【日露外交】「国後・択捉放棄」か 日露56年宣言交渉での安倍首相の「焦り」

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1ニライカナイφ ★2018/11/17(土) 11:45:49.51ID:CAP_USER9
11月14日のシンガポールでの日露首脳会談は、1956年の「日ソ共同宣言」を基礎に平和条約交渉を加速させ、来年初めに安倍晋三首相が訪露することで合意したが、この合意を進めるなら、日本は固有の領土である国後、択捉両島を永久に失う恐れがある。「平和条約締結後に歯舞、色丹を引き渡す」とした日ソ共同宣言を基礎に交渉すれば、2島だけが交渉対象となるからだ。安倍首相はロシアの望む土俵に乗った形だ。

「日ソ共同宣言が平和条約交渉の基礎」というフレーズは、2001年のイルクーツク声明や過去の首脳発言でも見られたが、安倍首相は会談後の会見で、「4島の帰属問題を解決して平和条約を結ぶ」という従来の日本の立場に言及しなかった。

『北海道新聞』によれば、首相官邸筋は「歯舞、色丹の引き渡しを進め、国後、択捉は共同経済活動で自由往来などを可能にする『2島プラスアルファ』を目指す」と指摘した。戦後、4島返還を目指してきた日本政府の基本方針が大きく転換されつつあるが、首相は詳しい説明を避けている。

ウラジーミル・プーチン政権は従来、56年宣言を確認し、尊重するとしながら、国後、択捉の帰属交渉を一貫して拒否してきた。日本の新聞は「首相、2島先行返還視野」(『朝日新聞』)と報じたが、他の2島の返還は見通せない状況だ。

ロシア大統領府は今回の合意をすぐに発表。国営テレビは過去の領土問題の経緯を紹介しながら詳しく報じた。日本側に共同宣言に基づく交渉に歩み寄らせたことは成果であり、世論を誘導する環境整備に入ったかに見える。

実は、安倍首相にとって、「56年宣言を基礎」は父・安倍晋太郎元外相の遺訓でもあった。晋太郎氏は外相時代の1986年2月、衆院予算委員会で、日本社会党(当時)議員の質問に対し、「日本は日ソ共同宣言を出発点として主張していく」と述べた。この時は「2島返還論か」と一部で論議を呼び、官房長官が否定した。

日ソ平和条約締結を悲願とした晋太郎氏は外相退任後の1990年1月、自民党代表団を率いて訪ソし、ミハイル・ゴルバチョフソ連共産党書記長(当時)と会談。「日ソ共同宣言を基礎に平和条約締結」を打診した。

晋太郎氏は同年夏にも訪ソを計画したが、病気のため実現しなかった。ゴルバチョフ氏は同年9月、晋太郎氏にメッセージを送り、「56年宣言に沿って平和条約締結交渉を行い、5年内に平和条約を締結する」との新構想を伝えた。既に末期がんだった晋太郎氏は安倍派の総会でメッセージを読み上げ、「遂に平和条約締結の道が開かれた」と語った。これが最後の政治舞台だったが、安倍首相は秘書官として父の対ソ外交を終始見ていた。

安倍首相は小泉純一郎内閣の官房副長官だった2002年4月の講演で、鈴木宗男議員らが主張した2島先行返還論に言及し、「当時のソ連は56年宣言で2島を返すと言っているので返してもらい、残る国後、択捉の帰属が決まってから条約を結ぼうというのは問題ない。2島返還決着論なら問題だが、鈴木氏や東郷和彦欧州局長の対露交渉の考え方は決して間違えていなかった」と述べた。

また、「鈴木氏の問題が起きたのは国会議員全般の日露関係への関心が薄かったからだ」と鈴木氏を擁護した。鈴木氏は「国策捜査」の下、同年6月検察に逮捕されるが、政権中枢の官房副長官が鈴木氏を擁護するのは異例だった。この時の発言も2島返還論かと憶測を呼び、福田康夫官房長官が「4島が返ってくる前提の発言であり、問題はない」と火消しに追われた。

近年、首相は鈴木氏と頻繁に会談しており、構想をすりあわせていたと見られる。首相が2年前のプーチン大統領訪日時に提案せず、あえて今回提起したのは、「前提条件抜きの平和条約年内締結」という9月の大統領の変化球や、残り3年を切った任期、日本人拉致問題の難航などのプレッシャーがあったと思われ、首相の焦りが読み取れる。

当面の焦点は来年1月の首相訪露だが、2島引き渡し交渉も難航が予想される。プーチン大統領は「2島がどちらの主権下に置かれ、どのような条件で引き渡すのか、レンタルなのか、カネで渡すのか何も書かれていない」と述べ、無条件で日本の主権を認めるわけではないことを強調している。

これは明らかに詭弁であり、ロシアが4島領有の有力根拠とする1945年2月の米英ソ3国のヤルタ秘密合意は、「クリル諸島はソ連に引き渡される(英語はhanded over、ロシア語はпередача)」と明記しており、56年宣言の「歯舞、色丹を日本側に引き渡す」と同じ表現だ。

※続きはソースでご覧ください。
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/11161630/?all=1

2名無しさん@1周年2018/11/17(土) 11:46:26.71ID:TZI+x0TO0
   / ̄ ̄ ̄Y ̄ ̄ \ 
   l            l
   ヽ,,,,,/  ̄ ̄ ̄ ̄ ヽノ
   |:::::  ι       l
   |:::   __    _ |  ソウルを火の海にするニダ
  (6   \●>  <●人
   ! ι  ι )・・(   l
   ヽ       (三)   ノ     【2get☆】
    /\    二  ノ 
   /⌒ヽ. `ー ─ 一' \  
  l    |      ヽo ヽ  

日本の移民政策ヤバス!右派政党希望!

      

3名無しさん@1周年2018/11/17(土) 11:46:49.05ID:uRCtTYKD0
1島も帰らないよ馬鹿記者

4名無しさん@1周年2018/11/17(土) 11:47:57.62ID:uivYmgyi0
ちなみに国後と択捉で北方領土の97%を占めます。
ゴミみたいな2島を返還されても何のメリットもありません。

5名無しさん@1周年2018/11/17(土) 11:48:17.78ID:mtUWQxv80
安倍はなにもしないし、なにも出来ない

6名無しさん@1周年2018/11/17(土) 11:49:15.59ID:aQxstibd0
パヨちん泣いてるん?

7名無しさん@1周年2018/11/17(土) 11:49:28.13ID:sautck7I0
俺たちの安倍チョンを信じてれば大丈夫
外交の安倍、アベノミクスの安倍、1度も嘘をついたことのない安倍を信じろ

8名無しさん@1周年2018/11/17(土) 11:49:35.33ID:WmfC6Jw30
大陸変なの多すぎ

9名無しさん@1周年2018/11/17(土) 11:49:37.91ID:p27bJnBv0
ずっとロシアに圧力かける材料だから
それだけでいいわ

10名無しさん@1周年2018/11/17(土) 11:49:59.40ID:LCT+M9vU0


北方領土の 93%・・・・・・・・・・・・・・・・・国後 択捉、  捨てるらしい。


日本は
7%で
大喜び

歯舞 色丹!!!!!!!!!!!!!!!!


自民
生きていられると
思うなよぉ。

11名無しさん@1周年2018/11/17(土) 11:50:28.08ID:wLof16fT0
>>9
ワロタ

12名無しさん@1周年2018/11/17(土) 11:50:30.55ID:aQxstibd0
パヨちん発狂?w

13名無しさん@1周年2018/11/17(土) 11:51:12.47ID:LCT+M9vU0



93%は

ロシアに

プレゼント・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・安倍。気前がいい。 領土にこだわるなんて 日本人は馬鹿だぁ!

14名無しさん@1周年2018/11/17(土) 11:51:32.73ID:Ob781sGF0
とっくに放棄してるだろうに

15名無しさん@1周年2018/11/17(土) 11:53:13.45ID:ZGg53otH0
既にこの前にもスレでコメントした通り
今回自国を守るべき安倍さんの計画通りに実行された結果
最早後残るは竹島だけ
今回シンガポールで安倍さんとプーチンが会談
在日が心配しなくても4島返ってくるから
国後島択捉島歯舞諸島色丹島全て
プーチンが米軍基地を言った時点でもう四島返えすことを承諾しているから
前にもスレでコメントしたけれでも安倍さんもプーチンもあと数年
後3年以内にプーチンの実績として日本との国交正常化交渉をすること
元々日本の安倍さんも切り口で2島返還かは始めただけで安倍さんも目の色変えて交渉してたわけではない
だからこそ上手くいった話で素直もう四島返ってくる
前からロシア国民は日本との国交正常化交渉をするを希望してたから
特にウラジオストクや樺太住民が
だからこそプーチンも動いた
まぁこれで残りは竹島のみ
朝鮮への圧力がこれから全世界から向けられるからこれでアメリカだけでなくロシアや中国そしてヨーロッパ
素直安倍さんの計画通り
そもそも在日は北方領土に何の関係もないわけで日本の問題
安倍さん以外誰がここまで持ってこれる
馬鹿な在日野党など論外
馬鹿な鈴木宗男自体何の役にもたってない
ただ単にロシアからのカニ漁のマージンくすぬただけの在日馬鹿議員
在日が北方領土欲しがってるのは北方領土自体朝鮮人達の都合のいい土地にしたいだけだろ
あれだけの自然環境を整えるのに在日企業が入ってぶち壊されるより自然保護区にしてひとが立ち入らないようにすること
北方領土に朝鮮人が口出しすること自体ナンセンス
日本国民にとって日本民族血のアイヌの地
アイヌ達が住むのがどおり
朝鮮人には指一本触れさせない

16名無しさん@1周年2018/11/17(土) 11:54:17.29ID:Gu/3XrKK0
先に侵略されている竹島を武力で奪還して後に北方領土交渉だろに。

17名無しさん@1周年2018/11/17(土) 11:54:21.28ID:8R4cpTs90
領土割譲とか安倍こそが国難じゃん

18名無しさん@1周年2018/11/17(土) 11:54:50.88ID:kAyEpUXd0
国後、択捉はロシア様の土地だぞパヨクちゃん聞いてるのか?

19名無しさん@1周年2018/11/17(土) 11:54:53.56ID:hPedqd290
人は記憶型と思考型に大別できる

南樺太・千島列島は日本の領土
これはロシアも認識してる
だからロシアは平和条約を結びたいんだ
平和条約を結べば南樺太・千島列島は実行支配が自動承認され正式にロシアの領土となるからね

20名無しさん@1周年2018/11/17(土) 11:55:03.74ID:Mmx4HcP80
ネトウヨ『安倍ちゃんが売国奴なのは野党のせい!!!ミンスのせいだ!!!ふぁびょ〜ん!!』

21名無しさん@1周年2018/11/17(土) 11:55:13.75ID:K3FF2N4h0
安倍ちゃん「ウラジよぉ、力づくってのは書いてなかったか?w」

ってくらい言い放ってやれよ

22名無しさん@1周年2018/11/17(土) 11:55:31.98ID:tGqfwPjV0
安倍だろうが枝野であろうが
力ずくで奪われた領土は
力ずくで奪い返すしかないんだよ

23名無しさん@1周年2018/11/17(土) 11:55:48.00ID:hPedqd290
>>19 の続き
日本は1ミリも平和条約を急ぐ必要はないんだ
100年でも200年でも今のままで構わない
機会を待つんだ

平和条約は日本の最終カード
これを2島の引渡しだけで使うのは愚か、馬鹿、売国、国家1000年の汚点

24名無しさん@1周年2018/11/17(土) 11:56:21.12ID:uMBzqs3e0
安倍ちょん「憲法改正はムリっぽいからロシアとの平和条約締結にシフト変更」

25名無しさん@1周年2018/11/17(土) 11:56:37.74ID:hPedqd290
>>23 の続き

ロシアの本拠地は東欧、モスクワ
https://www.mofa.go.jp/mofaj/files/000011009.gif

10000km東に離れた最果ての島々の領有には無理があるんだ
必ず綻びが生まれる
そのときに日本は樺太・千島列島の全獲りをやらなければならない
いまロシアと下手な約束をしてしまうのは日本にとって致命傷になりかねないんだ
なぜなら樺太は日本の生命線だからさ

26名無しさん@1周年2018/11/17(土) 11:57:19.83ID:AQSZVHeR0
>>7
嫌味のつもりだろうけど、領土について日本で安倍以上に上手くやれる奴はいないだろうね。
キミの支持してる政党なら絶望的だし。

27名無しさん@1周年2018/11/17(土) 11:57:22.03ID:X+jCKnXH0
ホントに安倍ちゃんて
や、く、た、た、ず、

28名無しさん@1周年2018/11/17(土) 11:58:16.24ID:b9IuZ8wq0
捨てるも何も、サンフランシスコ講和条約で千島列島は放棄したんだろ

ま、歯舞と色丹は純北海道領土ということで、軍事占領を撤回させるだけ
もともと同省もない日本領土だから国後択捉とは大違いなんだよな

29名無しさん@1周年2018/11/17(土) 11:58:40.74ID:zM9a7DmW0
次の大戦まで棚上げで。戦後処理で決まる。とすれば良いのよ

出来るでしょ?
今の今まで憲法9条すら改憲できない日本人だものね?

日露平和ナンタラ?必要なし!

こいつら条約破りの泥棒国家じゃんw

泥棒と約束事を交わすとか
狂人でもない限り交わさないよw

30名無しさん@1周年2018/11/17(土) 11:58:42.20ID:ZGg53otH0
別スレの北方領土の記事が都合悪く別スレ記事にすり替えw
安倍さん北方領土四島返ってからロシアとの平和条約を結ぶって言ってたから
在日朝鮮パヨクの嘘つき

31名無しさん@1周年2018/11/17(土) 11:59:44.01ID:ddVidwG70
>>1
焦らんでいい
条約を守らない卑怯者どもとの平和条約もいらない
のんびり行こうや!

32名無しさん@1周年2018/11/17(土) 11:59:49.32ID:sM9jWKxl0
平和条約締結で賠償金を支払ったらロシアが延命してしまうもんな
黙って衰退するのを待つほうが賢い

安倍は本当にバカ

33名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:00:03.10ID:l9tYwNqW0
>>1
自分の功績を歴史に刻むために
国土を守って死んだ先人を冒涜する行為

34名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:00:07.02ID:AQSZVHeR0
>>22
ソ連崩壊の時がチャンスだったんだけどね。
だけど、いまのロシアは大国じゃないから、まだまだチャンスはあるさ。

35名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:00:58.64ID:CIi1GS3O0
ロシア人が憎い

36名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:02:26.00ID:r0QoSRWl0
国後島は沖縄より大きいんだっけ?
放棄はありえない

37名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:02:27.36ID:1a/uSvj+0
移民政策ですら既にヤバいのに
この上、国後択捉放棄したら
鳩山ぽっぱなんか比較にならないぐらいの
売国政権だったことになるんだが

安倍ちゃん応援団はわかってんの?

38名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:02:27.62ID:aQxstibd0
パヨちんおもしろいねw

39名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:03:11.64ID:uR8aEkYP0
国後島と合わせて3つ還してもらえばいいやろな

北海道に食い込んでるから

40名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:04:16.58ID:AQSZVHeR0
>>32
平和条約で日本が賠償金を支払うの?
なんで?

41名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:04:42.50ID:q0SWHz+90
4島返還を2島でごり押しするとは思えない。

さすが安倍政権が危ない
と思う

42名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:05:47.09ID:VWpfoL1i0
改憲の為に2島をロシアにプレゼント。

43名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:05:50.56ID:ueGHalef0
日本政府は国家間合意として日ソ共同宣言批准した癖に国後択捉も寄越せってのは筋が通らんわな

44名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:05:52.86ID:kVKhSCSk0
>>36
位置的にもな

45名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:06:07.59ID:PXUo7rRR0
なんかここ数年ロシアに遠慮がちな態度のやつ多いね。

1島も帰らないとか馬鹿だな。
この60年ずっと4島を交渉テーブルに載せてきた日本政府の努力、
それを生かす形での解決法の模索。
たぶん2+何かな?OKと思うがね。

もし仮に2島以下とロシアが行ってくるなら、
ロシア側から「日本国民」を納得させる提案してもらわなきゃ。
仲良くする現実的な理由ってやつを。

46名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:06:58.69ID:yI+vojIr0
長期で計画的に進めているので、焦りは雑誌の妄想

47名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:08:58.89ID:PFSiXEEy0
択捉放棄しても国後まで取れれば上出来だと思うけど
歯舞、色丹だけじゃなぁ

48名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:09:33.56ID:7Hb+QG770
国後に食い込まれたまま?

49名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:10:06.93ID:GcKMeUZK0
この国の問題は警察だ
嘘だと思えばためしに反日団体を訴えてみろ
あのBTSに「許し」をいちはやく表明した日本原水爆被害者団体協議会03−3438−1897
ここは何事も誰もの推察通りの反日在日巣窟であるのはいわずもがなだがw
そこの管轄である警察署(愛宕警察03−3437−0110)にまず問題を訴えようとしても意想外なけがれた対応をしてくるぞ!
おもしれ〜wwww
      
https://i.redd.it/czipqcx0h6gz.jpg         

50名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:13:39.21ID:rTaBxBtg0
>>4
メリットは多いやろ
海域拡大だけでもメリットある
そもそも国後と択捉が返還されて誰が住むよ
糞寒いロシアの人間だからそんなとこに住んでるのもいるんだろけど、日本人の誰が住む?
領土の97%アピールがバカサヨのトレンドなんか?

そのたった数%が戻るだけで水産資源は膨大に手に入るだろうな
そして島としては演習場の名目で自衛隊の基地作れば良い

そのたった3%でも、それら考えたらロシアは日本に返す気はなかろう
それくらい大事なたった3%なんだよ

そもそも比率だけで言えばロシアの国土からすりゃ北方領土などカスみたいな比率だろ、ましてや2島なんて小数点何桁だ?
比率の話じゃない事くらい理解しろ

51名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:14:40.45ID:peUIbH/40
ロシア共産主義者ってのはほんとに欲張りだな

自国の領土は使えない程広くて石油も沢山出るのに
こんな島くらい国土の狭い日本から奪おうなんて
ほんとにセコイわ

経済交流なんか禁止にすればいい

52名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:14:45.98ID:ditGaOLc0
国後択捉が帰ってきてもどうするんだよ
今更移住する日本人なんてほとんどいないし
ロシア軍基地はそのままだろうし
日本の税金で現地ロシア人を養ってロシア軍基地を維持するだけになる

53名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:16:27.68ID:ECoAmmMZ0
こんな返還なら今まで誰でもできた
それを、さも自分の成果のように言う安倍

54名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:16:58.07ID:hPedqd290
>>25 の続き

ロシアの最終防衛ラインは南樺太
よって千島列島までは取り戻せる
だが日本にすれば千島列島まででは不足
そこをもう1歩食い込めるかだ

2島だけ?
それも主権さえ危ぶまれるとなると完全敗北
幼稚園児以下の外交じゃん

55名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:17:35.98ID:ViGRgFiZ0
北方領土なんて永久に未解決でいいだろ
領土を売って安倍の勲章にすんなよ

56名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:19:02.90ID:ZaFDgvAD0
2島だけもらって、残り2島はロシア崩壊まで待つしかないんじゃねって思ったけど、
かつてソ連崩壊直後のチャンスを全く生かせなかった日本じゃなぁ・・・。

57名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:20:55.61ID:6xkjhIlB0
SNS賢者の皆さんのご意見ってこんなもんよ?
湧き上がってる皆さん

https://twitter.com/murajidash/status/1063218661521944577
MURAJI? @murajidash
北方領土関係は私みたいに「いい加減、国内の返還論者の一部とか大変ウザいので、返還なしでも
早急に解決してほしい」と思ってるのも結構居るんじゃとないかと妄想してたり

https://twitter.com/kawaviva/status/1063212677000912897
びばのん/馬鹿家元? @kawaviva
まあもともと、北方四島は日本固有の領土(キリッってのは
サンフランシスコ講和条約の条約解釈として不当な言い掛かりである
という立場なので、わりとどうでもいいんだけど
え?そんなことを口にしたら売国奴呼ばわりしてたのは誰?
って感想を持つよ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

58名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:21:14.40ID:rWc+NsYG0
北方領土よりも離島を守れっていうの!

中国資本の土地購入は禁止(登記を認めない)

59名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:21:23.87ID:IU99XElU0
日本は甘すぎだろ
樺太千島全部取り戻す勢いで行ってから譲歩すればいい

60名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:23:22.02ID:Xrp0JQeT0
せめて国後は何とかしてくれー。

61名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:23:59.42ID:VWpfoL1i0
                     /j
                   /__/ ‘,
                  //  ヽ  ', 、
                    //    ‘  ! ヽ             …わかった この話はやめよう
                /イ       ', l  ’
               iヘヘ,       l |  ’
               | nヘヘ _      | |   l            ハイ!! やめやめ
               | l_| | | ゝ ̄`ヽ | |〈 ̄ノ
               ゝソノノ   `ー‐' l ! ¨/
            n/7./7 ∧        j/ /     iヽiヽn
              |! |///7/:::ゝ   r===オ        | ! | |/~7
             i~| | | ,' '/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ..     nl l .||/
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              | '" ̄ ̄iノ .l::::::::::::::::::::::∧       | ゝ    ',
      , 一 r‐‐l   γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___  ヘ  ヽ   }
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62名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:24:38.16ID:A0ZWW6gP0
いつから2島でOKみたいな話になってんだ?
ポッポが2島でいいなんて言ったら国賊ばりに罵られただろうに(言わなくても国賊だが)
ネトウヨはアベにダブスタ過ぎだろ。
白鵬が立ち合い変わったら怒るのに稀勢の話になると立ち合い変わってでも勝てばいいとか言い出す横審のゴミ老害と同じだな。

63名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:25:07.46ID:uJ5c9lFr0
だからロシアともう断交しようや
北海道は土地あるんだから超大型アメリカ基地おいて特大ミサイルをロシアに向けてれば向こうから言い寄ってくるよ

64名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:25:28.06ID:BsEr8TM00
安倍の外交は金バラまいてるだけで誰でもできる。
金バラまいて手柄を立てようとしているだけ。

65名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:25:54.23ID:aOhLVnwc0
>>50
200カイリで考えると国後択捉と歯舞色丹の面積はあんま変わらんらしいな
都合の良い情報流されてなんとなく騙されてる気もするんだがw

66名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:26:06.91ID:CsV8rS5Z0
これでロシア有利な条件で交渉を進めちゃうと次は竹島と尖閣諸島も差し出す事になるだろうな
日本の政治屋や官僚って外交センス無さ過ぎじゃね?

67名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:26:47.82ID:aph/R0Is0
ヤフーニュースのコメントがなぜかこのニュースだけ左傾化

68名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:26:54.00ID:mSBE7QtY0
絶好の奪うチャンスでちゃんと行動した国と
絶好の奪い返すチャンスで何もしなかった国

69名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:27:10.69ID:HJFqqZwR0
そもそも北方四島が日本固有の領土論は、冷戦下でアメリカのダレス国務長官から
吉田茂が言わされたこと。
冷戦下では対米友好一辺倒が国益になっていたが、アメリカの相対的な国力が
落ちているいまでは日本にとって得にならない。
また日本は覇権国になる国力はない。アメリカの国力が落ちれば他の覇権国に
秋波を送るのは当然。

70名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:27:11.17ID:ITjgNapG0
放棄でいいだろ いい加減あきらめろ

71名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:27:44.01ID:BsEr8TM00
北方領土は経済価値ゼロ、むしろ負担になるだけ。
そのうえ経済協力の名目でロシアに莫大な上納金を収めて、追加でどれだけ請求されるかも分からない。

こんなことをして返還を実現しても意味はない。
永遠に棚上げの方がいい。

72名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:27:53.70ID:sJssizJ+0
安倍じゃ無理だわ
これなら民主党政権の方がましだった

73名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:28:16.37ID:ITjgNapG0
現地人が生活してんだろ?無理

74名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:28:42.98ID:eYWUQmUa0
安倍のレガシーの為に日本をどんどん切り捨てていくんだよ

75名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:28:52.28ID:xowHVqOf0
放棄だと?
安倍、正気か?
移民政策といい
何焦ってるんだw

76名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:29:25.11ID:v1NeEyl90
本人が違うって言ってるけど
誰か切腹するのかな?

77名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:30:11.26ID:oUI2il3R0
戦争なしでも大量移民すれば
その国を乗っ取れる。
中国なら世界中でこれをおこなう
ことができる。

78名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:31:49.85ID:H2cIPrwGO
最初から2島交渉は2島すら戻ってこないことを示す
譲歩したら負けだから

79名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:32:20.19ID:i5uCOPQH0
日ソ共同宣言の時に、放棄してるだろ😶

80名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:32:54.00ID:VeTd2sfX0
歯舞色丹を返してもらって終わるならな
その二島を捨ててでも国後は必要だわ

81名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:32:58.89ID:k/EF8AlQ0
これで日本も世界標準のTOP 暗殺事件も起こりそうな危険な状況に入り込んでしまったと
言う事になりそうだ!!
出来るなら、ロシア領に国後・択捉で調印式式典で起こってほしいものだ!!
日本の総理大臣暗殺なら最良!!双方なら世界は平和になるだろう、
極東ウラジオストク誕生になるかもしれない!!

その方が日本の独裁者とロシアの独裁者の影響はなくなるだろう!!

82名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:33:36.23ID:H2cIPrwGO
>>51
でも普通はこんなもん
沖縄は反日だからいらないとか、ロシア好きだから諦めてもいいなんて言ってる連中が右翼扱いされるのは、
日本くらいなもんだろう

83名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:34:02.32ID:i5uCOPQH0
日ソ共同宣言を放棄するのか?
なら、なんで最初から約束したんだよ😑

84名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:34:07.41ID:0fw1axJJ0
売国晋三

85名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:34:26.69ID:H2cIPrwGO
>>52
領土が戻ってくるのは大きいぞ
その理屈なら無人島や竹島もいらないのか?

86名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:35:37.94ID:hHOlT/jt0
放棄なんて言ってない。
4島の帰属確認だと言っている。
ロシア領として確認するのかもw

87名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:36:06.38ID:RxHmcSxO0
>>76
現在の公式見解ではないと言ってるだけ。

88名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:36:30.86ID:U+ffHCyt0
安倍がだしちゃったお金
ちゃんと文句いって返してもらったの?

89名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:36:58.34ID:8ZOrLhaa0
軍事的な側面から見たらとロシアからすれぱ絶対譲れないだろ
ヤルタ会談無ければ間違いなくアメリカが干渉する事案

返還されたらここぞとばかりにアメリが介入してくる
だから絶対返ってこない

90名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:37:17.63ID:3jqxrH3f0
>>1
経済界と約束した、移民政策を反対されて「点数稼ぎ」がひっどいな

91名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:37:45.93ID:bUAB72sz0
領土問題なんて50年後に返還するとかをまず約束させて、その間に住民への措置とか、制度面を整備すればいいんだよ。安倍の代で解決とか、しなくていいし、したら不利になるのは目に見えてる。

92名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:38:04.80ID:VXo++qyZ0
>>1
> プーチン大統領は「2島がどちらの主権下に置かれ、どのような条件で引き渡すのか、
> レンタルなのか、カネで渡すのか何も書かれていない」と述べ、

マジでレンタルって言ってるのな
ガチのマジで・・・
これ安倍さんどうすんの?

93名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:40:32.23ID:edzMblMk0
帰ってきてもロシア住民が居座ってロシア介入の口実に使われる。プーチン後の反日幹部どもも決して黙ってないだろ。下手するとまた100年は揉めるぞ。また日本は騙されるのかよ安部

94名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:40:40.56ID:EmgG09pq0
やっぱ一戦交えて取り合おうや。

95名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:41:02.18ID:tKdoYj/60
はい
売国奴

96名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:41:45.88ID:aaJ1jTh70
択捉島は沖縄県の2倍半もある大きな島で、全土に温泉が湧き出て
川は鮭で真っ赤になるくらい海産物も豊で、戦前は島民は野菜も作って
自給自足していたそうだ。

ロシアのプーチンは択捉や国後に移住してきたロシア人の年金や給料を
高くする好条件で、医者や教師やエンジニアなどの若いロシア人夫婦を
どんどん移住させていて人口も増えてる。

綺麗な整備された道路に小学校や幼稚園に保育所とアパートと市民の保養センターの温泉と
次々インフラ整備して北方領土に投資しているから、日本にはもう返す気はないだろう。

97名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:42:11.01ID:2OGWZ/PFO
>>73 動産は査定してお金を払う。
千島樺太交換条約の時もそうした。

98名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:42:47.28ID:ETnylww40
日ソ不可侵条約
千島樺太交換条約

99名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:42:56.20ID:btOQYm7u0
もう一回日露戦争やれよ
力付くで取り返せや

100名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:44:24.80ID:MWAi1MDR0
   , ノ)
  ノ)ノ,(ノi
  (    (ノし   私とプーチン大統領の手で解決する!
┐) ∧,∧  ノ  
..|( ( ....:::::::) (
 ̄⊂/ ̄ ̄7 )   lヽ,,lヽ
 (/ 川口 /ノ   (    )  もうやめてー!  あなたは現実が見えていないの!
   ̄TT ̄    と、  ゙i

101名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:45:40.60ID:tTOHXRMh0
無能な安倍

102名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:46:09.12ID:uEQ7ZiQM0
      /\
    /::::::::::::\
   /:::<◎>:::\
 /::::::::::::::::::::::::::::::::::\
アベ公よ
平和条約の締結を許可してやるから
売国と改憲を推し進めるユダー
ロシアをこちら側に引き込み、中国を孤立させ暴発させるユダー
もちろん的になるのはお前らジャップユダけどなqqq

                      /::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
                      /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
                     /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::ヽ
          __          /::::::==        `-::::::::ヽ
    〈 ヽ 三 |  }          |::::::::/ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
     \ ヽニ 〈          li::::::l゛ /・\,!!_/・\、,l:::::::!
      \ ≡ ヽ         .|`:::|  :⌒ ノ/.. i\:⌒  |:::::i
        〉   \         (i ″   ,ィ____.i i    i /
       /      `ー- 、_  ヽ i   /  l  .i    i  はっはっはっ!わん!わん!
      /                 ヽ ノ ヽlエlエr´ヽ、/´ (はい!喜んで!売国と解憲を推し進めますだワン!)
     |                   |、ヽ ` ̄´  /
     |     |               ヽ` "ー−´/
     |     |                ___  !
     ノ    ノ        ,'        |米国犬|  !
     ',   /ヽー、      ノ         ̄ ̄ ̄   /
     |  |   ヽ `ー─--{            ,ノ  /
     |  l、   ',  ヽ、 |         _, ‐'  /
     ゝ_i_ヽ   `ー‐`  ',      )  ̄ |    /
                  ヽ.    (   }   (
                   ヽ,   `ヽ '、   `ヽ
                    `ー-ゝ-‐`  `ー-ゝ‐`
sfw

103名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:46:33.89ID:uEQ7ZiQM0
★冷戦が終結し安部が総理となったこの時期に日露平和条約交渉が進む本当の理由★

@日本を使ってロシアを対中包囲網に引きずり込み、中国が台湾侵攻した際に
 ロシアからのエネルギー輸入を停止させ、中国の暴発を誘発させる。 もちろん的になるのは日本。

A右派の安部の時に日露を接近させ、将来、ロシアが反中にまわった際、
 中国人にロシアが反中に回ったのは右派の安部のせいだと印象付ける。
 そして、そのせいで中国が窮地に立ったと印象付ける。

B安部に点数を稼がせ、アメリカの操り人形の安部を使った売国政策&憲法改正をより実現しやすくする。

C北方領土の共同開発・共同管理は日本と中国との対立が先鋭化した際に、
 自動的に中露の関係をも悪化させようとするもの。

Dマスゴミ(アメリカ)が2島先行返還容認の世論誘導を行い(2島返還なら安部じゃなくても森でも橋本でも出来た、
 アメリカに潰されただけ)、クリミヤを武力で併合したのにも関わらず(中国の数十倍悪いことをしてる)、
 日露の友好を演出するのは、すでに2島返還で大筋合意が出来ているから、後は引渡し方法とその時期だけ。
 日露VS中国という絵図を描き、日本を中国の的にしようとするもの。これに踊らされる安部自民は大馬鹿。

Eなお、2島“先行“返還という文言は、歯舞群島と色丹島の返還の後に国後島や択捉島が交渉によって
 返還される可能性があると思わせ、世論を2島返還容認へと誘導させるためのペテン。
 というのは、四島の帰属を決定し(歯舞・色丹は日本、択捉・国後は露)、へいわ条約を締結したら、
 その後の交渉の余地などなくなるから。

Fフランス革命戦争とナポレオン戦争、第一次世界大戦、第二次世界大戦、これらすべての戦争が「包囲」と
 それに対する「反発(自衛名目)」で起こった戦争。
 中国を包囲して押さえつければ言うこと聞くと思ってる人間は歴史も政治力学もわかっていない馬鹿、
 近代以降包囲網が形成されて暴発しなかった大国はない。冷戦時のソ連は包囲というより東西2つの分断、かつ、
 自給できたから暴発しなかっただけ、今の中国は経済封鎖されれば自給できなくなるから暴発せざるを得ない。


104名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:46:43.10ID:hzW2tEKZ0
勝手に焦って移民法を通したり、国後・択捉放棄したりする安倍は真正のバカ

誰かバカを止めろ

105名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:47:16.49ID:PpvmZWHC0
日本が戦争に勝ってたら
中国に満州引き渡せって言われても応じなかっただろうしね

106名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:47:38.87ID:cK33sbSy0
>>100

朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれてる。

サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンスト被ったみたいな朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね!」連打は、
朝鮮人がいつもやっている汚い手口だからな。

韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレてるから
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやってる


【韓流】やはり、K−POPチケットを買っていたのは日本人ではなく在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
http://itest.2ch.net/hayabusa3/test/read.cgi/news/1341579948/
.

