだけ 請求権は韓国政府に対しても日本政府にもあるんじゃなかった？
日本政府が支払った場合は二重支払いになるから後日韓国政府から支払った金額を請求できるはず
賠償を受けた韓国政府に請求して韓国政府がその賠償から支払うのが筋なのは間違いないけど
被害者(かどうか知らんが)側は賠償を受けていない以上、どちらにも請求できたと思うけど >>53
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■■■■■
記憶していない ← ※ 個人の感想です。
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>>57
いや、違う
日韓請求権協定に則って日本は1965年に財産権措置法という法律を作って
1945年以前の韓国人の請求権は全て消滅してるんだぜ
日本の最高裁も韓国人個人の請求権はあるという立場な
しかし、財産権措置法によって韓国人の請求は棄却されている >>1
韓国国内のことは、日本が決めるわけにはいかないからね。
日本が韓国国内の権利が消滅したと言うわけにはいかないよね。
請求先が国際法的に日本や日本企業になることはないというところに触れてないから記事がわかりにくい。
韓国政府が金払ったり、韓国企業が金払うのは、日本がとやかくいう問題ではない。
日本と日本企業や個人の責任については、解決して、韓国政府に責任が移転しているから、韓国が自分で解決してねってのが、国際法の立場。
国際法を無視して、日本企業から司法を乱用して、金を払わせようとしているから、日本が怒っている。
請求権があるなら、請求先は韓国政府だよ。 つうか、ちゃんと払えよ ＞ 大企業
> 日本製鐵は、控訴人らの就労開始後、控訴人ら訓練工に対し、賃金を支給する旨を告げたが、
> 賃金額や内訳については説明をせず、控訴人らには月に２、３円の小遣い程度の現金を手渡す
> のみで、賃金のほとんどを、日本製鐵が控訴人らに無断で開設した各工員名義の郵便貯金口座に、
> 控訴人らの同意を得ずに一方的に入金し、その貯金通帳と届出印を寮の舎監に保管させ、
> 控訴人らに対しては、控訴人らは独身者であるため、賃金全額を渡すと無駄遣いするおそれが
> あるので貯金しておくと説明した
>
> 控訴人Ｂは、大阪製鉄所を離れる際、本件寮の舎監に対し、同控訴人名義の貯金通帳を渡して
> ほしいと申し出たが、舎監は、清津に着いたら貯金通帳を渡すと述べたため、清津に到着した後、
> 再度、貯金通帳を渡して欲しいと申し入れたが、舎監は、次の転属者を清津に引率して来るときに
> 持って来ると述べて、貯金通帳を渡さなかった
>
> 昭和２０年８月１３日、ソ連軍による清津の日本軍施設に対する攻撃が始まり、控訴人Ａは、徒歩で
> 茂山に避難した後、茂山から京城に避難した。控訴人Ａは、京城で８月１５日を迎えた後、同所の
> 日本製鐵事務所に行ったが、誰もいなかった
>
> 控訴人Ｂは、大阪製鉄所起重機課の責任者であった日本人のＧ及びその家族とともに清津の山中に
> 避難し、数日間を山中で過ごした後、単独で茂山を経由して成津に向かったが、同所でソ連兵から
> 日本人に間違われ、捕らわれそうになって地元民に助けてもらった後、京城に避難し、同年９月初め頃、
> 故郷の忠清南道論山郡魯城面に戻った
>
> 控訴人らは、清津で労務に従事した２か月間、全く賃金の支給を受けられなかった。
> 控訴人らは、その後も、日本製鐵から未払賃金の支給等について連絡を受けたことはなかった
【平成14年11月19日 大阪高判】 消滅時効にかかった債務は、一般人の認識では消滅したものと考えるのが
通常であるところ、法的には、いわゆる自然債務になると解されている。
自然債務においては、債権自体は消滅していないが、債権者が債務者に対し、強制的に
債務の履行を求めるための手段である裁判所による給付判決を得ることはできない。
この場合における民事訴訟では、次のとおりとなる。、
① 裁判所に対し、自らを債権者として原告となって訴えを提起することはできる
② 自然債務である旨の抗弁の主張立証があるときは、その請求は棄却される（原告側敗訴）。
上記①が可能であることを理由として、請求権が消滅していないという主張は、裁判上の請求により
強制的な債務の履行を求めることの可否（上記②の結論）との関係では無意味なものにすぎない。
つまり、一般人の通常の認識とはかけ離れた詭弁というほかない。
日韓請求権協定においては、両締約国及びその国民（法人を含む）の財産、権利及び利益並びに
両締約国及びその国民の間の請求権に関する問題は「完全かつ最終的に解決」され、いかなる
主張もすることはできないものとされている（同協定2条）。この協定の趣旨及び日本の戦後処理の
枠組みからすれば、少なくとも、裁判上訴求する権能を失わせるものであるということができる。 国家補償・元捕虜や民間人への見舞金の支払い・36億円（1956年・日蘭議定書）
これは民間人の私的請求権について賠償されたもので、日本はこれに関しオランダに
1000万ドルを支払い、オランダ政府の手により関係者個人に分配された。
同議定書においてオランダはオランダ国政府およびオランダ国民がこれ以上の
如何なる請求も日本国政府に対ししないことを宣言していたが
その後三度にわたり日本に私的請求
↓
オランダ国民の私的請求権が消滅することにはならない旨表明し、
これに対し、日本政府は、オランダ国民の私的請求権は最早存在しなくなるものと
は考えないが、平本国政府が自発的に処置すること
を希望するであろう連合国国民のあるタイプの私的請求権が存在することを表明した。
マキシム・フェルハーヘン外相は「法的には解決済みだが、被害者感情は強く、
60年以上たった今も戦争の傷は生々しい。オランダ議会・政府は日本当局に追加的な
意思表示を求める」
1998年（小渕内閣）7月15日、アジア女性基金とオランダでの事業実施
き、日本政府からの拠出金を原資として、同
委員会に対し3年間で総額2億5500万円規模（最終的な実施総額は 2億4500万円）の財
政的支援を行うこととし、この事業は、2001年（平成13年）7月14日、成功裏に終了した。
しかし、2007年（平成19年）11月20日、オランダ下院は日本政府に対し元慰安婦へ
の謝罪や補償などを求める決議案を全会一致で可決した（オランダ下院慰安婦問題謝罪要求決議）。 赤旗ソースってｗ
請求先は韓国政府だというところは記事にしないのかｗｗ >>53
引用した文章自体が自己矛盾してる上、記憶の話は個人の感想に過ぎない。
>>53
慰謝料がないのは当たり前
慰謝料に相当する事を日本はしていない
だから経済協力金とか独立祝い金とか言われているだけ >>71
間接的にそうしろってなってるのが請求権協定な
いずれにせよ請求の差し止めをしなきゃ協定違反だよなってICJに訴えるんだと思うぞ 日本に請求してもいいんじゃない
外交保護権が無いから、韓国が国としては手助けしないってだけで
後は大法院の判決に対して国が強制力を執行するかどうかだな
それやったら条約違反な気はするが >>79
> 日本と日本企業や個人の責任については、解決して、韓国政府に責任が移転しているから、韓国が自分で解決してねってのが、国際法の立場。
テキトーなこと書いてるんじゃねーよ。
全く条約も国際法も関係ない
経済協力に関する日本国と大韓民国との間の協定第二条の実施に伴う大韓民国等の財産権に対
する措置に関する法律（昭和四十年一二月一七日法律第一四四号）
という国内法があり、韓国人の日本人（法人も）に対する債権はすべて消滅させたの
だから、外務省の一貫したスタンスも
・条約で個人の請求権が消える訳がない
・今回の個人請求権も「条約では」消えてない
・しかし、上記国内法により、日本人（法人も）の債務は全部消滅させた
・だから「日本国内で」訴えても請求棄却されますよ
ってだけのこと
逆に
・主権の関係で日本の国内法は韓国では適用がないから、韓国で訴えれば勝てますよ？←実際そうなった 請求権がある以上、韓国政府が払わないんだから日本が払うしかないんかな
日本は払ってその額を韓国政府に請求すると
メンドクサイが約束守らん不義理な相手と契約してしまった非があるということなんかな 赤旗ソーススレに香ばしい奴が大勢わいてるとか手段を選ばなくなってきたな
工作員ももっと素性を隠せよｗ >>29
パヨクにも見放された共産党員 ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
>>53
>>81
>>84 なんかネトウヨは自分達が勇ましい安倍ユーゲントのつもりらしいが、
日韓請求権交渉を敗戦国ジャップが対等に進めていたと思ってんの？
竹島は取られ、李承晩ラインを敷かれ、久保田妄言を謝罪して在韓資産を捨てた
日韓協定より遥かに前に、
敗戦国ジャップの在韓資産はアメリカ様に没収され、既に韓国に返還済みでした
Ａ 韓国が個人補償請求するなら日本も在韓資産返還請求できる？
Ｑ いいえ、できません。敗戦国ジャップの資産は日本政府が捨ててしまいましたw
因みに、韓国人の個人請求権は日本政府が保証しています（政府公式見解）
日本と韓国はお互いにバーターで個人補償請求を放棄しあったわけではない
http://d.hatena.ne.jp/nomore21/20071218/1197992194
要するに日本は日韓基本条約ではなく既にサンフランシスコ条約で在韓財産に関する請求権を放棄している、
というところがポイントである。日韓基本条約締結時には「バーター」など成立していないのである。
日本はここで日本国民による個人請求権は消滅させていないと言っているかのように見える。
しかし例えば在韓資産を持っていた日本人が韓国政府に返還要求をすることは法的に不可能だろう。
まず第一に接収したのはアメリカ軍であるということ（公有・私有問わず）。
そしてそれを日本がサンフランシスコ条約で承認してしまっているからである。
つまり求償請求の宛先は日本政府しかありえないと思われる。
一方韓国はそうではない。日本に対して個人請求は可能なのである
（日本政府もそう認めている！）。←柳井ら政府公式見解 なんか難しいなー
どっちにしろ政府がまもるなりしなきゃ民間が妥協しちゃうかも知れないんだろう >>53
第二条一項で、国を跨いだ請求権自体が解決してるだろ。 >>67
国内法は外交では適用されないから
処分権主義は外交では関係ないという >>89
> 後は大法院の判決に対して国が強制力を執行するかどうかだな
不可能
日本では企業側が勝訴しているので、「公の秩序」に反するから「外国判決の承認」できない
いわんや執行文付与は不可能（承認できないものは執行できないの）
> それやったら条約違反な気はするが
ならない。条約全く関係ない。法の隙間
お互いの国内法の「穴」 あの橋下ですら、国際裁判所で負けると言っている
目を覚ませネトウヨ >>86
だから矛盾してないって
権利の範囲を説明してるんだから >>96
あちゃー
糞チョンに負けて頭がおかしくなってるよ
かわいそーに あれ？なんで企業が賠償金支払えって奴は不法行為とやらを提示、立証しないの？
簡単なんだろうから早くやれば？ 別に言ってること変わってないじゃん。
2重取りは止めろって話だろ。 「現代の女子高生と同じ姿」と話題の1932年の少女たち、どの程度のレアケースだったのか？
http://www.xi.justforfunwear.com/8.html
Q:
韓国人に請求権はありますか？
A:
はい、あります。
------ここまでを記事化------
請求先は韓国政府になります。
こういうこと？ >>101
だからこれは外交の問題じゃなくて「韓国国内の司法の論点」と書いてある
当然、処分権主義だから、誰を訴えようが自由 >>97
＞日本に対して個人請求は可能なのである
（日本政府もそう認めている！）。←柳井ら政府公式見解
嘘つくなよ
「日本に対して」なんて名言してないぞ？ 発言の大事なとこ省略するなよ赤旗
いわゆる個人の請求権そのものを国内法的な意味で消滅させたというものではございません。
日韓両国間で政府としてこれを外交保護権の行使として取り上げることはできない、こういう意味でございます
日本国民が日本政府に請求する権利と
韓国国民が韓国政府に請求する権利については消滅してない
ただ
韓国国民が日本政府に、また日本国民が韓国政府に請求することは
取り上げることは出来ない >>100
２条１項読んでれば、「財産、権利、利益」と請求権が別に書いてあることくらい分かるんだけどねえ
君以外誰も突っ込んでないし、なんかどっちもどっちだなこのスレ お前らもちつけ、もっと真意をよく嫁。
外相は個人の請求権は消滅していないと言っただけだ。
個人に対して日本側はその責は負うとまでは発言していない。これを言った瞬間に二枚舌になる。
すでに承知の通り、日本は韓国側に理由や名目はどうであれ支払っていると発言済みである。
ここですり替えて外相はあたかも日本側に払う意思が出たぁ～と解釈するのは早計というものだ。
日本側は払う意思はないは既出、お前らよ、韓国政府が払えと暗に言っているに過ぎない。
共産のバカが穴をほじくり返して突っついているだけのばかっ話だ。 >>102
日本国内ではなく、韓国内での話だが
日本じゃ出来ないのは明白。では韓国内の日本関連の資産は？て話 統一教会安倍チョンはわざとミスリードして韓国有利にしようとしたのか 約束守らん不義理な相手と日本側は認めたくないだろうが
約束したのに払っていないで日本払えになった以上考え直さなきゃ >>1
はいはい、個人の請求権は消滅してないよ、どうぞ請求してね南朝鮮政府に >>103
ハシゲにすがる共産党員 ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯﾌﾟｯ >>111
全然違う。それネトウヨが作った都市伝説
個人の請求権は条約では消滅しないので、誰を訴えても自由です（処分権主義）
ってこと。「韓国政府を被告にしなければならない」なんて法理はない
ただの都市伝説ｗｗｗｗ
韓国政府をー！のソースは全部５ちゃんｗｗｗｗ >>112
原告が誰を訴えるか自由って話と
それが協定に抵触するかってのは別の話だからな 韓国は敵だって事がハッキリすれば何だっていいわ
経済制裁で潰そう ①請求権はある
②払うのは韓国
赤旗は①だけ報道して騙そうとしてるだけだぞ 韓国最高裁はさすがだな
慎重に検討を重ねた上で判断を下してる
国際司法裁判所でも日本の負けだろ >>124
韓国政府宛以外の請求は通らないってのが正解ってだけだよな いわゆる個人の請求権そのものを国内法的な意味で消滅させたというものではございません。
日韓両国間で政府としてこれを外交保護権の行使として取り上げることはできない、こういう意味でございます
外務省のタラタラした説明もどうかと思うけど下の方が重要なんだよ！ モラルの低下が叫ばれて久しいが、条約の内容まで紐解いてこうやって喧々諤々できる日本国・日本人はまだマトモだわ
無いこと無いことでタカってくる乞食国家韓国にはモラルという概念すらないからな >>118
韓国国内法どうなってるか知ってる？
１９６６年の「請求権資金の運用及び管理に関する法律」５条１項で、
「大韓民国国民が有する 1945 年 8 月 15 日以前までの日本国に
対する民間請求権はこの法で定める請求権資金の中から補償しな
ければならない。」って書いてあるんだよね
向こうの国内法でも請求権協定による資金で補償すると決まってる 「個人の実体的請求権の完全消滅」ではなくて、「請求権の行為の対象が日本政府から韓国政府に移行した」のだよ。請求権協定代々二条をよく読め。 >>118
あれば強制執行しているだろうが、見つからないんだろう
「株式がー」とかいう報道もあったが、判決出る前に名義変更してるだろ？弁護士も あほ じゃねぇ まだ詐欺に気付かない哀れな赤旗
―――
【徴用工詐欺】
・徴用（ちょうよう）
《名・ス他》国家が国民を呼び出して強制的に一定の仕事につかせること。
・原告が法廷に出した履歴：
A, B 二人（普通の見習工）
｜1943年 9月頃、上記広告をみて、技術を習得して我が国で
｜就職することができるという点にひかれて応募した後、
｜旧日本製鉄の募集担当者と面接をして合格し、上記担当者の
｜引率の下、旧日本製鉄の大阪製鉄所に行き、訓練工として
｜労役に従事した。
C（市長推薦で就職）
｜1941年、大田市長の推薦を受け、保局隊として動員され、
｜旧日本製鉄の募集担当官の引率によって日本に渡り、
｜旧日本製鉄の釜石製鉄所でコークスを溶鉱炉に入れ
｜溶鉱炉から鉄が出ればまた窯に入れるなどの労役に従事
D（群山市の指示で就職。地域の割当斡旋か？）
｜1943年 1月頃、群山部(今の群山市)の指示を受け募集され、
｜旧日本製鉄の引率者に従って日本に渡り、日本製鉄の
｜八幡製鉄所で各種原料と生産品を運送する線路の信号所に配置
・時期も合わない https://i.imgur.com/rhU8yNo.jpg 慰安婦問題の元凶、吉田清治や千田夏光は共産党関係者だろ
（で、共産党は今も慰安婦問題でおかしな活動してる）
戦前の半島労働者の裁判闘争、この騒ぎを起こした発端も日本の左翼では？
半島と結託した歴史敗戦革命策動か？ 民主化して30年の後進国韓国
日韓請求権協定があることを誰も知らない教育レベル >>25
今回の件は徴用工ではなく募集工に対する人権侵害に対する慰謝料の請求なので
日韓基本条約の範疇外であるとの判断だそうだ。
韓国企業が日本でセクハラやパワハラしたら日本人も訴えるだろ。
裁判負けたらそれに対して慰謝料払うのと同じこと、という理屈。 >>53
>>104
＞ 日韓請求権協定により「消滅」した韓国人の「財産、権利及び利益」の中に、
この文章には、ちゃんと慰謝料請求権を指すことになる『権利』の言葉が含まれている（＝矛盾状態）
しかも、『記憶してない』の表現は、含まれていないことを保証する（断言にいたる）言葉ではない。
ハイ、論破
ハイ、論破
ハイ、論破
■■■■■
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記憶していない ← ※ 個人の感想です。
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個人の請求権は消滅していないけど
請求先は日本の企業じゃなく
韓国政府ということでしょ？ >>133
それは国民の権利であって義務じゃない
「そんな金はいらん。オレは新日鉄住金を訴える」
は自由（処分権主義） >>1
河野太郎外相 朝鮮人募集労働者問題 発言集
「これは100パーセント、韓国側が責任を持って考える問題だ。」(1日）
「韓国政府が責任を持って徴用被害者に補償しなければならない」（3日）
「国際社会への挑戦」（4日）
「どの国も韓国政府と仕事をするのは難しい」（5日）
「暴挙であり、国際社会への挑戦」（6日）
「韓国側のコメントへのコメントはない」（９日）
（法的な議論以外のことは焦点にならない）
「他問題と性質違い法的基盤覆す」(14日）
「国際裁判を含め、あらゆる選択肢を視野に入れ、毅然と対応していく」
おまけ
・立憲民主党・枝野代表、徴用工判決は「大変遺憾」（31日）
「韓国政府には１９６５年の日韓請求権協定を踏まえて適切な対応を取ることを強く期待している」
・立憲民主党・福山幹事長定例会見 (6日）
「韓国の判決は残念」
・自由党・小沢一郎代表（6日）
「外国の裁判所判決を日本政府は従わなければならない事になるのではないだろうか。」
「被害者が請求することは自由と思うが、日本の裁判所で請求したらいい。」
・「徴用工」判決「納得せず」69％ ＮＨＫ世論調査（13日）
・毎日記者の徴用工ツイート炎上
河野外相の抗議を「三権分立を無視」→「不適切でした」と削除（30日）
-------------------------------------------------------------------------------
・共産党・志位委員長
「日本政府と該当企業は被害者の名誉と尊厳を回復し、努力をつくすべきである」(1日）
・共産・志位委員長、元徴用工側弁護士と面会（12日）
