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【日露外交】「国後・択捉放棄」か 日露56年宣言交渉での安倍首相の「焦り」
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0001ニライカナイφ ★
垢版 |
2018/11/17(土) 11:45:49.51ID:CAP_USER9
11月14日のシンガポールでの日露首脳会談は、1956年の「日ソ共同宣言」を基礎に平和条約交渉を加速させ、来年初めに安倍晋三首相が訪露することで合意したが、この合意を進めるなら、日本は固有の領土である国後、択捉両島を永久に失う恐れがある。「平和条約締結後に歯舞、色丹を引き渡す」とした日ソ共同宣言を基礎に交渉すれば、2島だけが交渉対象となるからだ。安倍首相はロシアの望む土俵に乗った形だ。

「日ソ共同宣言が平和条約交渉の基礎」というフレーズは、2001年のイルクーツク声明や過去の首脳発言でも見られたが、安倍首相は会談後の会見で、「4島の帰属問題を解決して平和条約を結ぶ」という従来の日本の立場に言及しなかった。

『北海道新聞』によれば、首相官邸筋は「歯舞、色丹の引き渡しを進め、国後、択捉は共同経済活動で自由往来などを可能にする『2島プラスアルファ』を目指す」と指摘した。戦後、4島返還を目指してきた日本政府の基本方針が大きく転換されつつあるが、首相は詳しい説明を避けている。

ウラジーミル・プーチン政権は従来、56年宣言を確認し、尊重するとしながら、国後、択捉の帰属交渉を一貫して拒否してきた。日本の新聞は「首相、2島先行返還視野」(『朝日新聞』)と報じたが、他の2島の返還は見通せない状況だ。

ロシア大統領府は今回の合意をすぐに発表。国営テレビは過去の領土問題の経緯を紹介しながら詳しく報じた。日本側に共同宣言に基づく交渉に歩み寄らせたことは成果であり、世論を誘導する環境整備に入ったかに見える。

実は、安倍首相にとって、「56年宣言を基礎」は父・安倍晋太郎元外相の遺訓でもあった。晋太郎氏は外相時代の1986年2月、衆院予算委員会で、日本社会党(当時)議員の質問に対し、「日本は日ソ共同宣言を出発点として主張していく」と述べた。この時は「2島返還論か」と一部で論議を呼び、官房長官が否定した。

日ソ平和条約締結を悲願とした晋太郎氏は外相退任後の1990年1月、自民党代表団を率いて訪ソし、ミハイル・ゴルバチョフソ連共産党書記長(当時)と会談。「日ソ共同宣言を基礎に平和条約締結」を打診した。

晋太郎氏は同年夏にも訪ソを計画したが、病気のため実現しなかった。ゴルバチョフ氏は同年9月、晋太郎氏にメッセージを送り、「56年宣言に沿って平和条約締結交渉を行い、5年内に平和条約を締結する」との新構想を伝えた。既に末期がんだった晋太郎氏は安倍派の総会でメッセージを読み上げ、「遂に平和条約締結の道が開かれた」と語った。これが最後の政治舞台だったが、安倍首相は秘書官として父の対ソ外交を終始見ていた。

安倍首相は小泉純一郎内閣の官房副長官だった2002年4月の講演で、鈴木宗男議員らが主張した2島先行返還論に言及し、「当時のソ連は56年宣言で2島を返すと言っているので返してもらい、残る国後、択捉の帰属が決まってから条約を結ぼうというのは問題ない。2島返還決着論なら問題だが、鈴木氏や東郷和彦欧州局長の対露交渉の考え方は決して間違えていなかった」と述べた。

また、「鈴木氏の問題が起きたのは国会議員全般の日露関係への関心が薄かったからだ」と鈴木氏を擁護した。鈴木氏は「国策捜査」の下、同年6月検察に逮捕されるが、政権中枢の官房副長官が鈴木氏を擁護するのは異例だった。この時の発言も2島返還論かと憶測を呼び、福田康夫官房長官が「4島が返ってくる前提の発言であり、問題はない」と火消しに追われた。

近年、首相は鈴木氏と頻繁に会談しており、構想をすりあわせていたと見られる。首相が2年前のプーチン大統領訪日時に提案せず、あえて今回提起したのは、「前提条件抜きの平和条約年内締結」という9月の大統領の変化球や、残り3年を切った任期、日本人拉致問題の難航などのプレッシャーがあったと思われ、首相の焦りが読み取れる。

