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【日露外交】「国後・択捉放棄」か 日露56年宣言交渉での安倍首相の「焦り」
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0001ニライカナイφ ★
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2018/11/17(土) 11:45:49.51ID:CAP_USER9
11月14日のシンガポールでの日露首脳会談は、1956年の「日ソ共同宣言」を基礎に平和条約交渉を加速させ、来年初めに安倍晋三首相が訪露することで合意したが、この合意を進めるなら、日本は固有の領土である国後、択捉両島を永久に失う恐れがある。「平和条約締結後に歯舞、色丹を引き渡す」とした日ソ共同宣言を基礎に交渉すれば、2島だけが交渉対象となるからだ。安倍首相はロシアの望む土俵に乗った形だ。

「日ソ共同宣言が平和条約交渉の基礎」というフレーズは、2001年のイルクーツク声明や過去の首脳発言でも見られたが、安倍首相は会談後の会見で、「4島の帰属問題を解決して平和条約を結ぶ」という従来の日本の立場に言及しなかった。

『北海道新聞』によれば、首相官邸筋は「歯舞、色丹の引き渡しを進め、国後、択捉は共同経済活動で自由往来などを可能にする『2島プラスアルファ』を目指す」と指摘した。戦後、4島返還を目指してきた日本政府の基本方針が大きく転換されつつあるが、首相は詳しい説明を避けている。

ウラジーミル・プーチン政権は従来、56年宣言を確認し、尊重するとしながら、国後、択捉の帰属交渉を一貫して拒否してきた。日本の新聞は「首相、2島先行返還視野」(『朝日新聞』)と報じたが、他の2島の返還は見通せない状況だ。

ロシア大統領府は今回の合意をすぐに発表。国営テレビは過去の領土問題の経緯を紹介しながら詳しく報じた。日本側に共同宣言に基づく交渉に歩み寄らせたことは成果であり、世論を誘導する環境整備に入ったかに見える。

実は、安倍首相にとって、「56年宣言を基礎」は父・安倍晋太郎元外相の遺訓でもあった。晋太郎氏は外相時代の1986年2月、衆院予算委員会で、日本社会党(当時)議員の質問に対し、「日本は日ソ共同宣言を出発点として主張していく」と述べた。この時は「2島返還論か」と一部で論議を呼び、官房長官が否定した。

日ソ平和条約締結を悲願とした晋太郎氏は外相退任後の1990年1月、自民党代表団を率いて訪ソし、ミハイル・ゴルバチョフソ連共産党書記長(当時)と会談。「日ソ共同宣言を基礎に平和条約締結」を打診した。

晋太郎氏は同年夏にも訪ソを計画したが、病気のため実現しなかった。ゴルバチョフ氏は同年9月、晋太郎氏にメッセージを送り、「56年宣言に沿って平和条約締結交渉を行い、5年内に平和条約を締結する」との新構想を伝えた。既に末期がんだった晋太郎氏は安倍派の総会でメッセージを読み上げ、「遂に平和条約締結の道が開かれた」と語った。これが最後の政治舞台だったが、安倍首相は秘書官として父の対ソ外交を終始見ていた。

安倍首相は小泉純一郎内閣の官房副長官だった2002年4月の講演で、鈴木宗男議員らが主張した2島先行返還論に言及し、「当時のソ連は56年宣言で2島を返すと言っているので返してもらい、残る国後、択捉の帰属が決まってから条約を結ぼうというのは問題ない。2島返還決着論なら問題だが、鈴木氏や東郷和彦欧州局長の対露交渉の考え方は決して間違えていなかった」と述べた。

また、「鈴木氏の問題が起きたのは国会議員全般の日露関係への関心が薄かったからだ」と鈴木氏を擁護した。鈴木氏は「国策捜査」の下、同年6月検察に逮捕されるが、政権中枢の官房副長官が鈴木氏を擁護するのは異例だった。この時の発言も2島返還論かと憶測を呼び、福田康夫官房長官が「4島が返ってくる前提の発言であり、問題はない」と火消しに追われた。

近年、首相は鈴木氏と頻繁に会談しており、構想をすりあわせていたと見られる。首相が2年前のプーチン大統領訪日時に提案せず、あえて今回提起したのは、「前提条件抜きの平和条約年内締結」という9月の大統領の変化球や、残り3年を切った任期、日本人拉致問題の難航などのプレッシャーがあったと思われ、首相の焦りが読み取れる。