107名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:48:24.17ID:9i41gD420
4島あわせた面積の10パーにも満たない2島をもらって
主権まであげるんじゃないだろうね

108名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:49:36.84ID:Ob781sGF0
それにしても日本メチャクチャ焦ってんなあ。
何としてもしがみつこうという姿勢がなあ。

109名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:50:54.90ID:c8tm33HP0
しかし、実際戻ってこないしなあ。
もうロシア人の村とか役場とか学校ともあるぐらいだし。

110名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:51:05.79ID:Ez8YWsAm0
プーチンはアサド政権のことだけ考えてるのかと思ったらこっちも見てたのね

111名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:51:41.22ID:fRXPNFUt0
放棄も何も一島すら絶対返って来ないよ
今から考えればソ連崩壊時に二島返還で平和条約を結ぶのが最後のチャンスだった
二島でしょうがないという教育をやって来なかったせいだ

112名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:51:55.91ID:edzMblMk0
クリミア返さない今のロシアと交渉なんて悪手だろうにな

113名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:51:55.90ID:UeUaMgnr0
4島なんて最初から無理な話
2島という現実的な選択をしないとな

114名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:52:08.58ID:Z/DMw6t90
戦後を終わらせた人として名を残したいんやろ
ピカドンアメリカを許しとるんだし島くらいええやん

115名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:53:10.97ID:Nl1ctU4O0
焦りっつーか悪意だろう
社会党やミン巣もこんなことしなかったのに

116名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:54:16.38ID:aaJ1jTh70
エトロフ島の周りの海は昆布や蟹やウニなど海産物も豊で、日本漁船は目の前の海なのに
ロシア警備艇に発砲されたり拿捕されて連行されるから、漁も安心して出来ない。
北方領土が返還されれば、漁師さんたちも安心して操業できて漁獲量も増える。

温泉が豊かな島だから、リゾートホテルを作って観光客を呼び込むことも出来るし
沖縄県の2倍半の広い島は自衛隊の基地もおけるし、いろいろ便利で活用できるが
ロシアは太平洋に出る出口で軍事的にも重要だから、絶対返還しないだろうね。

ちなみに真珠湾攻撃した連合艦隊はエトロフ島の港から出撃した。
アメリカの日系人スパイが日本海軍の連合艦隊の出撃を、エトロフ島でスパイする
実話の小説「エトロフはるかなり」はNHKでドラマ化された。

117名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:54:52.42ID:pu7wRM0D0
べつに今回国境線が画定したからといって永久にロシア領ってわけじゃない

何かあった時に千島全島と樺太をすべて取り返しに行けばいい

118名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:55:25.86ID:V/8RvCBI0
ロシアとの平和条約締結のメリットがイマイチよく解らんね。平和条約を締結したからといって
極東の軍事力を無くしてくれる訳でもなさそうだし、核兵器を捨てるほど持っているロシアが平和
条約といってもいざとなれば核ミサイルで脅してくるのは可視的だしね。平和条約結んだら
何が有難いのか国民に説明して欲しいね。

119名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:55:56.48ID:roPJrhnW0
4島は返してくれそうもないからなーまず2島返還(放棄はダメ絶対)てのはやむ無しだと思う・・・けどタイミング的にどうなのよつてのはあるな

120名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:56:11.57ID:WEeXJqaq0
日本人は歴史を知らないし、北方領土がソ連に渡された経緯も教えられていない
ロシアからすると、安倍一味はロシアを崩壊させたテロリストの末裔なんだぞ
そして北方領土は、密約で日本が差し出したものだ
日本人は何も言う権利はない

日本軍が宣戦布告もせずにロシアに侵入して戦闘行為を行い
ロシア政府を倒し、(たぶんロシア皇帝も殺害)金塊12トンを盗み出した
これが教科書では「ロシア革命」と書いてある
めちゃくちゃだぞ、この国は

121名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:56:14.70ID:OnbUo8eQ0
千島列島と樺太返せ

122名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:56:46.10ID:k/EF8AlQ0
日本は北方領土に関しては、台湾の金門島を見習うべきだろう
4つの島を海に沈めれば良いだけなら大砲だけで十分だと言える。
それれに取りえす方法もすでに日本にはある

人が住めな危険地帯にすればロシアも諦めるしか無い
あのチェルノブイリを北方4島に造れば良いことだ、!!

どうするかは日本国次第、すでにその原材料は福島で撤去を待っている・・・・
これくらいの気合がなければ、国後・択捉は戻らない返さなければ
ウラジオストクを未来永劫に住めなくすると脅すのも良いだろう。

ロシア原潜の廃棄処理にも日本は協力した10隻以上だこれがウラジオストク周囲で
放置されて事は間違いないだろうと言われている、
その状態に日本が喜んで戻してやるのも良いだろう。

日本はロシアのキャシュディスペンサーではない、すでに十分代価をお渡ししたはずだ
それ以上は強欲すぎると言うものだろう。

123名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:57:06.75ID:Ob781sGF0
今回の戦争の結果はまあ2島で手打ちだな。
もっと欲しかったら次の戦争で勝つ事だな。

124名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:58:11.64ID:/4nLIqmY0
密約なんて国際条約違反なんだから無視してしまえばいい。
いっそシベリアへの国民の拉致と強制労働の件も含めて国際司法裁判所で騒げばいい。
少しは韓国の狡猾なところ見習えよ。
ごねて勝てるなら見苦しくてもごねろよ。

125名無しさん@1周年2018/11/17(土) 12:58:57.66ID:tqd+dVU90
いべさんも一国の代表なら
よろしい、ならば断交だ
くらいやれ

126名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:00:11.43ID:LW5C/rAl0
勇ましいことを言いたい
政財界や世界の要人にチヤホヤされたい
歴史に名を残したい

これが安倍ちゃんの行動原理

127名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:01:11.59ID:Rud5mv0x0
日本が受け入れ可能な最低ラインは

・歯舞・色丹の主権は日本
・国後・択捉の主権は棚上げ
・4島の非軍事化
>>1

128名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:01:50.98ID:dB+TmMAM0
>>125
×よろしい、ならば断交だ
○よろしい、ならば談合だ

129名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:02:10.94ID:mix951zd0
焦り?こいつ「3000億払ってみた」程度の認識しか無いだろ

130名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:03:03.48ID:43d03Z2i0
ユジノサハリンブルク?

131名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:04:11.25ID:lU/2rqMj0
せめて国後の70%ください
我國初の陸の国境になる

132名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:04:40.25ID:vL7SbnLT0
こいつ勲章が欲しいんだろ、日本のじゃなくて赤いやつ

133名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:05:02.42ID:cZWl/udN0
ほんと2島放棄したら
反日一族の汚名を永遠にな
まぁ一族は朝鮮にでも逃げるつもりかもしれんけどさ

134名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:05:18.23ID:dsLxH7d60
二島プラスアルファをやったら売国奴安倍

135名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:06:02.07ID:VBx5J72m0
今の時代国家が領土持っててもその土地を買われたり
実利を重んずべきだよ

136名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:07:11.77ID:N3xz8YdE0
択捉は正直…とも思ってるけど、
国後放棄は許されない
それなら半永久的に領土問題継続の方がマシ

137名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:08:24.49ID:3fWLVeAA0
>>1
宗男が指南役か
佐藤優も接触してルのかな

138名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:08:37.22ID:VBx5J72m0
ロシアが基地作ってるってことは戦略的に重要という事
日本も基地作って防衛するのと

139名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:09:28.75ID:tneESEXb0
アベさんは国境にこだわらないって言ってるし
まあ良いのでわ?

140名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:09:47.16ID:aOhLVnwc0
二島先行返還や二島のみ返還も反対だけどパヨも反対してんだから本当はやったほうがいいんだろうな

141名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:10:31.54ID:V/8RvCBI0
ロシアサイドが受け入れ可能な線は
択捉:ロシア領 国後:継続協議だが実行支配はロシア 歯舞、色丹:日本領
平和条約締結で北方4島に日米は軍事基地を置かない。 こんなところだろう。

142名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:10:48.06ID:VBx5J72m0
アメリカとロシアが対峙してるんならその間に割って入ることになる

143名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:11:28.14ID:kDKVdoC80
>>4
>>10
全く還ってこない四島に拘って未来永劫ムダな交渉するより妥協して終わらせる方が良いだろ

144名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:11:59.86ID:HTxzw6Oa0
>>1
安倍ちゃんは本当に無能すぎるなぁ
自国を潰しにかかってるし

145名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:12:42.37ID:EOupVI590
半世紀以上前に逆戻りさせた売国安倍

146名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:15:12.72ID:tGqfwPjV0
>>34
潜在領土は意識するのは必要だよな
千島樺太南沙東沙西沙は潜在領土
あとあるかな?

147名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:15:34.54ID:kTmW9iIu0
蟷螂の斧の如く抗議する桜井誠・・無人倉庫と化した安倍事務所に公安、地元警察もタクシー運転手もびっくり!
●11月11日、下関の安倍晋三事務所前で、日本第一党・党首桜井誠と賛同者70名が抗議街宣

安倍事務所は看板ポスター全部はがしシャッターが降り、無人倉庫?一国の総理の事務所がw
その後、県本部党員に送られた脅迫文書につきましては、山口県警に被害届を出すことになりました。
https://twitter.com/momojiro_zero/status/1062926858356846593
https://japan-first.net/videos/20181111shimonoseki-full/  日本第一党・・映像

下記は5ちゃんねるが表記
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

148名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:15:39.49ID:VBx5J72m0
桂=ハリマン協定を思い出せ

149名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:15:47.20ID:nXnMhse70
「国後択捉を含む南千島は放棄、歯舞色丹は北海道付属諸島なので放棄してない」
戦後すぐに国会質問でこう答えてるのに、56年になってやっぱ放棄してませんとか言い出した
完全に日本に問題がある案件だからなこれ

150名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:16:21.29ID:gpCR7MF80
>>149
戦後じゃなくて、51年の講和条約後な

151名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:17:24.88ID:ZhNzEgxm0
事前に総辞職して信を問え
事後なんてとんでもない
移民法もだ

152名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:18:13.99ID:3xDGQhlJ0
ロシアもどうせまたコケるからその時だな

153名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:20:25.80ID:VBx5J72m0
領土は本土防衛に役に立つかが第一

154名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:22:06.89ID:vACzlKv/0
なんとか国後も加えて返してもらえ
湾内にロシアがあるのはよくない

155名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:22:12.30ID:mFep3Co00
安倍なんぞ
カネをばらまくだけの
世界一バカな政治家の
ゴミ野郎なんだから

さっさと辞職して死ねよ!

156名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:23:15.30ID:vACzlKv/0
>>16
侵略されたら即奪還に向かってないから竹島は交渉するしかない

157名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:27:34.34ID:XsZTYNWj0
>>140
そりゃ中国朝鮮のスパイ工作員はいかなる形であっても日本の領土が増えるのは猛反対だよ

158名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:29:02.90ID:ev1edyKR0
いらんことと犯罪しかしない総理大臣

159安倍死ねwwwwwww2018/11/17(土) 13:30:47.89ID:x4jHnZQz0
大金使って成果ゼロだろwwwwwwwwwwwww

安倍カネ返せよチョン

160名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:31:26.11ID:gpCR7MF80
>>157
そうとは限らんな

日露が上手くいくことで日米離間が捗る可能性がある
実質的に歯舞色丹は意味のない領土拡張でしかない

161名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:32:04.52ID:zwGmjOf30
安倍ちゃんことだから0島+平和条約もありえる
何もしないでほしい

162名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:32:48.98ID:MYNj6ilg0
>>160
ないわけないだろう
領海の問題だよ

163名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:33:23.28ID:gpCR7MF80
>>161
吉田茂が千島列島を放棄したことを恨め
1951年の時点で詰んでる話
放棄しなければよかったのに

164名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:33:41.95ID:MYNj6ilg0
>>161
なんで?
集団的自衛権とか秘密保護法とか忘れたのか?
お前ら悔しがってただろ

165名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:33:57.90ID:gpCR7MF80
>>162
歯舞色丹で領海増えて、中華と朝鮮にどう驚異になるのか
まるでわからんな

166名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:34:32.00ID:MYNj6ilg0
>>165
お前の言ってることが分からんw
漁業的にいいだろ

167名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:34:46.30ID:mYDcjAxj0
択捉はまだしも国後は北海道に突き刺さってるからね

168名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:35:47.20ID:ufa9V9WQ0
改憲が難しくなったので、他に歴史的業績を残せるとしたら北方領土問題解決くらいさかないからな

169名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:35:49.68ID:kTmW9iIu0
これが我々日本国の総理の写し鏡。(普段ここの下関事務所に抗議の電話を入れると物凄く対応が横柄)

蟷螂の斧の如く抗議する桜井誠・・無人倉庫と化した安倍事務所に公安、地元警察もタクシー運転手もびっくり!
●11月11日、下関の安倍晋三事務所前で、日本第一党・党首桜井誠と賛同者70名が抗議街宣

安倍事務所は看板ポスター全部はがしシャッターが降り、無人倉庫?一国の総理の事務所がw
その後、県本部党員に送られた脅迫文書につきましては、山口県警に被害届を出すことになりました。
https://twitter.com/momojiro_zero/status/1062926858356846593
https://japan-first.net/videos/20181111shimonoseki-full/  日本第一党・・映像

下記は5ちゃんねるが表記
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

170名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:35:52.99ID:mYDcjAxj0
主張するのはいいけど金はかけるなよ
世界唯一の20年賃下げ不況の最中に

171名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:36:06.88ID:GdnibkUm0
売国奴 安倍ちょん やっちまったな

172名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:36:23.19ID:R0bfmTEm0
放棄もなにも、もともと日本領なんかじゃなかったのに
日本政府が日本領だって騙してきただけだろ

173名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:36:43.10ID:gpCR7MF80
>>166
で、壊滅状態の根室の漁船と漁師が増えるわけだ
どれくらい増えるのかしらね
ヨカッタネ

174名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:37:10.70ID:3vNP7HvF0
平和条約・・・

条約を守るような国ですかね

175名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:37:44.21ID:MYNj6ilg0
>>173
壊滅じゃないだろ
どこの世界の話か知らんが

176名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:37:45.78ID:gpCR7MF80
>>172
1951年に放棄
1956年に放棄していないと政府見解をひっくり返して変節

国民を騙してるとしたら1956年以降

177名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:38:15.94ID:SX+A+IcA0
ヤルタ密約と日ソ共同宣言の引渡しの表現が同じと言っても
ソ連が千島南樺太を貰う為にどれ程の犠牲を要求されたか知らないのかな

2島の引渡しでも巨額の対価を要求されて当然なんだよ

178名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:38:37.56ID:zM7tJHX70
日本が一番有利だった時期はとっくに終わった
時の自民党政権が妥協してればよかったのに
4島返還はもう無理だよ

179名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:38:39.89ID:MYNj6ilg0
ま、ロシアも苦しいから何か言ってくるだろ
全周囲敵ってのもなんだし

180名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:39:12.51ID:NSdN2pY50
増税して韓国に騙され移民やった売国奴
ソレがアベ

181名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:39:22.65ID:nENECmVe0
イルクーツク声明では
四島の帰属問題を解決することにより平和条約を締結する
となっていたと思うが?
プーチン自身が約束している

違ったのか?

182名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:39:23.09ID:MYNj6ilg0
>>177
要求しなきゃよかったのにな
もともとロシアじゃないし

183名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:39:47.35ID:gpCR7MF80
>>175
おめでとう
漁船も漁師も激増するといいね

184名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:40:01.60ID:ufa9V9WQ0
90年代前半の、日本最強、ロシア最弱のときに解決できなかったんだからもう無理だよ

185名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:40:09.41ID:Zwvmms1b0
安倍下痢何勝手に放棄してんのふざけんな

186名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:40:28.53ID:MYNj6ilg0
>>183
お前の世界の日本とは違うみたいだからレスしないでな

187名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:40:39.42ID:gpCR7MF80
>>181
正解

歯舞色丹 → 引き渡し確定
国後択捉 → ロシア領確定

188名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:41:06.77ID:VBx5J72m0
鼎の軽重を問うというように、張り子の虎も本物の虎
城に攻めざる所ありというように、コストもあることを

189名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:41:48.78ID:edKSzBpR0
知床に米軍誘致で万事解決!

190名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:41:57.34ID:gpCR7MF80
>>185
放棄したのは吉田茂な
1951年に講和条約で「国後択捉」を放棄したのは吉田茂

191名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:42:09.49ID:m4iHyr3Y0
身の丈に合わん功名心は捨ててくれ

192名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:42:44.71ID:FB2MEKsi0
己の私利私欲だけで早期解決させるとか適当なこと言ったり
裏で2島に負けておくとか売国丸出しのバカがいると聞いて

193名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:43:50.66ID:gpCR7MF80
>>192
間違い

そもそも講和条約で国後択捉は放棄している
歯舞色丹は放棄していない

戦争に負けた結果、台湾や朝鮮と同様に放棄したのが国後択捉
沖縄や奄美と同様に放棄しなかったのが歯舞色丹
決定的な違い

194名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:45:48.50ID:J94hunAw0
>>143
交渉はロシアが金に困ってからで良くね?
この先の経済は波乱の予感だし?

195名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:46:29.69ID:gpCR7MF80
>>194
そんな事言ってる間に日本は少子化と人口減少で経済力は1/2どころか1/3
ゴミ国家になってる

196名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:46:33.94ID:DXHPg2Pn0
その後、千島に大地震と大津波が発生する
千島のロシア人は復興を諦めて、大陸に引っ越す。

197名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:47:28.42ID:xprDc17K0
安倍はいらんことするな。

198名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:47:38.69ID:b26fdlre0
安倍が勝手に焦ってるだけだからな
本当にただの馬鹿

199名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:48:51.27ID:iORU0uk+0
>>48
最低でも面積半分が条件だよな
4島のうちの2島じゃ決着つける理由がなさすぎ

正直、択捉は厳しいし戻ってきても北海道そのものが大変なのにどうにかできる状況じゃない
かといって、知床・根室半島にもろに食い込んでいる国後は何としても奪還しないと

露助は直接太平洋に出れる暖かい港、海路がほしいんで(ついでに金を強請れる)ここにこだわっている

200名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:49:06.09ID:gpCR7MF80
>>197-198
吉田茂が国後択捉を放棄した時点で詰んでる話だと気づけ
放棄しなければよかったのに
放棄した1951年時点で終わり

201名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:49:44.00ID:gpCR7MF80
>>199
そういう問題ではない

そもそも51年条約で国後択捉は放棄している
歯舞色丹は放棄していない

戦争に負けた結果、台湾や朝鮮と同様に放棄したのが国後択捉
沖縄や奄美と同様に放棄しなかったのが歯舞色丹
決定的な違いがある

202名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:49:56.62ID:DXHPg2Pn0
>>195
韓国は出生率が1未満、世界最低
これから日本以上に少子高齢化する

203名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:50:27.58ID:NSADBkCK0
択捉、国後が、放棄した千島列島に入っているのかどうか。入っていたとしても実効支配という認識でしかない。
ソ連が中立条約を破ってきたわけだからそんなところに譲歩する必要はない。
従来の主張を継続すべき。

204名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:51:17.10ID:MYNj6ilg0
>>191
何度も言うが、集団的自衛権と秘密保護法決めたから
もう野党のマジ敵w
後藤見捨てたしw

偉いよねえ

205名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:52:01.70ID:gpCR7MF80
>>203
従来の主張ねぇ

それ政府見解を突然ひっくり返した1956年後の話だからね
それまでは全く違う見解
日本政府の主張には一貫性がなく説得力もない

206名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:53:14.19ID:Rd3m2BNG0
国後択捉が取れないなら
べつにもうどうでもいいだろ
歯舞なんか岩だし

領海とか漁業権とか言いながら
ロシアからカニ買ってる日本人のせいで
ロシアも島を手放せなくなってるんだから
バカバカしい

ここまで役所に国家戦略がないのに
ロシアなんかに勝てるわけない

207名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:54:20.15ID:gpCR7MF80
>>206
少しは勉強しようね

そもそも51年条約で国後択捉は放棄している
歯舞色丹は放棄していない

戦争に負けた結果、台湾や朝鮮と同様に放棄したのが国後択捉
沖縄や奄美と同様に放棄しなかったのが歯舞色丹
決定的な違いがある

51年条約の時点で詰んでる話
吉田茂が国後択捉を放棄した時点でどうにもならない

208名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:55:46.14ID:Rd3m2BNG0
>>207
だからそれもどうでもいいっていってんだよ

209名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:56:23.61ID:eFRGGf0h0
プーチンとしたら絶対飲めない条件を出して諦めさせるつもりが、え?飲んじゃうの?って感じだろうな。

210名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:56:37.36ID:gpCR7MF80
>>208
領土がどうでもいいとか言える国民がいるとしたら絶滅危惧種並に希少だな

211名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:56:48.83ID:DXHPg2Pn0
>>204
後藤って、ウマルさん?
北方領土と何の関係があるんだ?

212名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:57:06.56ID:gpCR7MF80
>>209
そうではないな
逆にプーチンとしては驚くほど譲歩してるw

213名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:57:32.76ID:NSADBkCK0
南樺太も千島列島も実効支配を認めてるだけにすぎない。
中立条約破りのソ連に譲歩する必要なし。なんなら南樺太も千島もすべて返してもらうでもいいぐらいだ。

214名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:58:32.35ID:1ewIOX8K0
保身の為に領土をロシアに献上する売国ブタの安倍は総理どころか議員の資格

ねえな。トランプ・プーチン・習の下僕じゃねえか!安倍の醜悪さ、無能さ

は史上最悪。

215名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:58:37.78ID:gpCR7MF80
>>213
無理

吉田茂が講和条約で放棄したことが全て
文句あるなら放棄しなければよかっただけの話
後の祭り

216名無しさん@1周年2018/11/17(土) 13:59:25.97ID:gpCR7MF80
>>214
間違いw

そもそも51年条約で国後択捉は放棄している
歯舞色丹は放棄していない

戦争に負けた結果、台湾や朝鮮と同様に放棄したのが国後択捉
沖縄や奄美と同様に放棄しなかったのが歯舞色丹
決定的な違いがある

51年条約の時点で詰んでる話
吉田茂が国後択捉を放棄した時点でどうにもならない
恨むなら吉田茂を恨んどけ

217名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:00:11.15ID:qNBn+2OE0
1951年に放棄 してるだよ、朝鮮も。
国後択捉よこせ、ってのは朝鮮半島返せ、っていうのと同じ、と何でわからないのかね?

218名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:00:33.35ID:DXHPg2Pn0
韓国は出生率が世界最低
やがて、朝鮮半島はまた日本のものになる

219名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:00:53.16ID:a0+5+KTM0
【石破氏】2島返還論は概念的に矛盾
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1542377480/-100

220名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:00:59.37ID:vdMB/ETG0
サンフランシスコ講和条約にソ連は調印してないので
この時点で日本が放棄した南樺太や千島列島の領有権は得ていない

放棄した千島列島に4島は含まれないというのが日本の主張

さらに日ソ共同宣言に平和条約締結後色丹歯舞は引き渡すとあるので
2島は当然日本領に戻る
あと、せめて国後は返してもらえよ。。

221名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:01:10.83ID:Rd3m2BNG0
>>210
ロスケからウニ買って商売してるよーな
自分の事しか考えてない根室のアホ住民や
ロクに行政指導もできない外務や農水のバカ役人ども見てたら
心配するだけ無駄だと思うようになる
実際いまからどう動こうが他の国民に損も得もない

222名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:02:07.57ID:gpCR7MF80
>>220
>放棄した千島列島に4島は含まれないというのが日本の主張

お疲れ様
1951/11/10衆院外務委員会西村熊雄外務省条約局長
--------------------------------------------------
「(講和条約により)放棄した千島列島に南千島(国後・択捉島)も含まれるとの答弁を行っており、
国内外に向けて、国後・択捉島の放棄が明確に宣言されました」
--------------------------------------------------

223名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:02:48.92ID:blaTjYmc0
別にいらんだろ
それはロシア側にも言えるけど
彼の地の国境線はお互いの紛争を防ぐために決めものだ
自分たちものではないんだし

224名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:03:13.23ID:NSADBkCK0
>>215
ソ連とはサンフランシスコ条約では講和してない。
とにかく中立条約を破ってきたのはソ連であって講和もしてない。いまなぜ譲歩が必要なのか?

225名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:04:25.57ID:gpCR7MF80
>>224
ソ連が署名していない話と、日本が領土を自ら放棄した話は別問題

自ら放棄しておいて、放棄していないなど通るはずがない理屈
だったら、放棄しなければよかっただけの話

現に、歯舞色丹は放棄しなかった
ところが国後択捉は放棄してしまった

これが歴史の事実

226名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:04:35.34ID:NSADBkCK0
>>222
そのあと訂正してるやん。何か問題が?

227名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:04:48.49ID:NVmtwewl0
千島列島は日本固有の領土です。

228名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:05:08.84ID:wx4iIQRF0
長い間、人が住んでいるからね。
行政サービスやインフラ維持考えると、還されても大変だろ。

229名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:05:16.14ID:gpCR7MF80
>>226
いつ訂正したのかいってみ?
その場で訂正か?
翌日か?
三日後か?

230名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:05:35.07ID:Rd3m2BNG0
今のままでいいよ
片付けりゃいいってもんじゃない
怠け者のロスケが住んでたほうが
漁業資源も自然も守られるだろ
怠け者がノロノロとってくるカニ買って喜んでろよ

231名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:05:51.78ID:NSADBkCK0
>>225
放棄したのをソ連が中立条約破りのまま実効支配している状態。
日本に引き渡す(実効支配を渡す)のは当然だろう。

232名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:05:59.53ID:blaTjYmc0
>>224
だが日本は講和条約にサインしてそこには書いてある
ソ連参戦も条約の規定に従ったものだ

233名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:06:39.39ID:DXHPg2Pn0
10才以下の特別永住者の在日コリアン人口は60代の1/5以下
今後は急速に存在感がなくなって行く

234名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:07:07.74ID:gpCR7MF80
>>231
ちょっとおかしいな

国後択捉は51年条約で放棄した領土
歯舞色丹は51年条約でも放棄しなかった領土

全く別の案件

235名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:07:31.24ID:W+Lxn7lX0
くなしり、しこたん、はぼまい、えとろふ
だっけ

236名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:08:27.20ID:lqyiFEBT0
低能が結果だけ欲しがって動き回るのは害悪でしかない
棚上げしとけ、馬鹿

237名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:09:03.92ID:vdMB/ETG0
>>222
1956年2月11日第24回国会 衆議院外務委員会における森下外務政務次官答弁
「…サン・フランシスコ平和条約はソ連が参加しているものではないが、
右平和条約にいう千島列島の中にも両島は含まれていないというのが
政府の見解であります。…」
日本政府の今の公式見解はこれ

238名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:09:53.65ID:V3+SSFOI0
仮にさ、四島返還されたらどうなるん?
樺太の連中は二重国籍で日本の保護下になるん?

欲しいのは海域であって、上モノはお断りしたほうがいいと思うんだが・・・

239名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:10:05.52ID:gpCR7MF80
>>237
つまり5年後になって訂正したわけ
政府見解を突然5年後にひっくり返した
これが歴史の事実

日本政府の主張には一貫性がない
説得力もない

240名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:10:56.23ID:gpCR7MF80
>>238
可能性がゼロの話をしても無駄

国後択捉は51年条約で放棄してしまった領土
歯舞色丹は51年条約でも放棄しなかった領土

全く違う案件

241名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:12:29.50ID:Rd3m2BNG0
>>239
で?
説得力はさておき
いまの公式見解はどっち?

242名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:13:15.29ID:gpCR7MF80
>>241
南朝鮮と同じこといい出したね


慰安婦合意の「いまの公式見解はどっち」と同義
話にならない

243名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:14:41.18ID:Rd3m2BNG0
>>242
いや単純に知らないから聞いてるだけなんだけど
いま効力のある解釈はどっちなの?

244名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:15:34.08ID:gpCR7MF80
>>243
効力ある解釈ってのは意味不明だな

日本政府の主張には一貫性がないという事実だけがのこっている話でしかない
政府見解を突然変節させた事実だけが残っている話

245名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:15:49.14ID:NSADBkCK0
>>243
択捉国後は放棄してないが公式見解だからもめてんだろ。。

246名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:16:37.95ID:NSADBkCK0
かなり分が悪い状態だからこそ、このままペンディングでいいじゃないか。
非があるのはソ連なんだから。

247名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:16:58.46ID:Rd3m2BNG0
>>244
じゃあ今の立場として
>>225 も説得力がないわけだね

248名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:17:51.25ID:gpCR7MF80
>>246
非があるとしたら吉田茂な

放棄しなければよかっただけの話
51年条約で国後択捉を放棄してしまった時点で詰み
歯舞色丹は放棄しなかった
国後択捉は放棄してしまった

決定的に違う案件

249名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:18:00.12ID:hzrb1Ov/0
>>222

>1951/11/10衆院外務委員会

 国際小麦協定への加入について承認を求めるの件(條約第三号)
 国際労働機関憲章の受諾について承認を求めるの件(條約第四号)
 公衆衛生国際事務局に関する議定書を受諾することについて承認を求めるの件(條約第六号)

のどこで西村熊雄が南千島に言及したって?

250名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:18:00.33ID:NSADBkCK0
千島列島は戦略的に重要な島群だな。もってると持ってないのとでは安全保障的に大違いじゃないか。

251名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:18:11.13ID:Rd3m2BNG0
>>245
まあそういうことだよね

252名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:18:33.57ID:vdMB/ETG0
>>239
51年時点ではまだ占領下にあって外交に制限があった上に
まずは日本自体の主権回復が最優先
講和条約結ぶために最善の方法を探った結果。

一貫性がないのとかいいだしたらはどの国もソ連も同じ
中立条約破って武力で不法占拠している

253名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:18:39.57ID:gpCR7MF80
>>247
主義主張に一貫性がないものを説得力があるとする道理は存在しないな
ゴールポストを動かしているのは誰なのかということでしかない

254名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:19:11.34ID:NSADBkCK0
>>248
中立条約を破ってきたソ連に非がある。
破ってこなければそっち方面の国境は南樺太千島条約で安定していた。

255名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:19:36.42ID:gpCR7MF80
>>252
お疲れ様

1 中立条約を破ったと日本が主張しているが、そもそも破っているのは1941年7月の関東軍特種演習で日本が先

2 最終的な中立条約破棄はヤルタ協定による連合国側からの「依頼」によるソ連参戦でしかない

3 千島列島の領有はヤルタ協定による国際法上正当

4 日本は1951年講和条約で千島列島を放棄、自ら放棄しておいて主権の主張など噴飯もの、どの面下げて主張しているのか

5 日本は1951年に放棄した千島列島を1956年になって突然放棄していないと変節している

6 56年宣言は、日本の主権を認めていないのだから日本側が返還と理解してることは間違い
歯舞色丹の返還ではなく平和条約締結後のソ連からの善意の引き渡しでしかない、当然国後択捉は一切の対象外

7 その後の日本の国連加盟においては国連憲章107条「第二次大戦の戦勝国が敵国(日本)から
取ったものや義務付けたものを無効にしたり、排除したりしない」を当然認めているのだから、日本の四島主張には筋が通らない

8 51年講和条約にソ連は署名していないと日本は主張するが、ソ連が署名していない件と、
日本が自ら千島列島を放棄した事実は全く別次元の話、同様に放棄した朝鮮半島がどこの国に属そうが日本には関係がない
日本が放棄した千島列島がどこの国の領土になろうが、放棄した日本が主張すること自体あり得ない

256名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:19:54.03ID:q+UdeUbI0
#ペンス副大統領
『日本は覚書にサインしました。安倍総理には感謝している。日本が我々のプロジェクトに100億ドル(1兆1000億円超)を投資をすると約束してくれた。』

はい、安倍晋三はまた1兆円以上のお金を拠出する覚書に署名しましたよ。

257名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:19:56.10ID:lLp7r7Lu0
このバカの為に国益を損なうのか
こんなやつは簀巻にしてオホーツク海に沈めてやればいい

258名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:20:40.05ID:gpCR7MF80
>>257
君は無学で勘違いしとるね

そもそも51年条約で国後択捉は放棄している
歯舞色丹は放棄していない

戦争に負けた結果、台湾や朝鮮と同様に放棄したのが国後択捉
沖縄や奄美と同様に放棄しなかったのが歯舞色丹
決定的な違いがある

51年条約の時点で詰んでる話
吉田茂が国後択捉を放棄した時点でどうにもならない

259名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:21:02.11ID:lLp7r7Lu0
こんな情けないバカ総理は菅や鳩山以来だ

260名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:21:02.69ID:Rd3m2BNG0
>>253
だから君の弁によれば
二島を放棄したという見解も
してないという見解も
どっちも説得力がないんだろ

261名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:21:52.84ID:gpCR7MF80
>>260
ゴールポストを動かしたあとを有効とするのか
なぜゴールポストを勝手に動かしたのか
ゴールポストを動かす前が有効なのか

第三者から見れば語るまでもないのでは?

262名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:23:22.65ID:zjQPpb3p0
プーチンは歯舞色丹もロシアの領土、レンタルならしてやってもよいって
返す気無いやんw

263名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:23:30.26ID:dO1QInBG0
>>26
安倍と一緒にしんで

264名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:23:52.55ID:NSADBkCK0
>>255
1.演習したぐらいで条約破りとかただのこじつけ。
2.3.どのような経緯としても中立条約を破ったのは事実
4.5.場所の認識の違い
6.7.8.千島列島はすべて日本に引き渡すべきとしか読めない。

265名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:24:21.11ID:Rd3m2BNG0
>>261
そら交渉しだいだろ
そもそも千島列島に含まれるかどうかの解釈に共通認識がないんだから
外務がええ加減なだけじゃん

266名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:24:43.23ID:NSADBkCK0
しかしなぜソ連の方を持つやつがいるのか、現代版コミンテルンか?

267名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:24:50.65ID:CiSgHk5O0
低能「パヨク連呼」w
アヘ政権の素晴らしさを力説してみろ。w
アア、「野党よりマシ」か。

268名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:25:45.67ID:d9OMtSgF0
択捉までが日本領というのが日本側の主張だけど・・・これが決まってのは1855年か・・・
江戸幕府のころの条約が今に生きているのも凄い。

今の4島主張は庶民レベルでみてもちょっと無理があるかな・・・と思う。
その大きな理由は国後・択捉は千島に含まれるから。

269名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:25:56.41ID:gpCR7MF80
>>262
まぁ歯舞色丹については説得力はない

択捉占領 8/29
国後占領 9/1
--------------------- 降伏文書調印 9/3
色丹占領 9/4
歯舞占領 9/5

歯舞色丹については日本の言い分に理屈があるが、国後択捉には理屈がない
国後択捉についてはロシアの言い分に理屈があるが、歯舞色丹には理屈がない、不法占拠

270名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:26:13.46ID:CiSgHk5O0
>>258
つまり何十年も、国民にウソついてた訳ね。>自民

271名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:26:16.73ID:4rcttrVR0
まあ総理10年やって実績消費税上げただけだもんなー
やっぱ無能だったわ

272名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:26:44.71ID:gpCR7MF80
>>268
正解

1951/11/10衆院外務委員会西村熊雄外務省条約局長
--------------------------------------------------
「(講和条約により)放棄した千島列島に南千島(国後・択捉島)も含まれるとの答弁を行っており、
国内外に向けて、国後・択捉島の放棄が明確に宣言されました」
--------------------------------------------------

273名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:26:46.82ID:nXnMhse70
演習で中立条約違反は無理あるだろうな。ロシアですら「宣戦時はまだ有効だった」って認めてるし
まあ択捉国後はロシア領のほうが正当性あると思うけど

274名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:26:57.73ID:/Y9c5i4E0
小さい二島が帰ってくるだけなら、四島全部いらないからロシアとの平和条約はなしでいい
という意見のほうが全然多いと思うんだが
中国見ればわかるように共産主義の独裁国家を発展させても、一時的に一部の企業が儲かるだけで
将来的に新しい脅威が増えて政治的なマイナスにしかならないのでは?

275名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:26:58.26ID:zjQPpb3p0
50年以上実効支配していたらもうそこの領土だよ

276名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:27:06.43ID:NSADBkCK0
>>269
火事場泥棒もいいところ。

277名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:27:29.99ID:NSADBkCK0
>>275
きみは竹島についても同じことが言えるのか?