当面の焦点は来年1月の首相訪露だが、2島引き渡し交渉も難航が予想される。プーチン大統領は「2島がどちらの主権下に置かれ、どのような条件で引き渡すのか、レンタルなのか、カネで渡すのか何も書かれていない」と述べ、無条件で日本の主権を認めるわけではないことを強調している。

これは明らかに詭弁であり、ロシアが4島領有の有力根拠とする1945年2月の米英ソ3国のヤルタ秘密合意は、「クリル諸島はソ連に引き渡される(英語はhanded over、ロシア語はпередача)」と明記しており、56年宣言の「歯舞、色丹を日本側に引き渡す」と同じ表現だ。

※続きはソースでご覧ください。
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/11161630/?all=1
0810名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 18:59:48.95ID:sdqLnLmb0
事実上の放棄だろう。
0812名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 19:02:31.98ID:jlTmQW+P0
安倍は戦後最悪の売国奴だったな
正当性を有しているにも関わらず竹島尖閣北方4島全てにおいて敗北
おまけに移民政策だ
どうしようもない男
0813名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 19:02:43.46ID:1IHTFSv30
>>809
平和条約が締結されてあの辺りの日露政府の役割が明確に決められるから
あのへんの道民にはメリットは有るよ。
0814名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 19:04:36.49ID:12XH3Igl0
>>809
安倍は「自分が解決しました!」
これを言いたいだけ
国益とか何も考えてない
北方四島は条約を無視して攻め込んできた悪党の手に渡って終わりです
0815名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 19:05:35.03ID:CUt5LblM0
>>809
ロシアと平和条約結ぶと対中国向けの安全保障になるので中国は嫌がるらしい(ニュース番組で解説してた)
0817名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 19:06:36.54ID:8bveuEZ90
2島返還どころか、貸すだけとか。w
日本の周辺国家はみな、こんなもんだ。
これが世界の現実だ。
もう、いいじゃないか。こんな連中に頭をさげるな。
0818名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 19:06:58.77ID:Wq1NUcWJ0
分かる人には分かると思うが、どう考えてもロシアの方が=プーチンの方が焦ってますね。
だったら、もっとゆっくりもっと焦らすべきだよね?
0819名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 19:07:52.50ID:1IHTFSv30
>>817
借りて返さなければ日本領なのだからそれでもよくね?
0821名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 19:09:01.57ID:8bveuEZ90
揺さぶりかけてるとかいうなら、交渉打ち切る。
経済協力も絞るとせんげんしたまえ。
トランプはそうしているではないか。
そこまでやらないと伝わらん連中に何が交渉だ。w
0822名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 19:09:56.98ID:MkISBLEy0
まあ択捉は無理としても国後の半分くらいは頑張ろうよ?(´・ω・`)
0823名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 19:10:14.26ID:Jm33EA5E0
>>1
手柄を欲したのかどうか知らんが
返還されたとして米国と板挟みになるのは安倍ちゃんわかってるよね
これからも色々めんどくさいのは間違いないんだな
0826名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 19:11:02.27ID:UR7O77gI0
安倍じゃプーチンに太刀打ちできないのはわかりきってるから、
今回の件は席を蹴って帰ってくるのがベスト。