「被害者の尊厳が回復されるような解決を強く求めていく」 >>133
本来はそれだわな
大法院はそこを無理矢理回避して日本への請求権を認めた
その後は、判決を執行する訳だが、そこで強制執行したらどうなるか、、
見てみたいがw ＞個人の請求権は国内法的な意味で消滅していない
＞ただ外交保護権の行使として取り上げることはできない
外務省の答弁はいつもこの2点がセットなんだよ
赤旗は最初の1点しか取り上げてないからおかしくなる
大事なのは2点目の方 さ～て、今後、韓国に進出している日本企業はどうすんなかな？ ネトウヨは嘘を流したネトサポを見つけた方が良いと思うよ 赤旗は卑劣だな
消滅はしてないけど日本には請求できないってだけの話なのにｗ >>124
韓国政府にしなければならない、の法理はないが
日本を訴えても請求権協定で韓国政府に請求しろと却下されるだけ >>90
20年以上たって謎な請求されるカントリーリスクがある国でまともな経済活動できないよね。
韓国は、不思議な国だから、積み重ねられてきた国際秩序から出ていきたいと思っているのでしょ。
はやく韓国内の新日鉄の資産を差し押さえて、日本からの投資を引き上げて、経済交流を縮小していきたい方針を韓国政府として、立ち位置をはっきりして主張してくれたらいい。
韓国国内の権利だから、韓国国内に関わらなければ関係ない。
韓国と経済交流するリスクは、国交がない国と同レベル。 そもそも、訴訟起こしたのは徴用工でもなんでもない
ただの当時日本人であった朝鮮ミンジョクの労働者だ
それを「植民地」支配下で日本企業のために働いたのは屈辱だから
慰謝料（賠償金）払えという理性のある人間ならありえないとんでも訴訟で
それをなんと南朝鮮最高裁判所が支持したというおよそ文明国では
ありえない判決だぞ 共産党は、シベリア抑留200万人のロシアに対する賠償裁判闘争運動をしたら？ >>129
俺もそう思う。保守的な発言行動は集票目的ｗ 共産党が韓国なんぞでここまでしつこいということはこれ後ろで煽ってたのが中共ってことで確定のようだな 馬鹿ウヨは要人の発言の重さを理解出来ないんだろうな >>124
なるほど、そうだとすると
Q:
韓国民個人個人には日本を訴える権利はありますか？
A:
はい、訴える権利はあります。
これを「河野が徴用工に賠償金を払うと認めた」かのようにミスリードしてるってことか 正確に言うと「個人請求権は消滅してない」が「韓国人と日本人間または韓国人と日本政府間の請求権は消滅した」が正しい
つまり権利はある、あるが韓国政府ぐらいにしか請求は出来ないということ 紛争回避のため、一括で処理済みなのよ。
韓国政府にやってねってね。 もうさ約束したから韓国政府が払うはずだって時点じゃないんだよな
信用して約束したが払わないで今なんだから
ここは日本が立て替えて向こうの政府に請求して金輪際約束事はしないになるだろう >>53
日帝時代のことはすべて解決済み。なんなら条約破棄して断交します？ 学童保育って陰キャなイメージだったけど、日本共産党が運営してたのかよ >>104
前文に『権利』という言葉がある以上、後文の慰謝料請求権の存在は矛盾する True or False ？
前文に『権利』という言葉がある以上、後文の慰謝料請求権の保証は矛盾する True or False ？
前文に『権利』という言葉がある以上、後文の慰謝料請求権の記述は矛盾する True or False ？
最初の判決はそもそも徴用工じゃない
で終わりなんだよな
ばかんこく >>147
つうか、ちゃんと理解した上で、紙面で解説すれば、さほど赤旗とは違う理屈じゃないんだけどな？
赤旗が手を抜きすぎで、かえってややこしくしてるｗｗｗ
■外交保護権がある場合
・外国（たとえば日本）企業に債務不履行や不法行為があった
・自国民（たとえば韓国人）に対して、自国政府が代わって弁済した（弁済するか否かは政治判断。義務じゃない）
・外交保護権の行使により、自国政府が外国政府・外国企業に権利行使
↑
今回の条約は「外交保護権を放棄する」ってだけ
つまり、
たとえ、韓国政府が自国民に弁済をしても、日本に対して外交保護権は行使しません
ってだけ。「条約によって被告は自動的に韓国政府になる」ってネトウヨ主張は↑を読み違えている。
個人が誰を訴えようが自由 ＝ 処分権主義 韓国に会社を置いといたら何されるかわからないから撤退した方がいいだろ >>74
条約は国家間や他国民に対する取り決めだから
韓国人が日本や日本国民に請求することは出来ないって規定している >>146
大法院も国内の経緯はわかってるんで、請求権協定で定められた「請求権」には
不法な植民地支配における非人道的行為についての請求権を含まない、という説明をしてるんだよね
大法院は個人請求権なんて議論をしてないんで、正直よほど向こうの方が整理できてるんだよ
いまごろ個人請求権なんかで議論してる共産党もマスゴミも大概アホ 安倍にとっての慰安婦・徴用工・拉致問題は選挙対策の小道具 >>140
流石にウン十年前のセクハラパワハラを何の調査も無く認定したりはしねーよ >>172
遡及法を適用してる時点で法治国家ではないな >>169
それな？
任意募集で、広告みて自分で応募してきたの
しかも、競争率5倍。徴用（ふつう必要な人数すら集まらないｗｗ）とは真逆
> 日本製鐵は、昭和１８年、平壌において、大阪製鉄所の労務者を募集し、そのための新聞広告等を
> 出した。その広告には、大阪製鉄所で２年間訓練を受ければ、技術を習得することができ、訓練終了
> 後は朝鮮半島内の製鐵所に技術者として就職できること、募集人員は１００名であること、応募資格は、
> ２５歳未満の国民学校を終了した日本語の話せる独身者であること等が記載されていた
>
> 控訴人らは、この広告を見て、訓練によって技術を習得することができ、訓練終了後は朝鮮半島内の
> 製鉄所で技術者として雇用される点に惹かれて、募集に応募することにし、広告に記載された募集場所に
> 赴いた
>
> 募集場所には、■１００名の募集人員に対し約５００名の応募者■が来ていた。控訴人らは、募集場所で
> 身体検査を受けたほか、日本製鉄の担当者であるＣ及びＤ等と面接し、日本語の会話能力、家族構成、
> 思想内容に関する調査を受け、募集審査に合格した
【平成14年11月19日 大阪高判】 詭弁で論破しても無意味だろ。
共産党は憲法違反ってのも正論だろ。 ★朝日と共同通信はまたまた＜徴用＞を＜強制労働＞で海外発信しています 韓国が何故か財団を作るとか言い出しただろ？
韓国ですら判決が通用しないことを理解してます >>168
請求権は請求権協定でも別建てなの
いい加減相手の土俵にのって議論すんのやめてくれ
「請求権協定読み直せ、バーカ」が正しいんだよ ジャップ政府の佐藤、大平はパククネの父ちゃんを巨額のカネで買収して
日韓請求権協定の前に
竹島密約（領有権棚上げ）結んだのが日本政府としてやっとの抵抗だった
と２０１８年６月に死んだ金鐘泌元首相（朴正煕側近）の発言で判明したの知らないのかなw
日本は李承晩ラインひかれて竹島取られても元に戻せとは主張できず、
領有権棚上げ＆実効支配認めるということで決着したんだ
やったのは安倍の親戚のノーベル平和賞の佐藤栄作だよw >>163
> 正確に言うと
全然正確じゃねぇ
> 「個人請求権は消滅してない」が「韓国人と日本人間または韓国人と日本政府間の請求権は消滅した」
ちげーよ。条約じゃなくて■日本の国内法■で消滅させた
韓国では消滅してない
だから、韓国では勝てた。執行はできないけどｗｗｗ >>180
ええ・・・これが正しいとすると日本の最高裁はキッチリ徴用工資格の物的・状況証拠認定をしたのに
韓国の大法院はそんなのケンチャナヨで愛国有罪で確定したってこと？
もはや司法でもなんでもねーな・・・┐(´д｀)┌ >>175
まあ本来ならその論理はアクロバットというか無茶苦茶なんだけど
韓国ではそれで確定してしまったからなあ
この後はどうするやら 日本国で賠償金や慰謝料請求の裁判起こす権利はあるけど
国家間の請求権協定によって日本国に払う義務はありません
賠償して欲しければ韓国政府に請求してくださいませって話だわな
■■■■■
■■■■■
そもそも、韓国最高裁に外交権はありません。
個人の請求権にも外交権は含まれません。
国際間問題は、外交権を持つ政府間で解決すべき問題です。
ゆえに、個人の請求権を理由にして、政府間合意を破棄することは、不合理かつ理不尽です。
■■■■■
■■■■■
>>189
第二条 両国は請求権問題の完全かつ最終的な解決を認める
両締約国は、両締約国及びその国民（法人を含む。）の財産、権利及び利益並びに
両締約国及びその国民の間の請求権に関する問題が、千九百五十一年九月八日に
サン・フランシスコ市で署名された日本国との平和条約第四条(a)に規定されたものを
含めて、完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する。（以下省略）
図解するとこの通り
https://imgur.com/a/6faUucC
とある以上、個人請求は日本政府にも日本企業にも出来ませーん ミスリードさせようと必死だなバカ旗
確かに個人請求権は消滅はしてないさ
ただその請求先が日本じゃなく韓国政府だよってだけで >>157
それはないだろうが、
米国の命令なら従うだろうな。
だが、それをやると日本という国の実態もなくなるので、
いよいよ内乱状態になっていくと思う。
結局、損をするのは米国だけどな。
実質的なアジアからの撤退になるから。
昔からロシアはこういう謀略が上手い。
今は中国かもしれないが。 まあただ、韓国はずっとやってるからね。
関係してる企業もあほやで？
ウマルさんとおなじで自己責任だろ？ 通常、労働債権は２年で時効、戦後の混乱、韓国の建国などを踏まえて温情処置として日韓基本条約で未払い金については
保障しましょうと言う事なり韓国政府が一括で受け取った。
その時に今後いちゃもんつけてくる事を想定してあらゆる請求権について完全かつ最終的に解決との文言までいれた。
それをひっくり返したのが韓国司法。 >>186
失せろ
相手の手の内ですら論破できるという所存をお前ごときが否定するな ！！
>>197
慰謝料とは書いてないから請求できるといちゃもんつけてる。そのうちこれはお小遣いだから、お小遣いとは書いてないから寄越せとか言い出すよ 朝鮮ファースト自民党公明党なら、
こんな売国朝飯前 >>189
日本の国内法にそんな法律があるなら教えて欲しい 慰謝料請求にしたって、もはや時効すぎるよｗ
これを認めるって、もはや法じゃないね。 だから、個人請求権は消滅するわけないだろ
左巻きの人たちはよく、このことを指摘して、日本が責任あると認めているというが
しかし条約によって、それに韓国政府が代行することが決められているし
そのための金だって受け取っているのだから
もし日本が勝手にやれば、それこそ信義に反する事だがな
共産党も恣意的に議論を歪めるのは止めて欲しいね ■韓国の反日-対処法。
韓国が反日のままなのに、日本側が「仲良くしよう」と譲歩したら韓国人はこういう風に考える
「やっぱり反日姿勢は正しかった」と。反日やってたら日本人が折れてきて、譲歩してきたから。
近年も民主党政権までの弱腰外交や韓流持ち上げの日本を見下し反日姿勢を強めてきた
韓国通の知識人も指摘する
●豊田有恒「反日が高価な代償を伴う事を韓国に教えない限り、捏造に基づく反日は止まらない。」
●呉善花「大人の対応なんて言ってるから韓国はつけ上がる。」
だから日本人がやるべきことは、
怒っているという意思表示、そしてK-POP含めた韓国の物は買わないことと、韓国の歴史的主張に対する反論を徹底的にやること
韓国主張の反日歴史は嘘が多いのでそれを主張し
「韓国政府の言う歴史は嘘だった。日本は謝罪する必要など無かった」と理解させて、反日教育の効果から潰す。
つまり歴史戦に勝利する。ここを避けて曖昧にし日韓友好などと、ごまかしても問題は解決しない。
■何も言わないことが大人の対応？だから日本は舐められる >>1
安倍政権、日本政府は、韓国にケンカ仕掛けたけど、速攻でボロ負けだね。 >>1
元徴用工じゃなく元募集工だし(´･ω･｀) >>159
>>176
>>206
売国共産党員( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ こんな無法ぶりを放置するなら日本は国際社会で完全に舐められる。
最低限、断交は避けられない。
それを安倍ができるかどうかを国民はじっと見てる。 今日本にこぞって就活に来てる韓国人もお引き取り願わないとな 共産党は
個人が他国政府に請求できないけど相手が企業なら請求できる
っていう主張なんだけど
これが認められると終戦時の引き上げ資産を
請求できるってことにもなって大混乱する 経営者や首謀者の犯罪にしとけば良かったのに、企業や国家だと日本国民に迷惑がかかる >>183
慰安婦の時と同じ手を使ってるけど、徴用工問題で賠償請求されるのは日本国じゃなくて日本企業なんだよね。
あまり政治に関心がなくて、慰安婦問題とかは韓国可哀想的なイメージしか持たなかった日本国民も、これにはガチギレするわな。 >>204
出来てないじゃんｗｗｗ
こっちまで一緒に馬鹿扱いされると迷惑なんだよねｗ
まあいいや、ほとんど理解してる人いないみたいだし、頑張ってちょうだい 請求は韓国政府へ・・・か。
情報弱者は騙されるところだな。
俺も一瞬あちゃーと思た。 >>189
なんだこいつ意味不明すぎだろ、韓国と日本人間で問題になってるだろ。 >>163で終わってる話をいつまでも入り口の個人請求権でガタガタ言ってるのが低脳バカ達 >>189
１６３のが正解だろ
一方の締約国及びその国民の他方の締約国及びその国民に対するすべての請求権・・・中略
いかなる主張もすることができないものとする。
つまり韓国及びその国民が日本国及びその国民に対するすべての請求権についていかなる主張もすることができない
って条約を締結したんだよ いいよいいよ～。
赤旗もっとさわげ。
これ突き詰めると日韓断交だからさ。始まったよこれは。 >>221
どう出来てないのか説明してみろ、逃げ口上だけするバカチョンもどき
狂産頭は朝鮮出稼ぎ労働者裁判に対する非難決議に反対した唯一の党
日本国や日本人のための政治はしていない >>192
そもそも最終解決という趣旨での文言なのに解釈を簡単に変更できるという発想は
受け入れられないんだよね
そういう意味では「解決済みという条約だろ」という日本政府の主張はまさにそのとおりで、
そここそがポイントだろうな 共産党の言ってることはおかしいんだよ
国の将来とか考えなくていい万年野党ゆえなのかな 『個人の請求権は消滅していない。』という日本国の見解は一切変わっていない。
日本の見解が変わったかのような印象操作。
まぁ赤旗らしいwww 何が慰謝料は請求権協定に含まれない！だよ。
そもそも強制労働じゃなく、募集工じゃねえか。賃金も貰ってて一部終戦のバタバタで受け取れてない奴がいるだけ。
募集には予定の何十倍も人が集まるから、強制なんてする必要は全くなかった。 質問です
次から次へと売国を繰り出す安倍さんを止めるために
私たち愛国者は何をしたらいいのでしょうか >>218
もともと日本企業側は示談しようとしていたようだが、
安倍政権や日本政府からの横槍が入って来て、今回の大騒動になっている。
というスレが確か立っていた。詳しくは見なかったけど。
そして、安倍政権、日本政府は、
速攻で「はい、論破」されてしまっている。 >>233
>『個人の請求権は消滅していない。』という日本国の見解は一切変わっていない。
日韓請求権協定の条文よんだか？
日韓請求権協定には、個人の請求権も消滅したと書いてあるぞ。 >>175
175のいうとおりですね～。韓国司法は、請求権協定に掛からない請求権を発明したんですよ。
ところがそれも1945以前の事由なので発明したつもりがやっぱり協定にかかっちゃってるんですけどね。 個人の権利が条約で消滅するわけないじゃん？
紛争になるといろいろ問題だから、韓国政府が一括で権利確認してねだろ？
韓国政府がやってないんだよ >>200
チョウセンジンがメディアに入って、
反米親中プロパガンダｗ
戦後日本国家体制が大失敗に終わるのがよく見えるわｗ >>243
請求するのは勝手だけど、請求先は日本じゃないよ？ってことでしょ >>16
そのとおりです。
何が問題なのかわかんないｗｗｗ 韓国政府が支払わないといけないんやろが
日本からの金を使い込んだことを韓国民に謝罪しろ >>238
してないよ・・・ｗ
ソース無しのクソスレ建ったからなんだってんだｗｗ 韓国政府に請求する権利は残っているが日本に請求する権利は失われている。 こういう姑息なやり方をしてる内は、革命なんて夢のまた夢ですね。 韓国政府への個人の請求権は消滅してないだろ。
韓国政府人が韓国政府に請求するのは問題ない。 >>245
だから韓国政府に支払い要求するべきなんだよな
最初から慰安婦も徴用工も矛先を間違えてる >>186
前文に『権利』という言葉がある以上、後文の慰謝料請求権の存在は矛盾する True or False ？
前文に『権利』という言葉がある以上、後文の慰謝料請求権の保証は矛盾する True or False ？
前文に『権利』という言葉がある以上、後文の慰謝料請求権の記述は矛盾する True or False ？
論破できてないと言うなら、お前がこれに答えてみろ、マヌケ
>>243
書いてあるけど日本と日本国民に対してだ、国内の規定はない >>249
というより韓国人は日本政府と日本人（企業等含む）には請求出来ない >>243
これは、互いの外交保護権が消滅したという意味であると、のちに答弁されてるんだよ。
個人請求権が消えたわけではない。個人請求権は互いの国の国内法で消滅している。 韓国政府への個人の請求権は消滅してないだろ。
韓国人が韓国政府に請求するのは問題ない。 韓国人やパヨクは馬鹿なんだから
請求権はあります、請求先は韓国政府ですってわかりやすく言わないダメだよ 中国と日本共産党の思惑通りに動くバ韓国ｗｗｗ
さすが北朝鮮と兄弟。
いや、兄弟じゃなくて、既に一心同体でしたかｗｗｗｗ失礼ｗｗｗ ！
反日反安倍日本人無視丸出しの悪質な記事じゃん
個人の請求権は残ってるけど請求先は韓国政府って最初から言ってるのに無知な人のミスリードを狙ってる
さすが赤旗だな はい、完全に日本の負け
そしてネトウヨの大敗北
ざまあねえなｗｗｗｗｗ
たっぷり慰謝料払っとけ >>258
だから河野は韓国に請求しろと言いてるだろ >>253
戦争でおこった支払いを韓国は国民に1円も払わず
経済のためだけにつかってしまった
北朝鮮の分も受け取っていたのに使い込んだ 韓国政府がきちんと対応してれば、別の不法行為等の厳密な証拠があった場合
日本も事実関係の確認して対応できたんだよね。
韓国政府はまったくやってない気がするよ、なぜか事実はあいまいにして、常に集団一括でいってくるから。
それはないわな？ >>268
ホラまた馬鹿が現れた
だから請求権はあります、請求先は韓国政府ですと逐一言わないと
相手は馬鹿なんだから サンフランシスコ講和条約に反する、日韓間の条約は無効だよ
被害者個人の請求権を消滅させる事はできない >>238
>>258
ロンパリ共産党員 ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
>>29 請求権は韓国政府に移りましたは韓国司法も認めてると思うよ。
たしか、過去に未払金の支払いで韓国政府を訴えた裁判があった筈、その判決が「時効」だったｗ
今回のは慰謝料と言う名目でタカろうとしてる。
慰謝料は日韓基本条約には含まれないと強弁している。（実際には明確に全ての請求権が含まれる） お互いに法律に基づいた行為だから、自由にはできませんよ。
韓国には行政や司法という概念がないのかもしれない。 >>268
アホか当時の国家予算の倍の金額を韓国に北朝鮮の分もはらってるわ
使い込みしたのは韓国政府 >>276
サンフランシスコ条約がいつで、日韓基本条約がいつかわかってる？
反するとか無理な年月たってるんだけど。 共産党や弁護士が何故朝鮮人の味方しているかというと