278名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:27:47.72ID:gpCR7MF80
>>270
国後択捉と歯舞色丹は全くの別案件であるのに、それを誤魔化すために
1961年以降に北方領土なる造語を持ち出して、4島をごちゃまぜに語るようになった
これが歴史の事実

どうしようもないね

279名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:28:27.96ID:zjQPpb3p0
ロシアを肥えさせても結局また日本の領土を狙ってくるだけだしな

280名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:28:33.61ID:M4mnaax20
>>263
安倍と一緒に進出(しんで)

つまり総理と一緒に北方問題に取り組めって事か

281名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:28:54.46ID:gpCR7MF80
>>274
残念ながらそういう問題ではない

そもそも51年条約で国後択捉は放棄している
歯舞色丹は放棄していない

戦争に負けた結果、台湾や朝鮮と同様に放棄したのが国後択捉
沖縄や奄美と同様に放棄しなかったのが歯舞色丹
決定的な違いがある

51年条約の時点で詰んでる話
吉田茂が国後択捉を放棄した時点でどうにもならない

282名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:28:58.01ID:iyQuJxnm0
民主とは違う愛国的領土放棄だから問題ないでしょ

283名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:29:29.06ID:NSADBkCK0
議論していくと、結局ロシアとの平和条約は不要という結論にしかならないな。

284名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:29:53.06ID:Lv5e8HdH0
あんなちっこい岩二つ返してもらってもなんの意味もない
安倍ちゃんは歴史に名を残したいのか知らんけど、国後択捉放棄じゃ汚名しか残らんぞ。

285名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:29:56.25ID:Qd5tu1560
>>274
小さい島返してもらっても守りきる自信ないしね・・・。
対馬だって取られかけてるし、ロシアがウロウロしてる方が平和かも。

286名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:30:02.13ID:Bk/f4QjS0
国後は返してもらっとかな

287名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:30:17.55ID:gpCR7MF80
>>282
不正解

1951年の時点で吉田茂が放棄済み
それを放棄していないと騙していた、すみませんでした、誤解してたらゴメンネ
という問題

288名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:30:33.46ID:Rd3m2BNG0
>>278
なんでそんなことをしなきゃいけなかったんだろう
単に国内の世論対策?
それじゃそれこそ韓国と同じだね

289名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:31:00.56ID:L521jAXM0
ゴルバチョフ、エリツィン、プーチン
エリツィンの時が最大のチャンスだった。
プーチンだから、不安はあるが
今回逃したらもう機会が無いかもね

290名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:31:01.79ID:gpCR7MF80
>>284
そういう問題ではない
君は無学だから、歴史を知らない

そもそも51年条約で国後択捉は放棄している
歯舞色丹は放棄していない

戦争に負けた結果、台湾や朝鮮と同様に放棄したのが国後択捉
沖縄や奄美と同様に放棄しなかったのが歯舞色丹
決定的な違いがある

51年条約の時点で詰んでる話
吉田茂が国後択捉を放棄した時点でどうにもならない

291名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:31:08.30ID:OY7txHMS0
諦めるわけ無いだろ
焦点はlpgと現住島民の処遇
プーチンはアベちゃんの提案を飲むよ

292名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:31:13.68ID:FoPtmYCC0
定期的にマスゴミを使って話題に出す

それが精一杯

そもそも北方領土が戻ってくるとか思ってるお花畑はいるのか?

293名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:32:37.04ID:Qd5tu1560
>>289
エリツィンの時に帰ってきてたら、
今頃中国に実効支配されてたかもね。

294名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:33:24.52ID:NSADBkCK0
論理的に考えていくと、千島列島全部ロシアは実効支配をやめて日本に実効支配させろに
しかならないな。無理筋としても主張としては間違ってないだろう。

295名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:33:36.95ID:CiSgHk5O0
>>282

健康のためなら死んでもいい
愛国者・安倍政権のためなら領土は要らない

296名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:34:15.99ID:zsAimIWd0
四島返還じゃなきゃ叩かれるんだから、政府としては永久に棚上げでやむを得んだろな

297名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:35:16.31ID:gpCR7MF80
>>294
無理筋

51年の講和条約で千島列島を放棄しているのだから話にならない
放棄しなければよかっただけの話
沖縄や奄美と同様に放棄しなければよかっただけの話
歯舞色丹と同様に放棄しなければよかっただけの話

ところが国後択捉は放棄してしまった
放棄しておいて主権の主張などあり得ない
だったら放棄するなよというだけ

298名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:35:17.57ID:IR3Bks9F0
4島返還は千年経っても不可能。
でも2島返還なら10年以内に可能。
だったら2島でも良いんでないの?

4頭に固執するのは、むしろ本音では返還されると困る人が言ってるのでは、と思えてくる。

299名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:35:38.17ID:d9OMtSgF0
>>272
なるほど・・・
今の日本の4島主張はアメリカとソ連との東西冷戦や沖縄返還とも関係があるとか何とかで、
近代史の見えない部分を紐解けば、ものすごく面白いかも。

300名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:36:08.18ID:GyrcbEjg0
二島が戻ってくるかどうかも怪しいのに、国後択捉も返せとかお花畑なやつがいてワロタ。70年以上国後択捉で暮らしてきたロシア人はどうするの?追い出すの?
今度は、ロシアの島民が故郷を失うことになるよね。歯舞・色丹の返還で手打ちでしょ。それ以上望むなら、九条やめて、核武装して実力で取り返せ。

301名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:37:35.94ID:gpCR7MF80
>>299
君のように少しでも真実を勉強して欲しい
歴史を学べば自ずと無理筋な主張をしなくなる

302名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:38:18.79ID:zjQPpb3p0
プーチンは4島どれもロシア領のままで小さな2島だけレンタルしようかと言ってるんだよw

>【日露】プーチン大統領「歯舞と色丹の2島を日本に引き渡したとしても、必ずしも日本の領土とはならない」★

303名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:38:29.77ID:/Y9c5i4E0
>>281
平和条約を結ばないという話で、正当性が云々という話とは違う
平和条約締結後のロシアへの経済協力でロシアが発展することは、今以上のロシアの脅威になるのでは?という話

宗男が狙ってるのはロシアとのいろいろな事業
あ、そうだ樺太の領有はどうすんだろね

304名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:39:01.46ID:eFRGGf0h0
返さないといってるじゃん

305名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:39:04.04ID://QXBUKk0
>>248

放棄したのは国際的にも正文とされる言語での表現であるクリル諸島だよな。
日本がそれを南千島も含むと考えてたけど、南千島は放棄した範囲に含まれないと考えるのが正しかったと
訂正しているに過ぎないわけだ。

問題はクリル諸島が択捉と国後を含むという解釈がどこに定義されているかだな。

ソ連は含まれてるとかなんとかではなく戦争により占領し獲得した領土と主張してるだけ。
戦争で獲得したというのであれば、日ソ共同宣言に基づき平和条約締結交渉で
改めて国境策定の際に俎上に挙げられても文句は一切言えない。

306名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:39:13.54ID:TUf0bYIf0
レンタルなら確かに米軍基地は置けないな
うまく考えたもんだ

北方領土返還なんて国が敗戦認めたくないから固執してるだけ
当てもないのに旧島民や遺族・親族に人生の大半をかけさせる残酷さ

307名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:39:29.21ID:/Y9c5i4E0
>>300
それ狙いのほうがいい気もするね

308名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:40:38.19ID:NSADBkCK0
>>300
まさにそれでしょう。9条止めて再軍備して取り返す。

309名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:40:43.43ID:gpCR7MF80
>>305
省略すれば「都合が悪くなったのでゴールポストを勝手に動かした」ってことでしょ?
それだけのこと

ゴールポストを勝手に動かしたは誰なのか?
何の為に動かしたのか?
なぜこのタイミングで動かしたのか?
説明するまでもない話

日本政府の主張には一貫性がないというだけ

310名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:40:55.67ID:zHhaFImy0
バルチック艦隊を全滅させるしかない。

311名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:41:34.63ID:Rd3m2BNG0
まあ宗男がやろうとしてたことが現実解だったんじゃないかな
現実的だったからこそ潰されたんだろう
今後結局そこからやり直しで
島民に経済依存をさせて日本の準国民化する方向
しかしすでに日本の経済もボロボロだから
今度は中国がどう出るかだな
明治の頃から大して進歩してないね

312名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:41:56.91ID:ditGaOLc0
親米派議員やその工作員もたくさんいるからね
その辺が4島返還を強硬に主張して世論工作してる

313名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:42:18.94ID:iORU0uk+0
まあ、普通領土の主張でもめるときはドンパチやるからな
今は兵器や兵隊の損傷と天秤かけると割りあわないから話し合いしているだけだから

314名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:42:21.79ID:uTujiszC0
>>1
自身の政治家人生の集大成だとか総理大臣としての成果だとかの スケベ根性出したらいろんな意味で禍根を遺すことになるかもね

日本が先に経済的開発とかしたら取られるだけ取られて終わりやし、開発して住み心地が良くなったら出て行くわけ無いわな

出て行くにしてもその際に更に金をむしり取られることになるやろし


日本人特有の見たいものを見る、頭お花畑のお人好し間抜けの性善説で他人を見るなって話


先に貰ってから動け!

315名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:42:29.06ID:5IN6WJh50
>>248

あと、仮に放棄していたという解釈が正しいとしても、
その場合は、沖縄とかと同じ状態になるだけ。
沖縄は施政権について規定されてたからアメリカの信託統治領となったけど、
それが規定されてない千島列島は単に領有権未確定の土地をソ連とロシアが実効支配しているだけになる。
ソ連やロシアが戦争で獲得したと主張せざるを得ないのは、それしか領有の正当性を主張できないから。
領有権がいつソ連やロシアに渡ったと規定されてるのか示されてなけりゃ、
最終的な領有権に関する新たな規定が結ばれるまで、ロシアが実効支配してる以上のことは言えない。

316名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:42:33.79ID:Rd3m2BNG0
>>309
だからなんで動かしたのかさっきから聞いてるんだけど
なんで動かしたの?

317名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:42:52.38ID:gpCR7MF80
>>312
無理だわね

1951/11/10衆院外務委員会西村熊雄外務省条約局長
--------------------------------------------------
「(講和条約により)放棄した千島列島に南千島(国後・択捉島)も含まれるとの答弁を行っており、
国内外に向けて、国後・択捉島の放棄が明確に宣言されました」
--------------------------------------------------


逆にこうした歴史の事実を覆い隠せないので、正当性がどちらにあるのか明白になるだけ

318名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:43:30.47ID:NSADBkCK0
>>305
それな。

319名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:43:45.32ID:gpCR7MF80
>>316
1956年になにありましたっけ?
そのために動かしたわけですよね?
そんなの小学生ですら分かりますよね?
大丈夫ですか?

320名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:44:26.07ID:Bk/f4QjS0
鳩山一郎に戻るんかい

321名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:44:27.38ID:Rd3m2BNG0
>>319
わからんので
教えてくださませんか?

322名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:44:39.31ID:jUOTta5k0
昨日の会見では

 4島の帰属は日本というこれまでの主張と変わっていない
 領土問題が解決しないと平和条約を結べないという、これまたこれまで通り

と発表という話

323名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:44:39.65ID:iBoi0sSB0
放棄じゃないって。
2島先行。
着実に結果を積み上げていくの。

324名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:45:03.19ID:gpCR7MF80
>>321
わからない程度の水準の方に教えても無意味かと

325名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:45:08.06ID://QXBUKk0
>>309

ゴールポストを動かしたんじゃなく、規定されていなかっただけだろ。
ゴールポストを動かすというのは、規定したことを変更するってことだ。

端的に言えば、正文のクリル諸島とは誰がどこに定義しているもののことなのか?だ。
国会でも指摘されている通り、放棄する範囲が詳細に規定されていない以上、
その範囲について平和裡な話し合いで確定するのは極めて当たり前の話。

326名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:45:49.59ID:gpCR7MF80
>>323
そもそも吉田茂が1951年に国後択捉を放棄しているので無理

歯舞色丹は放棄しなかった
国後択捉は吉田茂が放棄してしまった

決定的に違う案件

327名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:45:54.44ID:NSADBkCK0
>>319
ただの国内の答弁と、当事者同士でのアジェンダの設定ではどちらが重いでしょうか。

328名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:46:31.98ID:NSADBkCK0
コミンテルン頑張るなあ。

329名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:46:34.18ID:zxp83OES0
こいつが2000年に一度目の大統領になってから全然進行して無いじゃん
もとからやる気無いんだよw
安倍は諦めろ

330名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:46:37.16ID:gpCR7MF80
>>325
当然、講和条約後の国会でも放棄した千島列島の適用範囲が問題になって
その答弁がこちら

1951/11/10衆院外務委員会西村熊雄外務省条約局長
--------------------------------------------------
「(講和条約により)放棄した千島列島に南千島(国後・択捉島)も含まれるとの答弁を行っており、
国内外に向けて、国後・択捉島の放棄が明確に宣言されました」
--------------------------------------------------

331名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:46:39.46ID:DX5Z5bTS0
>>323
安倍晋三さん?笑
嘘ばかりつくから誰も貴方を信用してないよ。

332名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:47:08.74ID:Rd3m2BNG0
>>324
いやそちらが原因と考えるものはそちらにしかわからないので
立場を明確にしないと話にならないと言ってるんだけど

333名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:47:11.00ID:jUOTta5k0
 
 ボクの考える
 北方領土に
 その帰属

は、それこそ自由だが
ファクトとしては、昨日の会見でオフィシャルに

 4島の帰属は日本というこれまでの主張と変わっていない
 領土問題が解決しないと平和条約を結べないという、これまたこれまで通りだ

と安倍が発表したという話

334名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:47:30.08ID:NSADBkCK0
クリル諸島と千島列島は同じじゃないだろ。わざと混同するようにしてやがる。

335名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:47:54.73ID:ys28fGsB0
>>1
放棄だよな
何が帰属を解決だよ

前提条件なしに平和条約というプーチンの手の平で踊ってるだけ

336名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:48:13.45ID://QXBUKk0
>>317

ソ連やロシアが戦争で獲得した土地としかいえないのも、クリル諸島とはどこだ?という問いに
彼らも国際法上きちんと答えられるだけの根拠を持ってないからだよ。

要は定義が曖昧だったというだけのこと。

337名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:48:34.75ID:SX+A+IcA0
日本政府はヤルタ協定に署名して無いから、千島南樺太をロシア領土と
認める義務は無いと主張してる

なのにソ連が署名して無いSF講和条約の決定を守れと、ロシアに要求
するのは明らかに矛盾してる

338名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:48:48.74ID:QS5E9W8N0
竹島だってチャンコロから取り戻せないのに、ロスケが住んでる国後択捉が取り戻せるわけがない
現実的に返してもらえるところだけ返してもらえばいい

339名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:48:50.84ID:uEQ7ZiQM0
★冷戦が終結し安部が総理となったこの時期に日露平和条約交渉が進む本当の理由★

@日本を使ってロシアを対中包囲網に引きずり込み、中国が台湾侵攻した際に
 ロシアからのエネルギー輸入を停止させ、中国の暴発を誘発させる。 もちろん的になるのは日本。

A右派の安部の時に日露を接近させ、将来、ロシアが反中にまわった際、
 中国人にロシアが反中に回ったのは右派の安部のせいだと印象付ける。
 そして、そのせいで中国が窮地に立ったと印象付ける。

B安部に点数を稼がせ、アメリカの操り人形の安部を使った売国政策&憲法改正をより実現しやすくする。

C北方領土の共同開発・共同管理は日本と中国との対立が先鋭化した際に、
 自動的に中露の関係をも悪化させようとするもの。

Dマスゴミ(アメリカ)が2島先行返還容認の世論誘導を行い(2島返還なら安部じゃなくても森でも橋本でも出来た、
 アメリカに潰されただけ)、クリミヤを武力で併合したのにも関わらず(中国の数十倍悪いことをしてる)、
 日露の友好を演出するのは、すでに2島返還で大筋合意が出来ているから、後は引渡し方法とその時期だけ。
 日露VS中国という絵図を描き、日本を中国の的にしようとするもの。これに踊らされる安部自民は大馬鹿。

Eなお、2島“先行“返還という文言は、歯舞群島と色丹島の返還の後に国後島や択捉島が交渉によって
 返還される可能性があると思わせ、世論を2島返還容認へと誘導させるためのペテン。
 というのは、四島の帰属を決定し(歯舞・色丹は日本、択捉・国後は露)、へいわ条約を締結したら、
 その後の交渉の余地などなくなるから。

Fフランス革命戦争とナポレオン戦争、第一次世界大戦、第二次世界大戦、これらすべての戦争が「包囲」と
 それに対する「反発(自衛名目)」で起こった戦争。
 中国を包囲して押さえつければ言うこと聞くと思ってる人間は歴史も政治力学もわかっていない馬鹿、
 近代以降包囲網が形成されて暴発しなかった大国はない。冷戦時のソ連は包囲というより東西2つの分断、かつ、
 自給できたから暴発しなかっただけ、今の中国は経済封鎖されれば自給できなくなるから暴発せざるを得ない。

wqd

340名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:48:59.81ID:/1LBIXF50
>>50
これだけ海に囲まれてる日本で歯舞色丹程度で得られる水産資源と、ロシアにむしり取られる金や技術、米国との関係諸々を比べりゃ一目瞭然

北方四島は要らん
ロシアと平和条約はあと100年は結ばなくていい

341名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:49:09.91ID:uEQ7ZiQM0
      /\
    /::::::::::::\
   /:::<◎>:::\
 /::::::::::::::::::::::::::::::::::\
アベ公よ
平和条約の締結を許可してやるから
売国と改憲を推し進めるユダー
ロシアをこちら側に引き込み、中国を孤立させ暴発させるユダー
もちろん的になるのはお前らジャップユダけどなqqq

                      /::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
                      /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
                     /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::ヽ
          __          /::::::==        `-::::::::ヽ
    〈 ヽ 三 |  }          |::::::::/ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
     \ ヽニ 〈          li::::::l゛ /・\,!!_/・\、,l:::::::!
      \ ≡ ヽ         .|`:::|  :⌒ ノ/.. i\:⌒  |:::::i
        〉   \         (i ″   ,ィ____.i i    i /
       /      `ー- 、_  ヽ i   /  l  .i    i  はっはっはっ!わん!わん!
      /                 ヽ ノ ヽlエlエr´ヽ、/´ (はい!喜んで!売国と解憲を推し進めますだワン!)
     |                   |、ヽ ` ̄´  /
     |     |               ヽ` "ー−´/
     |     |                ___  !
     ノ    ノ        ,'        |米国犬|  !
     ',   /ヽー、      ノ         ̄ ̄ ̄   /
     |  |   ヽ `ー─--{            ,ノ  /
     |  l、   ',  ヽ、 |         _, ‐'  /
     ゝ_i_ヽ   `ー‐`  ',      )  ̄ |    /
                  ヽ.    (   }   (
                   ヽ,   `ヽ '、   `ヽ
                    `ー-ゝ-‐`  `ー-ゝ‐`
wqdd

342名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:49:24.42ID:gpCR7MF80
>>335
君に教えておくと

1951年に国後択捉は吉田茂が放棄済み
歯舞色丹は放棄しなかった領土
国後択捉は放棄してしまった領土

決定的に違う案件

343名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:49:37.32ID:jUOTta5k0
 
 安倍はウソツキ魔で

 発言は全く信用できない

という主観も勿論あるだろうが、昨日の会見ではすべて否定
までが、ファクト

344名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:49:46.48ID:5IN6WJh50
>>330

それは日本が勝手に解釈を間違えていたとして訂正されてるだろ。
要するに、日本の現在の解釈が国際法上間違っているというクリル諸島の定義をはやく出せよ、ってことだ。
ソ連やロシアはそれを出せないから、戦争で獲得した領土だというしかない。

345名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:49:50.95ID:383JqOSH0
ロシアのネット工作すでに公然の秘密だし
もう開き直ってやってるよね

346名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:49:59.56ID:Rd3m2BNG0
>>337
その理屈ならわかる

まあ結局外務なんかアメリカの言いなりで
なんにも出来ないんだな

347名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:50:02.75ID:Qd5tu1560
>>338
返してもらっても取られるだけだって。
対馬だって取られかけてるのに何も出来ないじゃん。
このままロシアの方がマシだって。

348名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:50:33.08ID:Rd3m2BNG0
>>338
色丹もようけ住んどるでー

349名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:50:51.62ID:gpCR7MF80
>>344
無理筋

ゴールポストを勝手に変更しているのだから話にならない

350名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:50:56.37ID:NSADBkCK0
Wikipediaで申し訳ないが
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E9%9C%B2%E5%92%8C%E8%A6%AA%E6%9D%A1%E7%B4%84
吉田首相も放棄したクリル諸島には択捉国後は含まれてない認識だったようだな。

351名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:51:23.78ID:84kcLKo00
不可侵条約を破棄して島を略奪した相手と、その島を放棄してまで平和条約を結ぶ必要があるのか理解できない。

352名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:51:31.71ID:mY3K2ndY0
歴史の経緯を知らないのか。共同宣言で2島返還で話は進んでいた。
しかし、アメリカが「その話を進めるなら小笠原諸島を返さんぞ」と脅しをかけてきたので
仕方なく『4島』という無理くり要求に変わり今に至る。
日本は2島でも返還出来れば良かっただよ
夢を見るのであれば、欲を言えば4島欲しい。でも無理だろうね

353名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:52:03.01ID:zjQPpb3p0
歴史的に見てもロシアは平和条約破って攻めてくる国なんだけどw
騙され続けて国土が狭くなっていく日本、今度は北海道差し出すための平和条約?

354名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:52:10.05ID:gpCR7MF80
>>350
お疲れ様

例えばサンフランシスコ講和条約における吉田茂全権の演説
--------------------------------------------------
「日本の本土たる北海道の一部を構成する色丹島及び歯舞諸島」←国後択捉言及なし
--------------------------------------------------

例えば講和条約受諾演説における米国全権ダレスの発言
--------------------------------------------------
千島列島という地理的名称がハボマイ諸島を含むかどうかについて若干の質問がありました。
ハボマイを含まないというのが合衆国の見解である
--------------------------------------------------

例えば1951/11/10衆院外務委員会西村熊雄外務省条約局長
--------------------------------------------------
「(講和条約により)放棄した千島列島に南千島(国後・択捉島)も含まれるとの答弁を行っており、
国内外に向けて、国後・択捉島の放棄が明確に宣言されました」
--------------------------------------------------

例えば1952-1953年当時の領土に関する国会決議
--------------------------------------------------
合計3回出ているが、基本は「沖縄奄美」と「歯舞色丹」の返還決議であって
当時の領土返還決議というのに「国後択捉」は対象になってさえいない
なぜ?
講和条約で「放棄」したのだから当たり前の話
この政府統一見解を突然ひっくり返したのは1956年から

355名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:52:19.39ID:0rVp1Y3K0
国後択捉はもう無理でしょ

356名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:52:36.15ID:lf6SDFq60
>>342

だから、正文で放棄したことになっているクリル諸島に国後択捉が含まれていたと
どこに規定されているのか?実はどこにもない。お前も日本が誤解していた話しか示せてないしw

日本が勝手に誤解し、それを後になって訂正した。
ソ連やロシアはクリル諸島に含まれているかどうかに関わらず、戦争で領有したから俺のものと言っている。

そりゃ平和条約締結時に俎上に上るわな。

357名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:52:53.49ID:NSADBkCK0
>>351
まさにそれ。
江戸時代の条約で国境線は確定しているからそこまで戻れって話。

358名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:53:25.89ID:qGeZsEF00
安倍、お前はもうプーチンに会うな
どう見たって話は悪い方向にしか向かってないじゃないか
お前が焦ってヘタ撃ったら、後々の日本人が困るんだよ

359名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:53:28.27ID:jUOTta5k0
>>355
安倍や安倍信者は、どう考えているのか?

みたいな話で

360名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:53:44.91ID:Wlo4Z5LR0
>>345
日本の電通プラス自民党より
遥かに上を行くだろな

361名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:54:00.67ID:gpCR7MF80
>>356
ゴールポストを5年もたって誤解でしたてへぺろ☆と勝手に動かして
それに正当性があるとするのが君
無いするのがこちら

その違い

362名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:54:02.68ID:00JTl6N10
>>309
まあ北方4島に関していやあロシアが元気な時は日本にゃ狙えるようなゴールがそもそもなからなあ
ソ連崩壊の時はチャンスだったが向こうが混乱しすぎていたし
向こうにそれなりに独断専行が出来る指導者がいてかつ国内情勢で弱みを抱えてる今はなかなかのチャンス
2島返還へのシフトを弱気と捉えるのは見解の一つではあるんだろうが
それじゃ4島どころか漁業権すら永遠にとれなそうだがな

363名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:54:16.35ID:NSADBkCK0
コミンテルンの活動は結局同じことの繰り返し。全て論破された。

364名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:54:25.41ID:1Hs99/ej0
択捉大橋を掛けようとか言い出すから
帰ってこなくていいよ

365名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:54:36.70ID:QV7dGNB90
売国総理安倍

366名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:55:23.88ID:UDxTKQZP0
>>349

ソ連やロシアが戦争で獲得したとわざわざ言ってる理由は、
クリル諸島に含まれてることだけで領有権主張すると、クリル諸島の定義を問われるからw
そんなものどこにもないんだよな、国際法上。

ないものを日本が勝手に解釈してただけなんで、ゴールポスト動かしたんでもなんでもない。
単にゴールが決まってなかっただけ。

367名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:56:55.02ID:NSADBkCK0
ただの国会答弁(の間違い)と、国境線を確定した条約と日ソ共同宣言とかいろいろとネタがある中で、
国会答弁の間違いばかりあげつらうことしか出来ないなんてな

368名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:56:55.67ID:8qK1n8Sk0
返して欲しけりゃ、力で分捕れが露助のメンタリティ
千島海溝で大地震が来て、大津波で国後択捉島民が
全滅するのを眺めてりゃいい。間違っても、帰ってこない
島や露助に援助や協力をしてはならない。

369名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:57:01.00ID:O7PazUbu0
4島同時返還にこだわる外務省ってある意味売国奴。在日右翼の主張といっしょやんw

370名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:57:02.62ID:Rd3m2BNG0
だから含まれるという答弁も
含まれないという答弁も
その時時の外圧次第でコロコロ変わる
外務の糞答弁でしょ
どっちも大した意味ない

なら今の外圧がどうなのかで
フワフワやっていくしかないじゃん

371名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:58:31.20ID:1Hs99/ej0
色丹島とか今更住みたい奴いないだろ
ロシア人もすんでるしもういらないんじゃないか

372名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:58:39.77ID:UDxTKQZP0
>>354

そりゃ、国後色丹は北海道じゃないからな。
千島列島がクリル諸島のこととどこで言及されてるんだ?
そして、千島列島がクリル諸島だと勘違いしてました、という訂正は日本が行なっているが、
クリル諸島が日本のいうところの千島列島である、という公式な文書がどこにあるんだ?って話。

373名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:58:44.08ID:flSLIndW0
 
   竹島も取り返せない取り返す気もない奴が北方領土?

      んなもん1坪だって無理なんだよ馬鹿め

           安倍いい加減にしろよ!

374名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:59:25.09ID:NSADBkCK0
樺太と千島の交換条約って国後択捉はいってねえやん。

375名無しさん@1周年2018/11/17(土) 14:59:29.04ID:H23osTEW0
安倍って結局悪い事しかやってないよね
株価と雇用が伸びてるのは評価するけど
ただそれも円を刷りまくって作ってるエセ景気だから、リバウンドが恐ろしい

376名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:00:24.44ID:Qd5tu1560
>>373
北方四島返してもらって領土として守るんなら、
憲法改正して竹島奪還、中国船20隻位撃沈してからじゃないと無理だよなぁ。

377名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:00:58.63ID:jUOTta5k0
向こうには向こうの理屈もあり
コッチにはコッチの理屈もあり

で、昨日の会見で安倍は

 これまで通り

とオフィシャルに発言

378名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:01:13.54ID:Rd3m2BNG0
>>361
ゴールポストという謎のロシア目線www

379名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:01:16.28ID:5IN6WJh50
>>361

ゴールポストが動いたというなら、

 クリル諸島=千島列島であるという国際法上の根拠

を出すしか方法はないよ。お前がいまだに出せないように、そもそも存在しない。

ゴールポストをちゃんと決めてなかったという話は間違いないし。
ソ連やロシアも戦争で獲得した土地としか言えないのは、

 ・平和条約に署名していないので平和条約を根拠にできない
 ・クリル諸島の国際法上の定義が存在しない

という事情があるからな。

380名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:01:31.65ID:zjQPpb3p0
日本の漁船がロシアの領海に入ったら機銃掃射で蜂の巣にされるから
あっちは問答無用で怖い国だよ

381名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:01:33.21ID:NSADBkCK0
平和的に締結された条約に基づくところまで国境線を戻すっていうのが共産党の主張らしいが、
そうすると千島列島全域返せってことらしい。ネトウヨよりネトウヨだな。

382名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:02:12.09ID:MYNj6ilg0
>>211
お前らが散々文句言ってただろw
いやあよく見捨てたw

383名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:02:12.71ID:NSADBkCK0
コミンテルンは完全に論破されてる。

384〈(`・ω・`)〉Ψ ◆EQUALRGQWc 2018/11/17(土) 15:02:13.37ID:wvZ5mxZG0
戦争の準備しておけ

385名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:02:16.34ID:UlLiL9CxO
>>1
安倍の売国を許すな

386名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:02:43.40ID:vVQEHOSH0
まあ実質的に共同宣言の時点で放棄したようなもんだけどな。
確定を先延ばしにしているに過ぎない。

387名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:03:01.05ID:lc/PHuSZ0
領土問題はどこの国でも在るからね

388名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:03:04.33ID:/1LBIXF50
>>362
犠牲を払ってまで取りに行く必要はない
>混乱し過ぎてた
混乱するほど弱ってるから大大大チャンスだったんだろ?w
あの絶好の機会でも無理なものが国内盤石のプーチン政権でできるわけないだろ常識で考えてくれ

ロシアとは関わるな!!
これが歴史から得た世界のスタンダードな教訓w

389名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:03:27.36ID:Rd3m2BNG0
>>381
共産党は正論しか言わない
だから政治に向いてない

390名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:03:43.30ID:NSADBkCK0
戦争で実効支配したらおれのもの理論はつええよ。たとえそれが不可侵条約破りの火事場泥棒でもな。
戦争するならこうありたいね。これは見習いたいもんだ

391名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:04:00.29ID:MYNj6ilg0
>>389
完全な野党なw

392名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:04:14.22ID:99l+9zMR0
ロシア相手に日本が焦る理由も無いんだけどな
どのみちロシアは返還なんかしないし

393名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:04:39.13ID:cp/+bBGS0
>>50
>>143
売国奴。厳密には 日本から金を払って領土を放棄するので売ってすらいないがw

394名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:04:40.74ID:MYNj6ilg0
>>392
するよ
どうせ混乱する

395名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:04:40.84ID:rVrXI4ih0
具体的な返還時期を100年後とかで合意するんじゃないかな
そして統治をロシアに託したまま、来年から日本人の往来を自由とすれば
投資が進んでロシア側もメリットがあるし
双方の政治家は根本的な問題の先送りしながら平和条約という果実を得られる

問題があるとすれば、将来本当に返還されるのか不透明ってところだけど
少なくとも現状の東アジア情勢で対ロシア問題を沈静化させられるから
日本としても悪い話じゃないというオチと予想

396名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:04:43.25ID:zGeSCgms0
放棄する土地がでかすぎねぇか? (´・ω・`) 粘れ粘れ
 

397名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:05:01.68ID:ZWK9obEF0
>>389
共産党の方がマシ

そんなことを言う時代に突入したな。

398名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:05:15.40ID:Qd5tu1560
>>380
民間機でも撃ち落すロシア軍だから中国入って来ないけど、
日本だけの警備だとオホーツク海やりたい放題されちゃうよ。

399名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:05:26.31ID:Eyaa62JE0
安倍さんの移民政策やら2島先行論にしても、右翼も左翼もごっちゃに
なってもたな最近。安倍さんって、いったい何者なん?