当面の焦点は来年1月の首相訪露だが、2島引き渡し交渉も難航が予想される。プーチン大統領は「2島がどちらの主権下に置かれ、どのような条件で引き渡すのか、レンタルなのか、カネで渡すのか何も書かれていない」と述べ、無条件で日本の主権を認めるわけではないことを強調している。

これは明らかに詭弁であり、ロシアが4島領有の有力根拠とする1945年2月の米英ソ3国のヤルタ秘密合意は、「クリル諸島はソ連に引き渡される(英語はhanded over、ロシア語はпередача)」と明記しており、56年宣言の「歯舞、色丹を日本側に引き渡す」と同じ表現だ。

※続きはソースでご覧ください。
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/11161630/?all=1
0478名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 15:54:35.99ID:gpCR7MF80
>>475
そんなこともない

そもそも国後択捉の放棄は1951年に吉田茂が決定したこと
それを再確認してるだけにすぎない

国後択捉は51年条約で放棄してしまった
歯舞色丹は51年条約でも放棄しなかった

この違いを再確認してるだけ
0479名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 15:54:42.93ID:xF9LgLLn0
>>465

しかも一番最初のアメリカの地図なんか「ロシアが支配しているけど、日本により領有権が主張されている地域」と
ご丁寧に書いてあるしなw
0480名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 15:55:19.75ID:gpCR7MF80
>>477
ロシア側の言い分がこちら
--------------------------------------------------
1 中立条約を破ったと日本が主張しているが、そもそも破っているのは1941年7月の関東軍特種演習で日本が先

2 最終的な中立条約破棄はヤルタ協定による連合国側からの「依頼」によるソ連参戦でしかない

3 千島列島の領有はヤルタ協定による国際法上正当

4 日本は1951年講和条約で千島列島を放棄、自ら放棄しておいて主権の主張など噴飯もの、どの面下げて主張しているのか

5 日本は1951年に放棄した千島列島を1956年になって突然放棄していないと変節している

6 56年宣言は、日本の主権を認めていないのだから日本側が返還と理解してることは間違い
歯舞色丹の返還ではなく平和条約締結後のソ連からの善意の引き渡しでしかない、当然国後択捉は一切の対象外

7 その後の日本の国連加盟においては国連憲章107条「第二次大戦の戦勝国が敵国(日本)から
取ったものや義務付けたものを無効にしたり、排除したりしない」を当然認めているのだから、日本の四島主張には筋が通らない

8 51年講和条約にソ連は署名していないと日本は主張するが、ソ連が署名していない件と、
日本が自ら千島列島を放棄した事実は全く別次元の話、同様に放棄した朝鮮半島がどこの国に属そうが日本には関係がない
日本が放棄した千島列島がどこの国の領土になろうが、放棄した日本が主張すること自体あり得ない
0481名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 15:56:03.22ID:QG7kCduD0
>>1 >>467
【日韓関係は複雑】 防弾少年団の出演取り消しに「日本でも限韓令?」と韓国紙、日本企業説明会には若者殺到 [11/17]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1542430116/
全力で日本から叩き出してどうぞ
日本共産党・社民党・赤旗・日韓ロウソクデモ隊・立憲・しばき隊と有田・シールズ・関西生コン
出来るんだろ?
0482名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 15:57:09.26ID:FS0TZph90
>>478

だから、千島列島が条約におけるクリル諸島のことだとどこに規定してあるんだ?と。
加えて、ポーツマス条約以降の日本が獲得した領土であるところの、という留保もつけてある条文だからなw
0483名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 15:57:18.37ID:Qd5tu1560
>>475
本音は北方四島より、今起きてる領土侵略解決してからにして欲しいよね。
じゃないと返還されてもまた実効支配されちゃうし。
0484名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 15:57:20.67ID:qrgo3shn0
>>465
北方領土「日本に主権」 米政府見解を正式表明 2010/11/3付
https://www.nikkei.com/article/DGXNASGM03017_T01C10A1000000/
北方領土、日本に主権=米国務省 2014年8月14日(木)9時4分配信
https://web.archive.org/web/20140814085746/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140814-00000026-jij-n_ame

第2次大戦末期にソ連によって占領された北方領土の返還をロシアに促す(2005年欧州議会決議)
a) the return to Japan of the 'Northern territories' that were occupied by the then Soviet Union
at the end of World War II and are currently occupied by Russia,
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+TA+P6-TA-2005-0297+0+DOC+XML+V0//EN