でも前のめりの安倍にはできないからとんでもない土下座譲歩でまとめてしまうだろうな。
0827名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 19:12:16.62ID:Jm33EA5E0
交渉の先に活路とかそういうレベルの話でもないような
わかってるよねあべちゃん?
0828名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 19:13:27.09ID:00JTl6N10
>>804
その交渉を始めたんであって
最初から叩き売り始める馬鹿はいない
今のとこ何が決まった訳でないし
2島の統治権ぐらいは確保できんとさすがにお流れだろう
0829名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 19:14:00.90ID:8bveuEZ90
日本の経済力が落ちてしまった今、有効な手は打てそうにないな。
もう、そのまま凍結しておけ。
頼みに行くなんていうのが交渉事で後手もいいとこだ。
喧嘩した方がいい時もあるぞ。
0830名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 19:14:18.33ID:BgkUdoIw0
中卒以下のオツムで元ニートの安倍チョンにまともな外交なんて出来るわけがない
三国志の劉禅みたいな糞バカボンだろ安倍チョンは
0831名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 19:14:56.43ID:EoLPWqj00
国後択捉放棄なら、誰も安倍にはついてこない。たとえ最も忠実な忠実な安倍サポでもだ。
0832名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 19:15:46.86ID:Xhi1Pbek0
小泉もそうだったが右翼づらして反対のことやるねえ
日本人バカだから靖国参拝すれば茹で上がってもわからないでいるからね
0833名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 19:15:52.78ID:xETP/J580
戦争でもしないと絶対かえってこないからな。竹島もそうだが。
0834名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 19:16:09.86ID:Dv4KNFVw0
何の戦略も実践せずに返ってくるわけないやろ
何十年無駄にしてんだよ
0835名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 19:17:27.24ID:VkZdpcoW0
>>795
6年間何一つ成果を出せてない焦りを見透かされてるね
0837名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 19:20:07.27ID:8bveuEZ90
領土問題、いろいろやったけど、世界の現実は、こんなもんでした。
ぶっちゃけ実行力支配できなきゃ無理です!って宣言しろ。
それで国内でものすごい討論が起きるだろう。
拙速に何かされるよりも、その方がマシだ。
0838名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 19:20:21.06ID:7dil6ZHi0
今の日本ではあらゆる国際交渉は無理
何より精神がない、国体がない
憲法改正も無意味
0840名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 19:22:07.49ID:7dil6ZHi0
何が国産戦闘機だ
官庁軍オタのお遊びが
0842名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 19:25:01.91ID:DXvpJAmD0
北方領土にしろ外国人労働者にしろ、最近の安倍は何を焦ってんだ。
また病気再発したのか?
0843名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 19:25:42.81ID:rt0Ihkzh0
千島列島全部が日本領土だろバカか?
0844名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 19:26:32.63ID:uEQ7ZiQM0
      /\
    /::::::::::::\
   /:::<◎>:::\
 /::::::::::::::::::::::::::::::::::\
アベ公よ
平和条約の締結を許可してやるから
売国と改憲を推し進めるユダー
ロシアをこちら側に引き込み、中国を孤立させ暴発させるユダー
もちろん的になるのはお前らジャップユダけどなqqq

                      /::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
                      /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
                     /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::ヽ
          __          /::::::==        `-::::::::ヽ
    〈 ヽ 三 |  }          |::::::::/ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
     \ ヽニ 〈          li::::::l゛ /・\,!!_/・\、,l:::::::!
      \ ≡ ヽ         .|`:::|  :⌒ ノ/.. i\:⌒  |:::::i
        〉   \         (i ″   ,ィ____.i i    i /
       /      `ー- 、_  ヽ i   /  l  .i    i  はっはっはっ!わん!わん!
      /                 ヽ ノ ヽlエlエr´ヽ、/´ (はい!喜んで!売国と解憲を推し進めますだワン!)
     |                   |、ヽ ` ̄´  /
     |     |               ヽ` "ー−´/
     |     |                ___  !
     ノ    ノ        ,'        |米国犬|  !
     ',   /ヽー、      ノ         ̄ ̄ ̄   /
     |  |   ヽ `ー─--{            ,ノ  /
     |  l、   ',  ヽ、 |         _, ‐'  /
     ゝ_i_ヽ   `ー‐`  ',      )  ̄ |    /
                  ヽ.    (   }   (
                   ヽ,   `ヽ '、   `ヽ
                    `ー-ゝ-‐`  `ー-ゝ‐`

fg
0845名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 19:26:46.58ID:UtSxO40b0
どのみち、戦争やって勝つぐらいしか取り返す方法はないだろ
0846名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 19:27:04.36ID:uEQ7ZiQM0
★冷戦が終結し安部が総理となったこの時期に日露平和条約交渉が進む本当の理由★

@日本を使ってロシアを対中包囲網に引きずり込み、中国が台湾侵攻した際に
 ロシアからのエネルギー輸入を停止させ、中国の暴発を誘発させる。 もちろん的になるのは日本。

A右派の安部の時に日露を接近させ、将来、ロシアが反中にまわった際、
 中国人にロシアが反中に回ったのは右派の安部のせいだと印象付ける。
 そして、そのせいで中国が窮地に立ったと印象付ける。

