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【日露外交】「国後・択捉放棄」か 日露56年宣言交渉での安倍首相の「焦り」
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2018/11/17(土) 11:45:49.51ID:CAP_USER9
11月14日のシンガポールでの日露首脳会談は、1956年の「日ソ共同宣言」を基礎に平和条約交渉を加速させ、来年初めに安倍晋三首相が訪露することで合意したが、この合意を進めるなら、日本は固有の領土である国後、択捉両島を永久に失う恐れがある。「平和条約締結後に歯舞、色丹を引き渡す」とした日ソ共同宣言を基礎に交渉すれば、2島だけが交渉対象となるからだ。安倍首相はロシアの望む土俵に乗った形だ。

「日ソ共同宣言が平和条約交渉の基礎」というフレーズは、2001年のイルクーツク声明や過去の首脳発言でも見られたが、安倍首相は会談後の会見で、「4島の帰属問題を解決して平和条約を結ぶ」という従来の日本の立場に言及しなかった。

『北海道新聞』によれば、首相官邸筋は「歯舞、色丹の引き渡しを進め、国後、択捉は共同経済活動で自由往来などを可能にする『2島プラスアルファ』を目指す」と指摘した。戦後、4島返還を目指してきた日本政府の基本方針が大きく転換されつつあるが、首相は詳しい説明を避けている。

ウラジーミル・プーチン政権は従来、56年宣言を確認し、尊重するとしながら、国後、択捉の帰属交渉を一貫して拒否してきた。日本の新聞は「首相、2島先行返還視野」(『朝日新聞』)と報じたが、他の2島の返還は見通せない状況だ。

ロシア大統領府は今回の合意をすぐに発表。国営テレビは過去の領土問題の経緯を紹介しながら詳しく報じた。日本側に共同宣言に基づく交渉に歩み寄らせたことは成果であり、世論を誘導する環境整備に入ったかに見える。

実は、安倍首相にとって、「56年宣言を基礎」は父・安倍晋太郎元外相の遺訓でもあった。晋太郎氏は外相時代の1986年2月、衆院予算委員会で、日本社会党(当時)議員の質問に対し、「日本は日ソ共同宣言を出発点として主張していく」と述べた。この時は「2島返還論か」と一部で論議を呼び、官房長官が否定した。

日ソ平和条約締結を悲願とした晋太郎氏は外相退任後の1990年1月、自民党代表団を率いて訪ソし、ミハイル・ゴルバチョフソ連共産党書記長(当時)と会談。「日ソ共同宣言を基礎に平和条約締結」を打診した。

晋太郎氏は同年夏にも訪ソを計画したが、病気のため実現しなかった。ゴルバチョフ氏は同年9月、晋太郎氏にメッセージを送り、「56年宣言に沿って平和条約締結交渉を行い、5年内に平和条約を締結する」との新構想を伝えた。既に末期がんだった晋太郎氏は安倍派の総会でメッセージを読み上げ、「遂に平和条約締結の道が開かれた」と語った。これが最後の政治舞台だったが、安倍首相は秘書官として父の対ソ外交を終始見ていた。

安倍首相は小泉純一郎内閣の官房副長官だった2002年4月の講演で、鈴木宗男議員らが主張した2島先行返還論に言及し、「当時のソ連は56年宣言で2島を返すと言っているので返してもらい、残る国後、択捉の帰属が決まってから条約を結ぼうというのは問題ない。2島返還決着論なら問題だが、鈴木氏や東郷和彦欧州局長の対露交渉の考え方は決して間違えていなかった」と述べた。

また、「鈴木氏の問題が起きたのは国会議員全般の日露関係への関心が薄かったからだ」と鈴木氏を擁護した。鈴木氏は「国策捜査」の下、同年6月検察に逮捕されるが、政権中枢の官房副長官が鈴木氏を擁護するのは異例だった。この時の発言も2島返還論かと憶測を呼び、福田康夫官房長官が「4島が返ってくる前提の発言であり、問題はない」と火消しに追われた。

近年、首相は鈴木氏と頻繁に会談しており、構想をすりあわせていたと見られる。首相が2年前のプーチン大統領訪日時に提案せず、あえて今回提起したのは、「前提条件抜きの平和条約年内締結」という9月の大統領の変化球や、残り3年を切った任期、日本人拉致問題の難航などのプレッシャーがあったと思われ、首相の焦りが読み取れる。

