【日露外交】「国後・択捉放棄」か 日露56年宣言交渉での安倍首相の「焦り」
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11月14日のシンガポールでの日露首脳会談は、1956年の「日ソ共同宣言」を基礎に平和条約交渉を加速させ、来年初めに安倍晋三首相が訪露することで合意したが、この合意を進めるなら、日本は固有の領土である国後、択捉両島を永久に失う恐れがある。「平和条約締結後に歯舞、色丹を引き渡す」とした日ソ共同宣言を基礎に交渉すれば、2島だけが交渉対象となるからだ。安倍首相はロシアの望む土俵に乗った形だ。
「日ソ共同宣言が平和条約交渉の基礎」というフレーズは、2001年のイルクーツク声明や過去の首脳発言でも見られたが、安倍首相は会談後の会見で、「4島の帰属問題を解決して平和条約を結ぶ」という従来の日本の立場に言及しなかった。
『北海道新聞』によれば、首相官邸筋は「歯舞、色丹の引き渡しを進め、国後、択捉は共同経済活動で自由往来などを可能にする『2島プラスアルファ』を目指す」と指摘した。戦後、4島返還を目指してきた日本政府の基本方針が大きく転換されつつあるが、首相は詳しい説明を避けている。
ウラジーミル・プーチン政権は従来、56年宣言を確認し、尊重するとしながら、国後、択捉の帰属交渉を一貫して拒否してきた。日本の新聞は「首相、2島先行返還視野」(『朝日新聞』)と報じたが、他の2島の返還は見通せない状況だ。
ロシア大統領府は今回の合意をすぐに発表。国営テレビは過去の領土問題の経緯を紹介しながら詳しく報じた。日本側に共同宣言に基づく交渉に歩み寄らせたことは成果であり、世論を誘導する環境整備に入ったかに見える。
実は、安倍首相にとって、「56年宣言を基礎」は父・安倍晋太郎元外相の遺訓でもあった。晋太郎氏は外相時代の1986年2月、衆院予算委員会で、日本社会党(当時)議員の質問に対し、「日本は日ソ共同宣言を出発点として主張していく」と述べた。この時は「2島返還論か」と一部で論議を呼び、官房長官が否定した。
日ソ平和条約締結を悲願とした晋太郎氏は外相退任後の1990年1月、自民党代表団を率いて訪ソし、ミハイル・ゴルバチョフソ連共産党書記長(当時)と会談。「日ソ共同宣言を基礎に平和条約締結」を打診した。
晋太郎氏は同年夏にも訪ソを計画したが、病気のため実現しなかった。ゴルバチョフ氏は同年9月、晋太郎氏にメッセージを送り、「56年宣言に沿って平和条約締結交渉を行い、5年内に平和条約を締結する」との新構想を伝えた。既に末期がんだった晋太郎氏は安倍派の総会でメッセージを読み上げ、「遂に平和条約締結の道が開かれた」と語った。これが最後の政治舞台だったが、安倍首相は秘書官として父の対ソ外交を終始見ていた。
安倍首相は小泉純一郎内閣の官房副長官だった2002年4月の講演で、鈴木宗男議員らが主張した2島先行返還論に言及し、「当時のソ連は56年宣言で2島を返すと言っているので返してもらい、残る国後、択捉の帰属が決まってから条約を結ぼうというのは問題ない。2島返還決着論なら問題だが、鈴木氏や東郷和彦欧州局長の対露交渉の考え方は決して間違えていなかった」と述べた。
また、「鈴木氏の問題が起きたのは国会議員全般の日露関係への関心が薄かったからだ」と鈴木氏を擁護した。鈴木氏は「国策捜査」の下、同年6月検察に逮捕されるが、政権中枢の官房副長官が鈴木氏を擁護するのは異例だった。この時の発言も2島返還論かと憶測を呼び、福田康夫官房長官が「4島が返ってくる前提の発言であり、問題はない」と火消しに追われた。
近年、首相は鈴木氏と頻繁に会談しており、構想をすりあわせていたと見られる。首相が2年前のプーチン大統領訪日時に提案せず、あえて今回提起したのは、「前提条件抜きの平和条約年内締結」という9月の大統領の変化球や、残り3年を切った任期、日本人拉致問題の難航などのプレッシャーがあったと思われ、首相の焦りが読み取れる。
当面の焦点は来年1月の首相訪露だが、2島引き渡し交渉も難航が予想される。プーチン大統領は「2島がどちらの主権下に置かれ、どのような条件で引き渡すのか、レンタルなのか、カネで渡すのか何も書かれていない」と述べ、無条件で日本の主権を認めるわけではないことを強調している。
これは明らかに詭弁であり、ロシアが4島領有の有力根拠とする1945年2月の米英ソ3国のヤルタ秘密合意は、「クリル諸島はソ連に引き渡される(英語はhanded over、ロシア語はпередача)」と明記しており、56年宣言の「歯舞、色丹を日本側に引き渡す」と同じ表現だ。
※続きはソースでご覧ください。