B安部に点数を稼がせ、アメリカの操り人形の安部を使った売国政策&憲法改正をより実現しやすくする。

C北方領土の共同開発・共同管理は日本と中国との対立が先鋭化した際に、
 自動的に中露の関係をも悪化させようとするもの。

Dマスゴミ(アメリカ)が2島先行返還容認の世論誘導を行い(2島返還なら安部じゃなくても森でも橋本でも出来た、
 アメリカに潰されただけ)、クリミヤを武力で併合したのにも関わらず(中国の数十倍悪いことをしてる)、
 日露の友好を演出するのは、すでに2島返還で大筋合意が出来ているから、後は引渡し方法とその時期だけ。
 日露VS中国という絵図を描き、日本を中国の的にしようとするもの。これに踊らされる安部自民は大馬鹿。

Eなお、2島“先行“返還という文言は、歯舞群島と色丹島の返還の後に国後島や択捉島が交渉によって
 返還される可能性があると思わせ、世論を2島返還容認へと誘導させるためのペテン。
 というのは、四島の帰属を決定し(歯舞・色丹は日本、択捉・国後は露)、へいわ条約を締結したら、
 その後の交渉の余地などなくなるから。

Fフランス革命戦争とナポレオン戦争、第一次世界大戦、第二次世界大戦、これらすべての戦争が「包囲」と
 それに対する「反発(自衛名目)」で起こった戦争。
 中国を包囲して押さえつければ言うこと聞くと思ってる人間は歴史も政治力学もわかっていない馬鹿、
 近代以降包囲網が形成されて暴発しなかった大国はない。冷戦時のソ連は包囲というより東西2つの分断、かつ、
 自給できたから暴発しなかっただけ、今の中国は経済封鎖されれば自給できなくなるから暴発せざるを得ない。

thht
0847名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 19:28:29.30ID:UlLiL9CxO
>>1
安倍は名誉欲に刈られ過ぎ
0848名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 19:28:59.08ID:8bveuEZ90
戦後から今迄解決しなかったんだ。
そもそも、今、解決しなきゃならん問題でもない。
日ロで組んで中国をどうになするつもりなら、無駄だ。
ロシアに何度裏切られてきてんだよ。w 学習しろ。
0849名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 19:29:49.11ID:uEQ7ZiQM0
      /\
    /:::::::::::\
   /:::<◎>:::\
 /:::::::::::::::::::::::::::::::::\
ポチどもよ
憲法改正を達成させて
日本を中国と核戦争できる国にするユダー
行け行け忠犬アベ公、励めや励め忠犬アベ公、
中国との核戦争へ向けて勤しむユダ!
モンゴロイドは根絶ユダよqqq

文書改ざん問題はユダ友の朝日に手柄を立てさせただけユダー
たまには手柄を立てさせないと朝日がユダ友だってばれてしまうユダよ
安部よ安心するユダー
なーに、いざとなったら拉致被害者を帰国させて何もかもすっ飛ばしてやるユダよqqq
もちろん横田めぐみも一緒にな

文書改ざん問題の次は加計問題やセクハラ問題、天気やスポーツ関係で煙幕を張ってやるから
売国政策と憲法改正を推し進めるユダー
ちゃんと維新や玉木や柚木には迫真の演技をするよう伝えておくユダよqqq



     三晋三晋晋晋ミ
     晋三 晋晋晋晋晋
     晋晋      三晋
    I晋 ◆/)||(\◆晋
     ,I◆∠●I I ●ゝ◆ソ
     I.|    | |´   |.I    ははーーーーーーーーっっ!!!!
     |  .ノ(__)ヽ  .|   
     .I.   /  \  I
      i   /=三=ゝ /
      \ /`ーー'ヽ.ノ ;|;
   /.::::::::::::::::ヽ..-‐'::::::;;|;


        / ̄ ̄\__
      /      ) \
     /       /    ヽ
     /       / \  ∧
     |    ///    ヽ  |
     |   /⌒    ⌒  V |
     Y / ノ●>  <●ヽ | ノ
     ( |   ̄       ̄  | )
     人   ノ(__ ヽ   ノ   
      ∧  )----(  /     ははーーーーーーーーっっ!!!!
        レ\   ̄  /    
     ____)`ーイ__  


    / ̄ ̄ ̄\
   /  ((  ))  ヽ
  /  | ̄ \/ ̄| ∧
  | ノ _3 5 _ ヽ .|
  | | /_ヽ /_ヽ | |
 (V=[ -・八・- ]=V)
  |   ̄(   ) ̄  |
  ∧.  ノ T ヽ   /    ははーーーーーーーーっっ!!!!
  ∧   ▽   /
  /\___/\y5
0850名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 19:30:06.47ID:uEQ7ZiQM0
左系の村山政権の地下鉄サリン事件、阪神大震災、