当面の焦点は来年1月の首相訪露だが、2島引き渡し交渉も難航が予想される。プーチン大統領は「2島がどちらの主権下に置かれ、どのような条件で引き渡すのか、レンタルなのか、カネで渡すのか何も書かれていない」と述べ、無条件で日本の主権を認めるわけではないことを強調している。

これは明らかに詭弁であり、ロシアが4島領有の有力根拠とする1945年2月の米英ソ3国のヤルタ秘密合意は、「クリル諸島はソ連に引き渡される(英語はhanded over、ロシア語はпередача)」と明記しており、56年宣言の「歯舞、色丹を日本側に引き渡す」と同じ表現だ。

※続きはソースでご覧ください。
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/11161630/?all=1
0398名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 15:05:15.40ID:Qd5tu1560
>>380
民間機でも撃ち落すロシア軍だから中国入って来ないけど、
日本だけの警備だとオホーツク海やりたい放題されちゃうよ。
0399名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 15:05:26.31ID:Eyaa62JE0
安倍さんの移民政策やら2島先行論にしても、右翼も左翼もごっちゃに
なってもたな最近。安倍さんって、いったい何者なん?
0400名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 15:05:37.12ID:/EnJ9mZW0
なにあせってるの安倍ちゃん、誰も安倍ちゃんにレガシーなんか期待してなよ よけいなことしないで残り3年静かに官僚の作文読んで終わってよ
0401名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 15:05:40.14ID:aik6ZvZ80
>>16
そうだな
0402名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 15:06:30.28ID:9xPvzklS0
>>390
条約破りのロシア相手に、また条約を結ぼうとしてるバカがいるらしいぞ
学習しないよな
0403名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 15:06:41.83ID:UlLiL9CxO
>>399
只の売国奴だった…
0404名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 15:06:44.94ID:ZWK9obEF0
>>398
北方領土にある中華の缶詰工場はロシアでも有数の工場だったと思うが。
0405名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 15:06:46.96ID:p58mz7v20
かげろう景気パート2って言われるの確実だから実績作りに必死だな
実績どころか負債になるの確実なんだが
0406名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 15:06:53.31ID:WVTg+i/F0
過去に鳩山が変な合意してるんだよな
0407名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 15:07:22.09ID:NSADBkCK0
>>395
4島返還なら、百年後っていうならそれでいいんじゃないか。誰も生きてないけどな。
0408名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 15:07:26.43ID:n4B1huqK0
「引渡しても主権はロシア」なら、「国後・択捉放棄」どころか「四島放棄」だと思うぞ

日本のメディアは安倍さんのインチキに乗せられて「四島か二島か」と言ってるけど
「主権がどちらか」を抜いて話しても領土を失うだけだよ
0409名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 15:08:26.15ID:nuwyRlRj0
国後択捉を放棄するつもりか
とか言ってるアホがいるけど
国後択捉はサンフランシスコ講和条約で既に放棄してるだろ
戦争で負けたペナルティーだ仕方ない
国後択捉返せとか言うのは竹島は韓国のものだと言い張ってるウンコ食いと同レベル
0410名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 15:08:36.97ID:Qd5tu1560
>>404
ロシアだから大人しくしてるけど、
返還されて日本領になったら実効支配してくるよ。
竹島や対馬みたいに。戦う事出来ないからね。
0411名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 15:08:53.58ID:Eyaa62JE0
結局、安倍さんは、力と金のある企業やら株式やら金持ちのための政治家だったのね (笑)
0412名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 15:09:54.22ID:NSADBkCK0
得撫島と択捉島の間で国境線は引いて、実効支配はソ連のまま、百年後に変換。
これなら悪くない。百年とかすぐだよ。誰も生きてないけどさ。
0413名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 15:10:19.58ID:ZhQJ1Gyh0
アホウヨ「外交の安倍(キリッ」
0414名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 15:10:33.32ID:NSADBkCK0
>>409
してないって。このスレ頭から読み直しなよ。
0415名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 15:11:45.06ID:Rd3m2BNG0
>>397
いやそんなことはない
理念なき政治はクソだが
クソは畑を肥やす
理念だけの政治はロウ細工のご馳走
いくら作ってもみんな餓死
0416名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 15:12:45.60ID:cp/+bBGS0
>>395
返還を守らないロシアは平和条約も守らない。日本側にメリットが皆無。
安倍信者ってオウム信者みたいなものだな。
今更「自分が間違った物を信じて時間を無駄にして来た」とは信じたくないので信じ続ける。
「思想の損切り」が出来ない。
0418名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 15:14:41.45ID:Qd5tu1560
>>412
その頃欧州連合全部中国になってたりしてねw
0419名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 15:15:04.46ID:nuwyRlRj0
5.1 国後・択捉は千島