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/11161630/?all=1 >>323
安倍晋三さん?笑
嘘ばかりつくから誰も貴方を信用してないよ。 >>324
いやそちらが原因と考えるものはそちらにしかわからないので
立場を明確にしないと話にならないと言ってるんだけど
ボクの考える
北方領土に
その帰属
は、それこそ自由だが
ファクトとしては、昨日の会見でオフィシャルに
4島の帰属は日本というこれまでの主張と変わっていない
領土問題が解決しないと平和条約を結べないという、これまたこれまで通りだ
と安倍が発表したという話 クリル諸島と千島列島は同じじゃないだろ。わざと混同するようにしてやがる。 >>1
放棄だよな
何が帰属を解決だよ
前提条件なしに平和条約というプーチンの手の平で踊ってるだけ >>317
ソ連やロシアが戦争で獲得した土地としかいえないのも、クリル諸島とはどこだ?という問いに
彼らも国際法上きちんと答えられるだけの根拠を持ってないからだよ。
要は定義が曖昧だったというだけのこと。 日本政府はヤルタ協定に署名して無いから、千島南樺太をロシア領土と
認める義務は無いと主張してる
なのにソ連が署名して無いSF講和条約の決定を守れと、ロシアに要求
するのは明らかに矛盾してる 竹島だってチャンコロから取り戻せないのに、ロスケが住んでる国後択捉が取り戻せるわけがない
現実的に返してもらえるところだけ返してもらえばいい ★冷戦が終結し安部が総理となったこの時期に日露平和条約交渉が進む本当の理由★
@日本を使ってロシアを対中包囲網に引きずり込み、中国が台湾侵攻した際に
ロシアからのエネルギー輸入を停止させ、中国の暴発を誘発させる。 もちろん的になるのは日本。
A右派の安部の時に日露を接近させ、将来、ロシアが反中にまわった際、
中国人にロシアが反中に回ったのは右派の安部のせいだと印象付ける。
そして、そのせいで中国が窮地に立ったと印象付ける。
B安部に点数を稼がせ、アメリカの操り人形の安部を使った売国政策&憲法改正をより実現しやすくする。
C北方領土の共同開発・共同管理は日本と中国との対立が先鋭化した際に、
自動的に中露の関係をも悪化させようとするもの。
Dマスゴミ(アメリカ)が2島先行返還容認の世論誘導を行い(2島返還なら安部じゃなくても森でも橋本でも出来た、
アメリカに潰されただけ)、クリミヤを武力で併合したのにも関わらず(中国の数十倍悪いことをしてる)、
日露の友好を演出するのは、すでに2島返還で大筋合意が出来ているから、後は引渡し方法とその時期だけ。
日露VS中国という絵図を描き、日本を中国の的にしようとするもの。これに踊らされる安部自民は大馬鹿。
Eなお、2島“先行“返還という文言は、歯舞群島と色丹島の返還の後に国後島や択捉島が交渉によって
返還される可能性があると思わせ、世論を2島返還容認へと誘導させるためのペテン。
というのは、四島の帰属を決定し(歯舞・色丹は日本、択捉・国後は露)、へいわ条約を締結したら、
その後の交渉の余地などなくなるから。
Fフランス革命戦争とナポレオン戦争、第一次世界大戦、第二次世界大戦、これらすべての戦争が「包囲」と
それに対する「反発(自衛名目)」で起こった戦争。
中国を包囲して押さえつければ言うこと聞くと思ってる人間は歴史も政治力学もわかっていない馬鹿、
近代以降包囲網が形成されて暴発しなかった大国はない。冷戦時のソ連は包囲というより東西2つの分断、かつ、
自給できたから暴発しなかっただけ、今の中国は経済封鎖されれば自給できなくなるから暴発せざるを得ない。
wqd >>50
これだけ海に囲まれてる日本で歯舞色丹程度で得られる水産資源と、ロシアにむしり取られる金や技術、米国との関係諸々を比べりゃ一目瞭然
北方四島は要らん
ロシアと平和条約はあと100年は結ばなくていい /\
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アベ公よ
平和条約の締結を許可してやるから
売国と改憲を推し進めるユダー
ロシアをこちら側に引き込み、中国を孤立させ暴発させるユダー
もちろん的になるのはお前らジャップユダけどなqqq
/::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::ヽ
__ /::::::== `-::::::::ヽ
〈 ヽ 三 | } |::::::::/ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
\ ヽニ 〈 li::::::l゛ /・\,!!_/・\、,l:::::::!