この決議に対するロシアの反応
欧州議会の北方領土返還決議…露「ばかげている」
http://aerodynamik.hatenablog.com/entry/20050720/p9
ロシア通信によると、ウラジーミル・チジョフ露外務次官は18日、欧州連合(EU)
の欧州議会が今月7日、北方領土の返還をロシアに促す決議を採択したことについて、
「ばかげている。欧州議会は別の惑星に住んでいるようだ」と強く反発した。
 欧州議会の決議は、極東の安全保障強化を東アジア諸国に呼びかけたもので、北方領土
については「第2次大戦末期にソ連によって占領された」とし、日本への返還を求めている。
北方領土問題をめぐり、主要国で日本の主張を支持しているのは米国だったが、欧州議会が
日本支持の決議を採択したのは初めてだった。
0486名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 15:57:56.84ID:vdMB/ETG0
ID:gpCR7MF80
売国奴とかいうつもりはないが
日本の領土を減らすような主張を続けるのはなんなの
知識が豊富なら逆に日本を擁護する主張もできるだろ
マジでコミンテルンか?
0487名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 15:58:07.25ID:gpCR7MF80
>>482
お疲れ様
1951/11/10衆院外務委員会西村熊雄外務省条約局長
--------------------------------------------------
「(講和条約により)放棄した千島列島に南千島(国後・択捉島)も含まれるとの答弁を行っており、
国内外に向けて、国後・択捉島の放棄が明確に宣言されました」
--------------------------------------------------
0488名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 15:59:10.43ID:dlJpOPSo0
うぃんうぃん wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww プー様にばかにされただけ? 
0491名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 15:59:59.21ID:gpCR7MF80
>>486
そうではなく

そもそも論として吉田茂が領土を放棄しているのだからそこで終わってる話
それをぶち壊してるのが現在でしか無い

1 1951年講和条約において国後択捉を自ら放棄したこと
2 1956年になって日ソ国交回復交渉の過程で放棄したはずの国後択捉を放棄していないとこれまでの主張をひっくり返したこと

この学校では教えない、教科書に載せない歴史の事実が全て
そもそも講和条約で放棄してるからこそ、講和条約翌年からの教科書もこうなってる
:1952年 帝国書院(中学校社会科地図帳) ソ連領
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/MapChuugaku28_5.jpg
0492名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 16:02:14.63ID:c4L/j1QZ0
>>480

その主張が正しいとする根拠がないので、まさに北方四島の帰属は平和条約締結における話し合いで
平和裡に解決されるべきってことだなw

おつかれさん。
0494名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 16:02:36.92ID:fzkUwryK0
別にこのままにしておけばロシアとの関わり合いを限定的なものにしておけるのに、安倍首相はなにを焦っているのか?
0495名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 16:03:10.63ID:gpCR7MF80
>>492
どうにもならない

国連憲章107条
「第二次大戦の戦勝国が敵国(日本)から取ったものや義務付けたものを無効にしたり、排除したりしない」
0496名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 16:03:34.30ID:fJKwDG0d0
>>491

だから条約で放棄したクリル諸島が千島列島のことだという国際法上の根拠をはやく出せよw
SCAPIN 677は根拠にならないからな。先に言っとくぞ。

6 この指令中の条項は何れも、ポツダム宣言の第8条にある小島嶼の最終的決定に関する連合国側の政策を示すものと解釈してはならない

という但し書きがあるからな。
0497名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 16:03:42.27ID:gpCR7MF80
>>494
そういう問題ではない

そもそも講和条約で国後択捉は放棄している
歯舞色丹は放棄していない

戦争に負けた結果、台湾や朝鮮と同様に放棄したのが国後択捉
沖縄や奄美と同様に放棄しなかったのが歯舞色丹
決定的な違い
0498名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 16:04:18.09ID:gpCR7MF80
>>496
何を言ってんだこのバカは


国連憲章107条
「第二次大戦の戦勝国が敵国(日本)から取ったものや義務付けたものを無効にしたり、排除したりしない」
0499名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 16:04:18.53ID:fJKwDG0d0
>>491

その地図はSCAPIN677に基づく施政権に関する表記だろ。
0500名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 16:04:33.03ID:Qd5tu1560
>>490
みっともない負け惜しみはいいからさ、
北方四島返してもらうのが国益になるか?で議論しようよ。