共産党と弁護士は、シナチョン国民による日本企業への裁判で代理人をやって手数料で儲けるつもりなのよ。
例えば慰安婦もそう。手数料が狙い。 >>21
お互い条約で解決
戦時中の事案について、のちにお互いの国民で賠償訴訟合戦にならないようにしようって盛り込まれてるはずが、チョンは賠償じゃなく慰謝料だと言って攻勢かけてきているとこ
慰謝料ネタが使えなくなったらまた他の請求ネタ探すだろな 馬鹿チョンワロタｗ
韓国政府は責任もって賠償しろよｗ そもそも募集工になぜ慰謝料が存在するのかってとこから考えてねｗ 請求してる人はマジの被害者の可能性あるのよ。
韓国政府が何もしてないようだからな。 >>280
韓国ってひどい国だよな、韓国民は韓国政府を訴えないと
そして韓国民は日本政府および日本国民に謝罪する義務があるよな
あ、あと北朝鮮にも謝罪と賠償しないとな ノムたんの時に韓国政府から慰労金が払われてたと思うんだよね
貰いが少なかったのかしら？ これは日本じゃなくて日本企業の問題だろ
それにいまだに韓国で商売してるなら自業自得だろ
日本や日本人には何も関係ないほっとけばいい事 >>243
お前も発言読めよ。
韓国国内での個人請求権は消滅していない。だぞ。
韓国政府への請求は出来て当たり前。 なんで日本は一貫して個人の請求権は消滅してないと言い続けてるんだ？
日韓基本条約で支払った金にそれが含まれると何がまずいんだ？ 消滅はしてないよ
韓国政府に一括して渡したんだから
韓国政府が賠償な 日本が金くれなくなったので、自作自演で騒いでるだけ。 >>278
いやそれは曖昧だと思うよ
軍政の政権がどれだけのことが
やるかは不明だったはずだが
日本側もいいやとやってしまったろう >>253
払ってるよ
http://bunshun.jp/articles/-/9550
日本からの経済協力金のうち無償3億ドル（当時1080億円）に補償金が含まれ、
韓国政府はその後関連法を制定した後、75年から一人当たり30万ウォンの補償金を支給した。
さらには、2005年、盧武鉉元大統領時代に大々的に検証された過去史清算でも、
「慰安婦とサハリン残留者、被爆者は対象外」としたが、元徴用工については含まれると判断された。
また、韓国政府の措置は不十分であり、責任があるともしていた。
つまり今回の問題で責任追及されるべきは、日本が既に払っているにもかかわらず
なんの対応もしない韓国政府 この募集工は韓国政府の徴用工リストからも外れて
政府から一文たりとも貰えなかったから日本に難癖付けだしたんだろ >>288
日本が渡した金の大半がインフラやらに使われたようだしな >>244
そうね
まあそれだから、元外務官僚の緒方林太郎なんかも「請求権」概念での勝負なら、
国際法的にみて誰が見ても日本の主張が正当だろう、と言ってる
そうだと思うなあ しかし韓国司法も完全に色々と分かっててこの判決だもんなあ。
無理筋だから結局日韓併合条約を不法にせざるをえないという愚挙。
■■■■■
日韓基本条約における支払いには、個人の請求権も含まれていた支払いです。
日韓基本条約における支払いには、個人の請求権も含まれていた支払いです。
日韓基本条約における支払いには、個人の請求権も含まれていた支払いです。
個人請求権の問題は、それがあるかどうかの問題ではなく、誰が債務者であるかの問題です。
● 外交権を持つ韓国政府が全額を受け取ってる以上、債務者は韓国政府なのです。
■■■■■
>>303
雇用と賃金関連なら２年で時効らしい、ま当然だよね 共産党員パヨクだけかと思ったがこのジジイかな？
>>1
903名無しさん＠１周年2018/11/15(木) 13:17:33.40ID:7l1/IE1x0
ニュー速でウザいキモイと思ったら大体この名物ジジイの仕業
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講和条約で日本が放棄させられた領土を、年月が経てば自国の領土だと
取り返せるとでも思ってるのか
条約以前の事項に関しては永遠に縛られるんだよ https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181031-00010001-fnnprimev-pol
＞ギリシャの住民がドイツのナチスへの個人請求権を要求し、
＞ギリシャ最高裁が認めてしまった。
＞その後、ドイツの資産を差し押さえる判決も出たため、
＞ドイツは国際司法裁判所に提訴し、勝訴した。
負けることはわかってるだろうけど国際司法裁判所へ行こうぜ韓国 >>300
なんだ、結局韓国政府が諸悪の根源なんじゃん
あいつらほんとふざけてんな >>294
国家間の条約で個人の権利は奪えない。これは当たり前。
請求権協定はそれをそれぞれの国内で処理する約束なんだよ。 権利自体は消滅していないよな、ただ韓国政府がお金持ってるよっていうだけ。 日本が人権国家だからこそ請求するんだろう
日本人が旧ソ連に慰謝料請求しないだろう
人権怪しい国家だからな そら個人の請求権が無くなるわけ無いだろ。
その請求先が国じゃなく、民間企業に時効の概念もなく求めて来てるから問題に成ってるんだろ(笑) 朝鮮半島は戦前は日本国内だったので、徴用は合法。
したがって、徴用を違法にするためには、朝鮮半島がに日本国内だったということが不法
だったとせざるおえず、従って日韓併合条約を不法とせざるをえなかった。 結局は「徴用工」に限定した話だからねぇ
一般募集に応募してきた奴らに関しては何も無いよ
日本側はしっかりと記録を残しているから、応募した奴らに対しては門前払い
もしチョンが「ウリは重用されたニダ」と言い張るなら、それを照明する責任はチョン自身にある 請求権は、残ってるけど
請求先は、韓国政府ってだけ
日本は、支払い済だし関係ない 赤旗って湾曲報道ばかりだな
発言の一部を大事に報道してるゴミ新聞やん
消滅はしてないが日本は韓国政府に支払い済み
韓国政府に請求しろという意味だが
共産党はマジで害悪だな >>294
個人で請求してくるのは勝手だし現に日本で裁判起こして敗訴してるんだよ
その個人でやることは勝手にどうぞってことだけどそれをやったところでもう条約結んで日本としては何もできることもないですよってこと
その上で韓国内で請求できるような判決出してどうするの？てなってる状態 >>312
日本人のほとんどはそう思ってるんじゃない？ 日本は韓国政府のネコババ問題を国際社会に説明拡散すべきだね
韓国の国民を解放してあげないと、これって人権問題だろ、だよな？国連？ しかし共産は自分達の正体最近選挙の時とかかくしてたけど
今回全く隠してないけど大丈夫なの？
共産の反対でまともな国なら国会が出す非難決議かなんかできなかったんだろ？ >>288
請求してるの募集工だから徴用された可能性はゼロ >>269
日本国に対して、請求権があるように読めるけどな。 >>323
徴用とは、戦時に、賃金が支払われず強制的に労働させられること。だね。
植民地などでは賃金が払われなければならないが、国内は徴用が可能。 >>276
あのー・・・
>>197見た？
サン・フランシスコ市で署名された日本国との平和条約第四条(a)に規定されたものを
含めて、完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する。
と書いてあるじゃないですか・・・・
そもそも日韓基本条約はサンフランシスコ講和条約を根拠として成立したものですよ
1951年7月9日、ダレス国務長官補は韓国大使との会談で「韓国は日本と戦争状態にあったことはなく、
連合国共同宣言にも署名していない」ことを理由に、韓国は講和条約署名国となれないことを通知した。
この会談で、韓国側は日本の在朝鮮半島資産の韓国政府および米軍政庁への移管、竹島・波浪島の韓国領編入、
マッカーサー・ラインの継続などを記した要望書を提出したうえで「十分な信頼と信任により平和を
愛する世界の国々との機構への日本人の受け入れに反対する」と、日本を国際社会に復帰させようと
する対日講話条約締結に反対した。
これに対しアメリカは1951年8月10日にラスク書簡で最終回答を行い、
在朝鮮半島の日本資産の移管についてのみ認め、韓国のほかの要求を拒否した。←ここ、重要！
しかしこの通知後も韓国は署名国としての地位を要求した。1951年月22日にダレスは韓国大使の
署名要求を再度拒否するとともに、講和会議へのオブザーバー資格での参加も拒否、
非公式の参加は可能と回答した。
（「非公式に代表を送るのであれば宿泊や会場入場等の便宜をはかる」との回答。）
これが元となっている
つまり韓国は『当時自国にあった日本資産の接収』以外の賠償は一切認められていないということ 日本の100人ぐらいの弁護士さんも国際司法裁判所に提訴しないほうが良い
と言っていたが、負けるからだろうな。 >>333
植民地じゃないからね、同じ日本国だったわけで 企業に強制連行され強制労働させられた事実関係の裏付けは？
裁判長は直前大統領から突然指名された政府コマ使い者らしいじゃない。
日本政府が個人補償を内訳したのを、朴正熙が全て含め一括を要求した。
つまり朴正熙が個人補償を受け取ってるんだよ。
原告は全員、自ら応募した有償一般期間工
つまり訴えそのものが無効で逆に詐欺で刑事告訴必要 赤旗の異常さを表してるな
肝心な部分をカットした反日だけの記事
ほんと気持ち悪いな >>331
請求するの勝手だけど判例出てるように日本はもう払う責務ないのよ
これは国どうしで決めてるものなんだからその下にある私企業にまでやっても無駄なんだよ >>312
なんの議論してるのかわからない。今は日韓の話をしている。
ちなみに朝鮮半島は放棄したので自由に帰ってもらってかまいませんよ。 >>56
そりゃそうだ。完全に解決と書いているんだから。
問題があるなら大義名分と証拠を揃えて先ずは日本に交渉のお願いをするしかない。 また赤旗の部分切り取り記事か
請求先は韓国政府でおしまいスレが伸びすぎ共産党チョンモメン動員して頑張ってるね＾＾ 当時 面倒がらずに日本が直接支払っていれば
よかったわけだろうこれ
軍事政権なんか民主政権と連続性がなくて
掘り起こされることになったが
日本も別の件で応酬できないのかね >>336
植民地じゃないからね、同じ日本国だったわけで
>
そのロジックが、「国際的には通用しない」って意見を聞いたけどな。
通用するなら、国際司法裁判所に提訴すれば良い。
日本政府が提訴しないなら、日本側が負けるからだろう。 消滅していない
請求先が韓国政府に代わっただけです。 >>315
それが当然ならなんで日本は政府もマスコミもぶち切れてんだ？
■■■■■
■■■■■
論拠になるキーワードは、『司法管轄権』、『外交権』、『現時点での債務履行者』 です。
● 韓国最高裁には、国際間問題の司法管轄権も外交権もありません。
● 個人の請求権には、外交権を超越した裁定場所での請求権がありません。
●● 韓国政府には外交権があり、これに基づいて個人の請求権をも同時に担う義務があります。
国際間条約から個人の請求権を分離しようとする発想そのものからして、異常なのです。
■■■■■
■■■■■
>>341
しかし韓国最高裁のいうように
徴用が非人道的違法行為であるならば
国際法に定められるように
条約のよる解決も時効も無効なのでは？ 人権がらみの慰謝料としても、韓国にとて一番不利なのは当時朝鮮人は日本国民だったということ
だから韓国としては日韓併合を違法だと証明しなくてはいけない
つまり無理 >>1
文脈からいって
「徴用」され未払い賃金がある場合は当事者に請求権が残っているという意味だろ
その未払い分も含めて日本は既に金を韓国に渡してるから
あくまで韓国内の問題だけどね まだ必死にミスリードしてるのか。
韓国人は韓国政府に請求しろ。 >>333
徴用は給料出るぞ。さらっと嘘を付くなよ。 協定どおりだと個人の請求先は、韓国になるんだっけ？ 朝鮮族と金を掴まされた売国キチガイがどんどん炙り出されるね >>334
逆に言うと、敗戦国側で一銭の賠償も取れなかった
（とはいえ２００兆を超えると言われている日本の資産はちゃっかり接収したが）
ので今でもガタガタ言ってんのよね
２００兆で賠償代わりには十分だと思うがね >>347
韓国の国内問題なわけ。ところが韓国の国内問題を日本に再度おっかぶせてきたから怒っている。 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ25VD3/
続・法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ3Z4DL/
lyi 「これ、あがって、あがって、あがってきた、あがってきたものをですね、
あがってきたものを精査するわけですよね、で、あがって、あがってきたものについては、先ほど申し上げましたように、
自民党政権においては、熟度等も含め、あるいはですね、獣医師会等との関係においても」
「しかしですね、いわば、これはですね、あの、基本的にはですね、上がってきて、上がってきてですね。 民間議員がですね、民間が」
「いや、責任をと、責任があるから、責任を、私の、私の責任をとると、え、え、これ、
中身についてはですね、中身については、あの、敢えて申し上げる必要はないと思います」
★★★★★ ガイジレベルの答弁を繰り返す安倍晋三は即刻退陣せよ ★★★★★
反「安倍」、反「ファシスト」、反「レイシスト」 行動集会デモへ 歴史修正主義・人種差別・排外主義者たちに断固抗議を！
国家国政を私物化する安倍晋三に対して強く抗議し、叱りに行く。
安倍晋三は、自身の一存で税金230億円を注ぎ込んだ「長年のお友達」加計学園との癒着構造を認め、全国民に向けて謝罪すべきである
１１/１８(日) 集合場所、総理官邸前交差点 ⇒ 集合時間 １４：００
担当 ⇒ 勝俣一生 塚林弘樹
麻生太郎、AssHole、参院選 ★★★★★ 学歴詐称、脱税、血税横流し、昭恵、財務省、公文書改ざん、指示したのは安倍晋三
加計 首相案件 酒井康生 憲法改正 国民投票 蚊帳の外
安倍ウマル晋三 防弾少年団 amazon B07DL3BR85 ナチス 高須 麻生
小坪慎也 「はすみとしこは悪人顔のレイシスト。おまけに幸福の科学だ！ 古河市東諸川889－20 」
#暴力団に選挙妨害させた安倍
DHC｢虎ノ門ニュース｣､YouTubeから差別的番組として認定されてしまう｡安倍による差別表現が原因か 脱税王、安倍晋三 >>352
「募集」で出稼ぎにきた朝鮮人には請求権なんてそもそも無いがな >>355
ネトウヨ達は韓国に行って抗議してこいよ
>
ネトウヨの人たちは、日本政府に「国際司法裁判所に提訴するように」抗議すれば良い。
日本政府が提訴しないなら、日本側が負けるからだろう。
さあ、論拠は熟された。
国際司法裁判所に提訴しよう。
>>359
そういう歴史をこそもっと喧伝すべきだよな
賠償無しで２００兆もせしめるなんて国が史上あっただろうか、いやない（反語 >>355
ホルホルするのが好きだなwww
お前は、バカだろ？
>>344
条約結んだ後に暗殺されちゃった大統領の娘が大統領になったからって総理も甘い顔して損したよな
直後にポピュリズムで弾劾されるとは思わなかったしよ >>335 それもこの記事と同じ共産党系の弁護士な
主張もまったく同じで頭悪い 国家補償・元捕虜や民間人への見舞金の支払い・36億円（1956年・日蘭議定書）
これは民間人の私的請求権について賠償されたもので、日本はこれに関しオランダに
1000万ドルを支払い、オランダ政府の手により関係者個人に分配された。
同議定書においてオランダはオランダ国政府およびオランダ国民がこれ以上の
如何なる請求も日本国政府に対ししないことを宣言していたが
その後三度にわたり日本に私的請求！！
↓
オランダ国民の私的請求権が消滅することにはならない旨表明し、
これに対し、日本政府は、オランダ国民の私的請求権は最早存在しなくなるものと
は考えないが、平本国政府が自発的に処置すること
を希望するであろう連合国国民のあるタイプの私的請求権が存在することを表明した。
マキシム・フェルハーヘン外相は「法的には解決済みだが、被害者感情は強く、
60年以上たった今も戦争の傷は生々しい。オランダ議会・政府は日本当局に追加的な
意思表示を求める」
1998年（小渕内閣）7月15日、アジア女性基金とオランダでの事業実施
き、日本政府からの拠出金を原資として、同
委員会に対し3年間で総額2億5500万円規模（最終的な実施総額は 2億4500万円）の財
政的支援を行うこととし、この事業は、2001年（平成13年）7月14日、成功裏に終了した。
しかし、2007年（平成19年）11月20日、オランダ下院は日本政府に対し元慰安婦へ
の謝罪や補償などを求める決議案を全会一致で可決した（オランダ下院慰安婦問題謝罪要求決議）。 >>325
赤旗って新聞なの？
共産党の機関紙だと思うけど >>334
講和条約締結の条件が、日本が世界人権宣言を守る事となってる
政府間の合意で被害者個人の賠償請求権を消滅させる事はできない >>356
正当な対価のない徴用とすればよかったな。すまん。 >>345
該当する英語がないんだって聞いた
金出してインフラ整備して、学校も立てて将校にも採用して
差別するような法律もなくて・・・だから植民地って英語を割り当てたとからしいｗ >>370
共産党系の弁護士さんが100人もおらんよ。 >>350
ならまず韓国政府が保護するべき問題では？
そこから国際法上で係争してくるんじゃなければ嘘っぱちだろ 小汚いキョウサントーの揚げ足取りを華麗にいなしました。ということなのか？ 原告は全員、厚待遇の日本企業に目がくらみ、自ら応募した多数の有償一般期間工
つまり訴えそのものが無効で証言が虚偽
裁判では事実関係の裏付け全くしていないから裁判長も欠陥、無効 >>333
ありがとう。
それはいけないことなの？ >>360
韓国の国内問題なら日本は静観してればいいんだよね？
でも韓国政府が何も言ってないのに大騒ぎしてるじゃん そもそも今回の原告は徴用工ではないんだがそこからしてミスリードなんだよなあ 韓国で条約無視で個人賠償権が認められてるなら、
ベトナムのライダハンは韓国で裁判すれば勝てるんじゃないかな？ 国会で外国人のために質問しとるん？
だめじゃないんだろうけど、なんか違和感あるなぁ >>1
今回のトンデモ判決は未払い賃金じゃなく「慰謝料」だかんな
「そもそも日本の朝鮮併合が国際法違反だから受けた苦痛に対して慰謝料を払え」
という噴飯ものの判決
韓国の最高裁判所でこのとんでもレベル >>103
負けるとかでなくちゃんと準備しろと言ってる気がするんだが > 朝鮮半島への日本の植民地支配と侵略戦争に直結した日本企業の反人道的な不法行為を前提とする強制動員への慰謝料
ファンタジー歴史に基づく慰謝料など存在しない
一言で終わりだなw >>384
弁護団が日本国内に入国してるだろ行動起こしてるだろ、ニュース見ないのか？
見たいニュース以外は無視とか？ >>376
元徴用工問題 本質は人権侵害 日本の弁護士有志が声明
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik18/2018-11-06/2018110601_02_1.html
声明は９０人以上の弁護士が賛同しました。
ちょうど100人じゃないけどこれだろ
赤旗の記事ってことからもわかるな >>389
質問者が土井たか子だから仕方ない
拉 致 被 害 者 を 無 視 し 続 け た 土井たか子な >>389
共産党は南京事件とかも賠償の対象にして
中共が崩壊しないように金出させたいんだろｗ >>330
まあそういう意味ではね、戦中の混乱でお金が支払われてないとかいろいろあるだろ？
そもそもブラック企業だったとかは現代でもあるわけでさ。
そこは韓国政府がしっかりとお金払ってあげないとだめでしょ！！！ >>396
事後法というのは成立しないというのが近代国家の司法なのに
こいつら本当に法律家なんだろうか？？？？ オレさこの件、まだまともに把握してないけどさ、
まあ単純に「信用しても問題のない専門家」コレがネトウヨ側にたって発言している?