\ ≡ ヽ .|`:::| :⌒ ノ/.. i\:⌒ |:::::i
〉 \ (i ″ ,ィ____.i i i /
/ `ー- 、_ ヽ i / l .i i はっはっはっ!わん!わん!
/ ヽ ノ ヽlエlエr´ヽ、/´ (はい!喜んで!売国と解憲を推し進めますだワン!)
| |、ヽ ` ̄´ /
| | ヽ` "ー−´/
| | ___ !
ノ ノ ,' |米国犬| !
', /ヽー、 ノ  ̄ ̄ ̄ /
| | ヽ `ー─--{ ,ノ /
| l、 ', ヽ、 | _, ‐' /
ゝ_i_ヽ `ー‐` ', )  ̄ | /
ヽ. ( } (
ヽ, `ヽ '、 `ヽ
`ー-ゝ-‐` `ー-ゝ‐`
wqdd >>335
君に教えておくと
1951年に国後択捉は吉田茂が放棄済み
歯舞色丹は放棄しなかった領土
国後択捉は放棄してしまった領土
決定的に違う案件
安倍はウソツキ魔で
発言は全く信用できない
という主観も勿論あるだろうが、昨日の会見ではすべて否定
までが、ファクト >>330
それは日本が勝手に解釈を間違えていたとして訂正されてるだろ。
要するに、日本の現在の解釈が国際法上間違っているというクリル諸島の定義をはやく出せよ、ってことだ。
ソ連やロシアはそれを出せないから、戦争で獲得した領土だというしかない。 ロシアのネット工作すでに公然の秘密だし
もう開き直ってやってるよね >>337
その理屈ならわかる
まあ結局外務なんかアメリカの言いなりで
なんにも出来ないんだな >>338
返してもらっても取られるだけだって。
対馬だって取られかけてるのに何も出来ないじゃん。
このままロシアの方がマシだって。 >>344
無理筋
ゴールポストを勝手に変更しているのだから話にならない 不可侵条約を破棄して島を略奪した相手と、その島を放棄してまで平和条約を結ぶ必要があるのか理解できない。 歴史の経緯を知らないのか。共同宣言で2島返還で話は進んでいた。
しかし、アメリカが「その話を進めるなら小笠原諸島を返さんぞ」と脅しをかけてきたので
仕方なく『4島』という無理くり要求に変わり今に至る。
日本は2島でも返還出来れば良かっただよ
夢を見るのであれば、欲を言えば4島欲しい。でも無理だろうね 歴史的に見てもロシアは平和条約破って攻めてくる国なんだけどw
騙され続けて国土が狭くなっていく日本、今度は北海道差し出すための平和条約? >>350
お疲れ様
例えばサンフランシスコ講和条約における吉田茂全権の演説
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「日本の本土たる北海道の一部を構成する色丹島及び歯舞諸島」←国後択捉言及なし
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例えば講和条約受諾演説における米国全権ダレスの発言
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千島列島という地理的名称がハボマイ諸島を含むかどうかについて若干の質問がありました。
ハボマイを含まないというのが合衆国の見解である
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例えば1951/11/10衆院外務委員会西村熊雄外務省条約局長
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「(講和条約により)放棄した千島列島に南千島(国後・択捉島)も含まれるとの答弁を行っており、
国内外に向けて、国後・択捉島の放棄が明確に宣言されました」
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例えば1952-1953年当時の領土に関する国会決議
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合計3回出ているが、基本は「沖縄奄美」と「歯舞色丹」の返還決議であって
当時の領土返還決議というのに「国後択捉」は対象になってさえいない
なぜ?