民主党政権の東日本大震災、原発爆発


これらは偶然じゃない、左系政権の時に天災、事件を起こして


日本人の左系離れを惹起し、一億総右翼にして憲法改正(解釈変更含む)して中国と戦争させるために仕組まれたもの


言論人マスゴミの必死な左派叩きも、日本の左派を叩き潰し排除させ、憲法改正して核ミサイルを保有できるようにし

中国と核戦争させようとするもの


裏でアメリカが工作組織を通じて言論人マスゴミを買収して左派叩きを行っている


次の選挙で自民、公明、維新、小池シンパ、希望・国民系(前原、長島、松原、細野、馬渕、原口、今井、江田、松野、柚木、玉木、大塚)ほか憲法改正派に2/3取らせたら


憲法改正で間違いなく中国と戦争させられる


★オウム村井「阪神大震災は米軍による地震兵器」→直後に刺殺
http://asddfwe.katsu-yori.com/1.htm

★地震エネルギーは水爆で人工的に起こすことが可能
http://blog.livedoor.jp/kenken194-rebe/archives/19741395.html

★アメリカは日本と中国との核戦争を画策している
http://blog.livedoor.jp/omankonamename2001-xvideo/archives/7209750.html
(憲法改正、朝鮮有事、核武装 などすべてのことが6年前に予言されているブログ)

★「日本核武装によるアジア核戦争の恐怖?1」 
http://fwfgg.katsu-yori.com/4.htm

ytuy
0851名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 19:32:22.65ID:uEQ7ZiQM0
★やっぱり自衛隊加憲は9条2項を空文化させるものだった(by立憲民主党)★

いわゆる自衛隊加憲論について

現行の憲法9条を残し、自衛隊を明記する規定を追加することには、以下の理由により反対する。

1 「後法は前法に優越する」という法解釈の基本原則により、9条1項2項の規定が空文化する。
この場合、自衛隊の権限は法律に委ねられ、憲法上は、いわゆるフルスペックの集団的自衛権行使が可能となりかねない。
これでは、専守防衛を旨とした平和主義という日本国憲法の基本原理が覆る。

https://cdp-japan.jp/policy/constitution
0852名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 19:34:11.58ID:uEQ7ZiQM0
★安倍首相の「9条に自衛隊明記」改憲案は日●会議幹部の発案だった!★
「加憲で護憲派を分断し9条を空文化せよ」 

9条1項と2項には触れないという点をもって、首相や日●会議が悲願とする
極右的改憲から 一歩でも後退したのか?答えはノーだ。

昨日9日の国会参院予算委員会では、共産党の小池晃議員が「どう書くにせよ、
1項、2項に加えて、 3項に自衛隊の存在理由が書かれることになれば、3項(9条の2)に
基づいて海外での武力行使に対する制約がなくなってしまう。 2項は空文化せざる
を得なくなるのではないか」と質した。これに対し安倍首相は「御党は政府見解と
違い自衛隊は憲法違反と述べている」などと言ってごまかしたが、しかし、この
「3項(9条の2)加憲」は 現状の追認でもなんでもなく、真の狙いが憲法の平和主義を骨抜き
にすることなのはもはやバレバレなのである。

実際、先にその戦略の元ネタであることを指摘した日●政策研究センターの
「明日への選択」では、 伊藤氏による"戦略的加憲論"を掲載した翌々月号で、
同センター研究部長の小坂実氏が、こんな本音を暴露していた。

〈「戦力」の保持を禁じ、自衛隊の能力を不当に縛っている九条二項は、
今や国家国民の生存を妨げる障害物と化したと 言っても過言ではない。
速やかに九条二項を削除するか、あるいは自衛隊を明記した第三項を加えて
二項を空文化させるべきである〉
(同誌11月号「今こそ自衛隊に憲法上の地位と能力を!」)

ようするに、自衛隊の明記は「戦力の不保持」と「交戦権否認」を定めた2項を
「空文化させる」と断言しているのだ。 実際、3項(9条の2)が加えられ自衛隊が明文化すれば、
その活動に歯止めがきかなくなり、専守防衛が崩壊するのは目に見えている。