ネトウヨの教祖みたいなやつじゃなくて最低でも弁護士資格がある人物が
まずはそこかな
その上で>>1をみていかないとね 簡単に言うと
韓国の最高裁判事を、福島みずほが担当してるようなもの >>392
請求先を同意なく変更するのは、権利を消滅させるのと同じ
日本側は韓国政府に求償する権利があるだけ >>397
草
完全にチョウセンプロレスじゃねーかｗｗ >>383
今回は正当な対価なく働かされたから慰藉料よこせって話と理解している。
戦時だから国民が強制的に働かされるのはしょうがないでしょう。
朝鮮半島の人は日本国の国民だったはずだが、その意識が全くない。植民地だったと強占されていたといっているみたい。だから正当な対価なく働かされたと主張している。
そこの国家の外形と個人の意識のずれはあるだろう。 記事に書いてるのは要するに
共産党は条約や国際法では勝てないので
企業の良心に訴えてるのがわかるかな
長いけど読もうね >>350
まず協定には締結後に問題が出たら再度話し合い、それでも駄目なら第三者仲裁で解決すると書いてある。
何にせよ大韓民国政府は請求者が非人道行為の被害者である客観的かつ明確な証拠を出さない事には何も解決しない。 >>408
不法行為に対する責任なら時効があんだろ ν即プラスにも共産支持のアカい人いるだろ？
おまえらも共産党の方針に賛成なん？
つかさ、共産党は朝鮮人の肩持って何したいの？
もしかしてサイレントマジョリティ（）の支持が獲得できるとか思ってる？ >>402
把握できないことと権威にすがることに何の関係が？ >>396
共産党系の弁護士はネトウヨが発狂するようなことをいっているわけね
それでも彼らが法律の専門家であることは間違いない
これを否定するにはやっぱネトウヨの側に立っている弁護士の意見がいるな
誰かいるのかな まあただきちんと理解しようとか思うな。
韓国について論理的に話すとかやめようぜ。
不毛だわ。 >>408
そもそも日本人は国民の義務で、朝鮮人はほぼ全員任意募集だからな
この時点で既にとんでもない優遇を受けている
よしんば徴用工だったとしても国民の義務なわけで、
税金を払えと国に言われたから裁判する
なんて馬鹿げたことを言い出す国民は今でも居ない >>406
説明しなかったのは韓国側の責任だな。日本は関係ないから。 >>404
事実は徴用工ではなく募集工かもしれないが、判決が徴用工ということで構成されているから
議論は徴用工でやっても損はないと思う。 ねーねー
はっきりいうけどさ
ネトウヨが今、必死で垂れ流していることなんて
はっきりいってそんなもんどうでもいいのさ
重要なのは「ネトウヨが垂れ流しているようなことをいっている弁護士などの専門家は
誰かいるのか?」ココ
誰かいるの? まあ韓国政府が日本企業に賠償してもいいだろ、請求権あるだろ。
いちいちめんどくせぇけどな。 共産党は日韓合意そのものがないって主張なんだけど
そこがまずおかしい いやすべてか これはネトウヨ涙目案件だね
でも在日がバックにいる安倍政権の一員だから当然のこと言ったまでだよね >>409
企業の良心というなら日本から友好的に進出して企業なりの産業とかで
お互いが成長することが一番なんじゃないですかね？
乞食したり嫌がらせしてても誰が得するんでしょうか？ 個人の請求権消滅はしてないけど政府間合意しているので韓国政府に個人に対して賠償する義務があるって言っちゃえば韓国世論味方につけられるんじゃね？ >>420
専門家だからなんでも出来るという勘違いは止めたほうがいいよ
むしろ専門家だから自分の考えのみに固執して間違いを犯すことも多々ある 福島みずほは人権的立場から韓国政府を訴えるべきだろ
日本共産党も同じ、韓国に団体設立して裁判すべし
カワイそうな徴用工だった韓国人にお金を払うべきって ライダイハンの画像見たが戦慄が走るな。
地獄そのもの。
半島兵士笑とるやん。 あらあら
ネトウヨちゃんもしかして
君らが今いっていることは一切、法律の専門家の意見に裏打ちされたものではないなんてことはないよね?
おしえてよ
いるんだろ? 共産党のなかでは日韓合意は無かったことになってるので
国際司法裁判所に提訴しても日本は勝てないという暴論を展開してる >>392
韓国の資産差し押えは、時間の問題じゃね？
日本世論の韓国に対する反発は、すごいことになるだろうね。
こんなの議論しても意味ないわ
法律の解釈以前の話
韓国の裁判は事実にすら基づいてないからな
韓国に対する植民地支配なんて存在しないし、侵略戦争に直結した日本企業の反人道的な不法行為を前提とする強制動員なんて存在しない
存在しないものを存在するとして判決出してんだから話にならん >>417
まあ、そういうことです。韓国政府が歴代歴史認識をごまかしているから朝鮮半島の人はいつまでもこの調子でやってくるってことですな。 >>410
でもこの徴用工って自分から応募してきた奴なんだよね？ >>408
ありがとう。
個人で請求してる人は
請求するのは自由だろうけど、それを誰が払うべき？かは謎ですね。 >>428
いやいやいやいやいやいやいやw
この手の問題においては法律家の意見は絶対だよ?
素人にこんなややこしい関連での法律のことがわかるわけがないだろ
まさかネトウヨの意見を担保しているような法律家はいないの?
一人ぐらいいるんだろ? >>427
うん、この爺さんの場合はもっと複雑でこれがはじめての請求じゃないのよ
日本政府に請求した⇒日韓基本条約を盾に拒否される
韓国政府に請求した⇒徴用工ではないと認定され拒否された
日本で裁判を起こした⇒徴用工ではないと認定され最高裁で棄却された
それでもしつこく大法院で裁判起こした⇒今回
という流れ要は往生際が悪いのよ なんかいも謝罪と賠償、基金とかいろいろしても、謝罪してない賠償してないとかいうからな。
話にならんだろ？戦後のことは一切評価しないんだから。
もう政治は関係しないようにしろよめんどくせぇ、韓国と関係あるやつがだめだわ。 ・国内法的に請求権は消滅していない。
Q： 誰に請求する？
A： 韓国政府に請求する。
こういうことだ。 あれ?
マジで今回、ネトウヨ側の意見を担保している法律の専門家はいない?
おいそれたいへんなことだぞw
誰かいるんだろ? >>350
そもそも出稼ぎ労働者じゃなくて徴用工を連れてこい >>438
もう反復行動するくらいに行き詰まっちゃったの？みっともないなあ >>438
いろんな法律家がいるからな。法律家のだれかが黒といったら黒ときみは信じるのか？ >>438
専門家の話聞きたいんならこんなとこ来んなよ。えら～い弁護士先生にメールでも送ってみたらどうよ こういう集りで利益を得ようとする戦略は分からないでもないし、共産党の偉い人もこれで飯を食ってるんだから理解出来る。
下々の党員もみんなこんな考えなの？ とりあえず在日・不逞帰化の権利・存在問題含め日韓基本条約は棚上げって事だな 政府間の条約がって言うより、それは韓国政府に言ってくださいねーって言った方がシンプルでインパクト強いんだけど
訴えるって発言は訴訟しか能の無い土人には理解出来ないし >>436
良い仕事だと言われて行ってみれば奴隷状態だった事だなｗ
まあ慰謝料を請求してもおかしくないわなｗ >>443
なんていってんの?
アメリカの弁護士資格は持っているけどもうずっと日本在住のケントギルバート? >>437
謎っていうか払うべきは韓国政府だろ
戦時の全ての賠償は終わってるんだし、その賠償金も韓国政府に支払い済み
日本は「そこからなんとか工面しろ」というだけだわな >>441
正確には謝罪も賠償もする必要がない、だな
本来なら賠償だのは敗戦国になるとかした状況で行われるもので
日本は韓国に負けたことなど一度もないので謝罪も賠償もしようがない
なのにそれを迫ってくるから困っているということ >>350
だからー。日本国内だったんだから徴用も合法なんだよ。 日本人でも精神障害者に、衣食住世話になって「酷い仕打ちされた」と虚言吹聴する人が結構いて、皆生活保護。
全く同じ言動なんだ。 朝日新聞も共産党も親韓のフリして親北朝鮮だからな。
これで訴訟がさらに増えたりしたら困るのは韓国政府 >>447-449
いるならいる
いないならいないでいいじゃん
はっきりして 個人請求権はあるけど支払い義務は韓国政府にあるから早く訴訟を進めた方がいいよ
早くしないとまた次の政権に丸投げされて逃げられるよ >>456
ブラック企業は今後ヤバイことになるな。 >>1
だから、どーした！韓国政府に10000％責任がある事には微塵も変わらないぞ‼( ・`д・´) >>464
いるんじゃない？
いないって証明できる？ >>425
お前馬鹿だろう
この件で韓国に好意的な日本人も敵に回したんだよ
韓国はすごい損害を被る
韓国の裁判官は馬鹿 河野太郎を絶賛していた連中w
所詮こいつは売国奴河野傭兵の息子なんだよ。 >>461
しかし韓国最高裁によると
日本の植民地支配は違法で無効であり
ならば
朝鮮民族を日本人として徴用することは
反人道適違法行為といえるのでは？ >>457
しらんがな、そいつらもそーなの？ってはなしだわ >>468
いるなら名前を教えてくださいと最初から私は尋ねているのです
今のネトウヨちゃんはまるで法律の専門家のようにこの問題を語っているから
きっとその意見を担保するような法律の専門家の意見があるのだろうなと
考えて、聞いているんですよ 「賠償金」の協議はしてたが、「慰謝料」の協議なんてしてないだろうからな
そりゃ想定してないから、請求する権利はあるだろう
ただし請求したところで、日本政府は支払う義務なんてないけどな 日本の民間企業は賢いから
中国の時みたいに賠償するよね >>460
徴用工の認定が始まったのは1960年台だからこいつは60年近くガタガタ言ってることになるな
94にもなって本当に往生際が悪い >>420韓国系弁護士はもちろんスパイなので韓国擁護だよ、なんの不思議もない >>472
むしろどんどん訴訟が増えてほしいw
ろうそくデモとかもやればいいのに
韓国の資産差し押えは、時間の問題じゃないの？
日本世論の韓国に対する反発は、すごいことになるだろうね。
国会も全会一致で、韓国を批判するだろ。
>>477
丸山先生でも、福島先生にでも聞いてこいよ。 韓国裁判： 植民地支配ある→協定の対象外→慰謝料請求できる
日本： 植民地支配ない→慰謝料請求できない
まぁ、こういうことだから、>>1のように協定解釈に持ってくこと自体韓国側の論理にハメられてる
正当な議論のように装ってるだけ
いかにも赤旗だなｗ >>477
韓国の最高裁裁判官にいただろ、反対意見を述べてるのがいたぞ
知りたいならしらべるがいいぞ >>464アホか、韓国系は日本政府は払えこの野郎って言ってるやん >>477
ネトウヨは懲戒請求やって
逆に金取られるレベルの法知識しかない >>458
？
戦時の全ての賠償は終わってる、のであれば
国務省の局長も大臣も終わってるんだから韓国の内政には干渉しない、請求する権利があるのかないのかも知らん、分からん。
と答えないとマズいのでは？ >>475
植民地支配ではなく、日韓併合。同じ国。わかりますか？ 韓国は同邦、台湾は植民地。
この違い分かりますか？
だから、そのために韓国司法は、日韓併合条約を不法とか言い出したわけだよ。
そういう意味では韓国司法は問題を完全に理解しているといえる。
朝鮮半島の人は、日本人と同じ、日本国の国民だったんですよ。 はい、締め切り
どうやらこのスレに限ってはネトウヨちゃんの意見は法律家のなんらかの見解に
支えられたものではなかったということですな
ってことは>>1の外相へのネトウヨの意見も実はなんの担保もないと
コレまさか安倍もそういうのが一切ない状態で
頭ごなしに韓国を批判したということか? ネトウヨこれやばいんじゃないか。
日本の戦争犯罪が完全に確定しただろ。 >>475まったく法的根拠がない、お笑いの種ですね 権利はある、韓国政府に言えよ。
とか答弁する理屈が分からない >>495
しかし日本政府によると過去の植民地支配によって、
朝鮮の人々に多大の損害と苦痛を与えたというのは歴史の事実なのでは？ 韓国国民から訴えられている韓国政府が早く負ければいいのにね >>456
まぁ、とりあえず徴用は嘘だと認めるんだな。 >>494
受け取ってないならそうなのでしょうって程度の意味しかないだろうから
そこは別にじゃね？ >>477
最高裁で棄却されてるから
当時の最高裁の裁判長の名前でも調べたら？
あなたも投票していたかもしれないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 日韓合意で、日本政府から韓国政府に賠償請求権が移ったという。
じゃ、日本政府に対し賠償することはできないけれども、個々の日本企業に対する賠償はどうなの。
合意にそういう縛りが入ってなかったらダメなんじゃね。 米国のマイク・ホンダとかがでっち上げた州法で日本に対し賠償訴訟が多発したことあるけど、裁判所はその州法自体を違憲だとして却下している
米国は司法の独立性が生きている 日本側の賠償は解決済み。
募集工は朝鮮政府に個人請求はできる。 >>478
そういう事
条約締結の時点で請求先は韓国政府
しかもすでに個人賠償に関しては韓国政府がすでに行なっている
それでも納得しないバカがおかわり賠償請求 >>477
法律の専門家さんよりこの問題だけなら詳しい人がたくさんいるのになんでろくに分かってない
法律の専門家を連れてこないといけないの？
で、いないって証明できた？きみ。 >>505
そう補足頂けるのであればそうですね。
そうなら赤旗氏ねとしかいえなくなる。 >>502
それは本来の歴史と違った場合に受けると想定される苦痛がより低かったことを示さないと言えないよね >>497
締め切らないで最後まで法律家はいないんですか？って続けなさいよ
あんたにはそれしかやることないんだろうし ・徴用工個人の請求権は消滅していない
・日韓請求権協定に慰謝料は含まれていない
完全敗北やんｗ
ウヨ自慰どうすんのｗｗｗ >>507
請求権協定は、個人、企業、国の請求権の放棄な
企業に対する請求権がどうじゃなくて
個人、企業、国が外交上請求権を行使することに対しての制約 >>500
しかし憲法には第１００条では「現行法令はこ
の憲法に抵触しない限り効力を有する」と規定し、
韓国の憲法では条約や批准した国際法は国内法と同じになるとしてるので
条約や国際法より憲法のほうが優越されることからも
その憲法が
「悠久の歴史と伝統に輝く我が大韓国民は３・１運動により建立された大韓民国臨時政府の法統と不義に
抗拒した４・１９民主理念を継承し
」「恒久的な世界平和と人類共栄に貢献することにとある
「このような大韓民国憲法の規定に照らしてみるとき、
日帝強占期の日本の韓半島支配は規範的観点から不法な強占に過ぎず、
日本の不法な支配による法律関係のうち大韓民国の憲法精神と
両立しえないものはその効力が排斥される
と解さなければならないのではないのでしょうか？ 1に書いてある文章だけでは曖昧だ。
予想では、赤旗の平壌運転だと思うけど万が一ということもある。 >>519
慰謝料も何も、自ら募集にきたやつらだぞ。 こんな話もういいよ、さっさと移民を増やして(´･ω･`) そもそも請求権が消滅したら韓国政府も払わなくて良くなるから
そんな事はありえない >>519
韓国最高裁が言ってるだけ
韓国国内でしか通用しない >>100
朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれてる。
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンスト被ったみたいな朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は、
朝鮮人がいつもやってる汚い手口だからな。
韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレてるから
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやってる。
【韓流】やはり、Ｋ－ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなく在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
http://itest.2ch.net/hayabusa3/test/read.cgi/news/1341579948/
. >>519
事後法というのは近代国家では成立しないんだよ？ 一応、まあ多分そうじゃないかと思っていたけど
現状把握できました
なんかさネトウヨがいっていることが文書を都合のいいように解釈しているようだったし
まったくストンと落ちてこないから
こりゃなんかあるなとは思ってたんだ
やっぱりコレ、ネトウヨは法律家の意見がまったくない状態で
ネトウヨツイッターみたいなやつらと同意形成していただけだったなと
これでゃっと
>>1の件を精査する気になったよ
ありがとう
もちろんネトウヨの意見はきれいに排除した状態で精査します
意味ないってことだもんね >>509
じゃ、なぜ河野は個人の請求権は「消滅していない」と言ったの。
個人の請求権は消滅はしていないが縛りがあるから日本政府および日本企業が賠償を払う必要はないという立場を取っているの。 請求できるから
その金を払ったクソチョン政府に
たかろうね
て話かな >>516
別に必要ないのでは？
仮にロシアが南下してもっとひどい目にあったとしても
日本政府によると過去の植民地支配によって、
朝鮮の人々に多大の損害と苦痛を与えたというのは歴史の事実なのでは？ >>397
> 質問者が土井たか子
え？
・・・
ｗｗｗｗｗｗ >>515
そもそも裁判で応訴してるのに、請求が正当であるって答弁してるって解釈が成立する余地はないし
相手が受け取ってないから請求するよって言ってるよって前提も問題ないんじゃね？
ここで、○○さんは受け取ったからもう請求権ないよね？なんて個別の話をする訳じゃなかろうしな >>528
何いってんだ日本政府がこれで追認しただろ。
俺たちの韓国に対する賠償はこれからが本番なんだよネトウヨ。 >>522
悠久の歴史と書いてる以上は大韓帝国とその帝国が結んだ日本への併合に関しても否定はできないだろ 今更の話じゃないの？従来の政府見解に変化無しでしよ 何だこいつ、結局はやっぱり”韓国の傀儡”かよｗ
父親と全く同じだな、本質は。一つ違いがあるとすれば、こいつは愛国者になりすましている事でね。 >>526
日本企業が韓国で人材募集の面接会で数千人も来たらしいから
来年度あたりには数万人の韓国人が移民で押し寄せてくれるぞ >>512
差し押えを実際にやったら、どうするんだよ？
日本世論の韓国に対する反発は、すごいことになるだろうね。
国会も全会一致で、韓国を批判するだろう。
結局パヨパヨは売春婦と同じで日韓基本条約の牙城は崩せなかったｗｗｗ >>522
完全なるおごりですよね。
日韓併合条約は平和に結ばれていて、
「日帝強占期の日本の韓半島支配は規範的観点から不法な強占」ではないというのが
事実でしょ。
日韓併合条約を読んでみろよ。
第一条 韓国皇帝陛下ハ韓国全部ニ関スル一切ノ統治権ヲ完全且永久ニ日本国皇帝陛下ニ譲与ス
第二条 日本国皇帝陛下ハ前条ニ掲ケタル譲与ヲ受諾シ且全然韓国ヲ日本帝国ニ併合スルコトヲ承諾ス >>536
土井たか子じゃなくて
社会党の伊東秀子な
まあ土井たか子みたいなもんだけど >>538
日本が払うと思ってるの？
チョンて馬鹿だろwww >>519
本来、その解決をするのが韓国政府
それを無視して韓国司法が暴走して出したのが今回の判決
話し合いで解決できるって言ってた左翼リベラル界隈の敗北でもあるんだけど
喜んでいいの？
これから先、韓国に対してどんなに話し合っても解決できないって事なんだけど？ >>539
しかし
韓国の憲法に定めるところ
韓国憲法
附則第１０１条
「この憲法を制定した国会は檀紀４２７８年８月１５日以前の悪質な反民族行為を処罰する特別法を制定することができる」
法を遡及して罪に問うことや無効とすることが可能では？ >>534
もしそうなら日本によって苦痛を減らすことができた、というのが正しいじゃん
苦痛が5のところ病院に行って苦痛が1になったら、病院のせいで1の苦痛を受けたって言うの？ それにしてもネトウヨちゃん
こういうのはまず専門家の意見の「引用」からはじめないとさ
君らただでさえバカな妄想の人として扱われているんだから
独自に解釈しただけでよくもまあここまで騒げたなとw
反権威主義(反知性主義)ってのはそ
こういうときにはまったく役に立たないよ?