 今でも、国後・択捉は南千島であって、千島に含まれないと言う人たちがいる。
 サンフランシスコ条約で、『千島列島・・・に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄』したので、国後・択捉が千島であるとすると、日本政府の要求こそが、不当不法な領土要求になりかねないためだ。
 実際には、明治二年以降、国後・択捉は千島国に属しており、一貫して千島である。(正しくは、初期は千嶋と書かれている。)(明治二年以前は、異民族の地を意味する「蝦夷地」と呼ばれていた。)
 ウルップ島以北の北千島が日本の領土になるのは、1875年のサンクトペテルブルグ条約(千島樺太交換条約)であるが、この当時は日本の地名は無かったので、
政府内部で暫定的に「クリル諸島」と呼ばれた事がある。交換条約の翌年1876年1月にはウルップ島以北も千島の国に編入され、国後・択捉同様に「千島」と呼ばれるようになった。
 このように、明治二年に蝦夷地が北海道と称されるようになって以降、国後・択捉島は一貫して千島国だった。
0421名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 15:18:00.08ID:Rd3m2BNG0
>>417
そもそも自民党に幻想持ちすぎだ
戦後日本に政治的自主性などどこにもない
民主党政権が捨て置かれたのは
何もできないのが明白だったからだ
0422名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 15:18:25.32ID:o9weu5u90
千島・南樺太 ← 無理
北方四島一括 ← 無理
2島返還2島継続協議 ← 無理
2島返還+α、ただし2島の主権はロシアのままの可能性 ← 今ここ

なにこれ馬鹿じゃねぇの
0423名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 15:18:25.58ID:0WnpCZu30
ロシアと戦う理由がないから主権はどうでもいい
学校とか病院を造って島民と仲良くなればいい
0424名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 15:18:34.45ID:hzrb1Ov/0
奄美及び沖縄が信託統治になったわけだけど、国連の信託統治ってのは地域の自治独立を前提としてるから、
いわば「クリル諸島のすべての権原の放棄+クリル諸島の独立」を規定してるのと同じ状態。
しかし実際は日本が平和裡に返還を受けているように、放棄したあとで改めて平和裡に話し合いをすすめ、
再び領有権を持つことになんら問題はない。日本との平和条約は、日本が放棄した土地を平和裡に話し合って
取り戻すことをなんら制限していないから。

クリル諸島については、その平和裡のうちの話し合いが始まっていない。
日本の認識としてはクリル諸島は条約通り放棄、しかし、北方四島は歴史的経緯から言っても日本に帰属すべき
島々であることは明白、という立場。ソ連やロシアは条約で放棄した土地という根拠は直接に使えないので、
あくまで戦争の結果獲得した領土としか言いようがない。

これからどこにどう国境を引くかはまさに平和条約で決めるべきこと。
0425名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 15:19:23.79ID:Qd5tu1560
>>420
自民だからじゃなくて勝手に入って来るよ。
対馬なんか呼んだ覚えないのに朝鮮人わんさか入ってくるじゃん。
0426名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 15:19:34.33ID:iNgsLCVk0
自分のレガシーのためなら領土売れるってすごいわ。
0427名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 15:19:35.90ID:c4L/j1QZ0
>>419

日本が放棄したのはクリル諸島だよ(条約正文を見ろ)。
そして、クリル諸島についての国際法上の定義はどこにもない。
0428名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 15:20:11.74ID:ZWK9obEF0
>>421
いやいや自民党はちゃんと売国やってきてるだろう?
民主なんて口だけで売国なんか全然やらなかった。
0429名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 15:20:16.54ID:MYNj6ilg0
>>416
ロシアが守らないのは戦争の一コマだったから
それまで守っただろw
彼らは連合軍との約束は守ったw
0430名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 15:21:23.26ID:MYNj6ilg0
>>428
民主三年間の弊害はそんなもんじゃないぞ
ロクでもない事をやってる
あの連中の売国ぶりは凄まじい
0431名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 15:22:47.15ID:Rd3m2BNG0
だからもうこのまま条約結んで交流だけすればいいんだ
日本になってもコストかかるし中国が来ても追い払えないし
ロシアにもたせてりゃいいんだよ
グズグズしてるから島の商売まで中国に持っていかれてんじゃん
0432名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 15:22:51.89ID:ZWK9obEF0
>>425
韓国人にノービザ観光許したのは自民党だし
チョンが対馬辺りの土地を買い占めても麻生が首相のとき問題ないと発言した。
売国奴の家系をどうにかしないとな。
0433名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 15:23:06.32ID:Qd5tu1560
>>428
もう忘れたの?書き連ねてもいいけどスレ違いになるから止めとくけど、
民主党は史上最低の政治しかしてないじゃん。
0434名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 15:24:24.40ID:ZWK9obEF0
>>430
何したっけ?
外国人労働者なんて民主の時代は約60万人