繰り返すが、自衛隊の明文化は"現状の追認"どころではなく、正真正銘の
"平和主義の破壊"である。こんな安倍首相の詐術にだまされてはいけない。

http://www.excite.co.jp/News/society_g/20170510/Litera_3147.html?_p=4
0853名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 19:36:38.78ID:ftiC7JUC0
経済の安倍() アベノミクス失敗 GDPマイナス政権
外交の安倍() 拉致・領土失敗  バラマキ(領土・カネ)政権
改憲の安倍() 党内改憲案とりまとめ失敗 やるやる詐欺政権

これで焦らない方がおかしいでしょ
0854名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 19:40:15.77ID:rHq1Te070
歯舞色丹で手を打つのが良さそうだが
あっちが平和条約やらなんかプラスα言い出すならやめたほうがいい
平和なんてありえん国なんだし
0855名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 19:45:15.46ID:+SvMhrM70
サンフランシスコ平和条約で放棄してるやん
歴史修正主義はいい加減やめろよ
0856名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 19:49:12.16ID:+SvMhrM70
二島返還拒否するために四島一括返還ぶったてて反ソ連反共産主義のプロパガンダに利用してたけど本当は放棄してました
って国民に謝罪しろよ
0857名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 19:51:48.44ID:qCuk2gZD0
>>856
(アメリカに恫喝されて)四島一括返還ぶったてさせられて、反ソ連反共産主義のプロパガンダに利用させられてたけど本当は放棄してました
が正しい。
0858名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 20:02:13.49ID:ahSAn76p0
そもそも対中協調で行くならロシアと平和条約なんて結ぶ必要はない
長期的に中露が揉めたときに中国と一緒にロシアを攻めて北方領土を取り返すしかないだろ

そのときの足かせになる平和条約は締結する必要はないし
そもそも北方領土も中国に開発させて中国人を住ませればいいんだよ
ロシア人より大量の中国人を移住させればいいしいずれ日中が組むときがあるから焦る必要は全くない
0860名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 20:09:44.83ID:J05LEo5bO
>>858
>中国と一緒にロシアを攻めて北方領土を取り返すしかないだろ


ならば、まずは憲法改正ですね。安倍しか居ないよね?(大爆笑)
0861名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 20:24:16.56ID:yohVAjwc0
>>860
しなくて良いよ
それが最悪なんだから
0862名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 20:31:32.27ID:rjQ+MafO0
なんでロシア側は日本と
平和条約結びたがってるんだ?
今更、さらさら
0863名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 20:31:39.36ID:il7DcGYl0
北方領土といい憲法改正といい重要な議題をパフォーマンスに利用するのやめようや
0864名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 20:35:41.62ID:gpCR7MF80
>>862
ロシアにとってはエストニアとの領土問題が決着してるので残るは日本だけ
ということ
プーチンにとって中国とも国境を確定で、懸案が日本だけ状態
0865名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 20:36:18.93ID:brCI/aHv0
ロシアなんてほっといたらそのうち崩壊する
0867名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 20:39:15.37ID:3ij3UAN00
>>862
日本からの投資をどうしても呼び込みたい。
それはわかってるからこっちから吹っ掛ければいいものを、安部がアホなことを言ってどうしても解決したいという姿勢を見せてしまったから、かえって足元を見られて吹っ掛けられてるというのが現状。
ほんま、外交は土下手やで、安倍は。
0868名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 20:40:39.68ID:gpCR7MF80
>>867
>日本からの投資をどうしても呼び込みたい。

そんなことはない
既に中露の貿易額は日本の5-6倍もある
日本の投資など当てにする必要すらないのが現状
0869名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 20:42:03.26ID:yohVAjwc0
>>862
それは双方が結びたがってるんだよ
一帯一路の氷上のシルクロード構想(北極航路)の為にね
で、日本のゼネコンが北方領土の港建設をやりたいのさ
しかし日露間には北方領土問題があるんで
それを適当に処理して平和条約を結びたいって話
0871名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 20:44:22.76ID:gpCR7MF80
>>870
君の理屈はセンター入試の持ち点200点の英語はどうでもよくて
50点の物理科学に執着してるような話
0872名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 20:45:01.36ID:gpCR7MF80
>>869
>日本のゼネコンが北方領土の港建設をやりたいのさ