っつーか今、そもそも四島なのか?って議論になってるけどw
読む限り、二島の様な・・・。
0501名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 16:05:41.85ID:gpCR7MF80
>>499
ところがね

1946年 帝国書院(中学校参考書) ソ連領
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/S22_2.jpg
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/S22_3.jpg

1950年 帝国書院(中学校参考書) ソ連領
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/MapChuugaku25_4.jpg
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/MAPChuugaku25.jpg

-----------1951年 サンフランシスコ講和条約----------------

1952年 帝国書院(中学校社会科地図帳) ソ連領
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/MapChuugaku28_3.jpg
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/MapChuugaku28_5.jpg
★ ここで歯舞色丹が日本領になってることに注目

1955年 日本書院(高校社会地図帳) ソ連領
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/S31Map5.jpg
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/S31Map6.jpg
0502名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 16:06:03.14ID:qrgo3shn0
>>495
それを踏まえたうえで北方4島は日本に領有権あり(北海道の一部)と欧米が認めている
なお、南樺太とクリル諸島(北方4島含まず)は領有権未定地 ロシアに領有権はない
領有権を確定した条約がない
0504名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 16:07:11.67ID:gpCR7MF80
>>502
話にならんね

8 51年講和条約にソ連は署名していないと日本は主張するが、ソ連が署名していない件と、
日本が自ら千島列島を放棄した事実は全く別次元の話、同様に放棄した朝鮮半島がどこの国に属そうが日本には関係がない
日本が放棄した千島列島がどこの国の領土になろうが、放棄した日本が主張すること自体あり得ない
0506名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 16:07:40.05ID:gpCR7MF80
>>503
残念ながらそういう問題ではない

そもそも51年条約で国後択捉は放棄している
歯舞色丹は放棄していない

戦争に負けた結果、台湾や朝鮮と同様に放棄したのが国後択捉
沖縄や奄美と同様に放棄しなかったのが歯舞色丹
決定的な違いがある

51年条約の時点で詰んでる話
吉田茂が国後択捉を放棄した時点でどうにもならない
0507名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 16:08:10.27ID:4GXgyt+P0
>>496

国連自身がすでに死文化してることは国際的常識と主張してる条項持ち出してどうするんだw
0508名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 16:08:10.86ID:qrgo3shn0
第2次大戦末期にソ連によって占領された北方領土の返還をロシアに促す(2005年欧州議会決議)
a) the return to Japan of the 'Northern territories' that were occupied by the then Soviet Union
at the end of World War II and are currently occupied by Russia,
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+TA+P6-TA-2005-0297+0+DOC+XML+V0//EN

この決議に対するロシアの反応
欧州議会の北方領土返還決議…露「ばかげている」
http://aerodynamik.hatenablog.com/entry/20050720/p9
ロシア通信によると、ウラジーミル・チジョフ露外務次官は18日、欧州連合(EU)
の欧州議会が今月7日、北方領土の返還をロシアに促す決議を採択したことについて、
「ばかげている。欧州議会は別の惑星に住んでいるようだ」と強く反発した。
 欧州議会の決議は、極東の安全保障強化を東アジア諸国に呼びかけたもので、北方領土
については「第2次大戦末期にソ連によって占領された」とし、日本への返還を求めている。
北方領土問題をめぐり、主要国で日本の主張を支持しているのは米国だったが、欧州議会が
日本支持の決議を採択したのは初めてだった。
0509名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 16:09:31.27ID:c4L/j1QZ0
>>498

当の国連自身が自身の改革検討の中で「すでに実効性を持たない死文化した条文」と主張してるけど、どうする?
国際法だからこう言う主張も解釈の根拠にできるんだぜ?w
0510名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 16:09:44.65ID:s2hYC4jf0
日露の平和条約で困るのは中国。
したがってまだ何やかんや言ってダメにしようとしてる輩は
中国様に忖度してるのだ
0511名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 16:10:11.78ID:c4L/j1QZ0
>>504

だから「千島列島」がクリル諸島のことだという国際法上の根拠をだせよw
0512名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 16:10:34.82ID:gpCR7MF80
>>508
日本支持wの欧州議会ねぇw

その前部分原文がこちら
翻訳
to seek bilateral agreements to resolve the outstanding territorial disputes in the region
地域における顕著な領土紛争を解決するための二国間協定を求める

「領土紛争の解決」を求めてるだけの決議でしかない
曲解も甚だしい
0513名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 16:10:45.78ID:ZWK9obEF0
>>500
負け惜しみ?w

リーマンショックから雇用も出生率もがってる。

広島水害で人が死んでいるとき安倍が別荘にトンボ帰りしたの忘れたの?