400名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:05:37.12ID:/EnJ9mZW0
なにあせってるの安倍ちゃん、誰も安倍ちゃんにレガシーなんか期待してなよ よけいなことしないで残り3年静かに官僚の作文読んで終わってよ

401名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:05:40.14ID:aik6ZvZ80
>>16
そうだな

402名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:06:30.28ID:9xPvzklS0
>>390
条約破りのロシア相手に、また条約を結ぼうとしてるバカがいるらしいぞ
学習しないよな

403名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:06:41.83ID:UlLiL9CxO
>>399
只の売国奴だった…

404名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:06:44.94ID:ZWK9obEF0
>>398
北方領土にある中華の缶詰工場はロシアでも有数の工場だったと思うが。

405名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:06:46.96ID:p58mz7v20
かげろう景気パート2って言われるの確実だから実績作りに必死だな
実績どころか負債になるの確実なんだが

406名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:06:53.31ID:WVTg+i/F0
過去に鳩山が変な合意してるんだよな

407名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:07:22.09ID:NSADBkCK0
>>395
4島返還なら、百年後っていうならそれでいいんじゃないか。誰も生きてないけどな。

408名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:07:26.43ID:n4B1huqK0
「引渡しても主権はロシア」なら、「国後・択捉放棄」どころか「四島放棄」だと思うぞ

日本のメディアは安倍さんのインチキに乗せられて「四島か二島か」と言ってるけど
「主権がどちらか」を抜いて話しても領土を失うだけだよ

409名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:08:26.15ID:nuwyRlRj0
国後択捉を放棄するつもりか
とか言ってるアホがいるけど
国後択捉はサンフランシスコ講和条約で既に放棄してるだろ
戦争で負けたペナルティーだ仕方ない
国後択捉返せとか言うのは竹島は韓国のものだと言い張ってるウンコ食いと同レベル

410名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:08:36.97ID:Qd5tu1560
>>404
ロシアだから大人しくしてるけど、
返還されて日本領になったら実効支配してくるよ。
竹島や対馬みたいに。戦う事出来ないからね。

411名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:08:53.58ID:Eyaa62JE0
結局、安倍さんは、力と金のある企業やら株式やら金持ちのための政治家だったのね (笑)

412名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:09:54.22ID:NSADBkCK0
得撫島と択捉島の間で国境線は引いて、実効支配はソ連のまま、百年後に変換。
これなら悪くない。百年とかすぐだよ。誰も生きてないけどさ。

413名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:10:19.58ID:ZhQJ1Gyh0
アホウヨ「外交の安倍(キリッ」

414名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:10:33.32ID:NSADBkCK0
>>409
してないって。このスレ頭から読み直しなよ。

415名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:11:45.06ID:Rd3m2BNG0
>>397
いやそんなことはない
理念なき政治はクソだが
クソは畑を肥やす
理念だけの政治はロウ細工のご馳走
いくら作ってもみんな餓死

416名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:12:45.60ID:cp/+bBGS0
>>395
返還を守らないロシアは平和条約も守らない。日本側にメリットが皆無。
安倍信者ってオウム信者みたいなものだな。
今更「自分が間違った物を信じて時間を無駄にして来た」とは信じたくないので信じ続ける。
「思想の損切り」が出来ない。

417名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:14:29.48ID:ZWK9obEF0
>>415
自民党は日本という大樹を腐らす毒薬だろ。

418名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:14:41.45ID:Qd5tu1560
>>412
その頃欧州連合全部中国になってたりしてねw

419名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:15:04.46ID:nuwyRlRj0
5.1 国後・択捉は千島

 今でも、国後・択捉は南千島であって、千島に含まれないと言う人たちがいる。
 サンフランシスコ条約で、『千島列島・・・に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄』したので、国後・択捉が千島であるとすると、日本政府の要求こそが、不当不法な領土要求になりかねないためだ。
 実際には、明治二年以降、国後・択捉は千島国に属しており、一貫して千島である。(正しくは、初期は千嶋と書かれている。)(明治二年以前は、異民族の地を意味する「蝦夷地」と呼ばれていた。)
 ウルップ島以北の北千島が日本の領土になるのは、1875年のサンクトペテルブルグ条約(千島樺太交換条約)であるが、この当時は日本の地名は無かったので、
政府内部で暫定的に「クリル諸島」と呼ばれた事がある。交換条約の翌年1876年1月にはウルップ島以北も千島の国に編入され、国後・択捉同様に「千島」と呼ばれるようになった。
 このように、明治二年に蝦夷地が北海道と称されるようになって以降、国後・択捉島は一貫して千島国だった。

420名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:16:37.28ID:ZWK9obEF0
>>410
自民党だしな。
むしろ中韓を積極的に移民させるかも。

421名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:18:00.08ID:Rd3m2BNG0
>>417
そもそも自民党に幻想持ちすぎだ
戦後日本に政治的自主性などどこにもない
民主党政権が捨て置かれたのは
何もできないのが明白だったからだ

422名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:18:25.32ID:o9weu5u90
千島・南樺太 ← 無理
北方四島一括 ← 無理
2島返還2島継続協議 ← 無理
2島返還+α、ただし2島の主権はロシアのままの可能性 ← 今ここ

なにこれ馬鹿じゃねぇの

423名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:18:25.58ID:0WnpCZu30
ロシアと戦う理由がないから主権はどうでもいい
学校とか病院を造って島民と仲良くなればいい

424名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:18:34.45ID:hzrb1Ov/0
奄美及び沖縄が信託統治になったわけだけど、国連の信託統治ってのは地域の自治独立を前提としてるから、
いわば「クリル諸島のすべての権原の放棄+クリル諸島の独立」を規定してるのと同じ状態。
しかし実際は日本が平和裡に返還を受けているように、放棄したあとで改めて平和裡に話し合いをすすめ、
再び領有権を持つことになんら問題はない。日本との平和条約は、日本が放棄した土地を平和裡に話し合って
取り戻すことをなんら制限していないから。

クリル諸島については、その平和裡のうちの話し合いが始まっていない。
日本の認識としてはクリル諸島は条約通り放棄、しかし、北方四島は歴史的経緯から言っても日本に帰属すべき
島々であることは明白、という立場。ソ連やロシアは条約で放棄した土地という根拠は直接に使えないので、
あくまで戦争の結果獲得した領土としか言いようがない。

これからどこにどう国境を引くかはまさに平和条約で決めるべきこと。

425名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:19:23.79ID:Qd5tu1560
>>420
自民だからじゃなくて勝手に入って来るよ。
対馬なんか呼んだ覚えないのに朝鮮人わんさか入ってくるじゃん。

426名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:19:34.33ID:iNgsLCVk0
自分のレガシーのためなら領土売れるってすごいわ。

427名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:19:35.90ID:c4L/j1QZ0
>>419

日本が放棄したのはクリル諸島だよ(条約正文を見ろ)。
そして、クリル諸島についての国際法上の定義はどこにもない。

428名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:20:11.74ID:ZWK9obEF0
>>421
いやいや自民党はちゃんと売国やってきてるだろう?
民主なんて口だけで売国なんか全然やらなかった。

429名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:20:16.54ID:MYNj6ilg0
>>416
ロシアが守らないのは戦争の一コマだったから
それまで守っただろw
彼らは連合軍との約束は守ったw

430名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:21:23.26ID:MYNj6ilg0
>>428
民主三年間の弊害はそんなもんじゃないぞ
ロクでもない事をやってる
あの連中の売国ぶりは凄まじい

431名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:22:47.15ID:Rd3m2BNG0
だからもうこのまま条約結んで交流だけすればいいんだ
日本になってもコストかかるし中国が来ても追い払えないし
ロシアにもたせてりゃいいんだよ
グズグズしてるから島の商売まで中国に持っていかれてんじゃん

432名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:22:51.89ID:ZWK9obEF0
>>425
韓国人にノービザ観光許したのは自民党だし
チョンが対馬辺りの土地を買い占めても麻生が首相のとき問題ないと発言した。
売国奴の家系をどうにかしないとな。

433名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:23:06.32ID:Qd5tu1560
>>428
もう忘れたの?書き連ねてもいいけどスレ違いになるから止めとくけど、
民主党は史上最低の政治しかしてないじゃん。

434名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:24:24.40ID:ZWK9obEF0
>>430
何したっけ?
外国人労働者なんて民主の時代は約60万人

安倍になった今は急激に増えて約120万人だ。

慰安婦に賠償したのも自民党だぞ?

435名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:24:49.91ID:00JTl6N10
>>388
曲がりなりにも自国民住まわせてる土地を放棄するなんてことをやるにゃそれなりにパワーがいる
軍はじめ各方面にドス利かしつつそれなりに納得するような交換条件も提示できんといかん訳で
当時のエリツィンなんかにゃ交渉を始めることはできてもまとめるような力なかった
最近締め付けがきつすぎたのか緩んだのか支持率下降を気にし始めたプーチンにとっちゃ
経済活性への起爆剤になり得る極東開発は是が非でも進めたいから交渉の余地が生じる
つか自分から蒸し返してきたぐらいだから結構焦ってる感すらある
まあ未だメンツにこだわってる外務省に落としどころ探せるのかってのは大いに怪しいが
エリツィンの時よかはロシアの内情的にはよっぽど実現味があると思うよ

436名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:25:28.09ID:EMGKS+sV0
択捉、国後島は放棄で良い。歯舞、色丹島のみ帰属で問題ない。寧ろいつまでも4島返還に拘ってると戦争で強奪しない限り戻ってくることは無い。それよりもロシアとの平和条約を結ぶことの方が我が国にとって最も大きなメリットがある。

437名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:26:16.94ID:ZWK9obEF0
>>433
移民推進とかやってる安倍より?

438名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:26:21.29ID:cp/+bBGS0
>>429
言うこと聞かないデメリットの方が大きかったからな。
日本との約束を破っても平気な顔をしていられるだろ、ロシアは。
日本も別に報復なんかしないし。「遺憾の意」で終わりだ。

439名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:26:23.78ID:Rd3m2BNG0
>>428
主体性がない即ち売国
マシな売り方を工夫する以外日本人に許された道はない

民主は国を売る相手が違うだけ
そしてその実行力すらないから放って置かれただけ

440名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:27:08.98ID:cp/+bBGS0
>>437
それまで史上最低だったとしても、もう安倍が更新したよね。

441名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:28:09.18ID:x/6GIktu0
>>54
同感だね、少なくとも千島列島までは奪還は可能だろう。南樺太は厳しいかもしれんが。
安倍や自民党の外交は 売国行為だよ

442名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:28:15.33ID:qrgo3shn0
>>1
この馬鹿、ヤルタ会談など持ち出してきやがって
SF条約締結によりポツダム宣言も含めて有効性を失ったのがまだ分からないのか
共産党はその方が都合が良いらしいからな
4島は依然として日本に領有権がある
欧米も認めていることだ
逆に、ロシアには南樺太もクリル諸島も領有権を持っていない 領有権未定地だ

443名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:28:29.92ID:Qd5tu1560
>>434
民主の時リーマン直後で仕事自体無かったじゃないか。
口蹄疫の時、赤松農水大臣GWどっか行っちゃったの忘れた?
最低でも県外は?財務大臣がドル円レンジ値言ったのに辞任もしなかったよ?
外国人からの違法献金は?小沢が中国に議員連れて行ったの忘れた?
もう民主党の話はいいって。

444名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:28:40.75ID:LvnzsMEx0
島数で言ったら2対2でドローだけど
面積で言ったらぼろ負けじゃねーか

445名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:29:24.54ID:ZWK9obEF0
>>439
具体的には?

安倍が経団連の連中と中華に行ったことも既に忘れたのか?
日中スワップとかさ。
安倍は首脳会談のときに日本国旗を掲げずに属国アピールしてただろ?
珊瑚密猟や尖閣周辺の漁場提供など具代的売国ありすぎるんだけど?

446名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:30:05.13ID:Qd5tu1560
>>441
奪還して守れるの?今でも領海侵犯されまくってるのに。

447名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:30:20.33ID:WNVO8XWZ0
主権は渡さない
漁業や施設の整備は許してやるが許可料払え
毎年レンタル料払えって言うんでしょ

448名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:30:49.07ID:ZWK9obEF0
>>440
余裕だな。
移民条件緩和も民主のときは在留期間は最低10年

安倍がそれを5年→3年→1年にしたんだからな。

449名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:31:22.97ID:Rd3m2BNG0
>>445
だから売国だといってるだろ
誰がやっても他に道はないってだけ
安倍を恨んでも意味はない

450名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:31:35.85ID:QdwnRWTu0
平和条約平和条約って自分で言ったわけだからな
プーチンはじゃあってことでこうなったのに

451名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:31:39.25ID:5THIfmX50
ネトウヨ歓喜の2島返還賛成

452名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:32:03.20ID:qrgo3shn0
>>422
>2島の主権はロシアのままの可能性
クリル諸島の領有権さえないロシアになぜ主権が渡るのか?
日本がロシアに主権をくれてやるわけか?ありえない

453名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:32:19.70ID:oE2gSrxm0
日本は千島列島を放棄した!と主張してるやつは、以下の平和条約の正文

Japan renounces all right, title and claim to the Kurile Islands, and to that portion of Sakhalin and
the islands adjacent to it over which Japan acquired sovereignty as a consequence of the Treaty of
Portsmouth of September 5, 1905.

に書かれてるthe Kurile Islandsが千島列島のことであるという国際法上の根拠を出すしかないなw
そんなものがないのに、ソ連やロシアが拘束されない条約の解釈で日本が間違えた発言をしてたことを根拠に
あれこれ言ってるわけだからな。日本国との平和条約がロシアとの間で調印されてないんだから、そもそもロシアが
日本国との平和条約を根拠にあれこれ言うことがおかしい。

ともあれ、条文自体にポーツマス条約以前の状態に戻す目的の一連の措置として規定されているので、
ポーツマス条約以前に領土だった地域は当然日本の固有の領土である主張できることになる。

454名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:32:39.36ID:ygB913Sn0
大日本帝国が大東亜戦争で、欧米の植民地を開放したのに、戦後昔の植民地を獲得して昔の欧米と同じく植民地政策を始めた国がある。
中国とロシヤだ。
ソ連は大日本帝国と不可侵条約を破った。
ソ連は60万人の 日本人を戦後になって兵隊だけでなく)民間人も拉致してその内の1割以上の6マンゴ選任を虐殺した。
ソ連は1958年にソ連だけでハバロフスク裁判を勝手に開いて、二hん御捕虜になっていた軍人を133人銃殺刑にした。
ソ連は不可侵条約を破ってその上日本人を戦争犯罪と称してインチキ裁判を開いてその捕虜の中から133名を銃殺刑にした。
こんな無法をした上、人質を60万人も戦後12年も取って、その開放を条件に1956年の日ソ宣言を無理ニダさせた。
今な条約はソ連が相手だから当然無かった事にすべきだ。
ソ連の後をロシヤが継ぐなら、ロシヤはソ連の戦争犯罪も一緒に引き継ぐ義務がある。
それでなくてはロシヤは又条約を破る無法国家のままだ。
そんなロシヤと上yカウを結んでも今度も条約を破らないということはあり得ない。
何故ならプーチンはKGBの幹部の生き残りだ。
KGBの脳は約束は絶対に守らない。
プーチンが会談の時間を守らないのは、その証だ。
日本はロシヤに固有の領土を渡してはならない。
中国とロシヤは戦後欧米の放棄した植民地政策を新しく始めた後進国だ。
世界の敵だ。
日本の温領土を中国は尖閣列島で、ロシヤは千島列島で実行している遅れて来た新植民地宗主国を目指した野蛮な後進国だ。
南シナ海を観ろアジヤ諸国が侵略されている。
ロシヤもバルト海でジョウジヤでクリミア半島を植民地にしている。
ロシヤソ連のやり方は島の住民を観な殺しにしてロシヤ人を強制移住させて職もインチにする方法だ。
市べ地や抑留で殺された日本人は6万5千人に及び、その数は千島列島に住んで居た日本人住民の3倍にもあたる。
そのロシヤ人お住んだこともない島に今ロシヤ人が住民として堂々と住んでいる。
中華とロシヤの植民地に世界は反対しなければならない。
中華とロシヤの植民地主義を排徐せよ。
日本人よ立て、大東亜戦争の結果を大事にしてソ連・ロシヤを排除せよ。

455名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:34:28.22ID:Qd5tu1560
>>447
主権渡されても、宗谷岬から中国船が違法操業してるの見えるようになるだけな気が・・・。

456名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:35:57.49ID:kDKVdoC80
>>202
韓国なんか関係無い話しなくて良いよ
竹島の話をしたいの?

457名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:37:32.96ID:ZWK9obEF0
>>443
リーマンショックから雇用も出生率もがってる。

広島水害で人が死んでいるとき安倍が別荘にトンボ帰りしたの忘れたの?

京都水害のとき安倍がパチンコ屋の結婚式に出席してたの忘れたの?

鳥インフルエンザ発生時にフジ日枝とゴルフ楽しんでたの忘れたの?

デフレ脱却するまで増税しないんじゃなかったの?

宮澤大臣ってパチンコ献金受けてて辞任も何もしなかったね。
いまは自民税調で消費税あげるためにがんばってるな。

安倍が中国いったことは?
二階もやってるぞ?

458名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:38:32.70ID:3GqZ4ojC0
安倍ちゃんが自分の代でケリをつけるとやったことのすべてが裏目に出ている

459名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:39:12.60ID:Qd5tu1560
>>457
手っ取り早く鳩山が中国韓国で何言ってるか調べればいいよ。
今日ニュー速で鳩山の名前久しぶりに見たし。

460名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:39:36.87ID:YmF4BMnX0
>>443
> リーマン直後で仕事自体無かったじゃないか
それ、自民党の麻生政権の時だろ
アメリカが原因だから麻生が悪いわけじゃないけどさ

461名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:40:40.66ID:qrgo3shn0
>>453
日本はクリル諸島を放棄したが、ロシアが領有権を獲得したわけではない
南樺太とクリル諸島の領有権はソ連がSF条約調印しなかったため領有権未定地のまま
したがって、今回の平和条約ではこの地域の領有権も確定されることとなる
なお、欧米などSF条約締結国の解釈では北方4島は北海道の一部で日本が放棄したクリル諸島に含まれず、
無条件に日本に領有権がある

462名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:41:18.91ID:Qd5tu1560
>>460
いやー。移民の人数が民主党時代より増えたって言うからさ、
民主党のときは移民も何も仕事無かったでしょ?って意味で返したんだよ。

463名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:41:27.47ID:ZWK9obEF0
>>459
いま安倍がやってることからそうやって現実逃避しても
事実は変わらないからな。

464名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:41:45.06ID:3GqZ4ojC0
先人たちは出来ないのではなくやったらこうなると分かっていたから敢えてやらなかったことを
勘違いして安倍ちゃんはやっちゃったから失敗している
従軍慰安婦なんて記憶に新しい

465名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:43:51.33ID:gpCR7MF80

466名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:45:32.81ID:Qd5tu1560
>>463
現実逃避なんてしてないよ。
逃避してないから、返還されても北方領土守れないでしょって言ってるんだよ。

467名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:46:23.56ID:7p/aGQgr0
移民推進してる時点でいままでで最低の政権っていうことは確定してんだけどね。

468名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:48:01.91ID:3GqZ4ojC0
経済にしても同じ
株価を上げて好景気に見せかけるのは誰にでも出来た
何故ならすでに海外でやっていたから
だがやらなかったのは成長戦略につなげる手段がなかったから
一度やったらもう同じ手を使えるのは数十年先になる
だから先人たちは気軽に使わなかった

469名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:48:21.43ID:ZWK9obEF0
>>466
そりゃ史上最低政権だから。

470名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:48:39.06ID:zjQPpb3p0
ロシアは「領土主権はロシアのままで2島だけレンタルだけしようか?」と言ってるだけw

471名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:50:32.57ID:xF9LgLLn0
>>465

それが何かの国際法上の根拠になるのか?

472名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:50:45.90ID:Qd5tu1560
>>469
史上最低政権ってフレーズ、気に入ってくれたんだね。

どの政党でも北方四島を現憲法で守るの無理でしょ。
竹島、対馬、尖閣見てもわかるじゃん。
相手はならず者なんだから。

473名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:51:44.10ID:ZWK9obEF0
>>470
金出せと言ってるだけだろw
中韓に言ってることと同じ。
違うのは中韓には企業誘致で日本には無償インフラの要求。

474名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:52:22.50ID:ZWK9obEF0
>>472
民主の方がマシだった。

475名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:52:55.50ID:pCYUf4hy0
2島返還で手が打てるのなら、現実的な解決策だと思うけど
ちゃんと解散総選挙して民意を聞いてからにしないとダメ。
じゃないと、尖閣とか竹島を放棄する政権が出たときに止められないから。

476名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:53:12.52ID:Qd5tu1560
>>474
だから、それは無いしそもそもスレ違いでしょ?って言ってるでしょ?

477名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:53:27.88ID:o9weu5u90
>>452
つうたって実効支配してるのはロシアな上、
最近では政府が日ソ共同宣言を基に事を進めてるんだから
事実上ロシアに主権があると認めてるようなもんじゃねぇの?
ソ連がサンフランシスコ条約に調印してない上、
個人的には日ソ共同宣言の有効性にも疑問符がついてるがな

478名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:54:35.99ID:gpCR7MF80
>>475
そんなこともない

そもそも国後択捉の放棄は1951年に吉田茂が決定したこと
それを再確認してるだけにすぎない

国後択捉は51年条約で放棄してしまった
歯舞色丹は51年条約でも放棄しなかった

この違いを再確認してるだけ

479名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:54:42.93ID:xF9LgLLn0
>>465

しかも一番最初のアメリカの地図なんか「ロシアが支配しているけど、日本により領有権が主張されている地域」と
ご丁寧に書いてあるしなw

480名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:55:19.75ID:gpCR7MF80
>>477
ロシア側の言い分がこちら
--------------------------------------------------
1 中立条約を破ったと日本が主張しているが、そもそも破っているのは1941年7月の関東軍特種演習で日本が先

2 最終的な中立条約破棄はヤルタ協定による連合国側からの「依頼」によるソ連参戦でしかない

3 千島列島の領有はヤルタ協定による国際法上正当

4 日本は1951年講和条約で千島列島を放棄、自ら放棄しておいて主権の主張など噴飯もの、どの面下げて主張しているのか

5 日本は1951年に放棄した千島列島を1956年になって突然放棄していないと変節している

6 56年宣言は、日本の主権を認めていないのだから日本側が返還と理解してることは間違い
歯舞色丹の返還ではなく平和条約締結後のソ連からの善意の引き渡しでしかない、当然国後択捉は一切の対象外

7 その後の日本の国連加盟においては国連憲章107条「第二次大戦の戦勝国が敵国(日本)から
取ったものや義務付けたものを無効にしたり、排除したりしない」を当然認めているのだから、日本の四島主張には筋が通らない

8 51年講和条約にソ連は署名していないと日本は主張するが、ソ連が署名していない件と、
日本が自ら千島列島を放棄した事実は全く別次元の話、同様に放棄した朝鮮半島がどこの国に属そうが日本には関係がない
日本が放棄した千島列島がどこの国の領土になろうが、放棄した日本が主張すること自体あり得ない

481名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:56:03.22ID:QG7kCduD0
>>1 >>467
【日韓関係は複雑】 防弾少年団の出演取り消しに「日本でも限韓令?」と韓国紙、日本企業説明会には若者殺到 [11/17]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1542430116/
全力で日本から叩き出してどうぞ
日本共産党・社民党・赤旗・日韓ロウソクデモ隊・立憲・しばき隊と有田・シールズ・関西生コン
出来るんだろ?

482名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:57:09.26ID:FS0TZph90
>>478

だから、千島列島が条約におけるクリル諸島のことだとどこに規定してあるんだ?と。
加えて、ポーツマス条約以降の日本が獲得した領土であるところの、という留保もつけてある条文だからなw

483名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:57:18.37ID:Qd5tu1560
>>475
本音は北方四島より、今起きてる領土侵略解決してからにして欲しいよね。
じゃないと返還されてもまた実効支配されちゃうし。

484名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:57:20.67ID:qrgo3shn0
>>465
北方領土「日本に主権」 米政府見解を正式表明 2010/11/3付
https://www.nikkei.com/article/DGXNASGM03017_T01C10A1000000/
北方領土、日本に主権=米国務省 2014年8月14日(木)9時4分配信
https://web.archive.org/web/20140814085746/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140814-00000026-jij-n_ame

第2次大戦末期にソ連によって占領された北方領土の返還をロシアに促す(2005年欧州議会決議)
a) the return to Japan of the 'Northern territories' that were occupied by the then Soviet Union
at the end of World War II and are currently occupied by Russia,
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+TA+P6-TA-2005-0297+0+DOC+XML+V0//EN

この決議に対するロシアの反応
欧州議会の北方領土返還決議…露「ばかげている」
http://aerodynamik.hatenablog.com/entry/20050720/p9
ロシア通信によると、ウラジーミル・チジョフ露外務次官は18日、欧州連合(EU)
の欧州議会が今月7日、北方領土の返還をロシアに促す決議を採択したことについて、
「ばかげている。欧州議会は別の惑星に住んでいるようだ」と強く反発した。
 欧州議会の決議は、極東の安全保障強化を東アジア諸国に呼びかけたもので、北方領土
については「第2次大戦末期にソ連によって占領された」とし、日本への返還を求めている。
北方領土問題をめぐり、主要国で日本の主張を支持しているのは米国だったが、欧州議会が
日本支持の決議を採択したのは初めてだった。

485名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:57:26.21ID:Rd3m2BNG0
>>465
歯舞色丹もロシア領なんだねww

486名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:57:56.84ID:vdMB/ETG0
ID:gpCR7MF80
売国奴とかいうつもりはないが
日本の領土を減らすような主張を続けるのはなんなの
知識が豊富なら逆に日本を擁護する主張もできるだろ
マジでコミンテルンか?

487名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:58:07.25ID:gpCR7MF80
>>482
お疲れ様
1951/11/10衆院外務委員会西村熊雄外務省条約局長
--------------------------------------------------
「(講和条約により)放棄した千島列島に南千島(国後・択捉島)も含まれるとの答弁を行っており、
国内外に向けて、国後・択捉島の放棄が明確に宣言されました」
--------------------------------------------------

488名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:59:10.43ID:dlJpOPSo0
うぃんうぃん wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww プー様にばかにされただけ? 

489名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:59:40.85ID:Rd3m2BNG0
>>486
コミンテルンも落ちたもんだなw

490名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:59:49.64ID:ZWK9obEF0
>>476
まぁブーメランだったな。

491名無しさん@1周年2018/11/17(土) 15:59:59.21ID:gpCR7MF80
>>486
そうではなく

そもそも論として吉田茂が領土を放棄しているのだからそこで終わってる話
それをぶち壊してるのが現在でしか無い

1 1951年講和条約において国後択捉を自ら放棄したこと
2 1956年になって日ソ国交回復交渉の過程で放棄したはずの国後択捉を放棄していないとこれまでの主張をひっくり返したこと

この学校では教えない、教科書に載せない歴史の事実が全て
そもそも講和条約で放棄してるからこそ、講和条約翌年からの教科書もこうなってる
:1952年 帝国書院(中学校社会科地図帳) ソ連領
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/MapChuugaku28_5.jpg

492名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:02:14.63ID:c4L/j1QZ0
>>480

その主張が正しいとする根拠がないので、まさに北方四島の帰属は平和条約締結における話し合いで
平和裡に解決されるべきってことだなw

おつかれさん。

493名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:02:29.88ID:ZWK9obEF0
>>486
チョンみたいなことを言い出すな。

494名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:02:36.92ID:fzkUwryK0
別にこのままにしておけばロシアとの関わり合いを限定的なものにしておけるのに、安倍首相はなにを焦っているのか?

495名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:03:10.63ID:gpCR7MF80
>>492
どうにもならない

国連憲章107条
「第二次大戦の戦勝国が敵国(日本)から取ったものや義務付けたものを無効にしたり、排除したりしない」

496名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:03:34.30ID:fJKwDG0d0
>>491

だから条約で放棄したクリル諸島が千島列島のことだという国際法上の根拠をはやく出せよw
SCAPIN 677は根拠にならないからな。先に言っとくぞ。

6 この指令中の条項は何れも、ポツダム宣言の第8条にある小島嶼の最終的決定に関する連合国側の政策を示すものと解釈してはならない

という但し書きがあるからな。

497名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:03:42.27ID:gpCR7MF80
>>494
そういう問題ではない

そもそも講和条約で国後択捉は放棄している
歯舞色丹は放棄していない

戦争に負けた結果、台湾や朝鮮と同様に放棄したのが国後択捉
沖縄や奄美と同様に放棄しなかったのが歯舞色丹
決定的な違い

498名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:04:18.09ID:gpCR7MF80
>>496
何を言ってんだこのバカは


国連憲章107条
「第二次大戦の戦勝国が敵国(日本)から取ったものや義務付けたものを無効にしたり、排除したりしない」

499名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:04:18.53ID:fJKwDG0d0
>>491

その地図はSCAPIN677に基づく施政権に関する表記だろ。

500名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:04:33.03ID:Qd5tu1560
>>490
みっともない負け惜しみはいいからさ、
北方四島返してもらうのが国益になるか?で議論しようよ。

っつーか今、そもそも四島なのか?って議論になってるけどw
読む限り、二島の様な・・・。

501名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:05:41.85ID:gpCR7MF80
>>499
ところがね

1946年 帝国書院(中学校参考書) ソ連領
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/S22_2.jpg
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/S22_3.jpg

1950年 帝国書院(中学校参考書) ソ連領
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/MapChuugaku25_4.jpg
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/MAPChuugaku25.jpg

-----------1951年 サンフランシスコ講和条約----------------

1952年 帝国書院(中学校社会科地図帳) ソ連領
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/MapChuugaku28_3.jpg
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/MapChuugaku28_5.jpg
★ ここで歯舞色丹が日本領になってることに注目

1955年 日本書院(高校社会地図帳) ソ連領
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/S31Map5.jpg
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/S31Map6.jpg

502名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:06:03.14ID:qrgo3shn0
>>495
それを踏まえたうえで北方4島は日本に領有権あり(北海道の一部)と欧米が認めている
なお、南樺太とクリル諸島(北方4島含まず)は領有権未定地 ロシアに領有権はない
領有権を確定した条約がない

503名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:06:30.43ID:e/jO/qbM0
面積等分がいいと思うんだけど夢のまた夢か

504名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:07:11.67ID:gpCR7MF80
>>502
話にならんね

8 51年講和条約にソ連は署名していないと日本は主張するが、ソ連が署名していない件と、
日本が自ら千島列島を放棄した事実は全く別次元の話、同様に放棄した朝鮮半島がどこの国に属そうが日本には関係がない
日本が放棄した千島列島がどこの国の領土になろうが、放棄した日本が主張すること自体あり得ない

505名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:07:37.18ID:qrgo3shn0
北方領土「日本に主権」 米政府見解を正式表明 2010/11/3付
https://www.nikkei.com/article/DGXNASGM03017_T01C10A1000000/
北方領土、日本に主権=米国務省 2014年8月14日(木)9時4分配信
https://web.archive.org/web/20140814085746/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140814-00000026-jij-n_ame

506名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:07:40.05ID:gpCR7MF80
>>503
残念ながらそういう問題ではない

そもそも51年条約で国後択捉は放棄している
歯舞色丹は放棄していない

戦争に負けた結果、台湾や朝鮮と同様に放棄したのが国後択捉
沖縄や奄美と同様に放棄しなかったのが歯舞色丹
決定的な違いがある

51年条約の時点で詰んでる話
吉田茂が国後択捉を放棄した時点でどうにもならない

507名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:08:10.27ID:4GXgyt+P0
>>496

国連自身がすでに死文化してることは国際的常識と主張してる条項持ち出してどうするんだw

508名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:08:10.86ID:qrgo3shn0
第2次大戦末期にソ連によって占領された北方領土の返還をロシアに促す(2005年欧州議会決議)
a) the return to Japan of the 'Northern territories' that were occupied by the then Soviet Union
at the end of World War II and are currently occupied by Russia,
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+TA+P6-TA-2005-0297+0+DOC+XML+V0//EN

この決議に対するロシアの反応
欧州議会の北方領土返還決議…露「ばかげている」
http://aerodynamik.hatenablog.com/entry/20050720/p9
ロシア通信によると、ウラジーミル・チジョフ露外務次官は18日、欧州連合(EU)
の欧州議会が今月7日、北方領土の返還をロシアに促す決議を採択したことについて、
「ばかげている。欧州議会は別の惑星に住んでいるようだ」と強く反発した。
 欧州議会の決議は、極東の安全保障強化を東アジア諸国に呼びかけたもので、北方領土
については「第2次大戦末期にソ連によって占領された」とし、日本への返還を求めている。
北方領土問題をめぐり、主要国で日本の主張を支持しているのは米国だったが、欧州議会が
日本支持の決議を採択したのは初めてだった。

509名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:09:31.27ID:c4L/j1QZ0
>>498

当の国連自身が自身の改革検討の中で「すでに実効性を持たない死文化した条文」と主張してるけど、どうする?
国際法だからこう言う主張も解釈の根拠にできるんだぜ?w

510名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:09:44.65ID:s2hYC4jf0
日露の平和条約で困るのは中国。
したがってまだ何やかんや言ってダメにしようとしてる輩は
中国様に忖度してるのだ

511名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:10:11.78ID:c4L/j1QZ0
>>504

だから「千島列島」がクリル諸島のことだという国際法上の根拠をだせよw

512名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:10:34.82ID:gpCR7MF80
>>508
日本支持wの欧州議会ねぇw

その前部分原文がこちら
翻訳
to seek bilateral agreements to resolve the outstanding territorial disputes in the region
地域における顕著な領土紛争を解決するための二国間協定を求める

「領土紛争の解決」を求めてるだけの決議でしかない
曲解も甚だしい

513名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:10:45.78ID:ZWK9obEF0
>>500
負け惜しみ?w

リーマンショックから雇用も出生率もがってる。

広島水害で人が死んでいるとき安倍が別荘にトンボ帰りしたの忘れたの?

京都水害のとき安倍がパチンコ屋の結婚式に出席してたの忘れたの?

鳥インフルエンザ発生時にフジ日枝とゴルフ楽しんでたの忘れたの?

デフレ脱却するまで増税しないんじゃなかったの?

宮澤大臣ってパチンコ献金受けてて辞任も何もしなかったね。
いまは自民税調で消費税あげるためにがんばってるな。

安倍が中国いったことは?
二階もやってるぞ?

514名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:10:59.58ID:e4qw9kpD0
ロシアは端から返還する気ないのに
日本の反応が楽しくて遊んでるだけだろ

515名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:11:24.80ID:gpCR7MF80
>>511
意味不明だな

1951/11/10衆院外務委員会西村熊雄外務省条約局長
--------------------------------------------------
「(講和条約により)放棄した千島列島に南千島(国後・択捉島)も含まれるとの答弁を行っており、
国内外に向けて、国後・択捉島の放棄が明確に宣言されました」
--------------------------------------------------

516名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:12:18.35ID:gpCR7MF80
>>509
存在しない事後法を前提に話進めてどうするの?
大丈夫?

517名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:12:27.04ID:pou15lYO0
>>506

51年条約でいうクリル諸島は放棄してるけど、そのクリル諸島の定義はどこにされてるんだ?
奄美や沖縄と違って雑すぎて話にならない、という話は最初から指摘されてる。

518名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:12:54.81ID:qrgo3shn0
>>512
読めないのか?欧州はロシアに対して北方領土を日本に返せと言ってるんだが
the return to Japan of the 'Northern territories' that were occupied by the then Soviet Union

519名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:13:13.04ID:gpCR7MF80
>>517
当然、講和条約後の国会でも放棄した千島列島の適用範囲が問題になって
その答弁がこちら

1951/11/10衆院外務委員会西村熊雄外務省条約局長
--------------------------------------------------
「(講和条約により)放棄した千島列島に南千島(国後・択捉島)も含まれるとの答弁を行っており、
国内外に向けて、国後・択捉島の放棄が明確に宣言されました」
--------------------------------------------------

520名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:13:21.36ID:pou15lYO0
>>515

日本が勝手に誤解してたと言う話がどうかしたのか?

521名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:13:35.87ID:ZWK9obEF0
>>510
日中ですら平和条約結んでんだけどw

522名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:14:19.75ID:gpCR7MF80
>>520
恐ろしい誤解もあったものだ

ゴールポストを勝手に動かしておいて、言い訳が誤解

ありえんね

523名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:15:05.85ID:Qd5tu1560
>>513
VIPに専スレ立ててくれたら議論するよ。
二島か四島か議論してる人達がいるから静かに見てようね。

524名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:15:11.66ID:0WnpCZu30
日本政府がロシア島民のことを何も言わない時点で
茶番劇だと分かれよw

525名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:15:21.16ID:4GXgyt+P0
>>516

国際法だから国内法みたいにはいかないぜ。
その解釈の前提は、枢軸国が国連に加盟しておらず、国連と交戦状態にあることだからなw

526名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:15:43.30ID:qrgo3shn0
>>522
欧米は誤解などしなかった
北方4島は北海道の一部であり日本は領有権を譲ったことはないのだ

527名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:16:26.58ID:ZWK9obEF0
>>523
具体的にいってとぶーめらんになるからやるならまとめサイトでも引きこもってようね。

528名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:17:03.87ID:DIqNvCQY0
ぶっちゃけて言うと四島返還はまず不可能なので
ニ島と平和条約で御の字ではないか?

安倍の事は嫌いだけど
デスロックの北方領土問題にけりをつけて
日露平和条約に持っていけば大手柄だろう

529名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:17:31.01ID:yHqF4gPJ0
北方領土とか戻ってこないから
制裁維持で支援援助なんて辞めとけ

530名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:17:57.06ID:gpCR7MF80
>>528
そもそも君は勘違いしている

そもそも51年条約で国後択捉は放棄している
歯舞色丹は放棄していない

戦争に負けた結果、台湾や朝鮮と同様に放棄したのが国後択捉
沖縄や奄美と同様に放棄しなかったのが歯舞色丹
決定的な違いがある

51年条約の時点で詰んでる話
吉田茂が国後択捉を放棄した時点でどうにもならない
終わってる話を70年以上引っ張るだけの話

531名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:18:00.85ID:rs99HPQg0
プーチンは日ソ共同宣言を基礎にしても全島返還しないと言ってるだろ

532名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:19:05.36ID:pou15lYO0
>>498, 516

そうそう、107条は休戦・降伏・占領などの戦後措置は「憲章により」排除されないというだけで、
それとは別に特段の平和裡な取り決めを各国が結ぶことをなんら制限していない。

で、敵国という語は、「第二次世界大戦中にこの憲章のいずれかの署名国の敵国であった国に適用される」はずなんだが、
さて、日本は憲章署名国だけど、どうすんの?w

533名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:19:05.68ID:gpCR7MF80
>>531
当然だわね

国連憲章107条
「第二次大戦の戦勝国が敵国(日本)から取ったものや義務付けたものを無効にしたり、排除したりしない」

534名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:19:21.62ID:Qd5tu1560
>>518
ちなみにここで言ってる北方領土Northern territories の
定義と言うか、範囲ってどこまでなのか確認出来る文書ってあるの?