安倍になった今は急激に増えて約120万人だ。

慰安婦に賠償したのも自民党だぞ?
0435名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 15:24:49.91ID:00JTl6N10
>>388
曲がりなりにも自国民住まわせてる土地を放棄するなんてことをやるにゃそれなりにパワーがいる
軍はじめ各方面にドス利かしつつそれなりに納得するような交換条件も提示できんといかん訳で
当時のエリツィンなんかにゃ交渉を始めることはできてもまとめるような力なかった
最近締め付けがきつすぎたのか緩んだのか支持率下降を気にし始めたプーチンにとっちゃ
経済活性への起爆剤になり得る極東開発は是が非でも進めたいから交渉の余地が生じる
つか自分から蒸し返してきたぐらいだから結構焦ってる感すらある
まあ未だメンツにこだわってる外務省に落としどころ探せるのかってのは大いに怪しいが
エリツィンの時よかはロシアの内情的にはよっぽど実現味があると思うよ
0436名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 15:25:28.09ID:EMGKS+sV0
択捉、国後島は放棄で良い。歯舞、色丹島のみ帰属で問題ない。寧ろいつまでも4島返還に拘ってると戦争で強奪しない限り戻ってくることは無い。それよりもロシアとの平和条約を結ぶことの方が我が国にとって最も大きなメリットがある。
0438名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 15:26:21.29ID:cp/+bBGS0
>>429
言うこと聞かないデメリットの方が大きかったからな。
日本との約束を破っても平気な顔をしていられるだろ、ロシアは。
日本も別に報復なんかしないし。「遺憾の意」で終わりだ。
0439名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 15:26:23.78ID:Rd3m2BNG0
>>428
主体性がない即ち売国
マシな売り方を工夫する以外日本人に許された道はない

民主は国を売る相手が違うだけ
そしてその実行力すらないから放って置かれただけ
0440名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 15:27:08.98ID:cp/+bBGS0
>>437
それまで史上最低だったとしても、もう安倍が更新したよね。
0441名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 15:28:09.18ID:x/6GIktu0
>>54
同感だね、少なくとも千島列島までは奪還は可能だろう。南樺太は厳しいかもしれんが。
安倍や自民党の外交は 売国行為だよ
0442名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 15:28:15.33ID:qrgo3shn0
>>1
この馬鹿、ヤルタ会談など持ち出してきやがって
SF条約締結によりポツダム宣言も含めて有効性を失ったのがまだ分からないのか
共産党はその方が都合が良いらしいからな
4島は依然として日本に領有権がある
欧米も認めていることだ
逆に、ロシアには南樺太もクリル諸島も領有権を持っていない 領有権未定地だ
0443名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 15:28:29.92ID:Qd5tu1560
>>434
民主の時リーマン直後で仕事自体無かったじゃないか。
口蹄疫の時、赤松農水大臣GWどっか行っちゃったの忘れた?
最低でも県外は?財務大臣がドル円レンジ値言ったのに辞任もしなかったよ?
外国人からの違法献金は?小沢が中国に議員連れて行ったの忘れた?
もう民主党の話はいいって。
0444名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 15:28:40.75ID:LvnzsMEx0
島数で言ったら2対2でドローだけど
面積で言ったらぼろ負けじゃねーか
0445名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 15:29:24.54ID:ZWK9obEF0
>>439
具体的には?