京都水害のとき安倍がパチンコ屋の結婚式に出席してたの忘れたの?

鳥インフルエンザ発生時にフジ日枝とゴルフ楽しんでたの忘れたの?

デフレ脱却するまで増税しないんじゃなかったの?

宮澤大臣ってパチンコ献金受けてて辞任も何もしなかったね。
いまは自民税調で消費税あげるためにがんばってるな。

安倍が中国いったことは?
二階もやってるぞ?
0514名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 16:10:59.58ID:e4qw9kpD0
ロシアは端から返還する気ないのに
日本の反応が楽しくて遊んでるだけだろ
0515名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 16:11:24.80ID:gpCR7MF80
>>511
意味不明だな

1951/11/10衆院外務委員会西村熊雄外務省条約局長
--------------------------------------------------
「(講和条約により)放棄した千島列島に南千島(国後・択捉島)も含まれるとの答弁を行っており、
国内外に向けて、国後・択捉島の放棄が明確に宣言されました」
--------------------------------------------------
0517名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 16:12:27.04ID:pou15lYO0
>>506

51年条約でいうクリル諸島は放棄してるけど、そのクリル諸島の定義はどこにされてるんだ?
奄美や沖縄と違って雑すぎて話にならない、という話は最初から指摘されてる。
0518名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 16:12:54.81ID:qrgo3shn0
>>512
読めないのか?欧州はロシアに対して北方領土を日本に返せと言ってるんだが
the return to Japan of the 'Northern territories' that were occupied by the then Soviet Union
0519名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 16:13:13.04ID:gpCR7MF80
>>517
当然、講和条約後の国会でも放棄した千島列島の適用範囲が問題になって
その答弁がこちら

1951/11/10衆院外務委員会西村熊雄外務省条約局長
--------------------------------------------------
「(講和条約により)放棄した千島列島に南千島(国後・択捉島)も含まれるとの答弁を行っており、
国内外に向けて、国後・択捉島の放棄が明確に宣言されました」
--------------------------------------------------
0520名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 16:13:21.36ID:pou15lYO0
>>515

日本が勝手に誤解してたと言う話がどうかしたのか?
0522名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 16:14:19.75ID:gpCR7MF80
>>520
恐ろしい誤解もあったものだ

ゴールポストを勝手に動かしておいて、言い訳が誤解

ありえんね
0523名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 16:15:05.85ID:Qd5tu1560
>>513
VIPに専スレ立ててくれたら議論するよ。
二島か四島か議論してる人達がいるから静かに見てようね。
0524名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 16:15:11.66ID:0WnpCZu30
日本政府がロシア島民のことを何も言わない時点で
茶番劇だと分かれよw
0525名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 16:15:21.16ID:4GXgyt+P0
>>516

国際法だから国内法みたいにはいかないぜ。
その解釈の前提は、枢軸国が国連に加盟しておらず、国連と交戦状態にあることだからなw
0526名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 16:15:43.30ID:qrgo3shn0
>>522
欧米は誤解などしなかった
北方4島は北海道の一部であり日本は領有権を譲ったことはないのだ
0527名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 16:16:26.58ID:ZWK9obEF0
>>523
具体的にいってとぶーめらんになるからやるならまとめサイトでも引きこもってようね。
0528名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 16:17:03.87ID:DIqNvCQY0
ぶっちゃけて言うと四島返還はまず不可能なので
ニ島と平和条約で御の字ではないか?