講和条約で「放棄」したのだから当たり前の話
この政府統一見解を突然ひっくり返したのは1956年から >>342
だから、正文で放棄したことになっているクリル諸島に国後択捉が含まれていたと
どこに規定されているのか?実はどこにもない。お前も日本が誤解していた話しか示せてないしw
日本が勝手に誤解し、それを後になって訂正した。
ソ連やロシアはクリル諸島に含まれているかどうかに関わらず、戦争で領有したから俺のものと言っている。
そりゃ平和条約締結時に俎上に上るわな。 >>351
まさにそれ。
江戸時代の条約で国境線は確定しているからそこまで戻れって話。 安倍、お前はもうプーチンに会うな
どう見たって話は悪い方向にしか向かってないじゃないか
お前が焦ってヘタ撃ったら、後々の日本人が困るんだよ >>355
安倍や安倍信者は、どう考えているのか?
みたいな話で >>345
日本の電通プラス自民党より
遥かに上を行くだろな >>356
ゴールポストを5年もたって誤解でしたてへぺろ☆と勝手に動かして
それに正当性があるとするのが君
無いするのがこちら
その違い >>309
まあ北方4島に関していやあロシアが元気な時は日本にゃ狙えるようなゴールがそもそもなからなあ
ソ連崩壊の時はチャンスだったが向こうが混乱しすぎていたし
向こうにそれなりに独断専行が出来る指導者がいてかつ国内情勢で弱みを抱えてる今はなかなかのチャンス
2島返還へのシフトを弱気と捉えるのは見解の一つではあるんだろうが
それじゃ4島どころか漁業権すら永遠にとれなそうだがな コミンテルンの活動は結局同じことの繰り返し。全て論破された。 択捉大橋を掛けようとか言い出すから
帰ってこなくていいよ >>349
ソ連やロシアが戦争で獲得したとわざわざ言ってる理由は、
クリル諸島に含まれてることだけで領有権主張すると、クリル諸島の定義を問われるからw
そんなものどこにもないんだよな、国際法上。
ないものを日本が勝手に解釈してただけなんで、ゴールポスト動かしたんでもなんでもない。
単にゴールが決まってなかっただけ。 ただの国会答弁(の間違い)と、国境線を確定した条約と日ソ共同宣言とかいろいろとネタがある中で、
国会答弁の間違いばかりあげつらうことしか出来ないなんてな 返して欲しけりゃ、力で分捕れが露助のメンタリティ
千島海溝で大地震が来て、大津波で国後択捉島民が
全滅するのを眺めてりゃいい。間違っても、帰ってこない
島や露助に援助や協力をしてはならない。 4島同時返還にこだわる外務省ってある意味売国奴。在日右翼の主張といっしょやんw だから含まれるという答弁も
含まれないという答弁も
その時時の外圧次第でコロコロ変わる
外務の糞答弁でしょ
どっちも大した意味ない
なら今の外圧がどうなのかで
フワフワやっていくしかないじゃん 色丹島とか今更住みたい奴いないだろ
ロシア人もすんでるしもういらないんじゃないか >>354
そりゃ、国後色丹は北海道じゃないからな。
千島列島がクリル諸島のこととどこで言及されてるんだ?
そして、千島列島がクリル諸島だと勘違いしてました、という訂正は日本が行なっているが、
クリル諸島が日本のいうところの千島列島である、という公式な文書がどこにあるんだ?って話。
竹島も取り返せない取り返す気もない奴が北方領土?