535名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:19:48.63ID:gpCR7MF80
>>532
君の理屈だと敵国条項の当該国はどこなのか?という話

536名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:19:55.59ID:ZWK9obEF0
>>528
日露平和条約がなんになるの?
日中平和友好条約がなんになってるの?

537名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:20:13.11ID:oE2gSrxm0
>>530

繰り返すけど、条約のクリル諸島が千島列島という国際法条の根拠出さない限り、
その解釈は無理があるな。
 
 クリル諸島は千島列島に決まってる!とお前が叫んでるだけ。

538名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:20:39.76ID:oE2gSrxm0
>>535

だから、死文化してると国連自身も言ってるわけだ。

539名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:20:42.16ID:gpCR7MF80
>>536
戻る領土を戻さないと主張しているのがお前
狂ってるとしか言いようがない

540名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:20:46.62ID:cp/+bBGS0
>>529
そもそも安倍は制裁からして骨抜きにしている大馬鹿野郎だからな。
ロシアなんて締め上げればよかったんだよ。嘘つきで恥知らずで恩知らずなんだから。

541名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:21:42.80ID:gpCR7MF80
>>537
無理がないから5年間も維持された
国会での領土返還決議ですら国後択捉は対象外、歯舞色丹は対象

日ソ国交回復交渉の過程で持ち出した理屈がゴールポストの変更
お終い

542名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:21:43.21ID:8Vxy5pqi0
安倍の馬鹿は嫌いだけど2島返還でも上出来

543名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:22:33.38ID:gIeo7cOf0
>>9
何の圧力たよ…島の鍵を握ってる野はロシアだぞ…

544名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:22:42.69ID:gpCR7MF80
>>542
歯舞色丹は日本に正当性がある、国後択捉には正当性が無い

択捉占領 8/29
国後占領 9/1
--------------------- 降伏文書調印 9/3
色丹占領 9/4
歯舞占領 9/5

545名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:22:46.17ID:sXP5uBK20
>>535

>>538に書いた通り、まともに解釈するとおかしなことになるんで、
各国ともすでに敵国条項は事実上死文化したとして扱ってるわけだ。
国際法は関係者が特段の異議を挟まなければ、その解釈で構わないんだよ。
ロシアが敵国条項を根拠にするなら、国連に対して「敵国条項は現在も有効である」と正式に申立てるしかない。

546名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:23:57.16ID:Qd5tu1560
>>540
締め上げて締め上げて締め上げたら
とっても大きい中国が出来ちゃうよw好手じゃないんじゃないかな。
ソビエトの時代と違って脅威じゃなくなってきてるしね。

547名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:23:57.94ID:gpCR7MF80
>>545
君の理屈だと敵国条項に日本もドイツもイタリアも一切反対してこなったわけだ
なるほどね

548名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:24:19.97ID://QXBUKk0
>>541

よく考えたら無理があることがわかったから訂正したんだろ。
だいたい放棄した範囲についてソ連ないしロシアと合意が取れていないし、
他国は両者の解釈に特段の申し立てをしているわけでもないので、解釈はまだ未定。

549名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:25:15.16ID:qrgo3shn0
>>541
SF条約で日本の主権の範囲が規定しされたが、全て決めたのは欧米戦勝国だからな
日本より欧米の言うことの方が正しいのだ ソ連は調印してないので領有権を主張する権利なし

550名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:25:15.15ID:gpCR7MF80
>>548
訂正ではなくゴールポストを勝手に動かしたと言い換えなさい
あなたは北朝鮮ですか?南朝鮮ですか?
どの面下げて変節した言い訳をしているのか

551名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:25:16.52ID:0XmY/KzB0
おい!ゲリゾウ!お前が中国にウイグル族弾圧止めろ!などとおまえが言うな!
お前は自国民を自殺するまで追い込んで自殺させてるじゃないか! その証拠に世界ぶっちぎり
no1の自殺率(年間自殺者数10万人以上)世界ぶっちぎりno1の国家公務員給与(第2位の2.5倍)
世界第二位の重税国家! 移民世界4位!移民には日本の保障制度プレゼントバラマキ放題!
自国民には増税!増税!大増税!与え放題!これを弾圧と呼ばずなんと呼ぶんだ!キチガイ!
移民大量受け入れ政策の 本当の目的は日本人と職の奪い合いが確定路線で給与を下げるのが目的!
おい!ゲリゾウ!俺は本当に涙が出て来た「美しい国」だな!
u16

552名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:25:48.89ID:gpCR7MF80
>>549
お疲れさま

8 51年講和条約にソ連は署名していないと日本は主張するが、ソ連が署名していない件と、
日本が自ら千島列島を放棄した事実は全く別次元の話、同様に放棄した朝鮮半島がどこの国に属そうが日本には関係がない
日本が放棄した千島列島がどこの国の領土になろうが、放棄した日本が主張すること自体あり得ない

553名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:25:55.90ID:7Lw5Tsc10
>>1
俺は二島返還は絶対無理と踏んでる
しかも一島返還ならたぶん歯舞あたりだろう
それと引き換えの主権とか相互援助がかなりやられるだろう
とにかくパンドラの箱を開けた状態だからな
プーチン相手に・・・www

554名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:26:01.36ID:dRJ0ojYl0
もちろん何事も迅速に物事を進めていくのは大切だが、功を焦る時は必ず対価を払うことになる

555名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:26:45.58ID:gpCR7MF80
>>553
無学な君に説明しておくと

そもそも1951年講和条約で国後択捉は放棄している
歯舞色丹は放棄していない

戦争に負けた結果、台湾や朝鮮と同様に放棄したのが国後択捉
沖縄や奄美と同様に放棄しなかったのが歯舞色丹
決定的な違い

556名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:26:55.42ID:2FbGgGps0
51年バカは安部自民党のサポーターなんだろうな。
バカ論理の一点張り感が。

557名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:26:56.08ID:6phLrR4C0
憲法改正してから領土問題を話し合えばいいのに。
やらかしてしまったのかねえ?

558名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:27:35.55ID:ZWK9obEF0
>>540
安倍が首相になってすぐにやったこと

@高村を中国に行かせる
A額賀を韓国に行かせる
B自分がアメリカに行く

安倍が口に出した後
全て相手国に当初お断りされたんだぞ?

プーチンに逃げるしかないじゃない。

559名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:27:44.65ID:qrgo3shn0
>>534
ない しかし、米の認識やロシアの反応を見る限り北方4島ではないかと推測される

560名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:28:24.87ID:gIeo7cOf0
>>544
あのな…ロシアは当時日本の無条件降伏には、立ち会って居ないからな…そんな訳でロシアイヤ当時のソ連の完全成る、戦後処理の最の、どさくさの火事場泥棒だからな…

561名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:29:00.08ID:cp/+bBGS0
>>546
>とっても大きい中国が出来ちゃうよw
馬鹿なのか?現時点で白い中国、それも資源しなくなった縮小する一方の中国だろ。

562名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:29:00.95ID:bB9FNY6c0
>>547

すでに実効性がなくなってること自体に誰も異議を挟んでない。
実効性がないから削除しようということで総会決議もおこなってる状態。
ところが、実際の変更は各国全てが批准をしなくてはならないので、とてもじゃないが手続きが煩雑になる。

563名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:29:05.63ID:2FbGgGps0
>>555
国後島と択捉島は千島列島なのかい?
まずそこが確定していないわけだが。

564名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:29:08.83ID:eFRGGf0h0
>>555
うそも100回言えばほんとになると思ってやがる。
いま76回だからあと24回がんばれーw

565名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:29:21.53ID:gpCR7MF80
>>560
ロシア側の言い分も勉強しようね
--------------------------------------------------
1 中立条約を破ったと日本が主張しているが、そもそも破っているのは1941年7月の関東軍特種演習で日本が先

2 最終的な中立条約破棄はヤルタ協定による連合国側からの「依頼」によるソ連参戦でしかない

3 千島列島の領有はヤルタ協定による国際法上正当

4 日本は1951年講和条約で千島列島を放棄、自ら放棄しておいて主権の主張など噴飯もの、どの面下げて主張しているのか

5 日本は1951年に放棄した千島列島を1956年になって突然放棄していないと変節している

6 56年宣言は、日本の主権を認めていないのだから日本側が返還と理解してることは間違い
歯舞色丹の返還ではなく平和条約締結後のソ連からの善意の引き渡しでしかない、当然国後択捉は一切の対象外

7 その後の日本の国連加盟においては国連憲章107条「第二次大戦の戦勝国が敵国(日本)から
取ったものや義務付けたものを無効にしたり、排除したりしない」を当然認めているのだから、日本の四島主張には筋が通らない

8 51年講和条約にソ連は署名していないと日本は主張するが、ソ連が署名していない件と、
日本が自ら千島列島を放棄した事実は全く別次元の話、同様に放棄した朝鮮半島がどこの国に属そうが日本には関係がない
日本が放棄した千島列島がどこの国の領土になろうが、放棄した日本が主張すること自体あり得ない

566名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:29:22.90ID:hHOlT/jt0
色丹島は住民もありコストも法令も面倒くさいので、歯舞群島のみ完全返還となりました。
で終わりそう。
1島といいますが、実は13の島や岩礁から出来ていて、これらすべて返還されたのです!
とかね。

567名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:29:35.10ID:bB9FNY6c0
>>552

日本が放棄したのはクリル諸島であって千島列島ではない。

568名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:30:10.17ID:bB9FNY6c0
>>555

実際に放棄したと明記されているのはクリル諸島であって、千島列島ではない。

569名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:30:15.13ID:gpCR7MF80
>>563
当然、講和条約後の国会でも放棄した千島列島の適用範囲が問題になって
その答弁がこちら

1951/11/10衆院外務委員会西村熊雄外務省条約局長
--------------------------------------------------
「(講和条約により)放棄した千島列島に南千島(国後・択捉島)も含まれるとの答弁を行っており、
国内外に向けて、国後・択捉島の放棄が明確に宣言されました」
--------------------------------------------------

570名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:30:25.06ID:qrgo3shn0
>>555
馬鹿な君に言っておくと1951年SF条約で日本はクリル諸島を放棄したが
そこには北方4島は含まれない 4島は北海道の一部
これは欧米戦勝国が決めたこと

571名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:30:52.36ID:gpCR7MF80
>>567-568
ゴールポスト変更後の政府見解を持ち出しても無意味

572名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:30:58.87ID:Qd5tu1560
>>557
ロシアが焦ってると言うか、早く話を進めたがってる印象だよねぇ。
返って来てない現状、日本困ってないし。
返されても中国か北朝鮮に実効支配されちゃっても取り返す手段ないし。

573名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:31:09.11ID:oE2gSrxm0
>>565

で、ロシア側の主張が妥当かどうかは、これからの日ロ間の交渉で検証される話。
ということで、それがどうかしたのか?としか言いようがない。

574名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:31:16.31ID:gpCR7MF80
>>570
お疲れさま

1951/11/10衆院外務委員会西村熊雄外務省条約局長
--------------------------------------------------
「(講和条約により)放棄した千島列島に南千島(国後・択捉島)も含まれるとの答弁を行っており、
国内外に向けて、国後・択捉島の放棄が明確に宣言されました」
--------------------------------------------------

575名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:31:42.87
>>4
なら歯舞、色丹を放棄して国後と択捉の二島を返してもらおう

576名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:32:15.75ID:eFRGGf0h0
>>572
むしろ、外交で失敗続きの安部が焦って下手を打っているというのが現実。

577名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:32:29.66ID:wmToWIoE0
あんな小さい二つ返してもらってもどうしようもない

578名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:32:36.92ID:hzrb1Ov/0
>>571

だから、千島列島を放棄することを定めた国際条約の正文を早く出してこいよw
クリル諸島と書かれている日本国との平和条約は存在するけど、千島列島を放棄したという
国際条約はどこにも存在しないし、クリル諸島が千島列島であるという国際法上の根拠もない。
SCAPIN 677は解釈に使ってはならない指令だからな、念のために言っとくぞ。

579名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:32:41.95ID:qrgo3shn0
>>569
敗戦国日本には自国の領有権範囲を決定する権限がなかった
決めたのは欧米戦勝国
だから日本の官僚の言うことは意味がない

580名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:33:00.90ID:hzrb1Ov/0
>>571

クリル諸島と書いている日本国との平和条約は間違いだとでも?w

581名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:33:16.24ID:ZWK9obEF0
>>575
既にミサイル基地あんのに?

582名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:34:19.41ID:fJKwDG0d0
>>569

で、その解釈は間違いでしたごめんなさい、と言ってるわけだ。
平和条約締結国でこの解釈変更に影響を受ける国は存在しないし、締結国のどこも異議を唱えていない。
なので訂正は有効と考えるのが妥当。

締結国でないソ連やロシアがそれを問題にしても無意味。

583名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:34:32.83ID:eFRGGf0h0
こんなもん軍事の裏付けがなければどうにもならないんだから、憲法改正を急いでそれまで塩漬けにしておく方が良かった。

それなのに憲法をほっておいてこっちに手を出したのは安倍の大失着。

584名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:34:38.25ID:Qd5tu1560
>>577
海上保安庁が忙しくなるだけだよね。
またレンガ投げられたりしても、ねぇ。

585名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:34:52.55ID:2dB91SPu0
ソ連と中国は日本からいかなる戦利品も正式には取れないようSF条約で
規定されているから、米英が4島を日本領であると言えば日本領であるのだ。
いっそ南樺太、千島、北方領土の帰属は全て棚上げにして日ソ共同宣言に
基づき平和条約を結ぶのが法に基づく正しい解決である。

586名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:35:05.89ID:fJKwDG0d0
>>571

千島列島と書かれた国際条約を示せないくせにw

587名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:35:11.62ID:ZWK9obEF0
>>576
移民政策隠すためのホラ吹きだろう。

588名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:35:12.11ID:tvSwmJks0
安倍はゴミクズで池沼レベルの低能売国奴でありながら
自己愛だけは鬼のように強いというサイコパス気質だから困る。

自分の手柄をアピールするために国を売ることをなんとも思わない
自分のくだらないプライド以外 尊重してるものが何一つない

こんな人間だから移民を解禁し、国後択捉放棄などという暴挙ができる

そして、こんな売国奴のために批判を封殺し独裁フリーパスを与える一助になってきたのが
他ならぬネトウヨw

589名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:36:20.12ID:ZWK9obEF0
>>588
バカを騙す才能だけはたけている。

590名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:36:22.17ID:0WnpCZu30
>>560
日本はルール無用の戦争に参加していたのだから
火事場泥棒だという資格はない

591名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:36:46.49ID:zVnyK1Ob0
2島でいいというやつは一度地図を確認した方がいいよ

592名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:36:52.10ID:fJKwDG0d0
>>571

はやく「千島列島を放棄」と書かれた国際条約の正文だせよw
存在しないんだから放棄してないんだよなw
クリル諸島は確かに放棄した。しかし、クリル諸島がどこなのか、それすら国際法は規定してないんだぜw

593名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:36:55.28ID:9nlyGpFz0
四島返還なんて、絶対にするわけ無いんだから、国後択捉放棄で二島返還(当然領土として)で
手打ちの線でまとめるべき。

594名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:37:48.96ID:MrJhcuWV0
もう70年だもんな
70年何も出来なかったことの成果を出してもいいわな

595名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:37:53.75ID:/gRaoGfM0
ネトウヨどーすんのこれ?

596名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:38:25.98ID:xa3iLdaE0
やっぱあげたんじゃねーかクズ野郎

597名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:38:27.88ID:tO5EonDr0
北方領土問題自体が冷戦期のものだから、別に四島にこだわる必要はない
日ソ共同宣言が戦後唯一両国が公式に署名した文書だから、それに基づくのも
当然だろう(公式な条約を、金を貰っておいて破りにかかる某国は別として)

ただ今ロシアと平和条約を結んで、政治的にも経済的にもメリットがある気がしない

他に重要な懸案がいっぱいあるのだから
こんなところに政治的なリソースを無駄遣いしてほしくないね

598名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:39:15.86ID:tvSwmJks0
>>75
ネトウヨが

「マスコミは政府発表を伝えてさえいればいいんだ!批判するな!批判は反日!」


とわめき続けた結果どんなことでも安倍がやれば成果ということになるからね


移民解禁→さすがグローバル安倍ちゃん!ノーベル平和賞だ
国後択捉放棄→さすが安倍ちゃん!平和条約締結でノーベル平和賞だ!

マスコミも同様の報道しかしないから、国を売って英雄になれる
とにかく自分の名誉欲が満足されれば、国はもちろん他人がどうなろうと知ったこっちゃない
自分が批判されれば顔に青筋立てて発狂するけどなw

幼稚そのもののサイコパス それが安倍晋三

599名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:39:18.80ID:GQP2Lwho0
歯舞。色丹よりも、国後だけ取り返せ。

600名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:40:07.45ID:aQeTx3JP0
国後は取り戻してほしいなあ。あそこは観光資源の宝庫。金を生み出す島だよ。

601名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:40:26.42ID:9nlyGpFz0
法でも、理屈でも、正義ですらない。 要はゲンコツの大きさ。
のび太日本では絶対にジャイアンから取り返す力は無いのだから。

2島でも取り戻すチャンスがあるなら、手打ちにすべき。
(当然 領土権あっての話だが)

602名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:41:23.42ID:UDxTKQZP0
ID:gpCR7MF80 の主張の致命的な欠陥は

・条約の正文にクリル諸島と明記されているのを無視
・国会で政府がでクリル諸島は千島列島のことと主張したことだけがたより
・その日本の国会答弁はのちに間違いだったとして訂正されている
・解釈の訂正に日本国との平和条約条約締結国はなんら異議を唱えていないので、
 国際法上有効であることを認識できない(黙示的同意ってのがあるのも知らないらしい)
・条約締結国でもないソ連やロシアが平和条約の解釈にあれこれ言える根拠がない
・ソ連やロシアの主張が正当かどうかはこれからの交渉で確定すること

あたりかね。

603名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:41:25.42ID:Qd5tu1560
>>597
対中国かな?メリットって。

604名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:41:31.40ID:38wk6Rm10
馬鹿で働き者の売国奴カッケーw

605名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:43:17.15ID:ecyYRRTa0
バラマキの総額が5年間で54兆円だっけ?
ロシア1国に10兆約束してても全然おかしくないな
歯舞・色丹の経済的価値ってどんだけなんだよ

606名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:43:19.04ID:ZWK9obEF0
>>601
いやスネ夫だろう。

607名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:44:38.92ID:OwdtcsH50
自分が歴史に残りたいだけで国益を蔑ろにするバカ売国総理

608名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:45:29.97ID:hxBc5B+U0
未だに四島返還とか言ってる奴は脳内お花畑やな

609名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:45:40.66ID:Qd5tu1560
>>601
取り返してものび太日本で領海領土守れるんかねぇ。
レンタルにして中国船入ってきたらロシア軍に撃沈してもらう方が安全な気が・・・。

610名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:45:53.37ID:t6oF44sg0
2島返還で譲歩売国行為をし平和条約無済んたと売名する
安倍らしい行動だよな

611名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:46:54.93ID:W5BYUa6+0
4島返還なんてありえん
何千人もロシア人住んでるのに
人が少ない・いない2島でも取り返せたら奇跡

612名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:47:29.54ID:WL18KuI+0
安倍、いったい何考えてんだ、変な妥協したら自民支持止めるぞ

増税といい、働き方改革失敗といい、移民推進といい、たち被害者放置といい、経団連の言いなりといい、中国と密約疑惑といい今度はプーチンに丸め込まれたか

全て後ろでつながってるのは経団連の利権と売国

戦前の満州経営・進出に振り回されてる時の政府と同じ状況じゃんか

613名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:47:31.29ID:qrgo3shn0
>>602
「解釈の訂正に日本国との平和条約条約締結国はなんら異議を唱えていない」
どころか欧米は日本の主張を近年公式に追認している
過去の日本の官僚答弁は欧米の理解と異なっていたものと推察できる

614名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:48:18.15ID:da/azpke0
慰安婦問題でも過去日本政府が認めなかった慰安婦問題を
認めて政府が金を支払ったんだよな。
未来志向とかわけわからない方便で。
そうやって慰安婦が解決どころか徴用工問題が勃発。

それでも安倍は支持率を失わずに政権維持できるんだから
北方領土でもやらかすだろうな。
そのときはマスコミも全力で安倍を擁護するだろう。
毎度その繰り返しだ。

615名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:48:42.13ID:7wiW8cf40
俣 日韓議連か。売国勤しむなw

616名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:48:52.90ID:GQP2Lwho0
>>605
毛ガニを取りに行って拿捕されることだけはなくなる。

617名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:48:54.60ID:6QW+D4Q30
戦争で堂々と勝ち取った領地をなぜやすやすと返してもらえると思うのか
全くいけ図々しい

618名無しさん@1周年(地震なし)2018/11/17(土) 16:49:06.71ID:GHuX146M0
普通に考えて
ロシアが返すわけないだろ

619名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:50:00.77ID:ZWK9obEF0
>>614
徴用工問題は安倍友の加藤自民議員の姉が
世界遺産登録かなにかで世界に認めたことだからな。

620名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:50:02.67ID:tuBV7xrF0
なんであれ、ロシアという国は約束を守らないよ。

621名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:50:05.74ID:EoLPWqj00
安倍の狙いはまず2島返還で残りは継続協議だろう。

622名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:50:35.44ID:da/azpke0
重要案件が何ら選挙の争点にならずに
ガンガン進んでいくねw

623名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:51:10.80ID:/porABQv0
10万円盗まれて5万円返すって言うんだから返してもらっときゃいいじゃん。
残りの5万円は後々返してもらえばいい。

624名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:51:31.58ID:YJECV/zF0
奪われた領土を取り戻す方法は二つしかない。

一方がダメなら、買い戻すしかない。

相手に売る気がないなら、交渉不成立でいいんじゃない?

625名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:52:31.77ID:SX+A+IcA0
日本側の主張が正しいと確信してるのなら、国連の裁判所に訴えるか
第三国に仲介を頼めよ

いったい何十年、全く進展のない2国間協議を続けてるんだよ

626名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:52:54.25ID:s2hYC4jf0
>>583
憲法に自衛隊明記したところで
ロシアと戦争できるほど軍事力高めて
核保有して同等になるまであと何十年かかるのよ?w

627名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:53:16.46ID:tLY0OOpM0
サハリン2ですげえ仕打ちを受けたのに未だに売国土下座だもんな
自民党の左翼っぷりって一貫してて凄いと思うよ

628名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:53:20.89ID:YJECV/zF0
5万円、返すから10万円くれと言われて、

承諾しかけてるのかもしれないw

629名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:53:42.43ID:1eapH8PQ0
頼むからやめてくれ。絶対にやめろ。
オレオレ詐欺に引っ掛かる老人以下だな安倍さんよ。

630名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:54:24.59ID:aB9pS7KC0
もうロシア人が何十年も住んでるんでしょ
その人たちはどうなるの?

631名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:54:57.53ID:CUt5LblM0
返すわけないなら領土問題すら存在しないと言っていたロシアの主張を継続すればいいだけの話
これはロシア側が領土手放しても、それ以上に得る物があるかの交渉だよ

632名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:55:10.18ID:ecyYRRTa0
お前ら北方領土周辺の現在の日本の領海とEEZをマップでもう一度確認してみ
仮に歯舞・色丹が戻ったとしてこれどんだけの価値があると思う?

633名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:55:14.09ID:da/azpke0
この国は官僚にかじ取りさせても
総理にかじ取りさせても
ダメな国だったということが証明された
安倍だとダイナミックに売国で30年後には
多民族国家でカオス、テロと貧困と犯罪がまんえんして
名実ともに外国人の植民地と化しているだろう。
おめでとう

634名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:55:25.39ID:015rTgM70
どうせ返してもらえないからもういいやって正しい判断だ

635名無しさん@1周年(地震なし)2018/11/17(土) 16:56:14.20ID:GHuX146M0
返ってくるわけないでしょ
いい加減あきらめたほうがいい
別にあんな島無くたってなんにも困らんし

636名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:56:59.03ID:xgehPcxa0
既に5chは在日チョン勢力の支配下になっているのをご存知ですか?
5chが既に在日チョン勢力下である証拠。チョンに買収されている現5ch運営を叩き潰そう!現5chを叩き潰しても代わりの掲示板なんていくらでも出てきます

2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
https://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000965.png
※ロナルド アーサー ワトキンス氏はJIMの息子

5chの商標出願の代理人=原田學植(趙學植)

https://blog.goo.ne.jp/resurrectionjapan/e/1f28027a059c7952e91ec7c0dcbebbbd
>在日同胞の権益伸長のために団結したという「在日コリアン弁護士協会(LAZAK)」の活動内容が、
>どれほど日本の国益に反するものか、大変わかりやすい記事が民団ニュースに掲載されていましたのでご参考まで投稿いたします。
>この中でしばき隊の原田學植弁護士は、通名ではなく本名の趙學植弁護士で講演しています。

【2ch終了か】 5chの商標出願の代理人弁護士が在日コリアンのしばき隊員
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1506912935/
【衝撃】2chの移譲先「5ch」の代理人がしばき隊であることが判明 なにが始まるんです…
http://enewsmtm.blogspot.com/2017/10/2ch5ch.html

【2ch乗っ取りの経緯】
民主党が2ch弾圧(強制捜査)→ひろゆきがJIMに形式上2ch管理権を譲渡(裁判回避)→
→JIMが裏切って2ch乗っ取り→嫌儲テョンがJIMを取り込み→テョンが2chの運営・記者を独占→JIMが在日に2ch(5ch)譲渡

★【2ch 乗っ取り事件】
http://www.wdic.org/w/WDIC/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E4%B9%97%E3%81%A3%E5%8F%96%E3%82%8A%E4%BA%8B%E4%BB%B6
.
社説+板の春・ノートスレに5ch運営者の一人の中尾嘉宏=アイスの冬がいるので、文句言いに行きましょう!!!!!

在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、
「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか?
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です

そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主

https://cdp-japan.jp/news/20180404_0338
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党

立憲民主党「日本死ね!日本人はすごくない!日本負けろ!」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん

【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677

蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575

安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します!
売国左翼マスコミや野党に巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう!!!

菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰  「景品交換所」という聖域にメス 
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
.
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.96+9867

637名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:57:15.20ID:xgehPcxa0
ヤフーとソフトバンクの経営者は在日韓国人の孫社長ですが、最近のヤフーアプリのソース選択の異常な左翼偏向ぶりをご存知ですか?
結局、在日韓国人がトップの企業は信用できないという事。在日韓国人がトップの企業がここまで反日行動とったら、それはもう起業家として致命的じゃん
孫正義のやっている行為は反日テロと一緒
在日チョンの方はすでに日本に戦争を仕掛けている状況だと日本人は肝に銘じないと

https://twitter.com/TetsuNitta/status/887879453572976640
まさにヤフーニュースさんの偏向は気掛かりで、去年も蓮舫シンパの元朝日、野島記者による本人インタビュー記事で大々的に疑惑否定を垂れ流し、
そのあと本人が二重国籍を認めても訂正していません。編集部には東京新聞や毎日新聞出身もいるだけに気掛かりです。

売国奴の石破は野党のスパイ。2012年の総裁選でもし石破が勝っていたら、今頃、日本の輸出産業は壊滅して、韓国の輸出産業がこの世の春だっただろう
万が一、石破が総理になれば民主党政権時の悪夢が繰り返されるだけ

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180914-00000040-san-pol
自民党総裁選 野党系議員秘書「石破氏よろしく」 自民市議に電話で呼びかけ

https://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/19711608.html
石破大臣の国賊行為を叱る 渡部昇一

売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由

【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/

(おさらい)加計の問題の本丸は石破氏。日本獣医会が石破大臣に頼み壁を作らせた(石破4条件)。
石破『現実的に新規参入は難しい文言を入れといたからな』と。しかも石破氏は献金貰ってる。
なぜか野党は総理は追及しても当時の石破大臣を追及しない。グルだからか?。なぜか献金貰った逢坂が議長席にw
https://twitter.com/camomillem/status/994529910046666752

石破の最低の人間性は自民議員からも批判されている

青山繁晴「加計の件で問題なのは自民では献金をもらった石破さんの方。野党の玉木さんも。
獣医師会から献金もらって獣医師会の応援をするのは犯罪に近づく行為。それ以外にどんな解釈があるのか。
それをまるで野党側が良かったかのように石破さんが言うのは、政治の劣化と言うより人間性の劣化」
https://twitter.com/chidiremen11/status/1028973087331471360

石破は在日チョンから違法献金もらってたクズ売国奴。民主党政権時代に発覚した、石破とか前原とか菅直人とか野田とか一連の在日献金問題は同根なんだよ
石破本人が民主の前原と自分は一番近いって言ってるんだから

ネット時代に石破の詭弁は通用しない。石破は見え透いた詭弁を弄しているけど、徹頭徹尾、自分にメリットのある言動しかしていない。石破は人心というものを全く理解していない。野心だけ。
あと、石破はネット時代に売国左翼マスコミに媚びようってセンスが時代錯誤
安倍政権を支持していない左翼層に消極的支持されたって、自民支持層である保守層から徹底的に嫌われたら意味ない。進次郎も同様

新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している。戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬している売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている

https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹  小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。

放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある

百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760

小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離
http://nstimes.com/archives/122391.html
.
.6+29573
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

638名無しさん@1周年(地震なし)2018/11/17(土) 16:57:16.26ID:GHuX146M0
ゴチャゴチャ文句言ってるやつは
だったらどうすればいいっていうのか?
妙案でもあるのか?
代替案を出さずに人のこと批判するのは馬鹿がやることだよ

639名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:58:47.32ID:vdMB/ETG0
ロシアに取って2島すら返すメリットが一つもない
90年代前半なら莫大な経済支援という手もあったが
今や中国で事足りる

平和条約結ばなくても共同宣言下
特に問題はないように見えるし。

640名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:58:54.25ID:CUt5LblM0
>>635
56年宣言を基礎にして話を進めるので2島は返還される可能性の方が高い

641名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:59:12.58ID:xgehPcxa0
安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します!
売国左翼マスコミに巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう!

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰  「景品交換所」という聖域にメス 

放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある

百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760

NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました!NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・

#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b  魚拓その2 https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456

↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/

左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日

ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html

安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?

広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

642名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:59:29.10ID:vDBzakZz0
あー
定義論をやり始めると、日本が戦後放棄した範囲も未定義になっちまうのか

643名無しさん@1周年2018/11/17(土) 16:59:54.90ID:CUt5LblM0
>>639
メリットある
ロシアは周辺国や欧州とトラブっていて孤立状態。味方が超ほしい状況
ロシア側も相当妥協しているし妥協する準備がある

644名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:00:04.68ID:HwGRQ9Ix0
4島一括返還なんて絶望的だし
2島だけでも手元に来るなら儲けもんだって思った方が0よりマシ的な
もっともそれでも戻ってきたならかなりの経費が恒久的に必要だが
とにかくなんだかんだ言ったところで北方領土は日本国固有の領土であるからして手元に来るならまずは2島だけでも良しとすべき

645名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:00:13.26ID:PABh85FJ0
歯舞、色丹とか小さすぎて使い道無いだろ

バカか安部

646名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:01:03.32ID:xgehPcxa0
立憲民主党「日本死ね!日本人はすごくない!日本負けろ!」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん

【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677

蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575

「都合がいいから」日本人やってる奴が国民の代表たる国会議員やってんじゃねーよ。蓮舫は全く日本にアイデンティティ感じてない。
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい売国議員ばかり
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね

売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越が言ってる

鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越:毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。

↓小藪千豊よく言った!ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News(動画)
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html

売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも

【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/

売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由

https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ!新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される

【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道!
https://snjpn.net/archives/37409
エビデンス? ねーよそんなもん:日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499

報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056

徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html

前川喜平のTwitter内容酷すぎる。前川ってもはや政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん。前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎ

https://twi55.com/maekawa20180317/
.
籠池氏の長男が菅野完氏と訣別し、目が覚めたきっかけ。菅野完氏と裁判費用について打ち合わせをした時、
菅野氏から「金は民団幹部の会社経営者から(4千万位)工面する」と言われ、これはマズイんじゃないかと‥‥
https://twitter.com/camomillem/status/1023501447906746370
.
.
.
.6+405634
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

647名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:01:38.96ID:CUt5LblM0
>>644
そう
2島返還して残りの2島を棚上げ出来たら大勝利


これまで日本政府が四島返還を求め続けてきたのは当然の事だが、建前上の事。
拉致問題も同様、全員の帰国を求め続けきゃダメ。拉致被害者を半分でいいから返してとは言えない

ただそれは建前。
日本政府だって現実的に四島返還されるとも、拉致被害者全員の帰国が実現されるとも思ってない

648名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:02:15.96ID:da/azpke0
あらためてグーグルマップで空撮映像みたら
歯舞なんて草木生えてないゴミ島だし
色丹はまだマシだが相当荒れてる感じ

国後は人の生活が感じられて、自然も大きく残っている。

あんなゴミ島、とくに歯舞なんてひどいもんだぞ

649名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:02:19.89ID:xgehPcxa0
既に5chは在日チョン勢力の支配下になっているのをご存知ですか?
5chが既に在日チョン勢力下である証拠。チョンに買収されている現5ch運営を叩き潰そう!現5chを叩き潰しても代わりの掲示板なんていくらでも出てきます

2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
https://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000965.png
※ロナルド アーサー ワトキンス氏はJIMの息子

5chの商標出願の代理人=原田學植(趙學植)

https://blog.goo.ne.jp/resurrectionjapan/e/1f28027a059c7952e91ec7c0dcbebbbd
>在日同胞の権益伸長のために団結したという「在日コリアン弁護士協会(LAZAK)」の活動内容が、
>どれほど日本の国益に反するものか、大変わかりやすい記事が民団ニュースに掲載されていましたのでご参考まで投稿いたします。
>この中でしばき隊の原田學植弁護士は、通名ではなく本名の趙學植弁護士で講演しています。

【2ch終了か】 5chの商標出願の代理人弁護士が在日コリアンのしばき隊員
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1506912935/
【衝撃】2chの移譲先「5ch」の代理人がしばき隊であることが判明 なにが始まるんです…
http://enewsmtm.blogspot.com/2017/10/2ch5ch.html

【2ch乗っ取りの経緯】
民主党が2ch弾圧(強制捜査)→ひろゆきがJIMに形式上2ch管理権を譲渡(裁判回避)→
→JIMが裏切って2ch乗っ取り→嫌儲テョンがJIMを取り込み→テョンが2chの運営・記者を独占→JIMが在日に2ch(5ch)譲渡

★【2ch 乗っ取り事件】
http://www.wdic.org/w/WDIC/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E4%B9%97%E3%81%A3%E5%8F%96%E3%82%8A%E4%BA%8B%E4%BB%B6
.
社説+板の春・ノートスレに5ch運営者の一人の中尾嘉宏=アイスの冬がいるので、文句言いに行きましょう!!!!!