安倍の事は嫌いだけど
デスロックの北方領土問題にけりをつけて
日露平和条約に持っていけば大手柄だろう
0529名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 16:17:31.01ID:yHqF4gPJ0
北方領土とか戻ってこないから
制裁維持で支援援助なんて辞めとけ
0530名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 16:17:57.06ID:gpCR7MF80
>>528
そもそも君は勘違いしている

そもそも51年条約で国後択捉は放棄している
歯舞色丹は放棄していない

戦争に負けた結果、台湾や朝鮮と同様に放棄したのが国後択捉
沖縄や奄美と同様に放棄しなかったのが歯舞色丹
決定的な違いがある

51年条約の時点で詰んでる話
吉田茂が国後択捉を放棄した時点でどうにもならない
終わってる話を70年以上引っ張るだけの話
0531名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 16:18:00.85ID:rs99HPQg0
プーチンは日ソ共同宣言を基礎にしても全島返還しないと言ってるだろ
0532名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 16:19:05.36ID:pou15lYO0
>>498, 516

そうそう、107条は休戦・降伏・占領などの戦後措置は「憲章により」排除されないというだけで、
それとは別に特段の平和裡な取り決めを各国が結ぶことをなんら制限していない。

で、敵国という語は、「第二次世界大戦中にこの憲章のいずれかの署名国の敵国であった国に適用される」はずなんだが、
さて、日本は憲章署名国だけど、どうすんの?w
0533名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 16:19:05.68ID:gpCR7MF80
>>531
当然だわね

国連憲章107条
「第二次大戦の戦勝国が敵国(日本)から取ったものや義務付けたものを無効にしたり、排除したりしない」
0534名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 16:19:21.62ID:Qd5tu1560
>>518
ちなみにここで言ってる北方領土Northern territories の
定義と言うか、範囲ってどこまでなのか確認出来る文書ってあるの?
0536名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 16:19:55.59ID:ZWK9obEF0
>>528
日露平和条約がなんになるの?
日中平和友好条約がなんになってるの?
0537名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 16:20:13.11ID:oE2gSrxm0
>>530

繰り返すけど、条約のクリル諸島が千島列島という国際法条の根拠出さない限り、
その解釈は無理があるな。
 
 クリル諸島は千島列島に決まってる!とお前が叫んでるだけ。
0538名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 16:20:39.76ID:oE2gSrxm0
>>535

だから、死文化してると国連自身も言ってるわけだ。
0539名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 16:20:42.16ID:gpCR7MF80
>>536
戻る領土を戻さないと主張しているのがお前
狂ってるとしか言いようがない
0540名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 16:20:46.62ID:cp/+bBGS0
>>529
そもそも安倍は制裁からして骨抜きにしている大馬鹿野郎だからな。
ロシアなんて締め上げればよかったんだよ。嘘つきで恥知らずで恩知らずなんだから。
0541名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 16:21:42.80ID:gpCR7MF80
>>537
無理がないから5年間も維持された
国会での領土返還決議ですら国後択捉は対象外、歯舞色丹は対象

日ソ国交回復交渉の過程で持ち出した理屈がゴールポストの変更
お終い
0543名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 16:22:33.38ID:gIeo7cOf0
>>9
何の圧力たよ…島の鍵を握ってる野はロシアだぞ…
0544名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 16:22:42.69ID:gpCR7MF80
>>542
歯舞色丹は日本に正当性がある、国後択捉には正当性が無い

択捉占領 8/29
国後占領 9/1
--------------------- 降伏文書調印 9/3
色丹占領 9/4
歯舞占領 9/5
0545名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 16:22:46.17ID:sXP5uBK20
>>535

>>538に書いた通り、まともに解釈するとおかしなことになるんで、
各国ともすでに敵国条項は事実上死文化したとして扱ってるわけだ。
国際法は関係者が特段の異議を挟まなければ、その解釈で構わないんだよ。
ロシアが敵国条項を根拠にするなら、国連に対して「敵国条項は現在も有効である」と正式に申立てるしかない。
0546名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 16:23:57.16ID:Qd5tu1560
>>540
締め上げて締め上げて締め上げたら
とっても大きい中国が出来ちゃうよw好手じゃないんじゃないかな。
ソビエトの時代と違って脅威じゃなくなってきてるしね。
0547名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 16:23:57.94ID:gpCR7MF80
>>545
君の理屈だと敵国条項に日本もドイツもイタリアも一切反対してこなったわけだ
なるほどね
0548名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 16:24:19.97ID://QXBUKk0
>>541