(ヾノ・∀・`)ナイナイ
せいぜい漁業権の権益確保くらい
0873名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 20:45:32.36ID:Thq3+wF40
安倍は日本を売るのが大〜好き
0874名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 20:46:06.57ID:2qcWcQAr0
安倍さんがいなくなったら日露関係はゼロから まあ無理だ
プーチンも焦るよなあ
日本も不幸 総理になる人がいない 無政府状態か
0875名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 20:47:21.11ID:ubF9HepN0
2島すら怪しくなったから「4島の基本は変わらない」と言い出したわけでw
0876名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 20:48:15.86ID:/vpYrqGy0
原発ポーンの時
シベリアに入植していれば
ロシアの東は頂けたのに
バカばっか
0877名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 20:48:16.99ID:BkgIcDU+0
安部のために日本は潰れる!
いいんですか?
このままでいいんですか?
安部と政府が何もしない方がまだ日本国民は幸せにいきれただろう。
0879名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 20:48:43.62ID:gpCR7MF80
>>877
そういう問題ではない

そもそも講和条約で国後択捉は放棄している
歯舞色丹は放棄していない

戦争に負けた結果、台湾や朝鮮と同様に放棄したのが国後択捉
沖縄や奄美と同様に放棄しなかったのが歯舞色丹
決定的な違い
0881名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 20:49:21.69ID:T6vEA0MNO
>>862
シンゾーはボーナスステージだから
0882名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 20:49:43.00ID:w1giMa/y0
国後択捉はアイヌに頑張ってもらおう
強い味方のチョンも千年応援してくれるし
0883名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 20:50:48.04ID:gpCR7MF80
>>882
そういう問題ではない

吉田茂が1951年に国後択捉を放棄して講和条約、主権回復
これが全て
歯舞色丹は放棄しなかった
国後択捉は放棄してしまった

まったく違う案件
0884名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 20:55:39.58ID:BkgIcDU+0
歯舞色丹だけ帰ってきて、何の日本の国益になる。大局的に大事なのは日本の目的は、海の支配権だろう。
0885名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 20:57:08.91ID:mz3HVfGs0
安倍ちゃんGJ
もうこれで手打ちしようぜ
0886名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 20:57:42.28ID:gpCR7MF80
>>884
そういう問題ではない

国後択捉は吉田茂が1951年に自ら放棄した領土
歯舞色丹は放棄しなかった領土

放棄しておいて返せと言い出すなら
同様に放棄した台湾もカエセ、朝鮮半島もカエセとなる

放棄して講和条約、主権回復したのだから吉田茂の決断のジテンデ終わった話
歯舞色丹は放棄しなかった
国後択捉は放棄した領土
まったく経緯がことなる案件

現在の日本の主張には一貫性がなく無理がある
0887名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 20:57:53.37ID:VXo++qyZ0
>>820
いや、>>1に書いてあるじゃん。レンタルって


プーチン大統領 「2島がどちらの主権下に置かれ、
            どのような条件で引き渡すのか、
             レンタルなのか、カネで渡すのか何も書かれていない」
0888名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 20:58:11.94ID:bB9FNY6c0
>>855

確かに、ポーツマス条約以降に獲得した日本の権益を解消するために
クリル諸島の一切の権利や権原の放棄が書かれている。

しかし、クリル諸島が千島列島のこととはどこにも書かれていない。
というか、クリル諸島がどこからどこまでなのかを確定している国際的な規定もない。
0889名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 20:58:48.71ID:yohVAjwc0
>>872
私が言ってるのが正解です
漁業権なんかでこれだけ反感を買うようなことはしませんよ
ついでに言えば安倍が拉致を棚上げにして北朝鮮に近づいてるのも
習近平の一帯一路の一帯の方
南北朝鮮縦断道路建設に日本のゼネコンが加わりたいからなんですよ
0890名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 20:58:51.79ID:WfbgB+oH0
日本政府は、国後、択捉をサンフランシスコ講和条約で放棄した。

なのに日本政府は途中から、この島は千島列島ではありません、とバカなことを言い出して、今なおこの立場。

ネトウヨは政府の迷言のうえで踊らされてるだけ。
0891名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 20:59:28.08ID:BkgIcDU+0
いくらや鮭やウニのこと考えるとあの領域が大事なんだよ。
例えば2島が変換されたとしても、そこに移住する日本人はいるのか?
0892名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 20:59:34.07ID:gpCR7MF80
>>888
見苦しい解釈でしかない