ただのバカにしかなんないからね >>491
韓国の裁判官は
①韓国憲法→不法な植民地支配あり→協定の適用外→慰謝料請求認容
②韓国憲法→不法な植民地支配あり→協定の適用内→慰謝料請求は協定に含まれない→請求認容
③韓国憲法→不法な植民地支配あり→協定の適用内→慰謝料請求は協定に含まれる→請求棄却
だったかな
結構割れてた >>506
日本の司法トップがノーと言ったからな
日本人はこれに従うしか無い
日本人は、ね まあ法律の話だ。
素人の私では無理だ。
法の番人に任せるしかないな・・・。 >>550
しかし
韓国の憲法に定めるところ
韓国憲法
附則第１０１条
「この憲法を制定した国会は檀紀４２７８年８月１５日以前の悪質な反民族行為を処罰する特別法を制定することができる」
法を遡及して罪に問うことや無効とすることが可能では？ >>556
有識者（）に頼らなくても個々の意見があるから大丈夫なんだよ。 >>554
可能とうい事例があるよね、つか本件もそうだよね >>538
個人の請求権は消失してないから、韓国政府が支払わなきゃならないって話だよ。 >>519
というか日本は国際司法裁判所で争う気があるけど
そっちはどうなの？
勝てるなら逃げる必要ないが？ >>551
だろうな。
死んでいたはずだからなｗｗｗ >>556
孤独で死にそうなのか？
寂しいのか？
相手してしてやろうか？
侘しいな、哀れだな、もう死んだら？ >>547
請求権協定は「外交上」の請求権の放棄だから
国内法も含めた全てのシーンでの本質的な請求権の放棄ではないよ
って答弁
ちなみに日本は国内法で別にちゃんと請求権は消滅させてる
&日本国外の日本企業は外交の守備範囲内だから、協定で放棄されてる
つまるところ、日本(関連企業、私人等含む)相手以外に請求するならできるかも
って意味でしかない >>557
そもそも論としての徴用工かの事実認定は全く争点になってないのな
大丈夫か？この司法は
他では徴用工でなく募集工だった、GHQの日本本土帰国者名簿に名前がない等が
争点になっていたはず >>555
もしそうであれば荘だったという仮定には意味はないのでは？
現実はそうならなかったのだから
現実に日本政府によると過去の植民地支配によって、
朝鮮の人々に多大の損害と苦痛を与えたというのは歴史の事実なのでは？ 結局さ
請求先は韓国、ってのは河野や安倍の発言としては存在する見解なの？
日本政府としては併合関連の話の違法性自体を認めてないから、賠償補償はしてない立場だよな >>561
反民族行為をやったというのは韓国内だけの反省にして日本を巻き込まないでください。 >>557
正直びっくりした、全員圧倒的支持したもんだとばっかり思ってたから >>562
有識者はこんなときなんの役にも立たないですよ
必要なのは専門家です
それも自称ではなくちゃんと法学のプロとしてキャリアをつんでいる人の意見
こんな二国間にまたがるような法の問題は
そういう人の意見がベースにない限り
ややこしくてとてもではないが単なる有識者はまったく役に立たないよ
じゃね 安倍政権ですら「消滅していない」なんだから、もう答えでてんじゃん。
ネトウヨはいったい何を頑張ってるんだか。 >>554
法の遡及したけりゃやりゃいいと思うけどそうしたら他にもいろんな矛盾が発生するけどいいのかね？
他の法治国家が法の遡及をしないのはなぜかとかも考えてみた方がいいと思うよ >>554
韓国国内で国内法に対して勝手にやればいい
でもその訴え先が海外だった場合には話は別
しかも国家間条約があるのに、韓国司法が条約無視して判決だすのも完全に暴走
韓国政府に対して日本政府に対して慰謝料を要求しろって判決を出すなら分かる >>554
特別法を作ったときに、その国内法を根拠に条約違反はできない(条約法条約) そもども法律に違反してない相手に
請求権なんぞねーよ 韓国憲法
附則第１０１条
「この憲法を制定した国会は檀紀４２７８年８月１５日以前の悪質な反民族行為を処罰する特別法を制定することができる」
これがいわゆる反日法ですな。遡及法がある国との取引はカントリーリスクがある。日本の企業もよくわかったでしょう。 >>580
徹底的に無視されたｗ
さすがにちょっと引くわ >>581
請求する権利が無くなるわけないだろう
安倍政権は韓国に請求しろと言ってるんだよ >>545
でもそれ報道しないからね、日本人の大半は知らないで終わる
で、何？河野が払うのかい？ いやいやお前ら勘違いするなよ、コレは本当の真実
だけどチョンがもっと盛り上がって「だから請求してる」と言えば言うほど炎上する
それでいい、日韓断交の為にもっともっと頑張れ韓国と共産党 >>576
しかし応募した朝鮮民族に
給料を支給せずに
わずかな小遣いで苛烈な環境で働かせて
その後、1944年に強制的に徴用して
小遣いもなくなり
ついに給料を支払わなかったのは日本ではないでしょうか？ 志位は判断を誤ったね。
これじゃ日本の敵という以上に国際秩序の敵だぜ。
こんな馬鹿な政党だとは思わなかった。
もっと合理的な判断の出来る党だと思ってた。
昔は票入れたこともあったがもう完全にアウトだこりゃ。 >>582
法の訴求みたいのは割とあるとおもうんだけど。
大問題は訴求処罰だよね？証拠ねぇんだもん…
俺もよくわからんけど。 >>589
事後法ってアウトなのが近代法治国家の常識なのにやべーな・・・・
アメリカ人が韓国はキチガイというのもよくわかる >>573
中国の鄧小平だっけ？、世界一の殺人王
自国民３千万人殺したぶっちぎりナンバーワン >>572
あなたも意味があると思ったからこそ自分からロシアが云々と例を出して、かつそのレスで反論できないことを認めた訳だよね
そのくせにそれを無視して元と同じことを言いだすのは大変失礼な人だね >>554
いろいろと韓国憲法を張ってくれてありがとう。勉強になりました。
遡及法がある以上、韓国司法も今回のような判決を出さざるをえないでしょうね。
個人的には、この憲法附則第１０１条は韓国が近代化していく上では大きな障害だと思いますね。 >>589
そもそも4278年って何だよ
チョンのファンタジー歴史が大爆発してるぜ >>573
ホルホルするのが好きだなwww
お前は、バカだろ？
日本がかってアジアにしたことの報いが返ってきてるだけ どこまで行っても朝鮮人とは分かり合えない。
そもそも遡及法を良しとする民族だぜ。
こんな民族と何を議論するんだ？
いい加減、諦めろよ、もう無理なんだよ。 >>602
そのどっちか・・・いつも混乱しちゃうんだわおれ 相手が日本だからって不法行為もないのに人道的だので因縁つけて賠償を
韓国の裁判所が判決下すのようじゃ戦争するしかねーだろ
しかも当時韓国なんぞねーのに
何で今の韓国の感情で昔の日本国内の話を裁くんだよ？ >>583
>>584
韓国の憲法
第6条? この憲法に基づいて締結、公布された条約及び一般的に承認された国際法規は、国内法と同等の効力を有する
附則第１００条では「現行法令はこの憲法に抵触しない限り効力を有する」
韓国では
憲法＞国内法＝条約なんで
憲法に反する国際法は受け入れらないのでは？ >>608
日本は冷静になって
落ち着いて対処すべきなんじゃないの
韓国がなければ、日本は立ち行かなくなるのは事実だよ。 えっ？個人請求権の請求先が韓国政府なだけでしょう？
何で当たり前の事を言ってるの？
河野さんもちゃんと請求先が韓国政府って言わないと。 >>598
蒸し返しOKなのが朝鮮人だからね
法律変わったら遡及OKなら、法律変わった途端過去確定した判決が全部覆るわけで
これをしないために法の不遡及があるんだけど、韓国人は法律というものを根本的に理解してないから
この理屈がわからない >>571
植民地支配が不法と韓国憲法に規定してるらしいから、植民地支配を前提とする募集も徴用も全部不法って理屈だろうな
だから、韓国内では争点にすらならない >>596
共産馬鹿だからこの原告団と党で面会してる
引くに引けないから特攻質疑しただけ。
本来、政府側の国会議員がこいつらと面会する必要ない。
与党野党問わずに失策。 >>604
しかし私は意味がないということを再三再四説明したのでは？ >>608
募集に応募した奴らからなんで報い受けなきゃならんのだよ？？？ >>613
いや韓国なくてもやってけるから。。断交でいいと思ってる。 >>593
今時、国内に限らずとも国外で報道出るだろうｗ
むしろ差し押さえたらいいのよ。それでボールがこちらに渡る
あと、国会が全会一致で批判はない。この記事が物語っている >>613
盾の役目として使い物にならないから要らないな >>612
どの国でも憲法が上だよね、それはそう。
成立する過程が違うというだけでも、憲法が上位。
抵触したら違憲になる。
条約は無効にできないけど、法を作れないとかね。 >>615
それは>>495の主張である植民地ではなかったという主張を肯定できることではないのでは？ >>583
外交保護権放棄してるんだから、それこそ日韓請求協定違反だろ
個人が提訴して賠償勝ち取るのなら問題無いから、シベリア抑留被害者に個人で提訴しろって突っぱねたんじゃん
政府が請求できるならソ連ロシアに請求しとるわ >>612
韓国の憲法ができる前に起きたことに
韓国の憲法なんぞ関係ないだろうに >>613
韓国には資源もないし反日国家だしなくても困らないだろ >>621
日本がどれだけ経済的に韓国に依存しているか考えたほうがいい。
それに、隣国との関係を蔑にしてはならない。
これは絶対的な真実。 >>617
そもそも東京裁判自体遡及法じゃん
日本だけじゃねーの平和人道に対する罪を遡及しちゃいけないとか言ってるの >>622
しかし
憲法に違反する国際法に批准しなければいい
憲法に違反する法令を作らなければいいが
それが
時に起きるので
このような法が必要なのではないでしょうか？ >>593
資産の差押えは、隠せないと思うよ。
国会も経済界も、かなり動揺するだろうから。
韓国をホルホルする人達も、夢から覚めるだろうねww
>>620
説明したら何なの？
私はそれに反論してあなたはそれに反論できなかったですよね？
なのにあなたが「再三説明した」というだけであなたの主張を受け入れろというの？ >>622
そもそも韓国は日韓請求権協定を議会で批准してるのだろか？
議会で批准していれば請求権協定は法的拘束力があると思うんだが >>502
そういう事実はないともうね、日本政府自体が全体的に苦痛を与えてるし。
ことさら朝鮮がとは言えないと思う。 権利は消滅してないから、権利を使って韓国に請求しなさい。
ってだけだろ。 >>629
とはいっても日韓基本条約は韓国政府と日本政府が結んだもので
それを韓国政府が韓国国民に守らせられないとなると
『韓国政府は国民を統率できない無能』ということになってしまう
事実世界ではそう見られてる
【米、台の識者も異常性指摘】韓国「徴用工判決」に エルドリッヂ氏「約束守れない国」黄氏「追い詰められているのでは」[11/3] ★３
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1541310969/l50
元徴用工をめぐる韓国最高裁の異常判決に対し、日本国内で怒りの声が高まっている。
１９６５年の日韓請求権・経済協力協定で、「完全かつ最終的に」解決済みの請求権問題を
蒸し返す無法国家を、世界はどう見ているのか。
韓国の同盟国である米国と、韓国と同様、かつて日本の統治下にあった台湾の識者に聞いた。
「半世紀以上前に、日韓の協定で明確に解決され、『（今後）いかなる主張もすることはできない』（第二条３）
とまで定められた。
今回の判決で、残念ながら『韓国は約束を守ることができない国家』という印象を持った」
元在沖縄米海兵隊政務外交部次長のロバート・Ｄ・エルドリッヂ氏は、こう語った。
韓国の同盟国で、軍に精通する識者の発言だけに重い。
韓国の文在寅（ムン・ジェイン）政権は「判決を尊重する」という姿勢だが、
国際法上、国家間の条約である請求権協定は、国内法に優越する。
エルドリッヂ氏も「仮に、国内で（条約絡みの）問題が起きれば、外国の代わりに、
政府が自国民との間で解決を図るのが大人の対応といえる。
韓国政府がバッファ（緩衝）になっていないのは、無責任だ」と語った。
どっちにしろ詰みなんだよなあ >>629
しかしフランスなどは条約のほうが上なのではないのでしょうか？ >>633
定義次第では白人様の悪事が明るみになりますなあ。白人様がやったことに比べたら日本のやったことはなんて人道的か 個人請求権は消滅しないなんてのは当たり前のことだったのに
条約で個人の権利をしばれるわけないじゃん >>634
しかし
韓国の憲法に定めるところ
韓国憲法
附則第１０１条
「この憲法を制定した国会は檀紀４２７８年８月１５日以前の悪質な反民族行為を処罰する特別法を制定することができる」
法を遡及して罪に問うことや無効とすることが可能では？ >>636
石油の精製を日本にお願いしておいて？
自前のネットの海底光ケーブルすらないのに？ >>649
しかし韓国の判決文によると
通帳は没収され
引き落とすことはできずに
ついぞ返却されることはなかったのではないでしょうか？ >>612
三権分立なら憲法に反する条約は司法がそもそも締結させない。相手側に履行させて、しかも65年も経って違憲を主張するなんて国として機能していない。
更に言えば韓国政府も公式に支払い責任が韓国政府に有ると表明した上で立法までしている。 >>624
村山談話で侵略・植民地支配は明記されて
その後の政府は引き継いでいる姿勢
植民地支配しといて応募してきたからって無理あるでしょ >>638
あれは戦勝国特別法だから
戦勝国は何をやってもいいみたいな風潮があったからな当時は
今は他の国も五月蝿いからそういう勝手は出来なくなってるが
どっちにしろ武力のある国はそんなのに従わない >>642
韓国内で国内法作って補償してるから
批准追認がないと解釈するのは無理じゃね？ >>636
韓国など今この瞬間消滅しても世界は何も困らない >>646
どう説明するのか、どういう制度かということだろうね。
俺は成立過程を重視してるし。
憲法と同等の手続きがあればそう言えるのでは？
そうでないと法と同程度の条約によって政府が国民の権利を制限できるしね。
それは憲法ではないとなる。 >>641
>それは本来の歴史と違った場合に受け>ると想定される苦痛がより低かったこ>とを示さないと言えないよね
まずこれがどういう法理に基づいたものか説明していただけないでしょうか？ キチンと日本への請求権は消滅しているって言い方しなきゃダメだよ
中途半端な言い方するとそれを利用される >>647
定義次第じゃ冊封も植民地扱いにできるからな >>654
だよね、そういうことはあるだろうね。
韓国政府はなぜ支払わないんだ！！！！ 日韓基本条約ですべて解決済みだろうが・・・
いつまで蒸し返すんだと >>652
半導体なんか既に韓国に負け始めてるだろ。
もう日本という国は、所詮はアジアの一国家レベルの力しかない。
世界を牽引するだけの経済力もない。
だからこそ、韓国とは仲を絶対にして、
友好関係を築いていかなければならないんだよ。 >>659
韓国が本当に国内法作っていれば
なおさら韓国の判決はおかしいよな >>645
要は無政府状態ということだよね
シリアやアフガニスタンなんかとなんら変わらない
危険な状態 なんやこれ、やたら長いのが占拠している。
法律論として、請求権は有る。これはそう思う。
しかし、日本は既に韓国、国家に支払い済みだ。
だから韓国人は、韓国政府に請求する事。
その意味の請求権なのです。
日本は、二重に払う義務はありません。 >>495
いや朝鮮半島は｢植民地として｣併合だぞw
以下適当にググって拾った大正12年の国会答弁
衆議院議員斎藤鷲太郎君外１名提出植民地裁判の統一に関する質問に対する答弁書
＞１．朝鮮、台湾、関東州等の殖民地は甚しく内地と事情を異にするか故に到底同一法令を以て律し難く既に特別立法の制ある所以なり(後略) >>662
しかしそれは
>どの国でも憲法が上だよね、それはそう
とは言えないのでは？ >>626
国会も全会一致で、韓国を批判するだろうね。
今では野党の方が、自民よりはるかに保守的だろ。
個人の請求権は消滅してない
ただし請求先が日本とは言ってない
そして日本と韓国で徴用工問題は金銭により解決させた
なのであとは韓国が払うかどうかだけ
ま、日本に払えってなら無意味になった協定を破棄して当時渡した金銭を今の価値にして返してもらえばいい
当時の韓国の国家予算の2.3倍の金銭を渡したのだから現在の韓国の国家予算の2.3倍+利息を払ってもらおう
約50年前で年利1%として複利だと計算めんどいから単利で計算して1600兆ウォンくらいか
よし、日本が損害賠償払うことにして金を返してもらおうぜ >>656
そりゃ自由気ままな原始人を無理矢理近代化させてしまったら怒るわな（笑）
▼朝鮮総督府政策一覧
併合時(1910)～終戦時(1945)
・教育の普及 ほぼ皆無 → 小学校5,213校建設、生徒数2,389,135人。
・京城帝国大学創設(1924)、旧ソウル師範学校(現ソウル大学)、梨花女子大など1000校以上建設
・朝鮮国民に教育を実施し、就学率を61%まで高めた(1944)
（ハングルを整備し体系化させ、漢字、日本語と共に普及させた）
・識字率 3-8% → 80%
・人口 1313万人 → 2,512万人(1944)
・平均寿命 24歳 → 56歳
・鉄道 3,827km敷設
・耕地面積 246万町歩 →449万町歩