安倍が経団連の連中と中華に行ったことも既に忘れたのか?
日中スワップとかさ。
安倍は首脳会談のときに日本国旗を掲げずに属国アピールしてただろ?
珊瑚密猟や尖閣周辺の漁場提供など具代的売国ありすぎるんだけど?
0446名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 15:30:05.13ID:Qd5tu1560
>>441
奪還して守れるの?今でも領海侵犯されまくってるのに。
0447名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 15:30:20.33ID:WNVO8XWZ0
主権は渡さない
漁業や施設の整備は許してやるが許可料払え
毎年レンタル料払えって言うんでしょ
0448名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 15:30:49.07ID:ZWK9obEF0
>>440
余裕だな。
移民条件緩和も民主のときは在留期間は最低10年

安倍がそれを5年→3年→1年にしたんだからな。
0449名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 15:31:22.97ID:Rd3m2BNG0
>>445
だから売国だといってるだろ
誰がやっても他に道はないってだけ
安倍を恨んでも意味はない
0450名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 15:31:35.85ID:QdwnRWTu0
平和条約平和条約って自分で言ったわけだからな
プーチンはじゃあってことでこうなったのに
0452名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 15:32:03.20ID:qrgo3shn0
>>422
>2島の主権はロシアのままの可能性
クリル諸島の領有権さえないロシアになぜ主権が渡るのか?
日本がロシアに主権をくれてやるわけか?ありえない
0453名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 15:32:19.70ID:oE2gSrxm0
日本は千島列島を放棄した!と主張してるやつは、以下の平和条約の正文

Japan renounces all right, title and claim to the Kurile Islands, and to that portion of Sakhalin and
the islands adjacent to it over which Japan acquired sovereignty as a consequence of the Treaty of
Portsmouth of September 5, 1905.

に書かれてるthe Kurile Islandsが千島列島のことであるという国際法上の根拠を出すしかないなw
そんなものがないのに、ソ連やロシアが拘束されない条約の解釈で日本が間違えた発言をしてたことを根拠に
あれこれ言ってるわけだからな。日本国との平和条約がロシアとの間で調印されてないんだから、そもそもロシアが
日本国との平和条約を根拠にあれこれ言うことがおかしい。

ともあれ、条文自体にポーツマス条約以前の状態に戻す目的の一連の措置として規定されているので、
ポーツマス条約以前に領土だった地域は当然日本の固有の領土である主張できることになる。
0454名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 15:32:39.36ID:ygB913Sn0
大日本帝国が大東亜戦争で、欧米の植民地を開放したのに、戦後昔の植民地を獲得して昔の欧米と同じく植民地政策を始めた国がある。
中国とロシヤだ。
ソ連は大日本帝国と不可侵条約を破った。
ソ連は60万人の 日本人を戦後になって兵隊だけでなく)民間人も拉致してその内の1割以上の6マンゴ選任を虐殺した。
ソ連は1958年にソ連だけでハバロフスク裁判を勝手に開いて、二hん御捕虜になっていた軍人を133人銃殺刑にした。
ソ連は不可侵条約を破ってその上日本人を戦争犯罪と称してインチキ裁判を開いてその捕虜の中から133名を銃殺刑にした。
こんな無法をした上、人質を60万人も戦後12年も取って、その開放を条件に1956年の日ソ宣言を無理ニダさせた。
今な条約はソ連が相手だから当然無かった事にすべきだ。
ソ連の後をロシヤが継ぐなら、ロシヤはソ連の戦争犯罪も一緒に引き継ぐ義務がある。
それでなくてはロシヤは又条約を破る無法国家のままだ。
そんなロシヤと上yカウを結んでも今度も条約を破らないということはあり得ない。
何故ならプーチンはKGBの幹部の生き残りだ。
KGBの脳は約束は絶対に守らない。
プーチンが会談の時間を守らないのは、その証だ。
日本はロシヤに固有の領土を渡してはならない。
中国とロシヤは戦後欧米の放棄した植民地政策を新しく始めた後進国だ。
世界の敵だ。
日本の温領土を中国は尖閣列島で、ロシヤは千島列島で実行している遅れて来た新植民地宗主国を目指した野蛮な後進国だ。
南シナ海を観ろアジヤ諸国が侵略されている。
ロシヤもバルト海でジョウジヤでクリミア半島を植民地にしている。
ロシヤソ連のやり方は島の住民を観な殺しにしてロシヤ人を強制移住させて職もインチにする方法だ。
市べ地や抑留で殺された日本人は6万5千人に及び、その数は千島列島に住んで居た日本人住民の3倍にもあたる。
そのロシヤ人お住んだこともない島に今ロシヤ人が住民として堂々と住んでいる。
中華とロシヤの植民地に世界は反対しなければならない。
中華とロシヤの植民地主義を排徐せよ。
日本人よ立て、大東亜戦争の結果を大事にしてソ連・ロシヤを排除せよ。
0455名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 15:34:28.22ID:Qd5tu1560
>>447
主権渡されても、宗谷岬から中国船が違法操業してるの見えるようになるだけな気が・・・。
0457名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 15:37:32.96ID:ZWK9obEF0
>>443
リーマンショックから雇用も出生率もがってる。

広島水害で人が死んでいるとき安倍が別荘にトンボ帰りしたの忘れたの?