よく考えたら無理があることがわかったから訂正したんだろ。
だいたい放棄した範囲についてソ連ないしロシアと合意が取れていないし、
他国は両者の解釈に特段の申し立てをしているわけでもないので、解釈はまだ未定。
0549名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 16:25:15.16ID:qrgo3shn0
>>541
SF条約で日本の主権の範囲が規定しされたが、全て決めたのは欧米戦勝国だからな
日本より欧米の言うことの方が正しいのだ ソ連は調印してないので領有権を主張する権利なし
0550名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 16:25:15.15ID:gpCR7MF80
>>548
訂正ではなくゴールポストを勝手に動かしたと言い換えなさい
あなたは北朝鮮ですか?南朝鮮ですか?
どの面下げて変節した言い訳をしているのか
0551名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 16:25:16.52ID:0XmY/KzB0
おい!ゲリゾウ!お前が中国にウイグル族弾圧止めろ!などとおまえが言うな!
お前は自国民を自殺するまで追い込んで自殺させてるじゃないか! その証拠に世界ぶっちぎり
no1の自殺率(年間自殺者数10万人以上)世界ぶっちぎりno1の国家公務員給与(第2位の2.5倍)
世界第二位の重税国家! 移民世界4位!移民には日本の保障制度プレゼントバラマキ放題!
自国民には増税!増税!大増税!与え放題!これを弾圧と呼ばずなんと呼ぶんだ!キチガイ!
移民大量受け入れ政策の 本当の目的は日本人と職の奪い合いが確定路線で給与を下げるのが目的!
おい!ゲリゾウ!俺は本当に涙が出て来た「美しい国」だな!
u16
0552名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 16:25:48.89ID:gpCR7MF80
>>549
お疲れさま

8 51年講和条約にソ連は署名していないと日本は主張するが、ソ連が署名していない件と、
日本が自ら千島列島を放棄した事実は全く別次元の話、同様に放棄した朝鮮半島がどこの国に属そうが日本には関係がない
日本が放棄した千島列島がどこの国の領土になろうが、放棄した日本が主張すること自体あり得ない
0553名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 16:25:55.90ID:7Lw5Tsc10
>>1
俺は二島返還は絶対無理と踏んでる
しかも一島返還ならたぶん歯舞あたりだろう
それと引き換えの主権とか相互援助がかなりやられるだろう
とにかくパンドラの箱を開けた状態だからな
プーチン相手に・・・www
0554名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 16:26:01.36ID:dRJ0ojYl0
もちろん何事も迅速に物事を進めていくのは大切だが、功を焦る時は必ず対価を払うことになる
0555名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 16:26:45.58ID:gpCR7MF80
>>553
無学な君に説明しておくと

そもそも1951年講和条約で国後択捉は放棄している
歯舞色丹は放棄していない

戦争に負けた結果、台湾や朝鮮と同様に放棄したのが国後択捉
沖縄や奄美と同様に放棄しなかったのが歯舞色丹
決定的な違い
0556名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 16:26:55.42ID:2FbGgGps0
51年バカは安部自民党のサポーターなんだろうな。
バカ論理の一点張り感が。
0557名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 16:26:56.08ID:6phLrR4C0
憲法改正してから領土問題を話し合えばいいのに。
やらかしてしまったのかねえ?
0558名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 16:27:35.55ID:ZWK9obEF0
>>540
安倍が首相になってすぐにやったこと

@高村を中国に行かせる
A額賀を韓国に行かせる
B自分がアメリカに行く

安倍が口に出した後
全て相手国に当初お断りされたんだぞ?

プーチンに逃げるしかないじゃない。
0559名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 16:27:44.65ID:qrgo3shn0
>>534
ない しかし、米の認識やロシアの反応を見る限り北方4島ではないかと推測される
0560名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 16:28:24.87ID:gIeo7cOf0
>>544
あのな…ロシアは当時日本の無条件降伏には、立ち会って居ないからな…そんな訳でロシアイヤ当時のソ連の完全成る、戦後処理の最の、どさくさの火事場泥棒だからな…
0561名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 16:29:00.08ID:cp/+bBGS0
>>546
>とっても大きい中国が出来ちゃうよw
馬鹿なのか?現時点で白い中国、それも資源しなくなった縮小する一方の中国だろ。
0562名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 16:29:00.95ID:bB9FNY6c0
>>547