・水田面積 84万町歩 →162万町歩(1928)
・石高（米の生産量）約1千万石 →2千万石(1930)
・反当たり収量 0.49石 →1.49(3倍)
・植林 禿山に30年間で5億9千万本を植林
・ため池（韓国国内のため池の半分は、いまだ日本帝国謹製らしい）
・朝鮮の不統一な度量衡を統一し、貨幣価値の安定と物資の流通に資した
（モノを受けるときは大きなマス、売るときは小さなマスを使っていたリャンバン特権剥奪）
・地籍の整備 耕地を耕作者の所有とみなし、朝鮮の大多数を占める農民の地位と生活を向上させた
・カオスな朝鮮半島に、人身の自由、私有財産の保障、法のもとの平等を導入
・幼児キーセンと呪術的医療の禁止
・李氏朝鮮の残虐な拷問を廃止
（日本人相手に殺人を犯した金九でさえも一年半で刑期を終えるように罪刑法定主義を徹底）
・家畜階級にあった朝鮮女性に対して名前をつけるように要求し、家長の権限を制限
・洪中将、金ウンソン少将など、朝鮮人を分け隔てなく扱い、軍の高位に抜擢 >>658
それはそうだが、日本政府が時に嘘つきであるということもまた事実ではないのでしょうか？ >>670
それには高純度のフッ酸が必要なんだけど、いいの？ >>639
その為の三権分立だぞ。
大体、相手側に条約履行させて、しかも65年経って違憲だから無効主張って只の詐欺行為。 >>655
しかし日本は民事訴訟法118条の1項と4項に従い
韓国の裁判権を認めているのでは？ >>671
作ってるけど
最低限しか補償したくないから適用範囲が狹いのよ やっぱり日本に不利になってるじゃねーか
日本は勝手に自滅していくスタイル
ネトウヨの逆神ぶり健在だな
もう日本の負け確定でしょ
竹島、慰安婦、徴用工と三連敗だ
日本海呼称問題も入れて四連敗にしとく？ >>656
村山談話でアジアを侵略云々いったとして
募集に応じたその原告が該当するとなんで決めつけるんだよ？ >>665
あなたが先に私の指摘に返答しては？
先ほどからああいえばこう言うで自分に対する指摘は無視して一方的に質問だけ返してきて失礼ではないでしょうか >>663
併合だからって言いたいんでしょうが
日本が勝手に作った造語で何の意味もない
事実、武力を背景に主権と文化を侵した
これを世界では侵略と言います >>612
憲法違反だっていうなら、違憲で訴えればいいのにそうじゃないでしょ？
慰謝料請求だっていうなら争点が違うでしょ
通常は条約締結されているんだから、韓国政府が払えば良いだけ
それが出来ないっていうなら国際社会から無法国家認定されるだけ >>659
うん、なんだけど
彼らは『徴用工じゃない』と政府が認定したから補償受けてないんさ
で、司法に訴えて韓国政府は『司法の考えは尊重する』なわけ
ダブルスタンダードもいいとこなわけ
思惑はどうあれ韓国政府は一度否定した以上否定しないと可怪しい >>675
それは憲法でないものを憲法といった場合そうなるわけで。
憲法でないものまで含めるとそれはそうでしょうね。
北朝鮮が民主主義であるという主張ですか？ >>683
しかし韓国国内において憲法を
否定する
上位の法が存在しないのもまた事実では？ 赤旗のこの書き方、いかにもミスリード計る気満々って感じ。
韓国人の個人請求権自体が消えたわけじゃなく、日本が経済協力金を韓国に対して支払ったことで
日本への請求権が消滅し、韓国政府が個人請求に対し責任を負う、という事だろうが。 >>689
へえ。
君は李氏朝鮮についてきちんと学ぶべきだな。
▼朝鮮総督府政策一覧
併合時(1910)～終戦時(1945)
・教育の普及 ほぼ皆無 → 小学校5,213校建設、生徒数2,389,135人。
・京城帝国大学創設(1924)、旧ソウル師範学校(現ソウル大学)、梨花女子大など1000校以上建設
・朝鮮国民に教育を実施し、就学率を61%まで高めた(1944)
（ハングルを整備し体系化させ、漢字、日本語と共に普及させた）
・識字率 3-8% → 80%
・人口 1313万人 → 2,512万人(1944)
・平均寿命 24歳 → 56歳
・鉄道 3,827km敷設
・耕地面積 246万町歩 →449万町歩
・水田面積 84万町歩 →162万町歩(1928)
・石高（米の生産量）約1千万石 →2千万石(1930)
・反当たり収量 0.49石 →1.49(3倍)
・植林 禿山に30年間で5億9千万本を植林
・ため池（韓国国内のため池の半分は、いまだ日本帝国謹製らしい）
・朝鮮の不統一な度量衡を統一し、貨幣価値の安定と物資の流通に資した
（モノを受けるときは大きなマス、売るときは小さなマスを使っていたリャンバン特権剥奪）
・地籍の整備 耕地を耕作者の所有とみなし、朝鮮の大多数を占める農民の地位と生活を向上させた
・カオスな朝鮮半島に、人身の自由、私有財産の保障、法のもとの平等を導入
・幼児キーセンと呪術的医療の禁止
・李氏朝鮮の残虐な拷問を廃止
（日本人相手に殺人を犯した金九でさえも一年半で刑期を終えるように罪刑法定主義を徹底）
・家畜階級にあった朝鮮女性に対して名前をつけるように要求し、家長の権限を制限
・洪中将、金ウンソン少将など、朝鮮人を分け隔てなく扱い、軍の高位に抜擢 >>651
憲法って国内統治に関してだから勝手にやりなよ
対外向けにそんなトンデモ憲法が通用するかどうかはやってみなけりゃわからないならやってから知るしかないな >>670
だからそれなら日本と関わらず韓国だけでやっていけよと
韓国と付き合う経済的なメリットなんてたいしてねーんだよ
断交でけっこう >>682
日本と韓国は文化的にも兄弟。
重要な隣国であることを、忘れてはならない。 >>495
日韓併合条約は当時の両国の国内法、国際法に照らせば合法です。
違法主張出来るのは法を遡及適用する国と言えないような国だけです。 まあ、日本だって大差ないからね、なぜ最高裁を信頼するのか？
べつに、根拠はないんだよね。 日本企業は永遠にタカられるということさ
まあ日本人よりも韓国人が好きなんだから
別に問題ねえだろ。永遠に賠償金を支払って
韓国に貢献すればいいんですよw >>692
しかしフランスの憲法は憲法ではないのでしょうか？ >>685
それは韓国国内の問題であって、日本関係ないじゃん >>673
経済協力金はお祝い金、補償賠償の性格は無い(第50回国会 椎名悦三郎外務大臣) >>701
アメリカが日本を近代化させた？
具体的によろしく。
>>702
もうそれ何度目だ…
日本は他人。
https://i.imgur.com/Rv8Qr0h.jpg 個人の請求権は消滅してない。
支払うのが韓国政府だってだけの話。 >>687
募集に応じたかどうか何故わかるんですか？
それこそ日本が都合よく作った事なんじゃないですか >>691
徴用工じゃないから韓国政府主催の補償対象じゃないけど
日帝の被害者だって言いたいんでしょ
本来的には対日請求権全てが補償の対象になるはずんだけど
風呂敷広げすぎて補償するのが馬鹿馬鹿しいんだと思う >>699
公の秩序に反するかはその事例ごとちがうのではないのでしょうか？ この記事は売国そのものだな
日本はすでに責任を果たしていて
残っている個人の請求権ってのは韓国政府に対しての権利のことだ >>707
やはり韓国が請求権協定に則って
しっかりと法整備していなかったことになるよな >>706
いやだから君が説明すればいいでしょ？馬鹿なのかお前？
憲法だというなら憲法性をさ。
憲法と同等の手続きがあれば、むしろ条約も憲法の一部になるわな？
そういってんじゃん。
何をもって上位というかを説明しろよ。 >>694
国際的には通用しないから日本企業や資本が韓国から撤退するだけだろうな。
そして韓国企業は日本銀行の国際的信用力が無いと終わる。 >>693
あんま意味ないね
まして、日本相手の被害で風呂敷広げすぎてるからなおさら？ >>702
ふーん、儒教しかない（笑）の国のどこが兄弟？
北朝鮮と間違っていない？
いや、中国人か。
中国人も日本人とは違って、似ているもんな。
大陸っていう感じでｗｗｗ >>704
一応三権分立で司法を任せてるんだから信頼しないのはそれはそれで問題あるでしょｗ >>689
教育、医療を充実させて人口を増やしたのは気にくわないってのはわからないではないな。それまで支配してたやつらからすればおいしい汁は吸えなくなったからな。でも国民にとってはどっちがよかったんかね。
ハングル文字も教えてたので、ゆくゆくは独立させる気満々だったと思いますよ。 >>707
せやな
だからこういう揉め事が発生するんだよな >>674
当時も割れてて植民地って言葉使った人もいたって話、ただそれだけ
一般には半島とか半島の人って呼び方で植民地ってのはなかったはず >>719
いや（笑）
糞をウンコにしただけ。
朝鮮ってのは元々強い国の属国としてしか生きていけないの。 >>676
この記事読めば、全会一致はあり得ないことくらいわかるだろｗ >>715
日本の最高裁で負けてる時点で話終わりじゃね？ >>726
でも戦前から考えると、根拠ないんだもの。
歴史も立憲の思想も全然ないよ。
任せてるだけでしょ。なぜ？ってなるだろｗ >>709
韓国政府は国内問題を解決できない無能政府だって事でもあるけどね
それでいて、話し合いで解決しようなんて韓国政府が言っても国際社会からの信頼をさらに失うだけだよ？ ゴブリンスレイヤーは、「ゴブリンはバカだが、間抜けじゃない」
誰かがゴブリンに「船」を教えた者がいる。
その「船」を運用してゴブリンは何度も攻撃を加えてくる。
誰かが日本は嘘でもゴリ押せば、日本人は争いを避け、妥協してくると教えた。
そして何度も同じ方法を用いて、日本人に対し攻撃を加えてくる。
ゴブリンスレイヤーは言う、「ゴブリンは皆殺しにしなくてはならない」。 >>724
日本と韓国は、元々一つの国だった。
これは否定のしようのない、厳然たる歴史的事実です。
以上 くだらない言葉狩りみたいになってるけど、日本の基本姿勢は変わらんでしょ。
共産党は韓国からの指示で動いてんだろね。 三権分立の司法には憲法や法律に違反した条約や立法をさせない義務があるからな。
締結して一年や二年ならまだしも65年。
しかも条約に沿った公式声明や立法までスルーした司法が今更、違憲認定？
国として成り立ってないし、こんな国とどこの国や企業が相手出来る？
韓国は終わりに向けてアクセル踏んでるだけだよ。 >>709
弁済されてないとは言ってないんだよな
全ての請求権を包括的に解決したってのは協定ママだしな 共産党は尖閣でモメた時も拉致被害が明らかになった時も
何の役にも立たなかった。存在する必要がない無意味な政党だ。
日本や日本人のために働く気などこれっぽっちも無い。 まだやってるのか
朝鮮併合は合法
韓国の主張はこれでほとんど論破できる >>684
請求するのは認めてる。支払い義務は無い。 請求権という権利は、消滅しないんだと。
ただ、裁判だと７年以内までで、
そのあと、２年以内に請求し続ければ、
２０年ぐらい延長できるんだとか。
裁判で、その条件で、お金として受け取ることはできらしい。
それ以外は、時効で裁判所としては受け付けない。
お金の支払いについては、かってにして。
ということらしい。 >>715
１１８条は号で項じゃない
意味がわかってるのか疑問なレベルだけど >>730
内閣総理大臣が植民地言ってんだから、法的には植民地なんだろ 完全に日本の負けフラグでしょ
慰安婦の時も被害者を尊重するって言って結局ああいう結果になったわけで
被害者を尊重すると言った瞬間請求書が日本に回ってくる
人道を重視する日本はこういう話になったら逃げらなくなるからね
ロシアや中国みたいな人権無視の国家だったら韓国の要求を突っぱねる事が出来るが日本にはそれが出来ない
日本の弱みを熟知している韓国の戦略勝ちだわ >>689
まぁ、韓国の人はこういう考えだろうな
日本は違うけど
対等な立場の条約で併合したから、国際法的に合法
日本と韓国は戦争してないから、不法な侵略もしてない
日本政府は、不法とは認めないけど精神的苦痛に気持ちとしてお詫びしてるだけ
結局、事実の評価が180度違うから、議論してもどうにもならんよ 韓国は昔赤狩りがあった程の反共国家だったのに、まさか共産党がその韓国を
支持するとは時代が変わったな。 >>727
元々日本人は経済重視で政治的野心はあまりない。
むしろ豊臣秀吉みたいなのは、珍しいのだよ。
徳川家康みたいなのが多い。
好き嫌いに関係なくね。
ちなみに経済は、信長も秀吉も重視していた。
元をたどれば斉藤道三や武田信玄あたりから来ているけど。
まあ、室町幕府自身が南蛮貿易で成り立っていた部分もあるから、
すでに経済大国への道のりは、その室町幕府から始まっていたとも言えるが。 >>720
俺はフランスの憲法は憲法ではないと思う
違うというならば
フランスの憲法が憲法だと証明しろということでしょうか >>721
しかし国際法にはユスコーゲンスがあるのではないでしょうか？ >>1
そりゃ、民主主義国家なら「個人の請求権」はあるんじゃないのｗ？
穀田が目指してる共産主義国だと秘密警察に捕まって裁判無しで処刑だろうがなｗｗｗ。 >>736
秩序を保つためなんじゃないの？
戦前だって大日本帝国憲法下で成立してた国だしなにも問題なくね？
江戸時代だって幕府の令の下だったでしょ >>709
支払いは関係無い。条約では韓国が自主的に請求は韓国政府が支払うとしてる。
日本だって連合国に賠償請求出来るが講和条約で自主的に放棄してる。 >>743
債務者だと認めてないのに弁済だと主張できる訳無いじゃん >>690
しかし韓国の最高裁は違憲という判断を下したのではないのでしょうか？ ハハッ！ざまあねえなw日本人はもう要らんいってパタパタ韓国まで飛んでってタカられてやンのw
ざまあねえなwおい！ざまあねえなwなんて間抜けなんだw >>688
法理はないということでよろしいでしょうか >>762
いやだからそういうことだよね、問題を認識できない問題でしょ？
他人がそう信じてるということを俺は否定できないよ。
信者だからね、信仰のレベルの話でしかないわけでしょ？ 消滅はしてない。
元々そんなものは無いから消滅のしようがない。 >>758
大日本帝国の立場として朝鮮半島、台湾、関東州を植民地として認識取扱してるって事 >>750
となると植民地とはどういう内容のことをいうのかが問題になるね
特に西欧諸国が行ってきた植民地支配と日本のそれが同じかどうか >>765
反論して自分の反論を正しさの証明を相手に求めるやつはアホですよね >>750
そもそも厳密な植民地の定義はないと思うけど
冊封や併合は入ったり入らなかったりだしな >>760
ユスコーゲンスが認められたのはナチスのホロコーストくらい。
戦時法で認められてた強制徴用をユスコーゲンス認めたら、都市への原爆投下や空襲、奴隷やアメリカ大陸、オーストラリア大陸の入植、国際社会が全てひっくり返る。 >>774
私は法理に基づいいて話していますが
それは本来の歴史と違った場合に受けると想定される苦痛がより低かったことを示さないと言えないよね
なぜ示さないとそう言えないのでしょうか？ 韓国がどう判決を出すかは韓国の勝手
それが国内でしか通用しない理屈だろうと
でも今回は日本企業に賠償を命じたので
国際問題であり国際法上どうか条約はどうかという問題になる
だから韓国に勝ち目はない >>775
あなたのことですよね、それは分かります 国家間での賠償は終了してるから、
あとは韓国政府に請求してねって事だから、日本は関係ない。
韓国政府もマジにこの手のやるなら、
政府が賠償したあとに国際裁判で日本を訴えるべきなんだよ。
韓国政府がやる気ない、というか、
わかってて煽ってるのが問題なんだよ この話はさ。 >>777
しかしドイツとイタリアのギリシャの裁判所で行われた裁判では
強行規範は認められたのではないでしょうか？ >>773
例えばある条約には植民地に対する除外適用が宣言できたりした
大日本帝国は朝鮮半島にそれ使った
まあそういう事だ >>778
なぜそれに対する返答を無視するのでしょうか >>766
個人請求権の存在自体は否定してないのは見たままだけど？
損害賠償の有無なんて個別のシーンの話はできないからあってもなくても包括的に解決
それも含めて経済協力で弁済ね
って何もおかしくはない >>767
そうだね。
自らの司法の異常性と韓国という国家の権威を全否定した判決を国際的に表明した判決をしたな。 >>784
それICJに行ったらどうなるのかな～？ >>776
植民地支配した住民に対して、選挙権どころか立候補までOKさせるような植民地ってあるかね？ 請求権は消滅してないけど
それが支払われる権利は消滅してるんだよ
そんなもん反日のノ・テウでも支払い義務は韓国にあるって言ってた
共産党は売国すぎるだろ
参院選はもっと惨敗だな フランスの憲法は憲法ではない
違うというなら証明しろ
それは本来の歴史と違った場合に受けると想定される苦痛がより低かったことを示さないと言えない
違うというなら
私の質問に答えろ
つまり自説の証明を私のようにできないので
相手を罵倒して満足する低俗なやからということで宜しいでしょうか？ >>790
冊封も植民地扱いできるから
それどころか独立されてても植民地だわ >>786
あなたの発言の発端の
それは本来の歴史と違った場合に受けると想定される苦痛がより低かったことを示さないと言えないよね
これがどういう法理に基づいているのかさっぱりわからないからです >>784
イタリアの場合、イタリア司法の働きかけでドイツが国際司法に訴えて無効。 >>770
禅問答がしたいのなら寺にでも行ってくれ >>789