京都水害のとき安倍がパチンコ屋の結婚式に出席してたの忘れたの?

鳥インフルエンザ発生時にフジ日枝とゴルフ楽しんでたの忘れたの?

デフレ脱却するまで増税しないんじゃなかったの?

宮澤大臣ってパチンコ献金受けてて辞任も何もしなかったね。
いまは自民税調で消費税あげるためにがんばってるな。

安倍が中国いったことは?
二階もやってるぞ?
0458名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 15:38:32.70ID:3GqZ4ojC0
安倍ちゃんが自分の代でケリをつけるとやったことのすべてが裏目に出ている
0459名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 15:39:12.60ID:Qd5tu1560
>>457
手っ取り早く鳩山が中国韓国で何言ってるか調べればいいよ。
今日ニュー速で鳩山の名前久しぶりに見たし。
0460名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 15:39:36.87ID:YmF4BMnX0
>>443
> リーマン直後で仕事自体無かったじゃないか
それ、自民党の麻生政権の時だろ
アメリカが原因だから麻生が悪いわけじゃないけどさ
0461名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 15:40:40.66ID:qrgo3shn0
>>453
日本はクリル諸島を放棄したが、ロシアが領有権を獲得したわけではない
南樺太とクリル諸島の領有権はソ連がSF条約調印しなかったため領有権未定地のまま
したがって、今回の平和条約ではこの地域の領有権も確定されることとなる
なお、欧米などSF条約締結国の解釈では北方4島は北海道の一部で日本が放棄したクリル諸島に含まれず、
無条件に日本に領有権がある
0462名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 15:41:18.91ID:Qd5tu1560
>>460
いやー。移民の人数が民主党時代より増えたって言うからさ、
民主党のときは移民も何も仕事無かったでしょ?って意味で返したんだよ。
0463名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 15:41:27.47ID:ZWK9obEF0
>>459
いま安倍がやってることからそうやって現実逃避しても
事実は変わらないからな。
0464名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 15:41:45.06ID:3GqZ4ojC0
先人たちは出来ないのではなくやったらこうなると分かっていたから敢えてやらなかったことを
勘違いして安倍ちゃんはやっちゃったから失敗している
従軍慰安婦なんて記憶に新しい
0465名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 15:43:51.33ID:gpCR7MF80
>>461
>無条件に日本に領有権がある
お疲れ

米国(ロシア領)
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/OtherMap/Buritannica2.jpg
英国(ロシア領)
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/OtherMap/Oxford_2_thumb.jpg
ドイツ(ロシア領)
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/OtherMap/GeoCenter_S1_thumb_1.jpg
オーストリア(ロシア領)
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/OtherMap/RussiaCSE_S_thumb_1.jpg
ハンガリー(ロシア領)
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/OtherMap/RussiPolitical_S_thumb_1.jpg
0466名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 15:45:32.81ID:Qd5tu1560
>>463
現実逃避なんてしてないよ。
逃避してないから、返還されても北方領土守れないでしょって言ってるんだよ。
0467名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 15:46:23.56ID:7p/aGQgr0
移民推進してる時点でいままでで最低の政権っていうことは確定してんだけどね。
0468名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 15:48:01.91ID:3GqZ4ojC0
経済にしても同じ
株価を上げて好景気に見せかけるのは誰にでも出来た
何故ならすでに海外でやっていたから
だがやらなかったのは成長戦略につなげる手段がなかったから
一度やったらもう同じ手を使えるのは数十年先になる
だから先人たちは気軽に使わなかった
0470名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 15:48:39.06ID:zjQPpb3p0
ロシアは「領土主権はロシアのままで2島だけレンタルだけしようか?」と言ってるだけw
0471名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 15:50:32.57ID:xF9LgLLn0
>>465