在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、
「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか?
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です

そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主

https://cdp-japan.jp/news/20180404_0338
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党

立憲民主党「日本死ね!日本人はすごくない!日本負けろ!」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん

【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677

蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575

安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します!
売国左翼マスコミや野党に巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう!!!

菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰  「景品交換所」という聖域にメス 
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
.
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.62795798576

650名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:02:31.67ID:xgehPcxa0
既に5chは在日チョン勢力の支配下になっているのをご存知ですか?
5chが既に在日チョン勢力下である証拠。チョンに買収されている現5ch運営を叩き潰そう!現5chを叩き潰しても代わりの掲示板なんていくらでも出てきます

2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
https://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000965.png
※ロナルド アーサー ワトキンス氏はJIMの息子

5chの商標出願の代理人=原田學植(趙學植)

https://blog.goo.ne.jp/resurrectionjapan/e/1f28027a059c7952e91ec7c0dcbebbbd
>在日同胞の権益伸長のために団結したという「在日コリアン弁護士協会(LAZAK)」の活動内容が、
>どれほど日本の国益に反するものか、大変わかりやすい記事が民団ニュースに掲載されていましたのでご参考まで投稿いたします。
>この中でしばき隊の原田學植弁護士は、通名ではなく本名の趙學植弁護士で講演しています。

【2ch終了か】 5chの商標出願の代理人弁護士が在日コリアンのしばき隊員
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1506912935/
【衝撃】2chの移譲先「5ch」の代理人がしばき隊であることが判明 なにが始まるんです…
http://enewsmtm.blogspot.com/2017/10/2ch5ch.html

【2ch乗っ取りの経緯】
民主党が2ch弾圧(強制捜査)→ひろゆきがJIMに形式上2ch管理権を譲渡(裁判回避)→
→JIMが裏切って2ch乗っ取り→嫌儲テョンがJIMを取り込み→テョンが2chの運営・記者を独占→JIMが在日に2ch(5ch)譲渡

★【2ch 乗っ取り事件】
http://www.wdic.org/w/WDIC/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E4%B9%97%E3%81%A3%E5%8F%96%E3%82%8A%E4%BA%8B%E4%BB%B6
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社説+板の春・ノートスレに5ch運営者の一人の中尾嘉宏=アイスの冬がいるので、文句言いに行きましょう!!!!!

在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、
「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか?
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です

そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主

https://cdp-japan.jp/news/20180404_0338
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党

立憲民主党「日本死ね!日本人はすごくない!日本負けろ!」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん

【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677

蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575

安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します!
売国左翼マスコミや野党に巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう!!!

菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰  「景品交換所」という聖域にメス 
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
.
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.63+725063+679+379+789+7+896731+987589673

651名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:03:38.89ID:NuqSpKTb0
歯舞色丹とか大戦後の政治的シンボルの価値しかないと思うわ 
歴史の教科書に載るアピールにはなっても経済的な価値ってどんだけなの
ロシアに数兆円献上するに値する領土なの?

652名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:03:48.38ID:SX6xGpvX0
早く、安倍を疑獄事件で逮捕失脚させるんだ!間に合わなくなるぞ!!

653名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:03:59.88ID:fe+zQewS0
タダで還って来るわけじゃなんからな
裏で表で多額のお土産が行ったり来たりw

654名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:04:01.79ID:wsUzC/+i0
>>640
ロシアにしたら今2島返還で「宣言の義理は果たした」「国内への面目は立つ」で
領土問題決着の空気にさせるのが狙いだろうし願ったり叶ったりだろう

交渉してるつもりだろうけど最初からロシアの勝ちのうえでプーチンの取り分を増減させるだけの茶番劇

655名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:04:38.33ID:EoLPWqj00
まず2島返還させて、還ってきたらちゃぶ台ひっくり返して
さらに2島返還目指すで問題ないだろう。

656名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:05:56.12ID:vdMB/ETG0
色丹歯舞に領土的価値が薄いのはわかるが
領海や200カイリ、資源的にはどうなんだ?

657名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:05:57.47ID:IfkOGAqp0
棚上げのままだったら永遠に実質的なロシア領。
今のままでもロシアにはデメリットなんか
一切無い訳で、4島一括なんて無理な話だわ。

658名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:06:06.07ID:da/azpke0
おまえら、グーグルマップ見てないやつはみてみ
歯舞なんてびっくりするぞ
荒れ具合半端ないから、っていうかただの裸島。
岩礁ではないはずなのに緑がない。
ロシアが嫌がらせで除草剤でもまいてるのか、ゴミ置き場に
なってるのかわからんが。

659名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:06:16.77ID:fe+zQewS0
おまけに無条件返還はないだろ
必ず不利な条件が付けられるw

660名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:06:29.12ID:NoI/SmNM0
固有の領土を放棄したらもう戦後最悪の戦犯総理になるかと。

661名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:07:29.77ID:HqWADmB60
焦る必要なんてない 無能の安倍はなにもしなくていい
変に行動すると本当に売国奴になる お前がやらずに
次の総理に任せろ

662名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:07:40.95ID:xIT1f2G80
ロシアは英仏対中国の戦争に火事場泥棒に乗り込んで、日本全土より広大な支那領だった沿海州と満州を騙し取った泥棒の名人だからね。
日本領に成っていた満州は取り返せても、沿海州は結局中国が泣き寝入りでオワリ。

返す訳は無いから、経済協力は止めなさい、泥棒に追い銭ですがなw

663名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:08:26.79ID:CUt5LblM0
>>654
ロシア側は平和条約を結びたがっている
最初からロシアの勝ちではない。ロシア側も妥協する準備がある

664名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:09:14.11ID:s2hYC4jf0
>>627
プーチンはソ連崩壊後、主にエリツィン時代に国際金融資本を背景にロシアの資源を強奪した
新興財閥オリガルヒから資源を取り戻す為、それらを潰して国有にしていった過程で
ガスプロムも例外ではなく、それに巻き込まれたのよ。

665名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:10:52.65ID:tLY0OOpM0
>>664
で今も懲りずに売国してるのは何故?
地元に呼んだあと懲りずに同じことやってるのは?

仕方がない話なんてないのよ

666名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:11:14.27ID:4rmDWhuE0
4島一括以外許さないとか千島樺太もよこせとか言ってる奴って
北方領土問題の解決を嫌がっているとしか思えんのだが

667名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:11:17.88ID:qrgo3shn0
>>657
今後ロシアが弱体化し北方領土での人口が減少すると、
例えば中国なり朝鮮なりが人口を送り込み領有宣言をすればそれが通ってしまう
なにしろ領有権未定地だからな

668名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:11:27.08ID:v64bJZjc0
>>664
露助の事情とか全く関係ないわ
事実としてプーチンがが契約を完遂することなくだまし討ちした

669名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:11:48.13ID:oSwzBQCF0
今さら無理だろ
戦争して取り返すくらいじゃないと

670名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:12:02.39ID:4H/3569g0
ネトウヨって面白いよね。このスレでは2島返還やむなしと言ってるが、
安倍が「4島が原則」に再修正したスレでは4島返せって言ってるw

さすがに同一人物ではないだろうけど、安倍ちゃんの朝令暮改には
ネトウヨも混乱しているようで笑えるw

671名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:12:03.99ID:CUt5LblM0
>>659
返還するかわりに平和条約結んでやるっていう話

672名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:12:34.48ID:da/azpke0
国後北部の火山かっこえーw

673名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:12:38.99ID:qrgo3shn0
>>667
×北方領土 ○クリル諸島

674名無しさん@1周年(地震なし)2018/11/17(土) 17:13:15.66ID:GHuX146M0
現実を見ないで
理想論ばかり語ってる馬鹿左翼と同じだよ
日本だけが得をする解決策なんてあるわけないでしょ
二島返還が現実的だが
それすらもあやしい

675名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:13:55.04ID:z2uBQODE0
プーチンとサシで話ができるのダライ・ラマくらいの物だろう。安倍如きでは勝負にならん

676名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:14:28.82ID:wsUzC/+i0
>>663
いやいや
2島返還は本来ならタダのはずがこっちが何か出さなきゃって時点でおかしいやろ

677名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:14:43.09ID:CUt5LblM0
>>669
今さらってか今しかない
ロシアは周辺国や欧州とトラブっていて孤立状態。味方が超ほしい状況
ロシア側も相当妥協しているし妥協する準備がある

678名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:14:58.69ID:da/azpke0
国後択捉は自然も残ってるし、かっこいい火山もあるし
全然貴重だね。あれは観光地になるだろう。
対して、歯舞はひどい、なんであんなにしたんだろう
放置だってああはならないはずだ。

679名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:15:06.58ID:HHmDqKRG0
ムネオはなんで失脚させられたんだ?
公務員に居た左翼キチガイにハメられたのか?

680名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:15:46.97ID:tLY0OOpM0
>>678
経済水域は無視?

681名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:15:51.26ID:UlLiL9CxO
>>1
安倍の売国が止まらない

682名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:16:22.07ID:qrgo3shn0
南樺太とクリル諸島はロシアに領有権はなく領有権未定地
ここに中国あたりが大量の人口を送り込んで自国領にしてしまうことができる
領有権未定地なので可能だ だからロシアは南樺太とクリルの領有権を確定させたいのではと思う

683名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:16:48.76ID:6zBuJJKs0
うんざり
毎回、繰り返されて1島も帰ってこない

684名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:17:22.34ID:CUt5LblM0
>>676
56年宣言後も領土問題すら存在しないってのがロシアの主張だよ

685名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:18:25.89ID:4H/3569g0
>>663
プーチンを甘く見過ぎだろ

【日露】プーチン大統領「歯舞と色丹の2島を日本に引き渡したとしても、必ずしも日本の領土とはならない」★
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542427569

686名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:20:23.50ID:da/azpke0
安倍なんてのは北方領土なんてのはどうでもよくて
ロシアと平和条約を結びたいってのが本音なんだろうな。
問題は自国民をどう騙くらかして、オチをつけるかって話なだけで。

687名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:20:46.59ID:CUt5LblM0
>>685
お互いが交渉前にハードルを上げている状況だよ
交渉はこれから

688名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:21:41.93ID:z2uBQODE0
>>679
朝日が特集まで組んで持ち上げた男だぞ、ムネオは

689名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:22:16.45ID:CUt5LblM0
>>686
逆。日本と平和条約を結びたいのはロシア側。
無法者というロシアへの評価を決定づけたクリミア半島併合問題で世界を敵に回している状況
ロシアは日本と平和条約を結んで味方を増やしたい

690名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:22:30.92ID:qrgo3shn0
>>685
南樺太もクリルもロシアには領有権がないけどな
もし米が入り込んできたら戦争なしで米のものにすることも可能

691名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:22:54.12ID:wsUzC/+i0
>>684
北方領土は日本固有の領土で直ちに返還すべきというのが日本の主張だよ

692名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:24:55.59ID:RI7G//LO0
なりふり構わなくなってきたね
最近のゲリゾーすべてが中途半端で雑や(´・ω・`)

693名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:25:04.46ID:CUt5LblM0
>>691
その通り
両者の主張がぶつかってるから来年1月からの交渉で進展することを望む

694名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:26:11.29ID:XqZiX/Vl0
少なくともマトモな交渉したいなら
佐世保じゃなくて道東に上陸専門部隊とオスプレイ配備が必要だろ

695名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:27:05.39ID:CUt5LblM0
ロシア側は世界中から経済制裁食らってる真っ最中
今しかない

696名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:27:07.83ID:HFFxyIvg0
>>687
プーチンは島1つでも返せば終わり あっという間に国内でクーデター
クリミア占拠の根拠すら失う

よってプーチンは返せない
アメリカガー安保ガー
てのが返還しない屁理屈だったが
トランプが嘘ついて米軍縮小を言い出し人のせいにできなくなった

アメリカは安倍を利用してプーチンを嵌めました

697名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:28:55.03ID:CUt5LblM0
>>696
これはロシア側が領土手放しても、それ以上に得る物があるかの交渉だよ

698名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:28:55.25ID:L/kj11nU0
別に急ぐ必要はないし、ロシアと変な条約結ぶ必要ない

東京とモスクワから4島までの距離を考えれば、いずれチャンスは来る

699名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:28:59.92ID:4H/3569g0
>>687
日本側がハードル上げたことなんて一度もないと思うが
あるなら具体的にたのむ

700名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:31:42.64ID:CUt5LblM0
>>699
朝日に2島先行返還とすっぱぬかれて即座に4島解決後に平和条約とロシア側には受け入れがたい条件を出したよ

701名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:32:26.77ID:HFFxyIvg0
>>697
今北海道漁労を通じてロシアが貰っている
漁業許可のための大金を放棄して
その分平和条約で補填できるか?

できません

じゃあ領海をロシアのままで「引き渡し」できるか
んなもん日本向けには通りません

漁業利権にからむヤクザにプーチンは刺されるだろうね

はい、お疲れさま

702名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:32:29.71ID:da/azpke0
ロシアが二島でも返せばロシア国民の不満がどうのこうのってのは
日本政府が仕事できなかったときの言い訳だろ。
どう考えても歯舞色丹、とくに歯舞ごときを譲渡しても
国内世論がどうこうありえん。

703名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:32:39.32ID:GQP2Lwho0
>>699
榎本武揚がロシアと国境を確定したときには南サハリンをロシアに譲渡する代わりに
千島列島全部を日本の物にしたのに。
南千島四島だけを帰せっていうのは何か違う気がするな。

704名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:33:25.11ID:/1LBIXF50
>>666
棚上げだよ
ロシアが返すわけもなくヤルヤル詐欺で金取られるよりほったらかしにしとくのが吉
向こうから100億で買い取ってくれって言ってきたなら兎も角、多大な犠牲を払って今さらあんな2島返ってきたところでなんのメリットもない

705名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:33:34.14ID:RHmxtniQO
>>107
安倍「………」

706名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:35:36.38ID:HFFxyIvg0
>>702
ロシア国営テレビ放送で
チョンみたいなロシア人が一個たりとも返せないニダ

と叫んでたね
あれが本音
あと日本にも返還されては困る人達がいる

707名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:36:04.81ID:CUt5LblM0
ゴミ島であっても小さすぎて使い道無くても占領されっぱしって訳にもいかないだろ。もう70年だ

708名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:36:37.75ID:da/azpke0
歯舞色丹はロシアに譲渡してもいいから
国後と択捉の返還に全力を尽くしてくれ。

709名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:36:41.60ID:Tf0nWEz00
真偽不明な情報出して日露ともに国民の反応を窺ってるのか

710名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:37:17.95ID:/1LBIXF50
>>707
じゃあと70年は我慢できるなw

711名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:38:20.19ID:mGwDu06L0
どうにもならない、どうしようもないと書いてるやつじゃまだね
きみ朝鮮人だろ
追い出すよ、このくにの邪魔だ、そのポジションとる態度がじゃま、そのつもりでな

712名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:39:47.64ID:da/azpke0
ロシア政府も馬鹿だよな
歯舞をカードにしたいならせめて、原生の自然の残して
小さくても自然が光るキラキラした島ってことで
日本人をだまくらかすこともできただろうに
あんな荒れ島ではもらうほうがショックうけるわ

713名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:41:31.11ID:pJyKy1/40
4島ともあきらめるか
4島全部一度に返還まで時間をかけるのか
まず2島返還で問題のとっかかりを作るのか

文句を言うやつはどれを望むのか?

714名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:41:37.81ID:ahSAn76p0
>>695
お前バカだろ
ロシアは孤立なんかしてない
中国と経済的にも軍事的にも事実上の同盟関係になってる
プーチンも習近平には気を使いまくりでパンケーキでもてなしたりしてるしな

ロシアは中国の台頭を取り込んで擦り寄った一方で日本の重要性は著しく下がってるから舐めまくってる
だから領土問題では一切妥協してないし歯舞色丹の主権さえ渡さないと強行なんだよ

715名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:41:54.91ID:4H/3569g0
>>700
それは安倍以前の日本の一貫した基本姿勢だろ。1_もハードルあげてねーよw

国会答弁で2島返還を軸に交渉するとか言い出した安倍がオカシイんだよ

716名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:43:49.53ID:CUt5LblM0
>>714
バカはお前だ。パンケーキの話はどうでもいいw
無法者というロシアへの評価を決定づけたクリミア半島併合問題で世界を敵に回している状況
ロシアは日本と平和条約を結んで味方を増やしたい
世界中から経済制裁くらってロシア経済ガタガタ&支持率悪化してるんだぞ

717名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:44:36.06ID:U/9+oo980
ちっぽけな島だけど広大な漁場がついてくるからな
日本人はカニ好きだろカニ

718名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:45:16.35ID:XqZiX/Vl0
>>699
ムネヲが一度ハードル下げてる可能性があるんじゃね?

719名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:46:23.40ID:4H/3569g0
>>716
世界中を敵に回してるってw
つい先日ASEANと経済協力で合意したばかりだぞ?

脳内ソースでテキトーなこと言ってんじゃねーぞ

720名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:46:31.46ID:da/azpke0
ロシアの庶民は貧乏だから日本の車や機械をホイホイ
買わないから必死こく必要なんてないだろ。
むしろ、安い農産物がなだれこんで日本の産業が潰されるわ
ロシアのごっつい男がなだれこんで日本の女を食いまくる
地獄絵図を見たいのかって話よ。

721名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:47:17.46ID:wsUzC/+i0
>>693
で、経済協力や軍備制限の同意を朝貢するわけだ
ほんとお笑いですなぁ

722名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:47:42.31ID:HFFxyIvg0
>>719
貧乏と貧乏とが協力して?

723名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:49:43.45ID:0TPRBjX+0
安倍と書いてバイコクと読む日も近そうだな。
自民党も同罪。

724名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:49:44.65ID:4H/3569g0
>>718
ムネオと安倍はハードル下げたくて仕方ないのがヒシヒシと伝わってくるよね。
ロシアと巧みな駆け引きしているように見えるアホがこのスレにはいるみたいだけどw

725名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:50:39.86ID:ahSAn76p0
>>716
全然悪化してないよバカ
支持率が若干落ちてるのは都市部だけ
しかもプーチンはトランプに似てて地方では盤石で熱狂的な支持基盤がある
それに石油価格も前よりはだいぶ良くなってるから軍事力を強化する余力さえある
今現在のロシアは日本の経済力なんてそんなに必要がないし必要があるとしたら対中関係のリスクヘッジくらいしかない

こんな基本的なことも知らないお前はバカ過ぎる

726名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:50:41.73ID:Vmegg0gX0
ネトウヨさあ
なんでこんな売国政権を選んじゃったの?

727名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:50:42.61ID:CUt5LblM0
>>719
ASEANって東南アジアだぞ
そんなのとも協力しなきゃいけない状況

728名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:54:05.20ID:4H/3569g0
>>727
ASEANをそんなのってw
安倍ちゃん肝入りのTPPをバカにしてんの?

729名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:54:37.54ID:7p/aGQgr0
>>719
具体的に何すんの?

730名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:54:43.20ID:PGo5wiVO0
>>725
プーチンの支持率が悪化してるのは本当
平均寿命が65歳くらいなのに年金受給年齢を65歳に引き上げちゃったから

731名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:55:06.01ID:hzrb1Ov/0
>>613

特に異議を唱えなければそれは同意をしたとみなされる。
黙示的同意ってのをやっぱり知らないんだなw

732坪内琢正/時雨(samidare) ◆ha8VPJJOwg 2018/11/17(土) 17:55:08.30ID:GzLiPEX10
あのですね ネタ切れだからかもしれませんが

「何もできない無能な内閣」の方がマシなのでそれを恐れないでください

2島だけとかいらんことするくらいなら

733名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:55:09.69ID:fe+zQewS0
韓国みたいに政権が代われば全部チャラになるよw
前金払った方が負け、おまえら何も学習してないなw

734名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:55:25.92ID:da/azpke0
安倍は甘いから分かってないけど
北方の憂いを無くしたいと思ってるのだろうが
外交的に誤っていないように見えるが
慰安婦問題でも分かるように、憂いなんてのは
簡単に引っ込めたり、発生させたりすることは容易なので
仮に平和条約を結んだあとでもロシアにその気がなけりゃ
平気でいちゃもんつけてくるもんだ。
特にロシアって国は中国や朝鮮を超える信用ならないって
歴史が証明している。

735名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:55:33.33ID:yBy/fXaN0
>>713
2に決まってるだろ
むしろ何故今安部チョンみたいな売国奴の時に焦ってやる必要あるんだ?
3とかお花畑も大概にしろよ

736名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:56:26.46ID:CUt5LblM0
ロシアの国内総生産(GDP)は制裁の影響で過去4年間に最大6%押し下げられた可能性があり、
その重しが近く解消される可能性は小さい。

2018年11月16日 bloomberg

737名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:56:40.35ID:UVTgl79Y0
0より2がまし

738名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:56:59.11ID:4H/3569g0
>>729
ググればトップニュースで出てくることをオレに聞く意味が分らんぞ

739名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:57:05.73ID:84kcLKo00
不可侵条約を突然破棄して攻め込んでくる国と平和条約を締結することに何の意味があるのか理解できない。
それ以上に、憲法9条でがんじがらめの国と平和条約を結ぶロシアの意図が理解できない。

740名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:57:11.95ID:UR7O77gI0
>>626
何十年かかって何が悪い。
こういうところは50年単位で計画を練ってる中国を見習うべきだな。

741名無しさん@1周年2018/11/17(土) 17:58:48.12ID:hzrb1Ov/0
>>667

ところが領有権未定の地の最終的な帰属については平和裡に話し合いがなされる必要がある。
領有権を主張しても、その宣言に異議を唱えるものがあれば、その異議の妥当性について確認がなされることになる。
誰も異議を唱えない状態で平和裡に統治を続けたなら、それが結果として領有権の正当性となるけどな。
北方領土の場合は日本が異議を唱えていて、ソ連とロシアも領有権問題について交渉することを明言してるので
今更異議がなかったとは言えない状態。

742名無しさん@1周年2018/11/17(土) 18:00:23.78ID:PGo5wiVO0
>>725
そもそもロシアなんて経済的には後進国
GDPは韓国といい勝負、石油と天然ガスと軍需産業くらいしか金を稼げない
あの広大な領土に1億5千万の人口、その人口も日本より深刻な減少の一途をたどってる
ソ連からの伝統の情報戦と極端に高い軍事費で先進国にむりやり対抗してるだけ

743名無しさん@1周年2018/11/17(土) 18:00:37.61ID:CUt5LblM0
複数の露メディアから「ロシアと中国の間の友好関係は見せかけのものにすぎない」との分析が相次いでいる。
背景には、中国がロシア経済に貢献しておらず、むしろロシアの権益を侵食しているという不満や警戒感があるようだ。
両国政府は友好関係の進展をアピールし続けているが、ビジネス現場などでは対立が深まっている

744名無しさん@1周年2018/11/17(土) 18:03:04.21ID:O9Ag0i2Z0
4島を母数として解決しようとするから無理が出る。
これは誰にも開陳してない私案だけど、サハリンの沖、間宮海峡に、海馬島という小さい島がある。小さいが戦前は日本人もしっかり居住してた島だ。
日本政府は歯舞・色丹と合わせてこの島を貰えばいい。これで擬似的に3島になる。
本丸はもちろん、この島を貰い受けることで経済水域を広げることだ。

海馬島
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%e6%b5%b7%e9%a6%ac%e5%b3%b6_(%e6%a8%ba%e5%a4%aa)

745名無しさん@1周年2018/11/17(土) 18:03:30.16ID:bu22udG00
*  ヾミ || || || ||   || || || ,l,,,l川〃彡|
     V~~''-山┴''''""~   ヾニニ彡|  島は返す・・・・・・!
     / ―ロスケ'―     ヾニニ┤ 返すが・・・
    <'-.,   ̄ ̄     _,,,..-‐、 〉ニニ| 今回 主権まで返すと
   /"''-ニ,‐l   l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 指定はしていない
   | ===、!  `=====、  l =lべ=|
.   | `ー\‐'/   `ー/―'  l.=lへ|~| そのことを
    |`ー‐/    `ー――  H<,〉|=|  どうか諸君らも
    |  /    、          l|__ノ|  思い出していただきたい
.   | /`ー ~ ′   \   .|ヾ.ニ|ヽ
    |l 下王l王l王l王lヲ|   | ヾ_,| \  つまり・・・・
.     |    ≡         |   `l   我々がその気になれば
    !、           _,,..-'′ / | ~''' 
‐''" ̄| `iー-..,,,_,,,,,....-‐'''"    /|100年後 200年後ということも
 -―|  |\          /    | 可能だろということ・ウラー!!


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746名無しさん@1周年2018/11/17(土) 18:03:57.85ID:UDxTKQZP0
>>682

それは無理だな。占領はできるだろうけどな。
中国の領有権を認めるための根拠がどこにあるのかだけど、先占とかいう根拠は他国の同意が必要になるからね。
ただ、日本は南樺太の最終的な領有権を国際的に確定させる場合は、在ユジノサハリンスク総領事館に対処を取らせると明言済み。
つまり、新たに中国が領有権を宣言して国際的に確定させる場を設けた際、日本政府は態度を表明することになるので、
先占の理屈は使えないことになる。

747名無しさん@1周年2018/11/17(土) 18:04:58.39ID:VWpfoL1i0
これから2島の主権をお互いにきめましょう。未来永劫、決まるはずないw 4島は未来永劫ロシアのもんだ。
やっちまったな自民党w

748名無しさん@1周年2018/11/17(土) 18:05:20.91ID:PS2RwBWe0
アベちゃんは
「面倒臭いんで、戦争で白黒つけましょうか?」
ぐらい言えよ、脅しでも脅迫でも何でもいいんだよ。

749名無しさん@1周年2018/11/17(土) 18:06:47.35ID:yfO18L6W0
主権は別の話って言ってるから
領土問題が存在する事は認めるが、領有権は主張するし、漁業権も放棄しないって事じゃろ?
安倍ちゃんが国内向けにロシアが2島返還するぞって言ってるだけで

750名無しさん@1周年2018/11/17(土) 18:08:06.54ID:qCuk2gZD0
焦るも何もネトウヨが大好きかつ左翼すらも何だかんだで頼りにしている
アメリカがもうくたびれてきているからだよ。
今までだと横槍をいれてくるアメリカが今度は何も言ってこない。

751名無しさん@1周年2018/11/17(土) 18:09:04.53ID:ETYM4+Ps0
>>690

領有権確定にあたって平和裡な話し合いが必要になるので、残念ながらそうならない。
領有権未確定であるから誰かが先に入れば、って理屈は先占ってのだけど、その適用要件はかなり厳しい。
そこに住んでる人がいる時点で、その連中が先住権を主張することを排除できないので、
すでにロシアが領有権を主張することができる一定の根拠があるとみなせる。
中国やアメリカがそれを上回る根拠を出さない限り、今から入り込んでも遅い。

752名無しさん@1周年2018/11/17(土) 18:10:57.02ID:N61B1ux20
文句があるなら鳩山一郎に

753名無しさん@1周年2018/11/17(土) 18:11:07.94ID:tHTSw61i0
嫌がらせで、イージス艦と巡航ミサイルにF-35北海道に配備したら?

754名無しさん@1周年2018/11/17(土) 18:11:39.48ID:ahSAn76p0
>>743
不満があっても経済制裁されてる現状では中国は経済の命綱だしパンケーキでおもてなしするしかない
そもそもロシアは中国がいれば日本は必要ない
北方領土の開発も中国資本と協力してやればいいだけだし
アメリカを牽制するにも中露が協調すれば対抗出来るからな

日本は中国一辺倒のリスクヘッジとしては機能するけどそれ以上の価値はない
だから日本は北方領土問題で舐められて2島返還しても主権は渡さないと言われてるんだよ

755名無しさん@1周年2018/11/17(土) 18:12:06.51ID:/1LBIXF50
>>713
>4島全部一度に返還まで時間をかけるのか
これだろうなぁ
実態は全く返ってこないだろうが4島返せと何百年も言い続けることが大事w

756名無しさん@1周年2018/11/17(土) 18:12:37.97ID:87gJOPa2O
>>1
あせんなくてもプーチンもロシアもやがて凍って死んじゃうんだから、四島返還でおk

757名無しさん@1周年2018/11/17(土) 18:13:00.98ID:vdJx/CvQ0
変な言質とられるより 将来のロシア崩壊を待った方が賢明だとは思わないのだろうか

758名無しさん@1周年2018/11/17(土) 18:14:07.48ID:/qpBpRHC0
買えるものならカネで買っチャイナよ

759名無しさん@1周年2018/11/17(土) 18:14:54.46ID:z1LHmvH60
>>716
横で悪いが、ウクライナなんて国は存在したことが無い
歴史上、あそこはポーランドとロシア(クリミア)の領土

760名無しさん@1周年2018/11/17(土) 18:15:27.38ID:hr3TOEJw0
>>736
6%減ってマジかよ…
先日日本のGDPが0.3%減で騒いでいたのに…

761名無しさん@1周年2018/11/17(土) 18:15:27.99ID:86kIi+7S0
>>33
守れてないんですが

762名無しさん@1周年2018/11/17(土) 18:20:10.36ID:UbOTxV090
大増税と外国ばら撒きしかしてないし、このまま終わると史上最悪の政権だと歴史に名を残すことになるから
なんか平和に貢献したみたいな嘘でもいいから手柄が欲しいのやろうな

763名無しさん@1周年2018/11/17(土) 18:21:28.58ID:z1LHmvH60
なんかさあ、北方領土だけ特別扱いで元住民がーって言うけど、
満州生まれで決死行で生きて帰って来た人達を無視するのは
なんだかなあー

764名無しさん@1周年2018/11/17(土) 18:21:47.76ID:G2tv8LNQ0
ロシア人は信用するな
シベリアから帰ってきた爺ちゃんがよく言ってた

765名無しさん@1周年2018/11/17(土) 18:22:15.45ID:Hq9YqDcj0
国後択捉は継続協議でいいんだよ。
とにかく今は2島返還で暫定的な国境線を引いて平和条約を締結するのが最優先。
色丹島が日本からの投資で繁栄すれば国後択捉の住民もロシア本国より日本に擦り寄ろうという動きも出て来る。
日本の法律が適用される地域でないと日本企業が投資しないとなれば、国後択捉内部から帰属問題が出て来る。

766名無しさん@1周年2018/11/17(土) 18:24:00.87ID:vgvdT/MI0
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手軽に読みやすく。短編×100話なので気軽に読めます。

法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ25VD3/
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立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則(期待されるような)
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。

外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ3Z4DL/
mgf

767名無しさん@1周年2018/11/17(土) 18:24:34.66ID:1TZD8PL10
面積比半分ないと無意味

768名無しさん@1周年2018/11/17(土) 18:24:38.26ID:P/eP7BKL0
SF条約で放棄し、批准した宣言(条約)に二島って書いてあんのに、まだ四島って言ってる奴は、ちゃぶ台返しの朝〇人か?
おまえら、条約の意味知ってんのか?

769名無しさん@1周年2018/11/17(土) 18:24:50.23ID:UR7O77gI0
>>765
国後択捉はロシア領で確定ってことで話は進んでるんだが。

770名無しさん@1周年2018/11/17(土) 18:25:35.93ID:FFTGSycc0
正直、国後・択捉が戻ってきたところで、何に活用するか未知数だよね?
経済水域が広がる以上のメリットってあるの?

771名無しさん@1周年2018/11/17(土) 18:25:47.68ID:NrixeQBe0
プーチンが死ぬか失脚する時まで待ってろ

772名無しさん@1周年2018/11/17(土) 18:26:21.36ID:P/eP7BKL0
>>767
じゃー陸地が帰ってきたら、お前ら住むのか?
どうせ誰も住まないんだろ?
EEZが返れば十分だっつーのwwww

773名無しさん@1周年2018/11/17(土) 18:27:36.80ID:Dvh7pcw10
>>1-1000
ざまあみろてめえら戦犯敗戦劣等猿。

しねてめえら。しねてめえら。

てめえらクソザルどもが戦争で負けたから悪いんだよ。
テメエらの自己責任だ。

774名無しさん@1周年2018/11/17(土) 18:28:44.35ID:h1dRvagm0
>>770

世界中が経済水域の確保にしのぎ削ってるわけだけどな。
加えて千島列島一帯は世界でも有数の漁場なわけだ。

775名無しさん@1周年2018/11/17(土) 18:28:49.19ID:CUt5LblM0
>>765
そう。それが現実的。
2島返還して残りの2島を棚上げ出来たら大勝利

>>769
交渉は来年1月から。いまは揺さぶりを掛けての発言。

776名無しさん@1周年2018/11/17(土) 18:29:16.86ID:nWvPazsW0
歯舞色丹の2島に豪華観光ホテル建てて国内旅行客で最高の繁栄を見せつけてやれば、貧乏なままの国後択捉のロシア住民が日本に帰属したいと騒ぎ出すよ。

777名無しさん@1周年2018/11/17(土) 18:31:43.10ID:UR7O77gI0
>>775
お坊っちゃま君の安倍がプーチンの提案をひっくり返せるわけないだろ。
譲歩しかしてきてない安倍外交の現実を見ろよ。

778名無しさん@1周年2018/11/17(土) 18:32:01.20ID:osTIYARA0
>>776
そこまで貧しくないよ。
むしろ今北方領土に観光に行ってる中国人の方が金持ってるんじゃないの?