結局、サッサと提訴しろって話だな
安倍政権あと３年しかないぞ
竹島の日法制化や尖閣公務員常駐みたいに反故にされそう 慰安婦問題と一緒で、解決してるからあとは韓国政府が誠心誠意対応してね。
慰安婦財団を解散ということは、癒し事業が完了したってことで、韓国人が慰安婦の面倒を
見ないのに、日本人が相手にする必要なんてないよねって話だろ >>793
しかしそれは
主権免除であって
判決文にもギリシャの判決の判断はしないと明記されていたのではないでしょうか？ >>790
甲子園の野球大会にもご招待。
オリンピックで金メダル。
国民としての権利がなければ出来ないよな 個人の請求権は消滅してないでしょ。ただ韓国政府が払えってだけで。 >>791
しかも職場の待遇不満による精神的苦痛を理由に慰謝料請求って酷いよな
７０年以上前の慰謝料請求って完全に失効してると思うけどな >>797
しかしそれは
主権免除であって
国際司法裁判所の判決文にもギリシャの判決の判断はしないと明記されていたのではないでしょうか？ >>784
根本的に自国民の戦時徴用は国際的にも合法だから
ドイツがイタリア人働かせたって話とは根本的に違う >>16
>個人請求権は韓国政府側に渡った
その肝心なことが意図的にカットされている
1の赤旗の記事ばかりではなく、夕方のTBSラジオの解説でも
「個人請求権が存在している」との指摘だけで、「支払い責任が
韓国政府にある」ことについては一言も出てこなかった
慰安婦ネタの時と全く同じで、韓国政府の情報組織KCIAが手下の日本共産党や
マスコミを動かして情宣工作をしている(断言)
また、「善良で情弱な日本人」が騙されて世論となり、それに突き動かされる形で日本政府や
企業が譲歩していく可能性を否定できない >>796
私もあなたの主張の法理がさっぱり理解できませんが
何故相手にだけ一方的に求めるのでしょうか >>789
まず日本は訴えないから
竹島や慰安婦で訴えを起こせなかったヘタレ国家が今回だけ本気で戦えると思う？
日本政府を信頼し過ぎ
プライドないから北方領土の権利主張も捨てちゃちゃえる >>806
しかし植民地支配が違法で無効ある以上
朝鮮民族を日本人として徴用することは
非人道的違法行為といえるのではないでしょうか？ ここのバカ朝鮮人は煽ってんのか、本当にバカで日本主張が理解できないのか、どっちなんだ？ 慰安婦は元々日本が存在を認めてなかったから日韓協定から除外されるとか言われてもわからんでもないし
実際日本は追加で金払ったわけだけど、今回のは韓国が本来賠償に使われる金を自国の発展に使いこんだんだろ？ >>801
君の言う強行規範は主権免除で何も言えなくなるようなものなの？ >>805
判断しないって時点で正誤は不明だけど
日本と韓国じゃ強行規範は当てはまらない可能性が高いんだが >>808
私は韓国の憲法という法をあげていますが
あなたは何をもって法的な正しさをあげているのでしょうか？ >>25
それなら「個人請求権はあるが、
それは韓国政府にするべきもの」
ってちゃんと言えばいいのに。
都合よく切り取られるような言い方すんなよな、河野。 >>710
ファシズムからの解放
民主主義教育、じゅうぶん近代化だと思います >>810
いや合法だよ
国際法上朝鮮併合は合法
韓国が国内で勝手に違法と言ってるだけ >>810
日韓併合条約が違法で無効ってのは朝鮮が勝手に言ってるだけ 意味が分からない
コピペばっかりするのは日本人を撹乱するため？ >>813
少なくともドイツとイタリアの裁判は主権免除が認められましたが
日本企業と韓国政府では主権免除が認められることはないのではないでしょうか 日本側からの押し付けがましい
自己正当化の資料
それに基づいた日本側からの一方的な視点
アジアとは分かり合えませんね おまえら適当なことばかり言ってると
マウント取ったるからな？
と安倍さんが言ってました。 >>795
併合だから日本国になる事
植民地内とか外とか、そういう括りが無かったんだけど
東京だったかな？の選挙に元朝鮮人が立候補した記録が残ってる >>821
それ以前に強行規範という解釈が無理だから、協定の範囲内で終わり 竹島の日政府開催→嘘
竹島関連単独提訴→ミンスの検討を潰した
公務員の尖閣常駐→ナニソレどこの焼酎？
今回の件で自民が提訴、とか言ってるバカウヨは下痢ぞーの嘘つきっぷりと売国趣味を知っていながら煽る
相当タチの悪いクズだよな qqq >>821
いやさあ
強行規範ってそんなものでいいの？
いかなる逸脱も許されないものじゃなかったの？ しかし、ここの賢者達がどんな理論を展開しようが、判断するのは裁判官だからな・・・。
裁判は水物。どうなるかわからんからのう。
裁判って怖いのう。 >>818
韓国の国内では違法で
国際的にどうかは国際司法裁判所の裁定がないと判断できないのではないでしょうか？ >>820
日本人が悪い。
嘘でもごり押しされれば、日本人は妥協する。
これを慰安婦問題で教えてしまった。
バカだから何度でも同じ手を使う。 ネトウヨが論破されて勢いがないスレだなwwww
アホのマスコミもスポンサー経団連への影響にビビって安倍に追従してアホみたいに
・完全に解決済み連呼リアンの安倍ユーゲント
と化しているからそれで我慢しておけ
マスコミの態度は今のところ面従腹背なww >>826
だからさ、植民地の定義次第じゃ、イギリスが支那の植民地だった時代とか生まれちゃうんだって
そんな無意味な定義で、良い悪いなんて話をしても仕方なくね？ 何だよ「日本共産党」って名乗っているが実際は「朝鮮人共産党」だったんだ >>831
国際司法裁判所で違法と判決が出るまでは合法
まあそんなもん出ないがｗ >>829
そもそも裁判権がない所で法は無力なのではないでしょうか >>828
実際に提訴するまでは口先だけ扱いしとかんとな >>815
私はそもそも法的な話などしてないですが
あなたの言葉が間違っているという指摘に対してあなたが返答をせずに曖昧に誤魔化された状態が続いているのですが >>838
強行規範っていかなる逸脱も許されないものじゃなかったの？ >>832
違法で無効だと言うのなら李氏朝鮮なり大韓帝国なりを復活させないと道理に合わないぞ >>837
他国で違法判決が出ている以上
判断はできないのではないだしょうか？ 市民団体関係者によるインタビューのなかで、
ネ・トウヨさんは端島での強制労働や生活をこう語っている。
「石炭を掘り出す仕事、採炭だ。わずか一週間だけ採炭現場を見学させて、仕事に就かせた。
一番方、二番方、三番方というふうに三交代で一日一六時間労働のときと、二交代で一日一二時間労働のときとあった。
一度に四〇人ずつ、坑口から三、〇〇〇尺もの地下にものすごいスピードで降下して、身の縮む思いがした。
現場は暑くて汗だくなので、一年中、褌一丁で働いた。（中略）汁かけ飯一杯食っただけで長時間働くのだから、みんな栄養失調状態になった。
仕事が終わって、七メートルはある防波堤の上に毛布を敷いて体を休めていると、脚が痙攣を起こした。『俺、死にそうだ』という呻き声も聞こえた。
しかも賃金をもらったことはない。私の記憶は確かだ」
「（島から脱出した人は）いたけれども、ひどい目に遇った。木浦や井邑の水泳が上手な人たちが丸太で筏を作り、海を渡ろうとしたが、
途中で疲れ果てて捕まったり、陸地まで行って捕まった人もあり、ゴムのチューブで皮膚も剥げるほど叩かれた。
悲鳴を聞いて駆けつけた私たちの目の前でさんざん拷問された。六七号棟のところに当時あった空き地でのことだ。
大体一一名ほどで、彼らは投獄されたらしく、島からいなくなった」
「（端島を世界遺産にすることについて聞かれ、）端島がわれわれにとってどんなところだったと思っているのか。
騙して強制連行して、こき使い、人間として行きられないところだったのだ。四面海で逃げ出すこともできず、自分自身を放棄して、生きた心地がしなかった。
人生を台無しにされた。あの地獄は忘れようとしても忘れられない」 >>831
ICJで違法と判断されなきゃ合法
ICJで強行規範と判断されなきゃ強行規範じゃない
推定無罪だから両方逆はない
それだけの話 >>1
個人的な請求権は消滅してないよ。
ただし、請求先は企業じゃない。 >>844
国際司法裁判所で判決が出てない以上違法とは判断できません
違法でない以上合法なのです
哀れ韓国の妄想は韓国内でしか通用しないのでした
終わり 日本政府は
相変わらず コミュ障引きこもり
解決済 と言うだけでは、世界が納得する訳がないだろうが
日韓基本条約締結ときに、徴用工の分も代わりに韓国政府に支払ってあると説明しないと
世界が納得できる訳がない
頭がオカシイ >>842
管轄権がなければ強行規範は意味をなさないのではないでしょうか？
国際司法裁判所という管轄を受け入れなかった場合裁判ができません
その状態では強行規範は、無力です 自国の国民の こまかな問題くらい
まずは自国で解決する努力くらいしろよ 半島政府 この国の問題は警察だ
嘘だと思えばためしに反日団体を訴えてみろ
あのBTSに「許し」をいちはやく表明した日本原水爆被害者団体協議会０３－３４３８－１８９７
ここは何事も誰もの推察通りの反日在日巣窟であるのはいわずもがなだがｗ
そこの管轄である警察署（愛宕警察０３－３４３７－０１１０）にまず問題を訴えようとしても意想外なけがれた対応をしてくるぞ！
おもしれ～ｗｗｗｗ
https://i.redd.it/czipqcx0h6gz.jpg >>691
違うぞ、給料貰ってたし補償も受けている
1000万円請求してるんだが未払い1ヶ月で1000万円というのは架空請求だった
三菱に至っては全額支給済みで未払い無し
完全な詐欺だった
で共産党が言ってる請求権というのは、
2005年に詐欺師がでっち上げた架空の被害を条約はカバーしてるか糾した
捏造だから条約当時存在していないものをカバーするはずもなく
河野はカバーしていないと返答したということ >>850
それは違法だと判断できないだけで
事実として擬制することはできないのではないだしょうか？ >>835
併合であって、少なくとも植民地では無いって言いたいんだけど？
韓国人の日本に対しての歴史認識のズレの根幹って併合された事実への否定でしょ？
それって日本の問題じゃなくて、韓国側の問題
日本側があれこれ心配する事でもないし、韓国側が何か言ってきても実は全部韓国の国内問題
それを変に手を差し伸べようとするから変な事になる 安倍首相が「徴用工でなく労働者」と言い換えを命じても強制労働の歴史は消せない！
麻生家の炭鉱は「朝鮮人地獄」
https://news.biglobe.ne.jp/domestic/1114/ltr_181114_5962693670.html
麻生財務相の一族経営の炭鉱で行われていた朝鮮人徴用工虐待
朝鮮人たちのほとんどは、石炭鉱業や軍需関連工場に送られ、財閥系の炭鉱を中心に、
暴力による強制労働や過酷な環境での生活を余儀なくされた。
ここでは、当事者の証言からいくつかの例を具体的に紹介しよう。
たとえば、福岡県の麻生鉱業だ。現在の麻生太郎財務相兼副総理の出身でも知られる麻生家は、
もともと炭鉱で巨大な財を築き上げた。厚生省の集計によれば、1939?45年にかけて麻生鉱業へは
少なくとも１万623人が連行された。
麻生系の炭鉱では「朝鮮人地獄」と呼ばれるような光景が広がっていたという。
複数の元朝鮮人徴用工（アホ・ウヨさんら）の証言によれば、
麻生系の赤坂炭鉱では、朝鮮人寮の周囲は針金のついた
板壁で囲まれており、監視所と番人に見張られて外部との面会もできなかった。
労務事務所には留置所のような監獄部屋があったという。
坑道内は暑く、臭気がこもった。日中戦争が始まると扱いは酷くなり、休みも認めず、逃亡したりサボったり
した坑夫は木刀やベルトなどで殴打されるなど、暴力的な強制労働が行われたという。
「官斡旋」の時代には、このような証言もある。隔離された朝鮮人寮で朝の5時に起こされると、広場で点呼を受け、
君が代などの斉唱が行われた。
6時に入坑し、夜の9時までの15時間労働だった。「これから敵のトーチカを攻撃する。突撃進め！」と坑口に追い立てられた。
労務係は見せしめに死ぬほど叩き、給与は強制的に貯金され、故郷への送金は最初の200円が送られただけだった。
労務係に糾すと、逆に木刀で叩かれた。
事故や激務による重症も、本人の不注意とされたり、もみ消しが行われたという。朝鮮人への傷害致死事件も起きた。
赤坂炭鉱での複数証言によれば、1944年秋、第二直轄寮の労務が飲酒の上で朝鮮人を虐待して、事故死に見せかけるために線路上に放置した。 >>846
なぜ、民事訴訟で
推定無罪が働くのでしょうか？ >>849
同じく外交保護権放棄した対ソでは、シベリア抑留被害者に個人でソ連訴えろとやってしまったからなぁ なんで慰謝料も請求権協定に含めなかったのか。下手に国際法廷にも出れないじゃん。 >>852
いかなる逸脱も許されないのが強行規範でしょう？ >>856
違法だと判断できなきゃ強行規範とする根拠がなくなるんだわ >>841
私は法的な話をしてるのですが
それは本来の歴史と違った場合に受けると想定される苦痛がより低かったことを示さないと言えないよね
これは私はそう思う程度の主張でよろしいでしょうか？ >>861
のでエロエロ政治家がコメント出したのでは？
知らずにわあわあ言ったとは思えない？ 個人の請求権の有無ではなく請求先の問題だって最初から話ししてるだろ
アホみたいなミスリード記事だな
パヨチョンは糞 日本は個別に補償金を払うと言ったが、韓国はそれを断り韓国側で分配すると言い金を一括で受け取る
その後、補償金を貰った事は隠蔽され補償対象には金は渡らず高速道路建設などに使われる >>864
国際的に合法だと判断されているのでは
日本は国際司法裁判所に提訴しなくても
国際法で無効を主張できるのに
なぜしないで
国際司法裁判所に提訴の準備をしているのでしょうか？ >>801
明確な国際法違反をドイツ司法でも認めたが条約により解決済みの判決。
そこでギリシャ司法ではユスコーゲンスを持ち出して主権免除や条約対象外を主張したが国際司法で主権免除が認められた。
一般市民に対する組織的な虐殺でもそんな判例。 >>866
ではなぜ国際司法裁判所に日本は提訴する準備をしているのでしょうか？
国際的には合法だと認められているというのに うんだから請求するなら北の全員も含めて韓国政府へってのが日本国の公式見解だろ まぁ印象操作用の記事だよね
「請求先は韓国政府である」という部分だけ共産党の都合のいいように取り除いてる >>871
主張してますよねｗ
韓国の判決は国際法違反だと >>861
2005年に捏造された被害だから当時は存在しなかった
【日韓】 日帝強制徴用、ノ・ムヒョン時代に「奴隷の記憶」が作られた～李栄薫（イ・ヨンフン）教授「徴用者は奴隷ではなかった」[07/08] [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mint.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1467990875/ >>798
な？こうなるｗ
信じてるだけなのは自分のくせに、他人を非難する。
あほ多いな。 >>873
ドイツはイタリアに強制徴用をしなかったのでしょうか？
判決では
その点も強行規範にはいっていたのですが
なぜ無視をするのでしょうか？ 労働動員者（徴用工）への補償問題は、日韓国交正常化交渉での主要議題だった。日本側は根拠のある請求権を持つ個人への直接支払いを提案。
『しかし、韓国側が個人を含むすべての請求権に関わる資金を韓国政府に一括し支払うことを要求。日本側がこれを受け入れ、請求権協定に従い最終的に、無償の３億ドルは韓国政府に支払われた。』
はい、韓国終了。 >>806
大体、ナチスの強制労働って殺すのが目的だから話が違う。 >>857
だからさ、植民地の定義次第じゃ併合も冊封も植民地なんだわ
だから、どんな定義上でも植民地と表現されないってのがお前の主張ならそれは間違いな
ただ植民地の定義次第じゃ植民地って言葉自体意味を持たなくなるまであるから
植民地の定義や範囲の話をしないで
植民地か否かの話をするのは無駄だよって話な >>877
国際的には合法なんでしたっけ？
裁判する必要はありませんけど
なぜ安保理決議を日本はかけないのでしょうか？ 韓国の最高裁判決にはこう書いてある
(1)まず、この事件で問題となる原告らの損害賠償請求権は、日本政府の韓半島に対する
不法な植民支配および侵略戦争の遂行と直結した日本企業の反人道的な不法行為を前提とする
強制動員被害者の日本企業に対する慰謝料請求権(以下「強制動員慰謝料請求権」という)という点を明確にしておかな
ければならない。
原告らは被告を相手に未支給賃金や補償金を請求しているのではなく、上記のような慰謝料を請求しているのである。
このロジックだと日本側に勝ち目はないw
ここで国とチンケなてめえを同一視するアホのネトウヨは自分のことを罵られたと思いファビョーンするが、
おまえらはいつまで日帝の臣民のつもりなんだwww
日韓併合や強制動員が合法か違法か？という話しではないのがミソ
どちらであろうと強制徴用工個人に対する不法行為は成立しているんだよなぁw >>859
日韓併合条約が違法かどうかは民事裁判の話じゃないからだろ？ >>857
植民地は条約から適用除外できる条約で、朝鮮も除外してますやんか
婦女及児童の売買禁止に関する国際条約とかさ >>870
いや、払った
原告が架空請求の詐欺だった 朝鮮併合して、朝鮮半島の人は日本国の国民になった。
この知識が朝鮮人韓国人に一般的にならないと歴史認識として分かりあうことは難しいだろうな。 >>887
民事裁判で推定無罪を適用するということでしょうか？ そりゃ個人の請求権はもちろんあるわな
それと判決は別の問題 >>871
意味がわからんけど、現状無効を主張してて
韓国政府が判決を差し止めなきゃ提訴するよってのが日本政府の立ち位置だぜ >>880
・イタリアはドイツ国内ではないので今回のケースとは異なる
・当時の朝鮮は日本国内である
・併合の違法性は証明されていない
もう散々言われてるだろ
ループさせんな >>885
さあ？
何れにせよそれらは韓国に日本の言うことを聞かせるための方法論でしかない >>1
泥棒や人殺しにも人権は有る
誰にだって実際の財産権の有無に関わらず相手を訴える(訴訟を起こす)権利は有る
ただそれだけの事 >>886
なぜ今？ 不当もなにも誰も立証できないし 当事者もいねえ
５０年前にパワハラ受けた から 金くれってか・知るかよ >>863
今あなたが反人道的な行為をしても
いかなる逸脱を許さなくても私があなたをさばく権利がないので
何もできません
管轄権が認められている場所でしか
強行規範は認められません >>892
併合が合法か違法かは民事訴訟で争ってないけど？
推定無罪だから、何処でも争ってないのに勝手に違法前提にできないってだけの話じゃね？ >>880
ドイツの強制徴用はそもそも殺人目的だったからな。
それでも条約で解決済みで主権免除は認められた。
ユスコーゲンスだったからと言って両国が条約で解決済みとしたものは基本的に破棄されない。 なんかネトウヨは自分達が勇ましい安倍ユーゲントのつもりらしいが、
日韓請求権交渉を敗戦国ジャップが対等に進めていたと思ってんの？
竹島は取られ、李承晩ラインを敷かれ、久保田妄言を謝罪して在韓資産を捨てた
日韓協定より遥かに前に、
敗戦国ジャップの在韓資産はアメリカ様に没収され、既に韓国に返還済みでした
コレもよく覚えておけ
Ａ 韓国が個人補償請求するなら日本も在韓資産返還請求できる？
Ｑ いいえ、できません。敗戦国ジャップの資産は日本政府が捨ててしまいましたw
因みに、韓国人の個人請求権は日本政府が保証しています（政府公式見解）
日本と韓国はお互いにバーターで個人補償請求を放棄しあったわけではない
http://d.hatena.ne.jp/nomore21/20071218/1197992194
要するに日本は日韓基本条約ではなく既にサンフランシスコ条約で在韓財産に関する請求権を放棄している、
というところがポイントである。日韓基本条約締結時には「バーター」など成立していないのである。 なぜ条約が憲法より上なのか。
なぜ最高裁は信用できるのか。
説明がないからね、あれがあるからこれがあるから以前の問題もあるんだよ。
日本は変なんだよ、韓国は大変なんだよ。 要は韓国政府は機能してないし、自国民にすらまともに相手にされてないということでいいのですか？ >>886
ネ・トウヨさんとかアホ・ウヨさんとか出てくるコピペ貼ってたくせに何まじめに語ってるのｗ ミスリードしようとする記事に反応するな
日韓の協定で韓国人の請求権は韓国が責任を持って払うことになっただけ。請求権の消滅云々の取り決めではない >>902
民事訴訟で刑罰を争っているということでしょうか？
ちなみに判決文のどこでそこが行われているというのでしょうか 糞スレ
請求権は当然ある
韓国政府宛て
日本は関係なし >>887
この裁判はそれしか不法の根拠を提示してないぞ大法院 >>905
在韓アメリカ軍基地に 突入してこい お前等の憲法が上なんだろ >>909
馬鹿なの？
「日韓併合が合法か違法かは何処でも争っていない」ってのが読めないの？ >>903
しかしイタリアは1953 年の連邦補償法と
1961 年の協定を無効化して
請求権を求めたのではないのでしょうか >>886
日韓併合が合法なら徴用は合法。それが非人道的だったかどうかは、同じように働いていた日本人は別に非人道的とはいってないだろうから個々人の印象による今のパワハラの認定みたいな話でしかない。 >>904
韓国人の日本に対する個人請求権も韓国政府が立法と声明で捨ててるよ。 >>889
国際条約で併合してんだから不法行為ではない >>920
そこらへんは戦前の日本もさすがに抜かりないんだよな >>904
韓国国内法どうなってるか知ってる？
１９６６年の「請求権資金の運用及び管理に関する法律」５条１項で、
「大韓民国国民が有する 1945 年 8 月 15 日以前までの日本国に
対する民間請求権はこの法で定める請求権資金の中から補償しなければならない。」って書いてある
向こうの国内法でも請求権協定による資金で補償すると決まってる >>918
バカウヨは共産党の話題にすり替えようとしてるよｗ >>918
思う存分日本企業から金を巻き上げればいいと思うよ 日本の外務省も日韓請求権協定（1965）では個人の請求権が消滅していないことを何度も国会で答弁している。
「完全かつ最終的に解決」したのは国家間の請求権。
https://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/872df56e682762a5c161762d13370b7c?fm=rss
関西学院大法科大学院教授
日本の政府も企業もマスコミもネット右翼も、
日韓請求権協定で個人の賠償請求権まで解決済みだなんて、
口が裂けても恥ずかしくて言えないと思いませんか？
バカウヨ、安倍信者 大惨敗
だから、条文の「完全に解決済み」なる部分を抜粋してアジることしかできないのさ
政府公式見解やシベリア抑留者の最高裁判決で個人請求権を認めているのだからww
783 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/11/15(木) 15:47:55.20 ID:8B1jDMcB0 [9/12]
>>773
穀田
「日韓基本条約の中にある文言について「財産、権利及び利益」の中に、被害者が受けた体罰や労働契約違反に対する慰謝料は含まれてますか？」
河野＆国際法局長
「含まれていない」
ネトウヨ完全論破ｗｗｗｗｗ
日韓基本条約は無関係な裁判だったｗｗｗｗｗｗ >>921
バカ丸出しｗｗｗ
断交なんてする訳ないだろｗ >>902
慰謝料を捕るだけの不法行為と非人道的行為が具体的に一つも提示できなかったから
大法院は併合が不法だとだけを賠償の根拠にしている
ついでに併合を不法にするには日韓条約が邪魔なので条約そのものが無効だと判断を下した >>902
しかし民事訴訟法188の適用において
その事実認定は行われているのではないのでしょ津 >>916
イタリア政府は条約で解決済みのお墨付きが欲しかったから、ドイツに国際司法に訴えてもらった。
イタリアも北アフリカで大概だから。
韓国もこの判決出た以上、ベトナム虐殺や強姦などの賠償受けるのかな？ >>892
推定ではなく不法の根拠を提示できなかった >>924
ていうか日本の左翼が韓国にピシャリと言ってやればそれで済む話なんだがね
右翼が言うよりはよっぽど効果的だろう >>879
なにが言いたいのか全然意味が分からない どうもしねぇよ、被害者を救済しない韓国政府が悪い。 日韓請求権協定で日本は返還した、返還された韓国が徴用工個人の請求に答えなければならない >>899
国際的には植民地支配は合法ということになってるのならば
日本は国際司法裁判所の判決を待たずに
安保理決議にかけることが可能だからです
なぜしないのでしょうか？ だから韓国政府に個人請求権を要求するのが
法的処理だって何度も言ってるだろ。 実は日本は一銭も韓国に賠償なんかしちゃいない（あれは経済協力）
だから、ネトウヨが韓国にタカられてるというのは完全な事実誤認
日本は賠償していないというのが真実
日韓請求権協定に調印した椎名悦三郎外務大臣が
「協定は純然たる経済協力。
賠償の意味を持っているというような法律上の関係は何らございません」と答弁している
https://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/65ee79efed76e110f9e3fc280960552a
関西学院大学法科大学院教授。東京弁護士会
小泉内閣の答弁書にもあるように、個人の請求権は国家間の取り決めや条約では消滅しない、
日韓請求権協定でも消滅しないという立場は、日本政府の一貫して変わらない立場です。
そして、安倍首相の大叔父にあたる佐藤栄作内閣の時に日韓請求権協定が締結された直後、
この協定の一方当事者であった椎名悦三郎外務大臣も国会で以下のように答弁しています。
「請求権が経済協力という形に変わったというような考え方を持ち、したがって、
経済協力というのは純然たる経済協力でなくて、 これは賠償の意味を持っておるものだというように解釈する人があるのでありますが、
法律上は、何らこの間に関係はございません。
あくまで有償・無償5億ドルのこの経済協力は、経済協力でありまして、韓国の経済が繁栄するように、そういう気持ちを持って、
また、新しい国の出発を祝うという点において、 この経済協力を認めたのでございます」（第50回国会 参議院本会議1965年11月19日）
そもそも、日韓請求権協定により行われたのは経済協力で賠償ではないのですから、韓国民の賠償請求権が消滅するわけがありません。
もちろん、日韓請求権協定の条文自体にも一言も、韓国民の個人請求権が消滅するとか、韓国政府が賠償・補償責任を肩代わりするなど
という言葉は出てきません。
なのに、この問題を取り上げてから、韓国ヘイトといいますかネット右翼の人が
それこそウヨウヨとコメントしに来るのですが、
河野外務大臣にしてもネトウヨ諸兄にしても悪あがきは無駄なんですね。 >>929
無根拠にそれを根拠にしてるだけで、それが正当かどうかを争う裁判は行われてないよなって話な >>928
しなくても、日本企業がみんな韓国から引き揚げればそれでよし。
在日の永住権がなくなればそれでよし。
バカで結構。 >>934
無理無理
ここでもしばしば出てきてるシベリア抑留だって社会党の馬鹿視察団のせいでこじれさせたくらいだし
北の拉致被害といい韓国問題といい旧社会党と共産党が絡んでまともな結果が出たためしがねえ >>936
失礼ですが判決文を熟読することをオススメします
日本の裁判所の判決を有効とするかにおいて
日本でいう民事訴訟法188条の判断がおこなわれています >>941
韓国相手に「経済協力」とか「慰謝料」とか払っても無駄という事だなｗ >>933
韓国は違憲という明確な根拠を提示したのではないのでしょうか？ 幼稚園の先生の気持ちわかるわ・・
半島と話すると おかしくなりそう・・・陸続きでなくて良かった >>935
だからそういってるじゃん、お前はそもそもシステムを考える力がないの。
理解する能力そのものが欠如してるわけ。お前全然わからないはずって言ってんのよ？
どういう理由で最高裁を信頼できるのか説明してみればいいじゃん。
それがないと困るからだと、それは宗教でしょ？
禅問答してるのはお前。 >>944
国際的に合法とみとめられているのですよね？
なぜ合法と認められているかは
私にはさっぱりなんで
ID:E+iN47Sv0に聞いてください >>946
馬鹿なの？
民訴法118条は確定判決の効力の話だろ
だから裁判で争っていない「併合が合法か違法か」なんて話は
民訴法118条にはカスリもしないんだって またアヘキムチは負けたの？
全てが思惑通リに進むなｗ >>947
韓国政府に対する請求権は時効により無効
日本企業に対する請求権には時効がないというのが今回の判決
自分勝手の極み >>930
行われてないよ
大法院でも原告が応募して働き給料を全て受け取り迫害など一切無かったことを認定している >>939
安保理決議に掛けて何を得るのかよくわからんのよ・・・ これはマスゴミを使ってミスリードを誘う為の質問だよな
日韓基本条約と条約締結の経緯がわかっていたら態々こんな質問はしない >>941
でさ、そのことによって、韓国政府が請求の問題は対応するとなるわけで。
そりゃそうよ。
直接賠償はしていないが・・問題は最終的に解決したんだろ？ >>955
判決文を熟読することをオススメします
まさに併合が合法か否かの判断が異なるので
公の秩序に反するので
日本の裁判所の判決は受け入れられないという判決で
そこで事実認定が行われております >>945
まぁ共産党は日韓で対立して共倒れになってくれたほうが嬉しいだろうからねぇ >>920
？
植民地かどうかの話じゃねーの？
俺は植民地かどうかの話しかしてないぞ いわゆるシベリアに抑留されていた旧日本軍捕虜は日本政府が補償しているんだよね
だからこれも当然自国の政府に請求するのが妥当なんだけど
当時の韓国は日本に編入されていて当時の政府も日本だからややこしい
日本との合併を決めたときの政府は既に存在しないからなぁ…
国家間の条約と個人請求権は両立するとなると支払い義務はどこが負うべきなんかね 法の下の平等 がまあ日本なら
平等の下の法 が韓国 もはや 法がいらない国ｗｗ >>939
なぜ安保理決議なんだ？
合法ということになっているならば、
ではなく合法的に解決したから統治になったんだよ。それが違法だと後世にできた政権で文句言うなら統治で得たもの全部返し、
日本との国交を断て。日本が独断で統治したんじゃない。当時の列強国の審議で決まった合憲認定受けてから統治した。一度だって侵攻してないわ。日本は朝鮮が独立にたる王朝だと下関条約で唯一認めた国で、朝鮮が独立するまでの保護者だ。
だからこそ王朝と官民からの統合案を審議にかけて統治してロシアとシナから保護した。文句あるなら全部ぶっこわして日本の全てを捨てろ。
それもできないなら黙ってろ。 >>951
民主主義であり法治国家だから
信頼できるかどうかは国民がそこをきちんと正していけるかどうかにかかっている
これは立法にも行政にも言えることだけどね >>958
しかし判決文には
明記されているですが
なぜ
おこなれていないのですか？
判決文にはあるけど実際の裁判で吟味されていないということですか？ >>963
今回の韓国の判決に対して、日本で裁判したりしてないと思うけど
何の判決が関係あるの？ >>961
国際社会で合法をなっているのならば
韓国の判決は明確な違法行為なので
安保理の提起にかけられます
なぜ そういや「朝鮮人のように働かされている」っていうもんなあ 俺たちはいったいなにとたたかっているんだ
法も論理も通じないんじゃどうしたらいいんだ 話がスレタイから壮大な話になってきているので、そろそろワイが締める。 >>973
まだ韓国政府が差し止める可能性があるから様子見だろ？ 併合が合法か不法かが根本になってるからな。いくとこまでいってる。
併合が不法ならそれを元にした様々な条約が無効になっていく。
日韓条約が無効なら、日本は韓国という国を正統な政府と認めないということになる。
再度戦後交渉がはじまるかもしれないが相手は誰？日本は北とやってもいいことになるけどな。 >>973
安保理って何をするところだか知ってるか？ 個人の請求権が残ってたとしてもその債務を韓国政府が引き受けることになっていたはず >>975
付き合いやめるしかないな。
法治国家ではないことが証明されたから。 >>966
独立して建国したんならそこが責任持つんだろ
その証拠に日韓基本条約も結んでるんだし >>969
例えば、NHKやら裁判所をどうただすのか？
そういう話よ、制度上なってないんじゃないの？
選択、選挙でもなく、経済にも組み込まれてない。
立法や行政は相当組み込まれてるよね？ 〈韓国裁判所の賠償判決は国際法に違反する可能性が高い〉
〈植民地支配の違法性問題は、韓国であれ日本であれ、一方の国の憲法ではなく、その当時の国際法に基づいて判断しなければならない〉（10月31日付文化日報）
〈日本が国際司法裁判所（ICJ）への提訴を言及し、国際世論戦を繰り広げる場合、（韓国は）決して有利ではない〉（同月30日付京郷新聞） >>976
まさにそのとおり。壮大な話を振ってきたのは、今回の韓国司法の判決。 >>971
以前日本で同様の裁判が行われました
原告はこの裁判の判決を
韓国の裁判所でも適用するように申請
併合が合法か違法か」が割れているので
採用できないという判断がくだされました 外務大臣が言うんじゃ仕方ないな
新日鉄は払ってやれ >>980
ニカラグア事件で検索することをオススメします >>941
日韓請求権協定の条文に、いかなる主張もすることができないものとすると書いてあるぞ！
主張するなよ！ >>975
かかわるからダメなんだよ。
日本政府が悪いよ。 チョンは植民地支配への慰謝料とかほざいてるが朝鮮併合は当時の国際法に違反していない
合法なものに慰謝料は貰えない >>970
事実認定では個別の被害が無かったことを認めている >>984
変えるべきものは変えていくしかないんだよ
権力がーと嘆いたところで何も始まらないのよ まあ韓国の想定する最終的なゴールは「韓国は第二次世界大戦における戦勝国である」だからな
現時点ではなにかにつけて日本を「戦犯国」とののしりつつ慰安婦や徴用工問題で金をせびって・・・・・・
こういったことを積み重ねていって将来的には「韓国＝戦勝国」を世界にアピールするのが狙い >>994
しかし民事訴訟法188の適用において
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