それが何かの国際法上の根拠になるのか?
0472名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 15:50:45.90ID:Qd5tu1560
>>469
史上最低政権ってフレーズ、気に入ってくれたんだね。

どの政党でも北方四島を現憲法で守るの無理でしょ。
竹島、対馬、尖閣見てもわかるじゃん。
相手はならず者なんだから。
0473名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 15:51:44.10ID:ZWK9obEF0
>>470
金出せと言ってるだけだろw
中韓に言ってることと同じ。
違うのは中韓には企業誘致で日本には無償インフラの要求。
0475名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 15:52:55.50ID:pCYUf4hy0
2島返還で手が打てるのなら、現実的な解決策だと思うけど
ちゃんと解散総選挙して民意を聞いてからにしないとダメ。
じゃないと、尖閣とか竹島を放棄する政権が出たときに止められないから。
0476名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 15:53:12.52ID:Qd5tu1560
>>474
だから、それは無いしそもそもスレ違いでしょ?って言ってるでしょ?
0477名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 15:53:27.88ID:o9weu5u90
>>452
つうたって実効支配してるのはロシアな上、
最近では政府が日ソ共同宣言を基に事を進めてるんだから
事実上ロシアに主権があると認めてるようなもんじゃねぇの?
ソ連がサンフランシスコ条約に調印してない上、
個人的には日ソ共同宣言の有効性にも疑問符がついてるがな
0478名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 15:54:35.99ID:gpCR7MF80
>>475
そんなこともない

そもそも国後択捉の放棄は1951年に吉田茂が決定したこと
それを再確認してるだけにすぎない

国後択捉は51年条約で放棄してしまった
歯舞色丹は51年条約でも放棄しなかった

この違いを再確認してるだけ
0479名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 15:54:42.93ID:xF9LgLLn0
>>465

しかも一番最初のアメリカの地図なんか「ロシアが支配しているけど、日本により領有権が主張されている地域」と
ご丁寧に書いてあるしなw
0480名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 15:55:19.75ID:gpCR7MF80
>>477
ロシア側の言い分がこちら
--------------------------------------------------
1 中立条約を破ったと日本が主張しているが、そもそも破っているのは1941年7月の関東軍特種演習で日本が先

2 最終的な中立条約破棄はヤルタ協定による連合国側からの「依頼」によるソ連参戦でしかない

3 千島列島の領有はヤルタ協定による国際法上正当

4 日本は1951年講和条約で千島列島を放棄、自ら放棄しておいて主権の主張など噴飯もの、どの面下げて主張しているのか

5 日本は1951年に放棄した千島列島を1956年になって突然放棄していないと変節している

6 56年宣言は、日本の主権を認めていないのだから日本側が返還と理解してることは間違い
歯舞色丹の返還ではなく平和条約締結後のソ連からの善意の引き渡しでしかない、当然国後択捉は一切の対象外

7 その後の日本の国連加盟においては国連憲章107条「第二次大戦の戦勝国が敵国(日本)から
取ったものや義務付けたものを無効にしたり、排除したりしない」を当然認めているのだから、日本の四島主張には筋が通らない

8 51年講和条約にソ連は署名していないと日本は主張するが、ソ連が署名していない件と、
日本が自ら千島列島を放棄した事実は全く別次元の話、同様に放棄した朝鮮半島がどこの国に属そうが日本には関係がない
日本が放棄した千島列島がどこの国の領土になろうが、放棄した日本が主張すること自体あり得ない
0481名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 15:56:03.22ID:QG7kCduD0
>>1 >>467
【日韓関係は複雑】 防弾少年団の出演取り消しに「日本でも限韓令?」と韓国紙、日本企業説明会には若者殺到 [11/17]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1542430116/
全力で日本から叩き出してどうぞ
日本共産党・社民党・赤旗・日韓ロウソクデモ隊・立憲・しばき隊と有田・シールズ・関西生コン
出来るんだろ?
0482名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 15:57:09.26ID:FS0TZph90
>>478

だから、千島列島が条約におけるクリル諸島のことだとどこに規定してあるんだ?と。
加えて、ポーツマス条約以降の日本が獲得した領土であるところの、という留保もつけてある条文だからなw
0483名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 15:57:18.37ID:Qd5tu1560
>>475
本音は北方四島より、今起きてる領土侵略解決してからにして欲しいよね。
じゃないと返還されてもまた実効支配されちゃうし。
0484名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 15:57:20.67ID:qrgo3shn0
>>465
北方領土「日本に主権」 米政府見解を正式表明 2010/11/3付
https://www.nikkei.com/article/DGXNASGM03017_T01C10A1000000/
北方領土、日本に主権=米国務省 2014年8月14日(木)9時4分配信
https://web.archive.org/web/20140814085746/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140814-00000026-jij-n_ame