779名無しさん@1周年2018/11/17(土) 18:34:58.73ID:USm7bcTo0
>>757
今回は、安倍政権の本体、経産省による外交w
経産省、は国益など考えない。
他の役所に対してマウント取ることが全て。マジで。
文科省にマウント取るためだけに、電力業界脅してもんじゅを潰させて、
研究開発をフランスに売ったw
今回は、外務省に対してマウント取るため、島を売る訳。

780名無しさん@1周年2018/11/17(土) 18:35:07.43ID:XkIaPSWq0
>>65
いや20%ぐらいあるよ

781名無しさん@1周年2018/11/17(土) 18:35:11.70ID:z1LHmvH60
平和条約結んで、千島のシュムシュ島の観光開発するのが一番だろ
WW2の戦場が世界で唯一、そのまま残ってるんだぞ
択捉島の単冠湾にリゾートホテル造って、高速フェリーでシュムシュ島へ

782名無しさん@1周年2018/11/17(土) 18:36:50.81ID:CUt5LblM0
>>777
すでに9月の東方経済フォーラムでのプーチンの提案「年内に!」はなかった事になってるよ
56年宣言を基礎にして話を進める話は安倍側からの提案

783名無しさん@1周年2018/11/17(土) 18:37:20.31ID:87gJOPa2O
>>773が死ね

784名無しさん@1周年2018/11/17(土) 18:37:32.99ID:Bk/f4QjS0
国後と歯舞ならありかな

785名無しさん@1周年2018/11/17(土) 18:39:37.04ID:ditGaOLc0
今のところは日露双方とも真摯な交渉をしてると思うけどね
平和条約締結は双方にメリット大きいので思惑が一致してるんだろう

786名無しさん@1周年2018/11/17(土) 18:39:47.79ID:VepgQ1PD0
国民に約束した事は守れよな
約束は4島返還だ

条約破りを非難するなら当たり前な話

787名無しさん@1周年2018/11/17(土) 18:40:18.01ID:uVNo3oAd0
2島返還どころか、1島返還、もう1島は共同統治になりそうだな。

788名無しさん@1周年2018/11/17(土) 18:41:43.31ID:NfwwaNgw0
国後ダメなの?
災害とか何かあったらロシア人どころか
漁業奴隷の南北も一斉に北海道に押し寄せてきそう

789名無しさん@1周年2018/11/17(土) 18:42:28.07ID:CUt5LblM0
>>786
これまで日本政府が四島返還を求め続けてきたのは当然の事だが、建前上の事。
拉致問題も同様、全員の帰国を求め続けきゃダメ。拉致被害者を半分でいいから返してとは言えない

ただそれは建前。
日本政府だって現実的に四島返還されるとも、拉致被害者全員の帰国が実現されるとも思ってない

4島返還に固執しているのは共産党

790名無しさん@1周年2018/11/17(土) 18:43:06.49ID:CUt5LblM0
>>785
私もそう思う

791名無しさん@1周年2018/11/17(土) 18:43:27.31ID:1IHTFSv30
>>789
共産党は全千島だよ。

792名無しさん@1周年2018/11/17(土) 18:44:01.38ID:H2cIPrwGO
条約やったことを手柄にしたいが為に領土放棄するなら安倍ちゃんは死刑だぞ

793名無しさん@1周年2018/11/17(土) 18:44:54.50ID:KYxz3R840
2島返還放棄かじゃねえよ。一島もかえってきていないんだよ。

794名無しさん@1周年2018/11/17(土) 18:46:18.22ID:KYxz3R840
>>792
一島も返ってこないより、2島返ってきた方がいいじゃないか。

795名無しさん@1周年2018/11/17(土) 18:48:17.86ID:ffVfTYSd0
安倍はレガシー作りに前のめりになってるな。こういうとき相手につけこまれる

796名無しさん@1周年2018/11/17(土) 18:50:10.63ID:wXmYHr6/0
>>765
全く現実味を帯びない北方領土問題にそこまで必死に2島返還を求めるのは何の利権関係者?w

棚上げしとけばいいんだよ
歴史的にロシアと関わっても何もメリットなんてないんだから

797名無しさん@1周年2018/11/17(土) 18:50:43.77ID:UR7O77gI0
使いみちのない2島もらって国後択捉放棄するぐらいなら帰ってこないほうがいい。

798名無しさん@1周年2018/11/17(土) 18:51:45.57ID:eCgvMTXA0
ゴルバチョフのときにそうやって反対した奴がいたせいで2島返すって向こうがいってきてたのに
突っぱねて今に至る。
領土問題は戦争か相手がパンクするしか戻ってくる可能性なんてないんだから話が出たときに
戻る分は戻しとくべきなんだよ。

799名無しさん@1周年2018/11/17(土) 18:52:20.73ID:BdCljpc10
長さしか売り物のない安倍晋三
浪人を重ねても志望校にいけない
悲しさ
カンニングをしだしたようなもの

800名無しさん@1周年2018/11/17(土) 18:53:34.23ID:+BkprsjX0
>>798
反対した奴=アメリカ。

801名無しさん@1周年2018/11/17(土) 18:54:02.58ID:g0q/tQee0
もうとっくに3000億円セットで即日ロシアに献上済みだろ

802名無しさん@1周年2018/11/17(土) 18:54:23.20ID:CUt5LblM0
>>798
その通り

803名無しさん@1周年2018/11/17(土) 18:54:54.84ID:NEAMBSH20
>>772
ロシアは
北方領土移住者に対して
・移住にかかる引越料支給
・賃金、年金を手厚く
・公務員には居住費無料

で厚遇してるらしいね(´・ω・`)
まぁ日本政府がこれくらい移住者に厚遇してくれれば
住む人おるけど
そういうとこ日本政府ってドケチだからやらんやろね

804名無しさん@1周年2018/11/17(土) 18:55:24.08ID:UR7O77gI0
>>798
今回のプーチンの提案は2島渡す(返すじゃない。領有権はロシアのまま)が国後択捉はロシア領で確定だからな。
前とは条件が違う。

805名無しさん@1周年2018/11/17(土) 18:57:34.82ID:n+QdJUVM0
永久に帰ってこない択捉と国後に拘るか?
手に届きそうな歯舞・色丹を取るか?w

( ー`дー´)

806名無しさん@1周年2018/11/17(土) 18:58:25.72ID:1IHTFSv30
>>804
2島でいいというのなら、歯舞色丹がロシア領のまま施政権が日本でも問題ないだろ。

807名無しさん@1周年2018/11/17(土) 18:58:46.09ID:g0q/tQee0
>>803
そらそうよ
日本人が死に絶えても政府の財政再建が大事!ってスタンスだからな

808名無しさん@1周年2018/11/17(土) 18:59:27.78ID:CUt5LblM0
>>804
何度も言うが確定じゃない。交渉は来年1月から。いまは揺さぶりを掛けての発言。

809名無しさん@1周年2018/11/17(土) 18:59:33.38ID:LIqsclFq0
つうかさ、いまロスケと平和条約結んで税金込みで投資ドシドシつぎ込んだとしてだ
日本にとって何の得があんの? 
ロスケが度々かます領空侵犯やら漁船の拿捕やらの嫌がらせが減るってだけで
実質、日本にこれっぱっかのメリットもないよね? ロスケはウハウハだろうけどさ
んで、かつて日中国交回復で日本の投資が怒涛の如くチウゴクに流れたけど、
結果それが紅い独裁国家に強大な力を与えることになった
ふつーの思考力あんなら、DQN国家に餌やったら悪手中の悪手だってわかるよね?
学習せんで同じ轍踏むの?

何で安部は手打ちを強行しようとしてんの? ヴァカなの? 死ぬの?

810名無しさん@1周年2018/11/17(土) 18:59:48.95ID:sdqLnLmb0
事実上の放棄だろう。

811名無しさん@1周年2018/11/17(土) 18:59:58.31ID:hG2xQDjG0
現状何の不都合もないんだから無理に2島なんていらんわ

812名無しさん@1周年2018/11/17(土) 19:02:31.98ID:jlTmQW+P0
安倍は戦後最悪の売国奴だったな
正当性を有しているにも関わらず竹島尖閣北方4島全てにおいて敗北
おまけに移民政策だ
どうしようもない男

813名無しさん@1周年2018/11/17(土) 19:02:43.46ID:1IHTFSv30
>>809
平和条約が締結されてあの辺りの日露政府の役割が明確に決められるから
あのへんの道民にはメリットは有るよ。

814名無しさん@1周年2018/11/17(土) 19:04:36.49ID:12XH3Igl0
>>809
安倍は「自分が解決しました!」
これを言いたいだけ
国益とか何も考えてない
北方四島は条約を無視して攻め込んできた悪党の手に渡って終わりです

815名無しさん@1周年2018/11/17(土) 19:05:35.03ID:CUt5LblM0
>>809
ロシアと平和条約結ぶと対中国向けの安全保障になるので中国は嫌がるらしい(ニュース番組で解説してた)

816名無しさん@1周年2018/11/17(土) 19:06:22.73ID:UR7O77gI0
>>808
だから、安倍の力量じゃくつがえせねぇよ。実績を見ろ。

817名無しさん@1周年2018/11/17(土) 19:06:36.54ID:8bveuEZ90
2島返還どころか、貸すだけとか。w
日本の周辺国家はみな、こんなもんだ。
これが世界の現実だ。
もう、いいじゃないか。こんな連中に頭をさげるな。

818名無しさん@1周年2018/11/17(土) 19:06:58.77ID:Wq1NUcWJ0
分かる人には分かると思うが、どう考えてもロシアの方が=プーチンの方が焦ってますね。
だったら、もっとゆっくりもっと焦らすべきだよね?

819名無しさん@1周年2018/11/17(土) 19:07:52.50ID:1IHTFSv30
>>817
借りて返さなければ日本領なのだからそれでもよくね?

820名無しさん@1周年2018/11/17(土) 19:08:26.57ID:CUt5LblM0
>>817
レンタルの話はロシアのTV討論会で出た、いちコメンテーターの意見

821名無しさん@1周年2018/11/17(土) 19:09:01.57ID:8bveuEZ90
揺さぶりかけてるとかいうなら、交渉打ち切る。
経済協力も絞るとせんげんしたまえ。
トランプはそうしているではないか。
そこまでやらないと伝わらん連中に何が交渉だ。w

822名無しさん@1周年2018/11/17(土) 19:09:56.98ID:MkISBLEy0
まあ択捉は無理としても国後の半分くらいは頑張ろうよ?(´・ω・`)

823名無しさん@1周年2018/11/17(土) 19:10:14.26ID:Jm33EA5E0
>>1
手柄を欲したのかどうか知らんが
返還されたとして米国と板挟みになるのは安倍ちゃんわかってるよね
これからも色々めんどくさいのは間違いないんだな

824名無しさん@1周年2018/11/17(土) 19:10:33.62ID:8bveuEZ90
>>819
領土レンタルか?w 北海道もレンタル提供するか?

825名無しさん@1周年2018/11/17(土) 19:10:59.25ID:766vhwIE0
安倍糞売国奴野郎

826名無しさん@1周年2018/11/17(土) 19:11:02.27ID:UR7O77gI0
安倍じゃプーチンに太刀打ちできないのはわかりきってるから、
今回の件は席を蹴って帰ってくるのがベスト。

でも前のめりの安倍にはできないからとんでもない土下座譲歩でまとめてしまうだろうな。

827名無しさん@1周年2018/11/17(土) 19:12:16.62ID:Jm33EA5E0
交渉の先に活路とかそういうレベルの話でもないような
わかってるよねあべちゃん?

828名無しさん@1周年2018/11/17(土) 19:13:27.09ID:00JTl6N10
>>804
その交渉を始めたんであって
最初から叩き売り始める馬鹿はいない
今のとこ何が決まった訳でないし
2島の統治権ぐらいは確保できんとさすがにお流れだろう

829名無しさん@1周年2018/11/17(土) 19:14:00.90ID:8bveuEZ90
日本の経済力が落ちてしまった今、有効な手は打てそうにないな。
もう、そのまま凍結しておけ。
頼みに行くなんていうのが交渉事で後手もいいとこだ。
喧嘩した方がいい時もあるぞ。

830名無しさん@1周年2018/11/17(土) 19:14:18.33ID:BgkUdoIw0
中卒以下のオツムで元ニートの安倍チョンにまともな外交なんて出来るわけがない
三国志の劉禅みたいな糞バカボンだろ安倍チョンは

831名無しさん@1周年2018/11/17(土) 19:14:56.43ID:EoLPWqj00
国後択捉放棄なら、誰も安倍にはついてこない。たとえ最も忠実な忠実な安倍サポでもだ。

832名無しさん@1周年2018/11/17(土) 19:15:46.86ID:Xhi1Pbek0
小泉もそうだったが右翼づらして反対のことやるねえ
日本人バカだから靖国参拝すれば茹で上がってもわからないでいるからね

833名無しさん@1周年2018/11/17(土) 19:15:52.78ID:xETP/J580
戦争でもしないと絶対かえってこないからな。竹島もそうだが。

834名無しさん@1周年2018/11/17(土) 19:16:09.86ID:Dv4KNFVw0
何の戦略も実践せずに返ってくるわけないやろ
何十年無駄にしてんだよ

835名無しさん@1周年2018/11/17(土) 19:17:27.24ID:VkZdpcoW0
>>795
6年間何一つ成果を出せてない焦りを見透かされてるね

836名無しさん@1周年2018/11/17(土) 19:20:01.53ID:t59qIBQy0
>>820
あのテレビはプーチンの代弁番組

837名無しさん@1周年2018/11/17(土) 19:20:07.27ID:8bveuEZ90
領土問題、いろいろやったけど、世界の現実は、こんなもんでした。
ぶっちゃけ実行力支配できなきゃ無理です!って宣言しろ。
それで国内でものすごい討論が起きるだろう。
拙速に何かされるよりも、その方がマシだ。

838名無しさん@1周年2018/11/17(土) 19:20:21.06ID:7dil6ZHi0
今の日本ではあらゆる国際交渉は無理
何より精神がない、国体がない
憲法改正も無意味

839名無しさん@1周年2018/11/17(土) 19:21:07.27ID:/ElRSy8X0
プーチン「年100億で2島貸してやるよ

840名無しさん@1周年2018/11/17(土) 19:22:07.49ID:7dil6ZHi0
何が国産戦闘機だ
官庁軍オタのお遊びが

841名無しさん@1周年2018/11/17(土) 19:24:45.97ID:eWKVQRhd0
まあ安倍が党内意見をまとめきれるかどうかだな

842名無しさん@1周年2018/11/17(土) 19:25:01.91ID:DXvpJAmD0
北方領土にしろ外国人労働者にしろ、最近の安倍は何を焦ってんだ。
また病気再発したのか?

843名無しさん@1周年2018/11/17(土) 19:25:42.81ID:rt0Ihkzh0
千島列島全部が日本領土だろバカか?

844名無しさん@1周年2018/11/17(土) 19:26:32.63ID:uEQ7ZiQM0
      /\
    /::::::::::::\
   /:::<◎>:::\
 /::::::::::::::::::::::::::::::::::\
アベ公よ
平和条約の締結を許可してやるから
売国と改憲を推し進めるユダー
ロシアをこちら側に引き込み、中国を孤立させ暴発させるユダー
もちろん的になるのはお前らジャップユダけどなqqq

                      /::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
                      /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
                     /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::ヽ
          __          /::::::==        `-::::::::ヽ
    〈 ヽ 三 |  }          |::::::::/ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
     \ ヽニ 〈          li::::::l゛ /・\,!!_/・\、,l:::::::!
      \ ≡ ヽ         .|`:::|  :⌒ ノ/.. i\:⌒  |:::::i
        〉   \         (i ″   ,ィ____.i i    i /
       /      `ー- 、_  ヽ i   /  l  .i    i  はっはっはっ!わん!わん!
      /                 ヽ ノ ヽlエlエr´ヽ、/´ (はい!喜んで!売国と解憲を推し進めますだワン!)
     |                   |、ヽ ` ̄´  /
     |     |               ヽ` "ー−´/
     |     |                ___  !
     ノ    ノ        ,'        |米国犬|  !
     ',   /ヽー、      ノ         ̄ ̄ ̄   /
     |  |   ヽ `ー─--{            ,ノ  /
     |  l、   ',  ヽ、 |         _, ‐'  /
     ゝ_i_ヽ   `ー‐`  ',      )  ̄ |    /
                  ヽ.    (   }   (
                   ヽ,   `ヽ '、   `ヽ
                    `ー-ゝ-‐`  `ー-ゝ‐`

fg

845名無しさん@1周年2018/11/17(土) 19:26:46.58ID:UtSxO40b0
どのみち、戦争やって勝つぐらいしか取り返す方法はないだろ

846名無しさん@1周年2018/11/17(土) 19:27:04.36ID:uEQ7ZiQM0
★冷戦が終結し安部が総理となったこの時期に日露平和条約交渉が進む本当の理由★

@日本を使ってロシアを対中包囲網に引きずり込み、中国が台湾侵攻した際に
 ロシアからのエネルギー輸入を停止させ、中国の暴発を誘発させる。 もちろん的になるのは日本。

A右派の安部の時に日露を接近させ、将来、ロシアが反中にまわった際、
 中国人にロシアが反中に回ったのは右派の安部のせいだと印象付ける。
 そして、そのせいで中国が窮地に立ったと印象付ける。

B安部に点数を稼がせ、アメリカの操り人形の安部を使った売国政策&憲法改正をより実現しやすくする。

C北方領土の共同開発・共同管理は日本と中国との対立が先鋭化した際に、
 自動的に中露の関係をも悪化させようとするもの。

Dマスゴミ(アメリカ)が2島先行返還容認の世論誘導を行い(2島返還なら安部じゃなくても森でも橋本でも出来た、
 アメリカに潰されただけ)、クリミヤを武力で併合したのにも関わらず(中国の数十倍悪いことをしてる)、
 日露の友好を演出するのは、すでに2島返還で大筋合意が出来ているから、後は引渡し方法とその時期だけ。
 日露VS中国という絵図を描き、日本を中国の的にしようとするもの。これに踊らされる安部自民は大馬鹿。

Eなお、2島“先行“返還という文言は、歯舞群島と色丹島の返還の後に国後島や択捉島が交渉によって
 返還される可能性があると思わせ、世論を2島返還容認へと誘導させるためのペテン。
 というのは、四島の帰属を決定し(歯舞・色丹は日本、択捉・国後は露)、へいわ条約を締結したら、
 その後の交渉の余地などなくなるから。

Fフランス革命戦争とナポレオン戦争、第一次世界大戦、第二次世界大戦、これらすべての戦争が「包囲」と
 それに対する「反発(自衛名目)」で起こった戦争。
 中国を包囲して押さえつければ言うこと聞くと思ってる人間は歴史も政治力学もわかっていない馬鹿、
 近代以降包囲網が形成されて暴発しなかった大国はない。冷戦時のソ連は包囲というより東西2つの分断、かつ、
 自給できたから暴発しなかっただけ、今の中国は経済封鎖されれば自給できなくなるから暴発せざるを得ない。

thht

847名無しさん@1周年2018/11/17(土) 19:28:29.30ID:UlLiL9CxO
>>1
安倍は名誉欲に刈られ過ぎ

848名無しさん@1周年2018/11/17(土) 19:28:59.08ID:8bveuEZ90
戦後から今迄解決しなかったんだ。
そもそも、今、解決しなきゃならん問題でもない。
日ロで組んで中国をどうになするつもりなら、無駄だ。
ロシアに何度裏切られてきてんだよ。w 学習しろ。

849名無しさん@1周年2018/11/17(土) 19:29:49.11ID:uEQ7ZiQM0
      /\
    /:::::::::::\
   /:::<◎>:::\
 /:::::::::::::::::::::::::::::::::\
ポチどもよ
憲法改正を達成させて
日本を中国と核戦争できる国にするユダー
行け行け忠犬アベ公、励めや励め忠犬アベ公、
中国との核戦争へ向けて勤しむユダ!
モンゴロイドは根絶ユダよqqq

文書改ざん問題はユダ友の朝日に手柄を立てさせただけユダー
たまには手柄を立てさせないと朝日がユダ友だってばれてしまうユダよ
安部よ安心するユダー
なーに、いざとなったら拉致被害者を帰国させて何もかもすっ飛ばしてやるユダよqqq
もちろん横田めぐみも一緒にな

文書改ざん問題の次は加計問題やセクハラ問題、天気やスポーツ関係で煙幕を張ってやるから
売国政策と憲法改正を推し進めるユダー
ちゃんと維新や玉木や柚木には迫真の演技をするよう伝えておくユダよqqq



     三晋三晋晋晋ミ
     晋三 晋晋晋晋晋
     晋晋      三晋
    I晋 ◆/)||(\◆晋
     ,I◆∠●I I ●ゝ◆ソ
     I.|    | |´   |.I    ははーーーーーーーーっっ!!!!
     |  .ノ(__)ヽ  .|   
     .I.   /  \  I
      i   /=三=ゝ /
      \ /`ーー'ヽ.ノ ;|;
   /.::::::::::::::::ヽ..-‐'::::::;;|;


        / ̄ ̄\__
      /      ) \
     /       /    ヽ
     /       / \  ∧
     |    ///    ヽ  |
     |   /⌒    ⌒  V |
     Y / ノ●>  <●ヽ | ノ
     ( |   ̄       ̄  | )
     人   ノ(__ ヽ   ノ   
      ∧  )----(  /     ははーーーーーーーーっっ!!!!
        レ\   ̄  /    
     ____)`ーイ__  


    / ̄ ̄ ̄\
   /  ((  ))  ヽ
  /  | ̄ \/ ̄| ∧
  | ノ _3 5 _ ヽ .|
  | | /_ヽ /_ヽ | |
 (V=[ -・八・- ]=V)
  |   ̄(   ) ̄  |
  ∧.  ノ T ヽ   /    ははーーーーーーーーっっ!!!!
  ∧   ▽   /
  /\___/\y5

850名無しさん@1周年2018/11/17(土) 19:30:06.47ID:uEQ7ZiQM0
左系の村山政権の地下鉄サリン事件、阪神大震災、


民主党政権の東日本大震災、原発爆発


これらは偶然じゃない、左系政権の時に天災、事件を起こして


日本人の左系離れを惹起し、一億総右翼にして憲法改正(解釈変更含む)して中国と戦争させるために仕組まれたもの


言論人マスゴミの必死な左派叩きも、日本の左派を叩き潰し排除させ、憲法改正して核ミサイルを保有できるようにし

中国と核戦争させようとするもの


裏でアメリカが工作組織を通じて言論人マスゴミを買収して左派叩きを行っている


次の選挙で自民、公明、維新、小池シンパ、希望・国民系(前原、長島、松原、細野、馬渕、原口、今井、江田、松野、柚木、玉木、大塚)ほか憲法改正派に2/3取らせたら


憲法改正で間違いなく中国と戦争させられる


★オウム村井「阪神大震災は米軍による地震兵器」→直後に刺殺
http://asddfwe.katsu-yori.com/1.htm

★地震エネルギーは水爆で人工的に起こすことが可能
http://blog.livedoor.jp/kenken194-rebe/archives/19741395.html

★アメリカは日本と中国との核戦争を画策している
http://blog.livedoor.jp/omankonamename2001-xvideo/archives/7209750.html
(憲法改正、朝鮮有事、核武装 などすべてのことが6年前に予言されているブログ)

★「日本核武装によるアジア核戦争の恐怖?1」 
http://fwfgg.katsu-yori.com/4.htm

ytuy

851名無しさん@1周年2018/11/17(土) 19:32:22.65ID:uEQ7ZiQM0
★やっぱり自衛隊加憲は9条2項を空文化させるものだった(by立憲民主党)★

いわゆる自衛隊加憲論について

現行の憲法9条を残し、自衛隊を明記する規定を追加することには、以下の理由により反対する。

1 「後法は前法に優越する」という法解釈の基本原則により、9条1項2項の規定が空文化する。
この場合、自衛隊の権限は法律に委ねられ、憲法上は、いわゆるフルスペックの集団的自衛権行使が可能となりかねない。
これでは、専守防衛を旨とした平和主義という日本国憲法の基本原理が覆る。

https://cdp-japan.jp/policy/constitution

852名無しさん@1周年2018/11/17(土) 19:34:11.58ID:uEQ7ZiQM0
★安倍首相の「9条に自衛隊明記」改憲案は日●会議幹部の発案だった!★
「加憲で護憲派を分断し9条を空文化せよ」 

9条1項と2項には触れないという点をもって、首相や日●会議が悲願とする
極右的改憲から 一歩でも後退したのか?答えはノーだ。

昨日9日の国会参院予算委員会では、共産党の小池晃議員が「どう書くにせよ、
1項、2項に加えて、 3項に自衛隊の存在理由が書かれることになれば、3項(9条の2)に
基づいて海外での武力行使に対する制約がなくなってしまう。 2項は空文化せざる
を得なくなるのではないか」と質した。これに対し安倍首相は「御党は政府見解と
違い自衛隊は憲法違反と述べている」などと言ってごまかしたが、しかし、この
「3項(9条の2)加憲」は 現状の追認でもなんでもなく、真の狙いが憲法の平和主義を骨抜き
にすることなのはもはやバレバレなのである。

実際、先にその戦略の元ネタであることを指摘した日●政策研究センターの
「明日への選択」では、 伊藤氏による"戦略的加憲論"を掲載した翌々月号で、
同センター研究部長の小坂実氏が、こんな本音を暴露していた。

〈「戦力」の保持を禁じ、自衛隊の能力を不当に縛っている九条二項は、
今や国家国民の生存を妨げる障害物と化したと 言っても過言ではない。
速やかに九条二項を削除するか、あるいは自衛隊を明記した第三項を加えて
二項を空文化させるべきである〉
(同誌11月号「今こそ自衛隊に憲法上の地位と能力を!」)

ようするに、自衛隊の明記は「戦力の不保持」と「交戦権否認」を定めた2項を
「空文化させる」と断言しているのだ。 実際、3項(9条の2)が加えられ自衛隊が明文化すれば、
その活動に歯止めがきかなくなり、専守防衛が崩壊するのは目に見えている。

繰り返すが、自衛隊の明文化は"現状の追認"どころではなく、正真正銘の
"平和主義の破壊"である。こんな安倍首相の詐術にだまされてはいけない。

http://www.excite.co.jp/News/society_g/20170510/Litera_3147.html?_p=4

853名無しさん@1周年2018/11/17(土) 19:36:38.78ID:ftiC7JUC0
経済の安倍() アベノミクス失敗 GDPマイナス政権
外交の安倍() 拉致・領土失敗  バラマキ(領土・カネ)政権
改憲の安倍() 党内改憲案とりまとめ失敗 やるやる詐欺政権

これで焦らない方がおかしいでしょ

854名無しさん@1周年2018/11/17(土) 19:40:15.77ID:rHq1Te070
歯舞色丹で手を打つのが良さそうだが
あっちが平和条約やらなんかプラスα言い出すならやめたほうがいい
平和なんてありえん国なんだし

855名無しさん@1周年2018/11/17(土) 19:45:15.46ID:+SvMhrM70
サンフランシスコ平和条約で放棄してるやん
歴史修正主義はいい加減やめろよ

856名無しさん@1周年2018/11/17(土) 19:49:12.16ID:+SvMhrM70
二島返還拒否するために四島一括返還ぶったてて反ソ連反共産主義のプロパガンダに利用してたけど本当は放棄してました
って国民に謝罪しろよ

857名無しさん@1周年2018/11/17(土) 19:51:48.44ID:qCuk2gZD0
>>856
(アメリカに恫喝されて)四島一括返還ぶったてさせられて、反ソ連反共産主義のプロパガンダに利用させられてたけど本当は放棄してました
が正しい。

858名無しさん@1周年2018/11/17(土) 20:02:13.49ID:ahSAn76p0
そもそも対中協調で行くならロシアと平和条約なんて結ぶ必要はない
長期的に中露が揉めたときに中国と一緒にロシアを攻めて北方領土を取り返すしかないだろ

そのときの足かせになる平和条約は締結する必要はないし
そもそも北方領土も中国に開発させて中国人を住ませればいいんだよ
ロシア人より大量の中国人を移住させればいいしいずれ日中が組むときがあるから焦る必要は全くない

859名無しさん@1周年2018/11/17(土) 20:04:09.49ID:gpCR7MF80
>>858-857
正しい

860名無しさん@1周年2018/11/17(土) 20:09:44.83ID:J05LEo5bO
>>858
>中国と一緒にロシアを攻めて北方領土を取り返すしかないだろ


ならば、まずは憲法改正ですね。安倍しか居ないよね?(大爆笑)

861名無しさん@1周年2018/11/17(土) 20:24:16.56ID:yohVAjwc0
>>860
しなくて良いよ
それが最悪なんだから

862名無しさん@1周年2018/11/17(土) 20:31:32.27ID:rjQ+MafO0
なんでロシア側は日本と
平和条約結びたがってるんだ?
今更、さらさら

863名無しさん@1周年2018/11/17(土) 20:31:39.36ID:il7DcGYl0
北方領土といい憲法改正といい重要な議題をパフォーマンスに利用するのやめようや

864名無しさん@1周年2018/11/17(土) 20:35:41.62ID:gpCR7MF80
>>862
ロシアにとってはエストニアとの領土問題が決着してるので残るは日本だけ
ということ
プーチンにとって中国とも国境を確定で、懸案が日本だけ状態

865名無しさん@1周年2018/11/17(土) 20:36:18.93ID:brCI/aHv0
ロシアなんてほっといたらそのうち崩壊する

866名無しさん@1周年2018/11/17(土) 20:36:49.67ID:gpCR7MF80
>>865
その前に小子化と人口減少で日本が崩壊する

867名無しさん@1周年2018/11/17(土) 20:39:15.37ID:3ij3UAN00
>>862
日本からの投資をどうしても呼び込みたい。
それはわかってるからこっちから吹っ掛ければいいものを、安部がアホなことを言ってどうしても解決したいという姿勢を見せてしまったから、かえって足元を見られて吹っ掛けられてるというのが現状。
ほんま、外交は土下手やで、安倍は。

868名無しさん@1周年2018/11/17(土) 20:40:39.68ID:gpCR7MF80
>>867
>日本からの投資をどうしても呼び込みたい。

そんなことはない
既に中露の貿易額は日本の5-6倍もある
日本の投資など当てにする必要すらないのが現状

869名無しさん@1周年2018/11/17(土) 20:42:03.26ID:yohVAjwc0
>>862
それは双方が結びたがってるんだよ
一帯一路の氷上のシルクロード構想(北極航路)の為にね
で、日本のゼネコンが北方領土の港建設をやりたいのさ
しかし日露間には北方領土問題があるんで
それを適当に処理して平和条約を結びたいって話

870名無しさん@1周年2018/11/17(土) 20:42:55.68ID:3ij3UAN00
>>868
それで>>736という状況w

871名無しさん@1周年2018/11/17(土) 20:44:22.76ID:gpCR7MF80
>>870
君の理屈はセンター入試の持ち点200点の英語はどうでもよくて
50点の物理科学に執着してるような話

872名無しさん@1周年2018/11/17(土) 20:45:01.36ID:gpCR7MF80
>>869
>日本のゼネコンが北方領土の港建設をやりたいのさ

(ヾノ・∀・`)ナイナイ
せいぜい漁業権の権益確保くらい

873名無しさん@1周年2018/11/17(土) 20:45:32.36ID:Thq3+wF40
安倍は日本を売るのが大〜好き

874名無しさん@1周年2018/11/17(土) 20:46:06.57ID:2qcWcQAr0
安倍さんがいなくなったら日露関係はゼロから まあ無理だ
プーチンも焦るよなあ
日本も不幸 総理になる人がいない 無政府状態か

875名無しさん@1周年2018/11/17(土) 20:47:21.11ID:ubF9HepN0
2島すら怪しくなったから「4島の基本は変わらない」と言い出したわけでw

876名無しさん@1周年2018/11/17(土) 20:48:15.86ID:/vpYrqGy0
原発ポーンの時
シベリアに入植していれば
ロシアの東は頂けたのに
バカばっか

877名無しさん@1周年2018/11/17(土) 20:48:16.99ID:BkgIcDU+0
安部のために日本は潰れる!
いいんですか?
このままでいいんですか?
安部と政府が何もしない方がまだ日本国民は幸せにいきれただろう。

878名無しさん@1周年2018/11/17(土) 20:48:20.65ID:gpCR7MF80
>>875
不正解

× 4島一括返還
○ 帰属を明らかにして平和条約

879名無しさん@1周年2018/11/17(土) 20:48:43.62ID:gpCR7MF80
>>877
そういう問題ではない

そもそも講和条約で国後択捉は放棄している
歯舞色丹は放棄していない

戦争に負けた結果、台湾や朝鮮と同様に放棄したのが国後択捉
沖縄や奄美と同様に放棄しなかったのが歯舞色丹
決定的な違い

880名無しさん@1周年2018/11/17(土) 20:48:54.59ID:XwuAqjQ10
アベ!

881名無しさん@1周年2018/11/17(土) 20:49:21.69ID:T6vEA0MNO
>>862
シンゾーはボーナスステージだから

882名無しさん@1周年2018/11/17(土) 20:49:43.00ID:w1giMa/y0
国後択捉はアイヌに頑張ってもらおう
強い味方のチョンも千年応援してくれるし

883名無しさん@1周年2018/11/17(土) 20:50:48.04ID:gpCR7MF80
>>882
そういう問題ではない

吉田茂が1951年に国後択捉を放棄して講和条約、主権回復
これが全て
歯舞色丹は放棄しなかった
国後択捉は放棄してしまった

まったく違う案件

884名無しさん@1周年2018/11/17(土) 20:55:39.58ID:BkgIcDU+0
歯舞色丹だけ帰ってきて、何の日本の国益になる。大局的に大事なのは日本の目的は、海の支配権だろう。

885名無しさん@1周年2018/11/17(土) 20:57:08.91ID:mz3HVfGs0
安倍ちゃんGJ
もうこれで手打ちしようぜ

886名無しさん@1周年2018/11/17(土) 20:57:42.28ID:gpCR7MF80
>>884
そういう問題ではない

国後択捉は吉田茂が1951年に自ら放棄した領土
歯舞色丹は放棄しなかった領土

放棄しておいて返せと言い出すなら
同様に放棄した台湾もカエセ、朝鮮半島もカエセとなる

放棄して講和条約、主権回復したのだから吉田茂の決断のジテンデ終わった話
歯舞色丹は放棄しなかった
国後択捉は放棄した領土
まったく経緯がことなる案件

現在の日本の主張には一貫性がなく無理がある

887名無しさん@1周年2018/11/17(土) 20:57:53.37ID:VXo++qyZ0
>>820
いや、>>1に書いてあるじゃん。レンタルって


プーチン大統領 「2島がどちらの主権下に置かれ、
            どのような条件で引き渡すのか、
             レンタルなのか、カネで渡すのか何も書かれていない」

888名無しさん@1周年2018/11/17(土) 20:58:11.94ID:bB9FNY6c0
>>855

確かに、ポーツマス条約以降に獲得した日本の権益を解消するために
クリル諸島の一切の権利や権原の放棄が書かれている。

しかし、クリル諸島が千島列島のこととはどこにも書かれていない。
というか、クリル諸島がどこからどこまでなのかを確定している国際的な規定もない。

889名無しさん@1周年2018/11/17(土) 20:58:48.71ID:yohVAjwc0
>>872
私が言ってるのが正解です
漁業権なんかでこれだけ反感を買うようなことはしませんよ
ついでに言えば安倍が拉致を棚上げにして北朝鮮に近づいてるのも
習近平の一帯一路の一帯の方
南北朝鮮縦断道路建設に日本のゼネコンが加わりたいからなんですよ

890名無しさん@1周年2018/11/17(土) 20:58:51.79ID:WfbgB+oH0
日本政府は、国後、択捉をサンフランシスコ講和条約で放棄した。

なのに日本政府は途中から、この島は千島列島ではありません、とバカなことを言い出して、今なおこの立場。

ネトウヨは政府の迷言のうえで踊らされてるだけ。

891名無しさん@1周年2018/11/17(土) 20:59:28.08ID:BkgIcDU+0
いくらや鮭やウニのこと考えるとあの領域が大事なんだよ。
例えば2島が変換されたとしても、そこに移住する日本人はいるのか?