すでに実効性がなくなってること自体に誰も異議を挟んでない。
実効性がないから削除しようということで総会決議もおこなってる状態。
ところが、実際の変更は各国全てが批准をしなくてはならないので、とてもじゃないが手続きが煩雑になる。
0563名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 16:29:05.63ID:2FbGgGps0
>>555
国後島と択捉島は千島列島なのかい?
まずそこが確定していないわけだが。
0564名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 16:29:08.83ID:eFRGGf0h0
>>555
うそも100回言えばほんとになると思ってやがる。
いま76回だからあと24回がんばれーw
0565名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 16:29:21.53ID:gpCR7MF80
>>560
ロシア側の言い分も勉強しようね
--------------------------------------------------
1 中立条約を破ったと日本が主張しているが、そもそも破っているのは1941年7月の関東軍特種演習で日本が先

2 最終的な中立条約破棄はヤルタ協定による連合国側からの「依頼」によるソ連参戦でしかない

3 千島列島の領有はヤルタ協定による国際法上正当

4 日本は1951年講和条約で千島列島を放棄、自ら放棄しておいて主権の主張など噴飯もの、どの面下げて主張しているのか

5 日本は1951年に放棄した千島列島を1956年になって突然放棄していないと変節している

6 56年宣言は、日本の主権を認めていないのだから日本側が返還と理解してることは間違い
歯舞色丹の返還ではなく平和条約締結後のソ連からの善意の引き渡しでしかない、当然国後択捉は一切の対象外

7 その後の日本の国連加盟においては国連憲章107条「第二次大戦の戦勝国が敵国(日本)から
取ったものや義務付けたものを無効にしたり、排除したりしない」を当然認めているのだから、日本の四島主張には筋が通らない

8 51年講和条約にソ連は署名していないと日本は主張するが、ソ連が署名していない件と、
日本が自ら千島列島を放棄した事実は全く別次元の話、同様に放棄した朝鮮半島がどこの国に属そうが日本には関係がない
日本が放棄した千島列島がどこの国の領土になろうが、放棄した日本が主張すること自体あり得ない
0566名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 16:29:22.90ID:hHOlT/jt0
色丹島は住民もありコストも法令も面倒くさいので、歯舞群島のみ完全返還となりました。
で終わりそう。
1島といいますが、実は13の島や岩礁から出来ていて、これらすべて返還されたのです!
とかね。
0567名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 16:29:35.10ID:bB9FNY6c0
>>552

日本が放棄したのはクリル諸島であって千島列島ではない。
0568名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 16:30:10.17ID:bB9FNY6c0
>>555

実際に放棄したと明記されているのはクリル諸島であって、千島列島ではない。
0569名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 16:30:15.13ID:gpCR7MF80
>>563
当然、講和条約後の国会でも放棄した千島列島の適用範囲が問題になって
その答弁がこちら

1951/11/10衆院外務委員会西村熊雄外務省条約局長
--------------------------------------------------
「(講和条約により)放棄した千島列島に南千島(国後・択捉島)も含まれるとの答弁を行っており、
国内外に向けて、国後・択捉島の放棄が明確に宣言されました」
--------------------------------------------------
0570名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 16:30:25.06ID:qrgo3shn0
>>555
馬鹿な君に言っておくと1951年SF条約で日本はクリル諸島を放棄したが
そこには北方4島は含まれない 4島は北海道の一部
これは欧米戦勝国が決めたこと
0572名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 16:30:58.87ID:Qd5tu1560
>>557
ロシアが焦ってると言うか、早く話を進めたがってる印象だよねぇ。
返って来てない現状、日本困ってないし。
返されても中国か北朝鮮に実効支配されちゃっても取り返す手段ないし。
0573名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 16:31:09.11ID:oE2gSrxm0
>>565

で、ロシア側の主張が妥当かどうかは、これからの日ロ間の交渉で検証される話。
ということで、それがどうかしたのか?としか言いようがない。
0574名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 16:31:16.31ID:gpCR7MF80
>>570
お疲れさま

1951/11/10衆院外務委員会西村熊雄外務省条約局長
--------------------------------------------------
「(講和条約により)放棄した千島列島に南千島(国後・択捉島)も含まれるとの答弁を行っており、
国内外に向けて、国後・択捉島の放棄が明確に宣言されました」
--------------------------------------------------
0575名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 16:31:42.87
>>4
なら歯舞、色丹を放棄して国後と択捉の二島を返してもらおう
0576名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 16:32:15.75ID:eFRGGf0h0
>>572
むしろ、外交で失敗続きの安部が焦って下手を打っているというのが現実。
0577名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 16:32:29.66ID:wmToWIoE0
あんな小さい二つ返してもらってもどうしようもない
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