第2次大戦末期にソ連によって占領された北方領土の返還をロシアに促す(2005年欧州議会決議)
a) the return to Japan of the 'Northern territories' that were occupied by the then Soviet Union
at the end of World War II and are currently occupied by Russia,
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+TA+P6-TA-2005-0297+0+DOC+XML+V0//EN

この決議に対するロシアの反応
欧州議会の北方領土返還決議…露「ばかげている」
http://aerodynamik.hatenablog.com/entry/20050720/p9
ロシア通信によると、ウラジーミル・チジョフ露外務次官は18日、欧州連合(EU)
の欧州議会が今月7日、北方領土の返還をロシアに促す決議を採択したことについて、
「ばかげている。欧州議会は別の惑星に住んでいるようだ」と強く反発した。
 欧州議会の決議は、極東の安全保障強化を東アジア諸国に呼びかけたもので、北方領土
については「第2次大戦末期にソ連によって占領された」とし、日本への返還を求めている。
北方領土問題をめぐり、主要国で日本の主張を支持しているのは米国だったが、欧州議会が
日本支持の決議を採択したのは初めてだった。
0486名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 15:57:56.84ID:vdMB/ETG0
ID:gpCR7MF80
売国奴とかいうつもりはないが
日本の領土を減らすような主張を続けるのはなんなの
知識が豊富なら逆に日本を擁護する主張もできるだろ
マジでコミンテルンか?
0487名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 15:58:07.25ID:gpCR7MF80
>>482
お疲れ様
1951/11/10衆院外務委員会西村熊雄外務省条約局長
--------------------------------------------------
「(講和条約により)放棄した千島列島に南千島(国後・択捉島)も含まれるとの答弁を行っており、
国内外に向けて、国後・択捉島の放棄が明確に宣言されました」
--------------------------------------------------
0488名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 15:59:10.43ID:dlJpOPSo0
うぃんうぃん wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww プー様にばかにされただけ? 
0491名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 15:59:59.21ID:gpCR7MF80
>>486
そうではなく

そもそも論として吉田茂が領土を放棄しているのだからそこで終わってる話
それをぶち壊してるのが現在でしか無い

1 1951年講和条約において国後択捉を自ら放棄したこと
2 1956年になって日ソ国交回復交渉の過程で放棄したはずの国後択捉を放棄していないとこれまでの主張をひっくり返したこと

この学校では教えない、教科書に載せない歴史の事実が全て
そもそも講和条約で放棄してるからこそ、講和条約翌年からの教科書もこうなってる
:1952年 帝国書院(中学校社会科地図帳) ソ連領
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/MapChuugaku28_5.jpg
0492名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 16:02:14.63ID:c4L/j1QZ0
>>480

その主張が正しいとする根拠がないので、まさに北方四島の帰属は平和条約締結における話し合いで
平和裡に解決されるべきってことだなw

おつかれさん。
0494名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 16:02:36.92ID:fzkUwryK0
別にこのままにしておけばロシアとの関わり合いを限定的なものにしておけるのに、安倍首相はなにを焦っているのか?
0495名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 16:03:10.63ID:gpCR7MF80
>>492
どうにもならない

国連憲章107条
「第二次大戦の戦勝国が敵国(日本)から取ったものや義務付けたものを無効にしたり、排除したりしない」
0496名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 16:03:34.30ID:fJKwDG0d0
>>491

だから条約で放棄したクリル諸島が千島列島のことだという国際法上の根拠をはやく出せよw
SCAPIN 677は根拠にならないからな。先に言っとくぞ。

6 この指令中の条項は何れも、ポツダム宣言の第8条にある小島嶼の最終的決定に関する連合国側の政策を示すものと解釈してはならない

という但し書きがあるからな。
0497名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 16:03:42.27ID:gpCR7MF80
>>494
そういう問題ではない

そもそも講和条約で国後択捉は放棄している
歯舞色丹は放棄していない

戦争に負けた結果、台湾や朝鮮と同様に放棄したのが国後択捉
沖縄や奄美と同様に放棄しなかったのが歯舞色丹
決定的な違い
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