892名無しさん@1周年2018/11/17(土) 20:59:34.07ID:gpCR7MF80
>>888
見苦しい解釈でしかない

講和条約の時点で当時の政府がどう考え、どう理解していたのか?
これが全て
その後、こんな解釈が出てきましたので変更しますなんてのは
ゴールポストの変更そのもの
後付にもらならない

当時の政治家が何を考え、どう決断したのかが全て

893名無しさん@1周年2018/11/17(土) 21:00:11.21ID:gpCR7MF80
>>891
そもそも歯舞色丹にはロシア人すら居住してない

警備隊がいるだけ

894名無しさん@1周年2018/11/17(土) 21:01:13.24ID:ahSAn76p0
現状の中国とロシアの関係は同盟みたいなもんだから良好な関係だけど長期的には必ず一悶着ある
日本はどんなに遅くても中国とロシアが揉める何十年後には憲法を改正してるだろうし
その時期には石油の代替エネルギーが本格化してる可能性もあるからそのチャンスを狙うしかない

895名無しさん@1周年2018/11/17(土) 21:01:56.55ID:gpCR7MF80
>>894
その前に人口減少と少子化で日本の地盤沈下がとんでもないことになってる

896名無しさん@1周年2018/11/17(土) 21:01:57.68ID:mz3HVfGs0
>>891
誰が採るんだよ、外国人材ですか?

897名無しさん@1周年2018/11/17(土) 21:02:12.17ID:gdLDzOVj0
>>886

だから平和条約に書かれているのは「クリル諸島」だっての。
この「クリル諸島」が千島列島のことだというのは誰がいつどこで決めたんだ?
いつまでたってもここの話から逃げ回ってるなw

898名無しさん@1周年2018/11/17(土) 21:02:36.87ID:ahSAn76p0
つか今焦りまくって2島返還と莫大な経済援助に加えて平和条約で手打ちするなんて全く割りが合わない

899名無しさん@1周年2018/11/17(土) 21:02:43.76ID:mz3HVfGs0
>>895
外国人材1000万人で復活よ

900名無しさん@1周年2018/11/17(土) 21:02:56.06ID:gpCR7MF80
>>897
逃げる必要など無いな

当時の政府がどう理解していたのか?これが全て

あとからその解釈を変更したのかなんてのは意味のない話

901名無しさん@1周年2018/11/17(土) 21:03:22.53ID:gpCR7MF80
>>898
そういう問題ではない

そもそも講和条約で国後択捉は放棄している
歯舞色丹は放棄していない

戦争に負けた結果、台湾や朝鮮と同様に放棄したのが国後択捉
沖縄や奄美と同様に放棄しなかったのが歯舞色丹
決定的な違い

902名無しさん@1周年2018/11/17(土) 21:04:01.98ID:sXP5uBK20
>>892

日本政府が勝手に勘違いしてましたって話しか根拠にできないんだな。
解釈の訂正に条約締結国は誰も異議を唱えないままここまで平穏に来ているわけだから、
この解釈の訂正は条約締結国から黙示的な合意が得られているので国際法的にも有効w

黙示的同意っての知らなかったから仕方ないけど、悪あがきにもほどがあるぞw

903名無しさん@1周年2018/11/17(土) 21:05:27.34ID:gpCR7MF80
>>902
君の言い分は朝鮮人そのもの

65年条約を無視してるのと同じ

あとからあれは別の解釈でした
当時の解釈は間違いでした
当時の人は勘違いしてました
勘違いで条約結びました

民度が朝鮮人そのもの

904名無しさん@1周年2018/11/17(土) 21:05:34.12ID:NaOq8+ox0
>>898
返還されてもまったく役に立たない小島と莫大な経済技術援助とでは釣り合いがとれないばかりか、
かたちを変えた売国だと思ってる。

905名無しさん@1周年2018/11/17(土) 21:05:35.06ID:ZB+wT3XW0
>>900

当時の政府が解釈の訂正をして、それを条約締結国が受け入れていることがすべて。
国際法上、明示的に異議を唱えないかぎり同意したとみなされるから。
何のためにことあるたびに日本が抗議しているのかっていうと、まさにこれ。
黙ったら最後国際法上同意したことになるから。

906名無しさん@1周年2018/11/17(土) 21:06:39.31ID:ZB+wT3XW0
>>901

だからいつ誰がどこで「クリル諸島」に国後択捉が含まれているという解釈を確定させてるんだ?
日本国との平和条約においてその解釈が誤りだったってのが国際法上確定しているわけだが。

907名無しさん@1周年2018/11/17(土) 21:07:03.41ID:gpCR7MF80
>>905
見苦しいにも程がある

条約当時の解釈が全て
その後、勘違いしてました、誤解してました
通用するはずもない
そもそも放棄しなければよかっただけの話

歯舞色丹は放棄しなかった
国後択捉は放棄した

これが歴史の事実で全て

908名無しさん@1周年2018/11/17(土) 21:07:22.35ID:dmnvBZI20
絶対に1島も返ってこないのは野党含めて全員わかってる
わかった上でゼロ回答もできないしモッサモッサやってるだけ
ロシアじゃ鳩山みたいなのがトップになるのも期待できんし

909名無しさん@1周年2018/11/17(土) 21:07:37.49ID:gpCR7MF80
>>906
条約締結当時の当時の政府の解釈をどう理解されてます?
そもそも

910名無しさん@1周年2018/11/17(土) 21:08:33.09ID:ZB+wT3XW0
>>903

違うね。なにより、お前が国際法上のクリル諸島の定義を示せてないだろw
日本が勝手に間違えた解釈を開陳してしまい、しまったごめんなさい訂正ね、って言ったのを
平和条約締結国は黙示的同意で承認した。

さて、この中のどこに事実関係の間違いがあるんだ?w
指摘できないから朝鮮人云々とか日本がこう言ったとしか言えないんだよなw

911名無しさん@1周年2018/11/17(土) 21:08:49.61ID:ahSAn76p0
>>895
日本は長期的に見ればAI化でそこまで地盤沈下しない可能性がある
ロシアの場合は石油の代替エネルギーが本格化すれば日本以上にかなり地盤沈下するかもしれない
しかも民族問題もあるし中国に経済的に支配されてシベリアあたりが分裂する可能性もあるからな

912名無しさん@1周年2018/11/17(土) 21:09:32.27ID:gpCR7MF80
>>910
おかしなこと言うてるね

条約締結当時1951年当時は政府はなにを根拠に国後択捉を放棄したとお考えで?

913名無しさん@1周年2018/11/17(土) 21:09:36.95ID:ZB+wT3XW0
>>907

だから、日本が独自の解釈を示し、それが誤りだったとして訂正した。
その一連の行為は条約締結国から異議が示されなかったことをもって同意が取れている。

914名無しさん@1周年2018/11/17(土) 21:10:09.62ID:gpCR7MF80
>>913
答えになってないww

当時の解釈はどうだったと?

説明してみ

915名無しさん@1周年2018/11/17(土) 21:11:36.94ID:vTzCbrw20
正直、二島とは言わず国後島を含めた三島は欲しいな。

択捉島は、、、諦めても良いよw

916名無しさん@1周年2018/11/17(土) 21:12:04.26ID:gpCR7MF80
>>915
残念

そもそも51年条約で国後択捉は放棄している
歯舞色丹は放棄していない

戦争に負けた結果、台湾や朝鮮と同様に放棄したのが国後択捉
沖縄や奄美と同様に放棄しなかったのが歯舞色丹
決定的な違いがある

51年条約の時点で詰んでる話
吉田茂が国後択捉を放棄した時点でどうにもならない

917名無しさん@1周年2018/11/17(土) 21:12:40.02ID:UsK+JS6q0
      /\
    /::::::::::::\
   /:::<◎>:::\
 /::::::::::::::::::::::::::::::::::\
アベ公よ
平和条約の締結を許可してやるから
売国と改憲を推し進めるユダー
ロシアをこちら側に引き込み、中国を孤立させ暴発させるユダー
もちろん的になるのはお前らジャップユダけどなqqq

                      /::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
                      /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
                     /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::ヽ
          __          /::::::==        `-::::::::ヽ
    〈 ヽ 三 |  }          |::::::::/ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
     \ ヽニ 〈          li::::::l゛ /・\,!!_/・\、,l:::::::!
      \ ≡ ヽ         .|`:::|  :⌒ ノ/.. i\:⌒  |:::::i
        〉   \         (i ″   ,ィ____.i i    i /
       /      `ー- 、_  ヽ i   /  l  .i    i  はっはっはっ!わん!わん!
      /                 ヽ ノ ヽlエlエr´ヽ、/´ (はい!喜んで!売国と解憲を推し進めますだワン!)
     |                   |、ヽ ` ̄´  /
     |     |               ヽ` "ー−´/
     |     |                ___  !
     ノ    ノ        ,'        |米国犬|  !
     ',   /ヽー、      ノ         ̄ ̄ ̄   /
     |  |   ヽ `ー─--{            ,ノ  /
     |  l、   ',  ヽ、 |         _, ‐'  /
     ゝ_i_ヽ   `ー‐`  ',      )  ̄ |    /
                  ヽ.    (   }   (
                   ヽ,   `ヽ '、   `ヽ
                    `ー-ゝ-‐`  `ー-ゝ‐`

trt

918名無しさん@1周年2018/11/17(土) 21:12:44.70ID:miYj93Xl0
>>909

条約締結時に決まったのはクリル諸島。それを千島列島のことと勝手に言っていたのは日本。
しかし、それは間違いでした、として修正した。

これらは条約締結国から異議が示されなかったので、条約のクリル諸島には南千島は含まれないという
解釈が条約締結国の間で共有されたと言える。黙示的同意だからね。

お前が説明しなければならないのは、なんで条約締結国から日本の解釈訂正に反対の声明が出なかっかだ。
反対しない限り同意したとみなされる国際法の原則を無視するなよ。

919名無しさん@1周年2018/11/17(土) 21:12:47.81ID:Vmegg0gX0
国後、択捉放棄って、日ソ共同宣言にはロシアの善意で日本に歯舞、色丹をあげるとあるだろ
なにバカなこと言ってんだ

920名無しさん@1周年2018/11/17(土) 21:13:31.28ID:miYj93Xl0
>>912

で、その条約締結時の解釈が正当であるというのはどこで担保されてるんだ?
日本は誤りだったとして訂正し、それは条約締結国の黙示的同意によって確認済み。

921名無しさん@1周年2018/11/17(土) 21:13:32.42ID:UsK+JS6q0
★冷戦が終結し安部が総理となったこの時期に日露平和条約交渉が進む本当の理由★

@日本を使ってロシアを対中包囲網に引きずり込み、中国が台湾侵攻した際に
 ロシアからのエネルギー輸入を停止させ、中国の暴発を誘発させる。 もちろん的になるのは日本。

A右派の安部の時に日露を接近させ、将来、ロシアが反中にまわった際、
 中国人にロシアが反中に回ったのは右派の安部のせいだと印象付ける。
 そして、そのせいで中国が窮地に立ったと印象付ける。

B安部に点数を稼がせ、アメリカの操り人形の安部を使った売国政策&憲法改正をより実現しやすくする。

C北方領土の共同開発・共同管理は日本と中国との対立が先鋭化した際に、
 自動的に中露の関係をも悪化させようとするもの。

Dマスゴミ(アメリカ)が2島先行返還容認の世論誘導を行い(2島返還なら安部じゃなくても森でも橋本でも出来た、
 アメリカに潰されただけ)、クリミヤを武力で併合したのにも関わらず(中国の数十倍悪いことをしてる)、
 日露の友好を演出するのは、すでに2島返還で大筋合意が出来ているから、後は引渡し方法とその時期だけ。
 日露VS中国という絵図を描き、日本を中国の的にしようとするもの。これに踊らされる安部自民は大馬鹿。

Eなお、2島“先行“返還という文言は、歯舞群島と色丹島の返還の後に国後島や択捉島が交渉によって
 返還される可能性があると思わせ、世論を2島返還容認へと誘導させるためのペテン。
 というのは、四島の帰属を決定し(歯舞・色丹は日本、択捉・国後は露)、へいわ条約を締結したら、
 その後の交渉の余地などなくなるから。

Fフランス革命戦争とナポレオン戦争、第一次世界大戦、第二次世界大戦、これらすべての戦争が「包囲」と
 それに対する「反発(自衛名目)」で起こった戦争。
 中国を包囲して押さえつければ言うこと聞くと思ってる人間は歴史も政治力学もわかっていない馬鹿、
 近代以降包囲網が形成されて暴発しなかった大国はない。冷戦時のソ連は包囲というより東西2つの分断、かつ、
 自給できたから暴発しなかっただけ、今の中国は経済封鎖されれば自給できなくなるから暴発せざるを得ない。
f

922名無しさん@1周年2018/11/17(土) 21:14:01.13ID:miYj93Xl0
>>913

当時誤った解釈をしてました。以上。

それがなにか?

923名無しさん@1周年2018/11/17(土) 21:14:01.52ID:gpCR7MF80
>>919
不正解

× 善意であげる
○ 善意による引き渡し

924名無しさん@1周年2018/11/17(土) 21:14:46.36ID:BkgIcDU+0
歯舞色丹だけなんていらねーだろ。むしろ、何も日本が協力しなければ兵糧攻めでとっくに帰ってきただろう。

925名無しさん@1周年2018/11/17(土) 21:14:49.51ID:gpCR7MF80
>>920
答えになってないなぁ

1951年当時、政府はどういう理屈で国後択捉を放棄したと?

926名無しさん@1周年2018/11/17(土) 21:15:15.39ID:gpCR7MF80
>>924
そういう問題ではない

そもそも講和条約で国後択捉は放棄している
歯舞色丹は放棄していない

戦争に負けた結果、台湾や朝鮮と同様に放棄したのが国後択捉
沖縄や奄美と同様に放棄しなかったのが歯舞色丹
決定的な違い

927名無しさん@1周年2018/11/17(土) 21:15:35.61ID:qJH+D4Nc0
南樺太でよいだろ

928名無しさん@1周年2018/11/17(土) 21:15:56.13ID:h1dRvagm0
>>916

誤って放棄したと勘違いしてたところは非難されるべきだが、
放棄していないとして訂正し、その訂正は日本国との平和条約締結国が承認している。

929名無しさん@1周年2018/11/17(土) 21:17:54.15ID:BkgIcDU+0
>>926
じゃあ、2島だけがどれだけ日本のためになるんだよ。むしろ要らないだろ!

930名無しさん@1周年2018/11/17(土) 21:18:37.36ID:pou15lYO0
>>926

条約が放棄を定めているのはクリル諸島。
クリル諸島に南千島が含まれていると「勝手に誤解してた」のが日本。
しかし、それは訂正済みで日本国との平和条約締結国もそれを承認している。

さて、解釈上の疑義はどこにもないわけだ。

お前が言っているのは「日本が一度口走ったらあとから訂正なんて認めない!」だなw

当事者の合意が取れてないならなるほどだが、条約締結国との同意は取れてるぞ。
困るのは、条約に関係なく勝手に占領してるソ連とその承継国であるロシアだけだなw

931名無しさん@1周年2018/11/17(土) 21:20:18.66ID:FS0TZph90
>>925

その当時の見解は訂正済みで、それはクリル諸島の放棄を定めた平和条約締結国の承認も取れている見解訂正だ。
さて、訂正が条約締結国間で承認されてるんだが、何でその訂正済み解釈が間違いってことになるんだ?w

932名無しさん@1周年2018/11/17(土) 21:21:05.71ID:XoFfzW4K0
いずれにしても4島だとよくて2島づつ
4島じゃなくて千島列島を前提にすれば
しゃねえな、4島で我慢してやるかっていう交渉ができる

933名無しさん@1周年2018/11/17(土) 21:21:20.85ID:Gu/3XrKK0
それにしても、安倍総理の外交手腕はすばらしいですね、ここまで深い信頼関係をプーチン大統領
との間で築く事に成功したのですから。

934名無しさん@1周年2018/11/17(土) 21:22:21.48ID:xF9LgLLn0
>>925

誤りの訂正なんて認めない、っていう理屈しかお前の妥当性を示せないよな。
日韓請求権協定だって、日本の同意が取れてるなら韓国の解釈変更は有効で正当ってことになるぞ。
当時の解釈持ち出しても「両者合意ですから」で終わる。それが国際法の原則だ。

しかし、請求権協定は日本政府は異議を唱えてるから、韓国の一方的な解釈変更は認められない。

935名無しさん@1周年2018/11/17(土) 21:22:42.98ID:BkgIcDU+0
>>926
その2島には日本人は住まない。ただ税金がかかるだけだ。
誓っていう、4島返還で漁業権を返還されなければ、日本には負債だけが積み重なるだけだ。

936名無しさん@1周年2018/11/17(土) 21:24:00.21ID:lH4NpyZm0
領土半分分けの交渉に持ち込むこともできなかったんだろ

937名無しさん@1周年2018/11/17(土) 21:26:39.79ID:lH4NpyZm0
国後って朝鮮人がたくさん移住してきるんだよな どっちにしても厄介な島になってしまってる

938名無しさん@1周年2018/11/17(土) 21:26:47.84ID:yTaV+HVp0
くだらんなww

7パーセント返還論ww消費税にもにらねーよww

939名無しさん@1周年2018/11/17(土) 21:27:12.54ID:BkgIcDU+0
>>936
国家において領土半分分けなどあり得るはずなし。
天に二日なし。
主権は一つしかないだろ。

940名無しさん@1周年2018/11/17(土) 21:27:52.15ID:14CyPmpA0
戦争で失った領土を平和的に取り戻そうとか
ちょっと狂ってないか?

941名無しさん@1周年2018/11/17(土) 21:29:59.08ID:00JTl6N10
>>933
まあプーチンが突然平和宣言の話なんか持ち出したことや
その前の地元に呼んでの歓待の折にはそっけなかったことからも
今回の件は主としてロシア側の事情で安倍の手腕はあんまり関係ないかな
まあ2島返してもらって残りの2島もうやむやに話が続いてる状態まで持ってけたら
褒めてあげればいいよ

942名無しさん@1周年2018/11/17(土) 21:35:43.37ID:Iv++Bl6K0
二行でバカ安部を表せるだろ

世紀の大手柄
一夜開けたらいつものバカ安部

943名無しさん@1周年2018/11/17(土) 21:36:47.37ID:3ij3UAN00
>>940
安倍はあほなんだ

944名無しさん@1周年2018/11/17(土) 21:36:57.30ID:+fKk/GaF0
>>342
100レス以上ってロシアの工作員かよw

四島返還が従来の政府方針!

【北方領土】安倍首相「対象は4島の帰属。従来と変わらない」 プーチン氏の主権を巡る発言に「コメントは差し控えたい」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542404320/

945名無しさん@1周年2018/11/17(土) 21:37:17.54ID:Iv++Bl6K0
世紀の大手柄 と自画自賛
一夜開けたらいつものバカ安部

946名無しさん@1周年2018/11/17(土) 21:39:18.46ID:BkgIcDU+0
>>941
おまえ、引きこもりのバカだろう。
あまりにも交渉ごとがわかってないな。

947名無しさん@1周年2018/11/17(土) 21:39:25.72ID:Bc9o+/sT0
>>15
露助を甘く見すぎ

948名無しさん@1周年2018/11/17(土) 21:40:29.55ID:XMBpdLzN0
おまえらちゃんと党の見解を確認して話してる?
共産党は樺太まで日本領だぞ。
逸脱しちゃマズイだろう。

949名無しさん@1周年2018/11/17(土) 21:41:00.54ID:5IN6WJh50
>>926

戦争に負けた結果、台湾や朝鮮と同様に放棄した…と誤って解釈してましたが、
実は適用対象の範囲にそもそも入ってませんでした、ってのが国後択捉

その解釈の訂正は日本国との平和条約締結国が承認しているので何の問題もない。
勝手に解釈変更するなと条約締結国である日本に異議を唱えられてる韓国と違うのはここ。

950名無しさん@1周年2018/11/17(土) 21:43:30.94ID:+SvMhrM70
>>938
日本はサンフランシスコ平和条約で国後択捉は放棄してるんだ
条約締結後日本の国会でもそう説明した
国後択捉は千島で放棄、歯舞色丹は北海道付属で放棄せず。と
本当の領土問題は歯舞色丹のみだから歯舞色丹が返還されるなら100%だよ

951名無しさん@1周年2018/11/17(土) 21:45:19.55ID:h1dRvagm0
>>934

もっというと、ポーツマス条約以降の権利の移動を解消するための放棄と規定されているので、
それに影響を受けない地域の放棄があったとしても、その放棄後に改めて帰属は日本にあると主張できるぞw
条約による放棄は未来永劫続くのではなく、放棄後の処遇は一切規定されてないからな。
日本は平和的にしか外交問題を解消できないという条約の規定は有効なので、
仮に国後択捉の領有権が放棄されていたとしても、平和的な話し合いで日本固有の領土として帰属を
強硬に主張することは何の問題もない。

952名無しさん@1周年2018/11/17(土) 21:46:48.28ID:00JTl6N10
>>946
出来るとかいってないぞw
米がいい顔するはずないし流れる公算が一番高いが
まだまともな交渉始まったばかりなのに
他人をバカ呼ばわりできれば満足の野党とかパーに比べれば
プーチンありきにせよアクション起こしてる安倍の方がずっとマシ

953名無しさん@1周年2018/11/17(土) 21:47:00.62ID:5IN6WJh50
>>950

その解釈が誤りだったと訂正されている。
しかもその解釈については日本以外の条約締結国のどこも異議を唱えていない。
日本は放棄した気になっていたが、条約上は放棄されていなかったということだな。

その上で実効支配をどう扱うかというのはまた別の話。

954名無しさん@1周年2018/11/17(土) 21:51:29.20ID:Iv++Bl6K0
条約とか関係ない
千島列島は日本に帰属しないと
経済発展はあり得ない
その理由だけで日本領だ

955名無しさん@1周年2018/11/17(土) 21:53:14.89ID:Iv++Bl6K0
プチンなんかに一発否定され

バカ安部 超かっこ悪いぞ バカ!

956名無しさん@1周年2018/11/17(土) 21:55:00.19ID:Iv++Bl6K0
何がコメントは差し控えたいだ

バカが何言ってもだめ
はじめっから「世紀の手柄」発表すんなよ
サクラダー並みに恥ずかしい日本の恥

957名無しさん@1周年2018/11/17(土) 21:56:23.15ID:cJM+d09E0
大西恒樹の「日本から世界を変える動画 vol_004/お金のあるべき姿」

https://www.youtube.com/watch?v=PVgHkzbU044

958名無しさん@1周年2018/11/17(土) 22:04:51.56ID:+SvMhrM70
>>953
アメリカと愉快な仲間たちにとっては日本がソ連ロシアと領土問題解決して仲良くなったら都合悪いからな
ロシアと争わせるために背中押してきてるようなもの

959名無しさん@1周年2018/11/17(土) 22:07:41.63ID:Y9n2Nc+mO
とりあえず核武装

960名無しさん@1周年2018/11/17(土) 22:11:44.22ID:ahSAn76p0
今焦りまくって平和条約でロシアと国境を確定させるのはどう考えても得策じゃないし後世に禍根を残す
エネルギー革命とロシアの民族問題と非ロシア人の人口増加を考えればまだまだチャンスはある

961名無しさん@1周年2018/11/17(土) 22:12:20.59ID:/Y9c5i4E0
ゴールポスト君はクリル諸島の定義君に反論できないのに
ずっと同じことを連投し続けている

こういう見苦しい工作で、なにがしたいのかさっぱりわからん

962名無しさん@1周年2018/11/17(土) 22:16:52.73ID:aorQC+lm0
今更国後択捉返せとか事実上無理だとバカチョンでもわかるだろ
ソ連崩壊の時が最初で最後のチャンスだったんだよ
4島返還を掲げつつ最終的に2島返還出来れば万々歳だわ

963名無しさん@1周年2018/11/17(土) 22:22:28.89ID:mwEsxUQo0
>>962,1
その最終的、をエサに
交渉(=日本の支援)過程を延々引き延ばすのがロシアの戦略!

964名無しさん@1周年2018/11/17(土) 22:23:05.74ID:2qcWcQAr0
安倍さんがいなくなったらこの話は無くなる
焦っているのはプーチン 又トランプが何を言うか
まあ 安倍さんに任せよう だめで元々
日本の次の総理は無能が予想される

965名無しさん@1周年2018/11/17(土) 22:28:40.28ID:mwEsxUQo0
>>874,964
プーチンが焦ってるのなら、こっちから提案するのはバカ

しかも一度、二島「プラスアルファ」論=国後島、択捉島放棄に転じると、四島返還論には戻れない

966名無しさん@1周年2018/11/17(土) 22:35:30.84ID:3cJcuvrw0
官僚に見捨てられた途端これか

967名無しさん@1周年2018/11/17(土) 22:41:05.16ID:Y3Oibs140
       ,ィZ三三二ニ== 、、
     ,. --{シイィ彡彡三三三ミ丶、
   ,イィ三ミ>'"´ __,,  ̄`丶ミミミミヽ
   /シ彡シ'´ _ ,ニ_二 三‐`、 `ヾミミミヽ
.  ,'ilif'彡' ,' _,..-ュ ̄ fニ三三ミヽヾミミミヽ
  jlリイ彡! :,ィ彡'"´ :.  :. .:'   `゙' ヾミミミミ',
  l{i{l{lノリ ,'fi´    _, i  :. ';=―一   ',ミミミミ!
  {lilili/{  ' ,.-‐'"´,:,!  ' 、ー-‐ '     Nlハ⊥
  |lilifリハ  .: '、 _,.ノ,'   ,. }、     tf{´i, l|
.  Wリ小! .:     ,ゝ^ ::  ヽ     `!) Vl
  ゞ干ミ} :    /  _J_ 丶     }'´ /  国後? 択捉? 何それおいしいの?
   '、Yヾ :.   l  /ィ三三シ'^     / ノ
    ヾ.f'、:.:.    '´ '"~"'      /l'´
     ヽ._):.:.、          ,. ' l
       トi、ヾ:.. 、     _,. - '   |
      /^ヾ!、丶 ` ¨""´         |
    /ヽ   丶、  `¨¨´       ト、
   /::::::::::丶、  `丶、  丶    | rゝ、.

968名無しさん@1周年2018/11/17(土) 22:41:26.87ID:gpCR7MF80
>>965
そもそも吉田茂が国後択捉を放棄しているのだから

戻る戻らないの理解そのものが間違い

969名無しさん@1周年2018/11/17(土) 22:45:30.00ID:6sQiYcVz0
担当大臣がはばまい読めなかった時点で自民党は領土の勉強会してないし、知識もない事はわかりきってる
交渉を辞めよ

970名無しさん@1周年2018/11/17(土) 22:46:49.31ID:gpCR7MF80
>>969
間違い

1951年の講和条約の時点で吉田茂が国後択捉を放棄
歯舞色丹は放棄せず

これで終わってる話
それを放棄していないと変節したのがそもそのもの問題の発端

とっくに終わってる話

971名無しさん@1周年2018/11/17(土) 22:54:33.13ID:O7PazUbu0
北方領土が日本に返還されない方が儲かる連中がいるんだよ。そいつらをまず潰さないとダメ

972名無しさん@1周年2018/11/17(土) 22:57:09.69ID:gpCR7MF80
>>971
そうした側面もあるが、重要なことは
北方領土問題ではなく
国後択捉問題と、歯舞色丹問題はまったくの別物ということ
この事実をしらない国民が多すぎる
教科書で教えないのだから当然といえば当然なのだが

講和条約において国後択捉は吉田茂が放棄した領土
歯舞色丹は放棄しなかった領土
全く異なる案件

放棄しておいてその5年後に突然放棄していないと政府見解をひっくり返した
これが歴史の事実
どう仕様もない事実なのだが、経緯を見れば別案件であることは明らか

973名無しさん@1周年2018/11/17(土) 22:57:42.74ID:PFQBgoJj0
>>1
4島返せよ

974名無しさん@1周年2018/11/17(土) 22:58:46.68ID:gpCR7MF80
>>973
返す返さないではない

吉田茂が1951年に国後択捉を放棄しているのだから
放棄しておいて返せ?
大丈夫かお前?

歯舞色丹は放棄しなかった領土
国後択捉は吉田茂が放棄した領土

決定的に違う案件

975名無しさん@1周年2018/11/17(土) 23:00:11.62ID:qo0gjcNl0
>>971
一番はロシアでしょw
何度でもおかわりできるし

976名無しさん@1周年2018/11/17(土) 23:01:19.71ID:gpCR7MF80
>>975
そんなことはないな

日本などロシアにとっては中華の1/4、1/5の貿易額しかない程度の存在
中華との懸案の国境も確定
エストニアとの国境も確定
残るは日本だけ
プーチンの残り仕事

977名無しさん@1周年2018/11/17(土) 23:02:15.95ID:PFQBgoJj0
>>974
おっさんの頭大丈夫か
まあいつもどおりアホのままなんだろうけど

SF条約にソ連領になる根拠無し
ダレス演説にあるようにべつの国際的解決を要す問題

978名無しさん@1周年2018/11/17(土) 23:03:22.30ID:PFQBgoJj0
SF条約に参加しなかったソ連の外交的失敗
時は戻せんのだよ

979名無しさん@1周年2018/11/17(土) 23:04:25.03ID:gpCR7MF80
>>977
トンチンカンも甚だしい

講和条約に署名していない件と
日本が領土を自主的に放棄した事実は全く別の案件

領土を放棄しておいて主権の主張などあり得ない話
だったら放棄しなければよかっただけの話

国後択捉は放棄してしまった
しかし
歯舞色丹は講和条約でも断固として放棄しなかった
沖縄や奄美や小笠原諸島と同様に、歯舞色丹は放棄しなかった

国後択捉は放棄した

これが事実

980名無しさん@1周年2018/11/17(土) 23:05:47.27ID:PFQBgoJj0
ソ連が得た権限は戦後占領のみ
北千島や南樺太は領有権を主張するものもないが
北方四島はそうは行かない

981名無しさん@1周年2018/11/17(土) 23:07:14.62ID:gpCR7MF80
>>980
ありえんね

日本が自主的に放棄した台湾がその後どこの帰属になろうが、放棄した日本に関係などあるわけがない
日本が自主的に放棄した朝鮮半島がその後どこの帰属になろうが、放棄した日本に関係などあるわけがない
日本が自主的に放棄した国後択捉がその後どこの帰属になろうが、放棄した日本に関係などあるわけがない


歯舞色丹は放棄していないのだから、当然日本には主権を主張する権利がある
国後択捉とは全く別の案件

982名無しさん@1周年2018/11/17(土) 23:08:02.29ID:PFQBgoJj0
>>979
馬鹿サポの勘違いもはなはだしい
放棄が何故ソ連領有に化ける
グロムイコはソ連主権を認めてていないことを批判し独自の領土条項を作っただろうが

983名無しさん@1周年2018/11/17(土) 23:09:29.61ID:gpCR7MF80
>>982
誤魔化してはいかんよ?

日本が自主的に放棄した台湾がその後どこの帰属になろうが、放棄した日本に関係などあるわけがない
日本が自主的に放棄した朝鮮半島がその後どこの帰属になろうが、放棄した日本に関係などあるわけがない
日本が自主的に放棄した国後択捉がその後どこの帰属になろうが、放棄した日本に関係などあるわけがない

984名無しさん@1周年2018/11/17(土) 23:10:31.60ID:PFQBgoJj0
>>981
SF条約からソ連は何等権利を引き出せない
ソ連外交は最良のときを逃したんだよ

領有権の主張もない朝鮮や台湾は2条cとは対比できない

985名無しさん@1周年2018/11/17(土) 23:11:02.64ID:gpCR7MF80
>>984
まるで答えになってないねぇ

日本が自主的に放棄した台湾がその後どこの帰属になろうが、放棄した日本に関係などあるわけがない
日本が自主的に放棄した朝鮮半島がその後どこの帰属になろうが、放棄した日本に関係などあるわけがない
日本が自主的に放棄した国後択捉がその後どこの帰属になろうが、放棄した日本に関係などあるわけがない

986名無しさん@1周年2018/11/17(土) 23:15:18.19ID:PFQBgoJj0
>>983
馬鹿サポのお前がが誤魔化してる
ソ連に何ら権利はない

>日本が自主的に放棄した国後択捉がその後どこの帰属になろうが、放棄した日本に関係などあるわけがない

ところが別の国際的解決にゆだねられるのだよ
日本が4島の主張をすることに旧連合国は異議をさしはさまなかった

987名無しさん@1周年2018/11/17(土) 23:17:00.74ID:gpCR7MF80
>>986
主張が一貫していれば説得力はある
主張が変節しているから説得力がない

ゴールポストを勝手に動かしたのは誰なのか
なぜゴールポストを突然ひっくり返したのか

もはや論外

988名無しさん@1周年2018/11/17(土) 23:19:09.98ID:PFQBgoJj0
>985
ソ連に何等権利はないこととが理解できたのか?ん?
連合国の合意がとれなかったがゆえに未決となった
領土問題は別の国際的解決にゆだねられることは理解したのか

そもそも南極条項の起草過程をみれば2条cは将来に亙って請求権を禁じているとは読めない
帰属未定となった土地に固有の領土論で領有権を主張しようが自由

989名無しさん@1周年2018/11/17(土) 23:20:02.51ID:gpCR7MF80
>>988
もはや病気だな

国連憲章107条
「第二次大戦の戦勝国が敵国(日本)から取ったものや義務付けたものを無効にしたり、排除したりしない」

990名無しさん@1周年2018/11/17(土) 23:21:29.78ID:PFQBgoJj0
>>987
そうか安保改定後に後付けで共同宣言にはなかった外国軍の撤退を言い出したソ連は
ゴールポストを動かしたのであり一貫性がないんだろうなw

991名無しさん@1周年2018/11/17(土) 23:21:39.54ID:6Ir60kCO0
安倍ちゃん支持するネトウヨ ネトサポは売国奴=チョンと同等ってことで良い?

992名無しさん@1周年2018/11/17(土) 23:22:19.63ID:gpCR7MF80
>>990
ゴールポスト勝手にひっくり返したこと認めてどうするw

993名無しさん@1周年2018/11/17(土) 23:23:11.57ID:gpCR7MF80
>>991
残念

1951年に国後択捉を放棄した吉田茂が売国でもうその時点で終わってる話
歯舞色丹は放棄しなかった
国後択捉は放棄してしまった

この違い

994名無しさん@1周年2018/11/17(土) 23:24:05.84ID:PFQBgoJj0
>>989
病気は中身の内100レスしてるおまえがな

憲章の過渡的条項を持ち出して何がしたいのやら
それはソ連の戦後占領の権限が守られるってことに過ぎない

995名無しさん@1周年2018/11/17(土) 23:24:53.49ID:gpCR7MF80
>>994
おやおや、こんどは未来の事後法を想定して論理構成ですかw

存在しない事後法は便利ですなぁ

996名無しさん@1周年2018/11/17(土) 23:25:59.35ID:PFQBgoJj0
>>993
残念
ダレス演説で未決の領土問題はこの条約とは別の国際的解決にゆだねられる

997名無しさん@1周年2018/11/17(土) 23:26:32.32ID:gpCR7MF80
>>996
講和条約当時に領土問題が残ってたと?

998名無しさん@1周年2018/11/17(土) 23:27:51.73ID:PFQBgoJj0
そもそもソ連の「クリル」の理解でいうとSF条約では色丹も取り上げられるんだけどなw
何を自信満々で言ってるのやら

999名無しさん@1周年2018/11/17(土) 23:28:38.44ID:gpCR7MF80
>>998
吉田茂の受諾演説確認してからレスしてこい、低能が

1000名無しさん@1周年2018/11/17(土) 23:29:27.06ID:PFQBgoJj0
>>997
連合国で合意が取れずに未決の領土条項になったのも理解してないのか
ID:gpCR7MF80はアホってことで

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