講和条約の時点で当時の政府がどう考え、どう理解していたのか?
これが全て
その後、こんな解釈が出てきましたので変更しますなんてのは
ゴールポストの変更そのもの
後付にもらならない

当時の政治家が何を考え、どう決断したのかが全て
0894名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 21:01:13.24ID:ahSAn76p0
現状の中国とロシアの関係は同盟みたいなもんだから良好な関係だけど長期的には必ず一悶着ある
日本はどんなに遅くても中国とロシアが揉める何十年後には憲法を改正してるだろうし
その時期には石油の代替エネルギーが本格化してる可能性もあるからそのチャンスを狙うしかない
0895名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 21:01:56.55ID:gpCR7MF80
>>894
その前に人口減少と少子化で日本の地盤沈下がとんでもないことになってる
0896名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 21:01:57.68ID:mz3HVfGs0
>>891
誰が採るんだよ、外国人材ですか?
0897名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 21:02:12.17ID:gdLDzOVj0
>>886

だから平和条約に書かれているのは「クリル諸島」だっての。
この「クリル諸島」が千島列島のことだというのは誰がいつどこで決めたんだ?
いつまでたってもここの話から逃げ回ってるなw
0898名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 21:02:36.87ID:ahSAn76p0
つか今焦りまくって2島返還と莫大な経済援助に加えて平和条約で手打ちするなんて全く割りが合わない
0899名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 21:02:43.76ID:mz3HVfGs0
>>895
外国人材1000万人で復活よ
0900名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 21:02:56.06ID:gpCR7MF80
>>897
逃げる必要など無いな

当時の政府がどう理解していたのか?これが全て

あとからその解釈を変更したのかなんてのは意味のない話
0901名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 21:03:22.53ID:gpCR7MF80
>>898
そういう問題ではない

そもそも講和条約で国後択捉は放棄している
歯舞色丹は放棄していない

戦争に負けた結果、台湾や朝鮮と同様に放棄したのが国後択捉
沖縄や奄美と同様に放棄しなかったのが歯舞色丹
決定的な違い
0902名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 21:04:01.98ID:sXP5uBK20
>>892

日本政府が勝手に勘違いしてましたって話しか根拠にできないんだな。
解釈の訂正に条約締結国は誰も異議を唱えないままここまで平穏に来ているわけだから、
この解釈の訂正は条約締結国から黙示的な合意が得られているので国際法的にも有効w

黙示的同意っての知らなかったから仕方ないけど、悪あがきにもほどがあるぞw
0903名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 21:05:27.34ID:gpCR7MF80
>>902
君の言い分は朝鮮人そのもの

65年条約を無視してるのと同じ

あとからあれは別の解釈でした
当時の解釈は間違いでした
当時の人は勘違いしてました
勘違いで条約結びました

民度が朝鮮人そのもの
0904名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 21:05:34.12ID:NaOq8+ox0
>>898
返還されてもまったく役に立たない小島と莫大な経済技術援助とでは釣り合いがとれないばかりか、
かたちを変えた売国だと思ってる。
0905名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 21:05:35.06ID:ZB+wT3XW0
>>900

当時の政府が解釈の訂正をして、それを条約締結国が受け入れていることがすべて。
国際法上、明示的に異議を唱えないかぎり同意したとみなされるから。
何のためにことあるたびに日本が抗議しているのかっていうと、まさにこれ。
黙ったら最後国際法上同意したことになるから。
0906名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 21:06:39.31ID:ZB+wT3XW0
>>901

だからいつ誰がどこで「クリル諸島」に国後択捉が含まれているという解釈を確定させてるんだ?
日本国との平和条約においてその解釈が誤りだったってのが国際法上確定しているわけだが。
0907名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 21:07:03.41ID:gpCR7MF80
>>905
見苦しいにも程がある

条約当時の解釈が全て
その後、勘違いしてました、誤解してました
通用するはずもない
そもそも放棄しなければよかっただけの話

歯舞色丹は放棄しなかった
国後択捉は放棄した

これが歴史の事実で全て
0908名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 21:07:22.35ID:dmnvBZI20
絶対に1島も返ってこないのは野党含めて全員わかってる
わかった上でゼロ回答もできないしモッサモッサやってるだけ
ロシアじゃ鳩山みたいなのがトップになるのも期待できんし
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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