んなもん1坪だって無理なんだよ馬鹿め
安倍いい加減にしろよ! 樺太と千島の交換条約って国後択捉はいってねえやん。 安倍って結局悪い事しかやってないよね
株価と雇用が伸びてるのは評価するけど
ただそれも円を刷りまくって作ってるエセ景気だから、リバウンドが恐ろしい >>373
北方四島返してもらって領土として守るんなら、
憲法改正して竹島奪還、中国船20隻位撃沈してからじゃないと無理だよなぁ。 向こうには向こうの理屈もあり
コッチにはコッチの理屈もあり
で、昨日の会見で安倍は
これまで通り
とオフィシャルに発言 >>361
ゴールポストという謎のロシア目線www >>361
ゴールポストが動いたというなら、
クリル諸島=千島列島であるという国際法上の根拠
を出すしか方法はないよ。お前がいまだに出せないように、そもそも存在しない。
ゴールポストをちゃんと決めてなかったという話は間違いないし。
ソ連やロシアも戦争で獲得した土地としか言えないのは、
・平和条約に署名していないので平和条約を根拠にできない
・クリル諸島の国際法上の定義が存在しない
という事情があるからな。 日本の漁船がロシアの領海に入ったら機銃掃射で蜂の巣にされるから
あっちは問答無用で怖い国だよ 平和的に締結された条約に基づくところまで国境線を戻すっていうのが共産党の主張らしいが、
そうすると千島列島全域返せってことらしい。ネトウヨよりネトウヨだな。 >>211
お前らが散々文句言ってただろw
いやあよく見捨てたw まあ実質的に共同宣言の時点で放棄したようなもんだけどな。
確定を先延ばしにしているに過ぎない。 >>362
犠牲を払ってまで取りに行く必要はない
>混乱し過ぎてた
混乱するほど弱ってるから大大大チャンスだったんだろ?w
あの絶好の機会でも無理なものが国内盤石のプーチン政権でできるわけないだろ常識で考えてくれ
ロシアとは関わるな!!
これが歴史から得た世界のスタンダードな教訓w >>381
共産党は正論しか言わない
だから政治に向いてない 戦争で実効支配したらおれのもの理論はつええよ。たとえそれが不可侵条約破りの火事場泥棒でもな。
戦争するならこうありたいね。これは見習いたいもんだ ロシア相手に日本が焦る理由も無いんだけどな
どのみちロシアは返還なんかしないし >>50
>>143
売国奴。厳密には 日本から金を払って領土を放棄するので売ってすらいないがw 具体的な返還時期を100年後とかで合意するんじゃないかな
そして統治をロシアに託したまま、来年から日本人の往来を自由とすれば
投資が進んでロシア側もメリットがあるし
双方の政治家は根本的な問題の先送りしながら平和条約という果実を得られる
問題があるとすれば、将来本当に返還されるのか不透明ってところだけど
少なくとも現状の東アジア情勢で対ロシア問題を沈静化させられるから
日本としても悪い話じゃないというオチと予想 放棄する土地がでかすぎねぇか? (´・ω・`) 粘れ粘れ
>>389
共産党の方がマシ
そんなことを言う時代に突入したな。 >>380
民間機でも撃ち落すロシア軍だから中国入って来ないけど、
日本だけの警備だとオホーツク海やりたい放題されちゃうよ。 安倍さんの移民政策やら2島先行論にしても、右翼も左翼もごっちゃに
なってもたな最近。安倍さんって、いったい何者なん? なにあせってるの安倍ちゃん、誰も安倍ちゃんにレガシーなんか期待してなよ よけいなことしないで残り3年静かに官僚の作文読んで終わってよ >>390
条約破りのロシア相手に、また条約を結ぼうとしてるバカがいるらしいぞ
学習しないよな >>398
北方領土にある中華の缶詰工場はロシアでも有数の工場だったと思うが。 かげろう景気パート2って言われるの確実だから実績作りに必死だな
実績どころか負債になるの確実なんだが >>395
4島返還なら、百年後っていうならそれでいいんじゃないか。誰も生きてないけどな。 「引渡しても主権はロシア」なら、「国後・択捉放棄」どころか「四島放棄」だと思うぞ
日本のメディアは安倍さんのインチキに乗せられて「四島か二島か」と言ってるけど
「主権がどちらか」を抜いて話しても領土を失うだけだよ 国後択捉を放棄するつもりか
とか言ってるアホがいるけど
国後択捉はサンフランシスコ講和条約で既に放棄してるだろ
戦争で負けたペナルティーだ仕方ない
国後択捉返せとか言うのは竹島は韓国のものだと言い張ってるウンコ食いと同レベル >>404
ロシアだから大人しくしてるけど、
返還されて日本領になったら実効支配してくるよ。
竹島や対馬みたいに。戦う事出来ないからね。 結局、安倍さんは、力と金のある企業やら株式やら金持ちのための政治家だったのね (笑) 得撫島と択捉島の間で国境線は引いて、実効支配はソ連のまま、百年後に変換。
これなら悪くない。百年とかすぐだよ。誰も生きてないけどさ。 >>409
してないって。このスレ頭から読み直しなよ。 >>397
いやそんなことはない
理念なき政治はクソだが
クソは畑を肥やす
理念だけの政治はロウ細工のご馳走
いくら作ってもみんな餓死 >>395
返還を守らないロシアは平和条約も守らない。日本側にメリットが皆無。
安倍信者ってオウム信者みたいなものだな。
今更「自分が間違った物を信じて時間を無駄にして来た」とは信じたくないので信じ続ける。
「思想の損切り」が出来ない。 >>415
自民党は日本という大樹を腐らす毒薬だろ。 >>412
その頃欧州連合全部中国になってたりしてねw 5.1 国後・択捉は千島
今でも、国後・択捉は南千島であって、千島に含まれないと言う人たちがいる。
サンフランシスコ条約で、『千島列島・・・に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄』したので、国後・択捉が千島であるとすると、日本政府の要求こそが、不当不法な領土要求になりかねないためだ。
実際には、明治二年以降、国後・択捉は千島国に属しており、一貫して千島である。(正しくは、初期は千嶋と書かれている。)(明治二年以前は、異民族の地を意味する「蝦夷地」と呼ばれていた。)
ウルップ島以北の北千島が日本の領土になるのは、1875年のサンクトペテルブルグ条約(千島樺太交換条約)であるが、この当時は日本の地名は無かったので、
政府内部で暫定的に「クリル諸島」と呼ばれた事がある。交換条約の翌年1876年1月にはウルップ島以北も千島の国に編入され、国後・択捉同様に「千島」と呼ばれるようになった。
このように、明治二年に蝦夷地が北海道と称されるようになって以降、国後・択捉島は一貫して千島国だった。 >>410
自民党だしな。
むしろ中韓を積極的に移民させるかも。 >>417
そもそも自民党に幻想持ちすぎだ
戦後日本に政治的自主性などどこにもない
民主党政権が捨て置かれたのは
何もできないのが明白だったからだ 千島・南樺太 ← 無理
北方四島一括 ← 無理
2島返還2島継続協議 ← 無理
2島返還+α、ただし2島の主権はロシアのままの可能性 ← 今ここ
なにこれ馬鹿じゃねぇの ロシアと戦う理由がないから主権はどうでもいい
学校とか病院を造って島民と仲良くなればいい 奄美及び沖縄が信託統治になったわけだけど、国連の信託統治ってのは地域の自治独立を前提としてるから、
いわば「クリル諸島のすべての権原の放棄+クリル諸島の独立」を規定してるのと同じ状態。
しかし実際は日本が平和裡に返還を受けているように、放棄したあとで改めて平和裡に話し合いをすすめ、
再び領有権を持つことになんら問題はない。日本との平和条約は、日本が放棄した土地を平和裡に話し合って
取り戻すことをなんら制限していないから。
クリル諸島については、その平和裡のうちの話し合いが始まっていない。
日本の認識としてはクリル諸島は条約通り放棄、しかし、北方四島は歴史的経緯から言っても日本に帰属すべき
島々であることは明白、という立場。ソ連やロシアは条約で放棄した土地という根拠は直接に使えないので、
あくまで戦争の結果獲得した領土としか言いようがない。
これからどこにどう国境を引くかはまさに平和条約で決めるべきこと。 >>420
自民だからじゃなくて勝手に入って来るよ。
対馬なんか呼んだ覚えないのに朝鮮人わんさか入ってくるじゃん。 >>419
日本が放棄したのはクリル諸島だよ(条約正文を見ろ)。
そして、クリル諸島についての国際法上の定義はどこにもない。 >>421
いやいや自民党はちゃんと売国やってきてるだろう?
民主なんて口だけで売国なんか全然やらなかった。 >>416
ロシアが守らないのは戦争の一コマだったから
それまで守っただろw
彼らは連合軍との約束は守ったw >>428
民主三年間の弊害はそんなもんじゃないぞ
ロクでもない事をやってる
あの連中の売国ぶりは凄まじい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています