【愛知】「障害者や高齢者、ベビーカーを使う人も楽しめる名古屋城を」 障害者団体がＥＶ設置求め署名活動「市の対応は差別につながる」
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名古屋城の木造天守閣にエレベーター設置を求めて署名活動に署名をする市民＝名古屋市中区で２０１８年１１月１７日午後１時１８分、三上剛輝撮影
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木造復元する名古屋城天守閣へのエレベーター設置を求め、署名活動する障害者団体のメンバーら（１７日午後、名古屋市）＝共同
https://www.nikkei.com/content/pic/20181117/96958A9F889DE1E5EBE2E1E5E1E2E3E5E3E3E0E2E3EA919CEAE2E2E2-DSXMZO3790405017112018000001-PB1-1.jpg
名古屋城天守閣の木造復元で、新天守閣へのエレベーター設置を求めている障害者団体が１７日、名古屋・栄で署名活動を始めた。インターネットでも署名を受け付け、来年１月ごろまでに署名簿を名古屋市の河村たかし市長に提出する方針だ。
市内の障害者団体などでつくる「名古屋城木造天守にエレベーター設置を実現する実行委員会」（事務局・同市昭和区）のメンバーら約２０人が１７日昼、名古屋三越栄店前で「高齢者やベビーカー利用者にも関わる大きな問題だ。誰もが安心して昇れる名古屋城にしよう」とスピーカーを使い訴えた。街頭での署名活動は初めて。
市はエレベーター設置ではなく、新技術の開発でバリアフリー対策を講じると決めている。署名した同市名東区の主婦（８４）は「市の対応は差別につながる可能性もある。バリアフリーに無関心ではいけない」と話した。実行委は今年度中をめどに、日本弁護士連合会に人権救済の申し立てをする考えだ。【三上剛輝】
毎日新聞 2018年11月17日 17時20分（最終更新 11月17日 23時47分）
https://mainichi.jp/articles/20181118/k00/00m/040/013000c
日本経済新聞 2018/11/17 17:34
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37903730X11C18A1CN8000/ 観光で城に登っても階段がすでにコンクリートで観光仕様が多いよね ネトウヨちゃんも障害者だしありがたいんじゃないの
なんで反対してるの？
君弱者だよ？ やけに食い下がるな。
駅とかの施設ならわかるけど史跡の復元でしょ。 言っては悪いが、そんな城なら再建されても行かない。
昔の城を再建するから行くのだ。 観光地としてなら正しい。
観光地としてなのか、史跡としてなのかはっきりすべき。 容姿の悪い奴はモデルになれないし
運動出来ない奴はスポーツ前日なれないし
計算苦手な奴は経理の仕事に付けないし
体力ない奴はドカタ出来ないし
世の中そういうモンだよね？ 別に中に入らなくたって外から見上げてるだけで楽しいけどなあ こいつら、そのうち、
「富士山にエレベーターを設置しろ」とか言い出しそう。 歴史的な文化遺産の復元を目指してるのに、エレベータをつけろってｗ どうせ土産物屋や城を登ると望遠鏡や記念メダルプレス機が設置されるんだろ？ そのうち、富士山にもエレベーターをつけろと騒ぎ出すかも。 まあこれが通ればありとあらゆる史跡遺跡を壊せるようになるからな
既存の文化財とかもそうできる根拠を得られるから
軽い文革が出来るように成るだろうな エレベーター使用料金とか徴収すれば税金の持ち出しにならないか。 >>1
これは、絶対に阻止すべき案件だね。
木造復元化した際に、天守閣入場禁止にすれば良いよ。 エレベーターなんか付けたら、また鉄筋コンクリートの城型博物館になっちゃうじゃん。
そんなんだったら、復元しない方がマシ。 金城ふ頭あたりにバリアフリーのネオ名古屋城を作ればいい これが通れば他の城もターゲットにされる可能性は出て来るし、
城だけじゃなく、古墳や文化財の寺社仏閣とかもそのようにしろと要求する根拠に出来るからな
どうなるか知らんけど、もう日本乗っ取られて滅んでるようなものだし、まあなんでもありに成るだろ >>1
朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれてる。
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンスト被ったみたいな朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は、
朝鮮人がいつもやってる汚い手口だからな。
韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレてるから。
だいぶ前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやってる。
【韓流】やはり、Ｋ−ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなく在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
http://itest.2ch.net/hayabusa3/test/read.cgi/news/1341579948/
. ＞＞市内の障害者団体などでつくる「名古屋城木造天守にエレベーター設置を実現する実行委員会」
木造建築にエレベーターか〜風情とか無くなるが観光地としてダメだろそれ。
重量的にエレベーター周辺は木造は無理だろうから、ほぼ建て直しレベルの大改造になるわな。 鉄筋コンクリートなら再建する意味合いが変わるから
もう一度計画の見直しをするべきかな
創らないという結末もありとして審議すべき >>27
していくのが当たり前だろ。オレは奈良に住んでるけど、東大寺や法隆寺が鉄筋になっても、
別に何とも思わんぞ。 こいつらの言うこと聞いてると、
何のためにコストかけて木造にしたのか、
今後も維持費がかかる木造にしたのか、
さっぱりわからなくなる
登れることより復元の方が大事だろうが エレベーター付きの城なんて大阪城だけにしてくれ
遠くから見たらマジで滑稽だから 価値ある建物を大切にするどころか、
自分等の都合に合わせて改造しろとか
基地がいか >>33
あんたおかしい
文化財の意味わかってんの？
つーか、日本人？
>>27の言うことは尤もだと思う >>7
お城完全復元で観光地として盛り上がると不味いんでしょ
祖国が
ここで騒げば他の市が手出しにくくなるしね
本当アホらしい話だよ 木造再建の趣旨を没却する愚かな提案と言わざるを得ない そこまでしてみたいのなら、外にクレーン設置して吊るせば良いだろって思う その我儘な署名活動自体が世の反感を買って差別に繋がる可能性は考えないのか >>1
こんなどうでもいい案件で騒ぐなよ
無駄に敵を作るだけだろ
そもそもベビーカーとか妊婦まで弱者扱いするな 10年もすれば人を背負って階段を登れる介護ロボットが出来るでしょう 日曜祝日にお年寄りや身障者をサポートする人足のアルバイトを
名古屋市中の大学なんかに募集かければええやん。そっちの方が
エレベーターの設置や整備費用、あと観光資源としての名古屋城
の価値の下落分より安いだろ。バイト人足に当時のコスプレでも
させればこれがまた名物になるだろうし。 障害者は、パラリンピックで盛り上がっている東京に住むのが良いと思います
名古屋なんかに住むより、ずっといいでしょう いま、Z武さんが手足義体化中で二足歩行練習しているから
名古屋城ができる頃には自力で登れるんじゃね？ >>1
昔の城よろしく、段差もあるだろうし。
何かのショッピングモールと勘違いしてないか？ 天守に登るのがしんどい城なんかいくらでもあるよな。
名古屋城に文句いうなら、まずはそういうの全部作り直すように募金活動でもしろよな。 >>42
そうなったら反差別団体としての需要高まるから。 妥協案としては、木造復元して
入場料100万円にする。
その代わり、誰でも細マッチョ美少年軍団がせおって登って貰える。 なにこの基地外団体
どんだけ税金で助けてもらってると思ってんだよ 何事にも公平さを持ち出すなら障碍者手当てを喜んで返上するべき 高齢者やベビーカー利用者まで弱者扱いとは恐れ入った >>1
日本は障害者にとっちゃ天国みたいに優遇されてる。にもかかわらず行き過ぎた要求を
振りかざせば障害者福祉に理解ある人達にまで反感を招くって事も覚えた方がいい 障害者だけだと相手にしてもらえないから
老人や赤ちゃんまで巻き込みだしたかw
つか老人や赤ちゃんも障害者と同じだって思ってんだな もう内部は立入禁止でいい
こんな奴ら黙らせてほしい >>6
ネトウヨ連呼ゴミの自己紹介かよwホント気持ち悪いなお前らw これ足に障害がある人らはみんな付けてほしいんだろうか
コンクリとエレベーターと双眼鏡と自販機にはガッカリすると思うけどね
そりゃ天守閣に登ってみたいってのはあるだろうが
ガッカリポイントあると結局外から見る城が一番いいってことになる
それは障害があろうとなかろうと一緒やと思うけどね >>55
こういうアホにも人権認めるのは確かにおかしいな 何でもかんでもベビーカーかよ
抱っこすれば良いだけだろ
障害者も高齢者も赤子も抱っこすれば良いだけ >>6
結局、この手の輩が最も酷い差別主義者だと証明して頂きました。
ありがとうございましたw >>70
いや、それもおかしい、人権とはそのようなものではないはずだが あきらかに無理やり連れてこられて不機嫌なカタワが活動しとるやないか 世界遺産にエレベータや動く歩道設置したら
遺産としての価値減るよね 車いすの障害者って、ベビーカー使えないだろ
使えないのは差別だから、そっちを訴えろよ まだやってんのかよｗ
じゃあ障害者差別撤廃条例案みたいなの出して
そのかわりあらゆる施設を障害者も利用できる様にするため
市民一人あたり10万円を毎年徴収する条例に賛成か反対か市民投票して白黒つければいい >>1
自治体が言い返せない事をいいことに、市民団体がパワハラをやってるだけじゃん。
差別を理由にするならば、自治体の予算をすべて使っても差別が解消できない案件も出てくる。
そうなった時、市民団体は、予算を全部使っても、差別をなくせというのだろうなぁ。
そこで、この市民団体の正体がわかる。嫌がらせ半分でやっているということだ。まあ、人格異常者ならやるよな。
というわけで、差別のなくすために予算は、全予算の何パーセントまでなのかを裁判所に決めてもらうような馬鹿なことに。
防衛費はGDPの1パーセントまでなどという馬鹿がやれる国だから、そうなるだろうよ。 >>75
しかし、ださいなあ、ピサの斜塔とかにエレベーター付いてるのかよと思うが 活動屋のために寒空のなか動員されるガイジもたいへんだよな ベビーカー使うってそんな餓鬼に城見せてもわからんだろ >>85
お母さんが見に行きたいのに連れて行くしかないだろ >>75
これ、知らないで大阪城行ったけど、
もう、二度と行くか！って思ったわ
大阪の印象がすごく悪くなった
だから、大阪に観光に行くこともなくなった >>1 アホで自己中のノイジーマイノリティーは無視でOK ! >>75
これは酷い景観ぶち壊しじゃないか
城の中公開すんのやめたら エレベーターなんか戦国の世にはなかったはずだ。
エレベーターなんかいらねー。 >>75
これはびっくり。
大阪人てウマシカ。
絶対行かねー。 ベビーカー優遇すると
小学６年生でもベビーカーに乗せる親もいるからな
実際にはベビーカーに跨ってる状態だが ワイも障害者やけどエレベーターは無くても名古屋城は楽しめるで。
障害者をみな同じ仲間にせえへんでくれ。 >>75
酷いな
せめて石垣風にするとか出来なかったのか？ >>94
知的障害者はエレベーターが無くても移動が出来るから
それは知的障害者に失礼やで。 >>94
ただの人格障害者のクレーマー
体の障害に騙されてはいかん >>95
あれだね、ちょっと大きい昔の電話ボックスが城の外についている感ある
まああれだな、既存の美術的なものは全てこの指向性を持ち出せば、デザイナーのデザイン配置の世界観を全て否定することが可能に成るな
庭園とか建築とかでなんでも出来そう 実際の所、別にコイツラホントに行きたいわけじゃないからな
「俺達の力で世の中を動かした！」っていう実績を付けたいだけ
わざと事前連絡無しで行って、手だけで階段移動するパフォーマンスしたり >>87
大阪城にどんな期待してたか知らんけど館内はもとから近代建築やぞ？ 51 名無しさん＠１周年 sage New! 2017/06/28(水) 09:18:31.41 ID:Q5I5fuzv0
＞木島さんは旅行好きで１５８カ国を訪れ、多くの空港を利用してきたが、
＞連絡なく車いすで行ったり、施設の整っていない空港だったりしても
＞「歩けないことを理由に搭乗を拒否されることはなかった」と話す。
乙武二キのレストラン事件と同じにおいがする
↓
＞「いや、それが常識なのか、僕にはわからないです。
＞そもそも、僕はこれまで一度もそんなことをせずとも外食を楽しんできましたし」
「一般人を恫喝してコントロールするためのマニュアル」があるな
Ｚ武も木島も全く同じ事言っているぞ 景観とか昔がとか100回言ってもバリアフリー法上設置しなければならない。
エレベータを設置しないなら、計画中止で赤字計上。
確定してるから。 400年前にエレベーターを発明しなかった先祖を恨め >>108
木造建築で、昔の建築文化を復活させることがメインテーマとして盛り上げて来たのだから
鉄筋コンクリートで創るならもう一度、話を差し戻して、創らないを含めて検討するべき 名案降りてきた！
三國志とかに出てくる木組みの投石機つくって
名古屋駅前ぐらいから車椅子ごと城にブン投げりゃ良いんじゃね！
景観壊れないし、歴史的建造物増えるし、アクティビティ感覚で観光客増えるし、クレーマー減るし。
一石何鳥よコレ 竹中が景観に配慮したエレベータを提案したのに市か外郭団体が拒否った。 エレベータは法律で設置義務あり。
景観は理由にならない。景観いやならおまえは来るな。口だすな。 エレベータ設置しないで公共物を作るだけ一千億以上って頭悪すぎ。
名古屋人さすが。 障害者の雇用対策でパワー系池沼を雇って剛力として上まで運ばせればいいんだよ
まさか文句言うまい もうやめればいいじゃん、ピルディング建てるならなんのテーマ性も無いでしょ >>106
とりあえず、大阪城の写真やテレビで映す時は、
エレベーターが写るようにしておいてくれ
そして、大阪城なんてエレベーター付きのなんちゃって城だと言うことを
観光パンフレットとかに載せておいてくれ
そういう努力をして、観光客ががっかりしないように配慮してほしい 人権て誰にでも平等にあるもの()ではなく
立場が違えば奪い合うものだよ >>116
これって新築じゃなくって復元だから文化庁の管轄で、新築の法とは違うと思うのよ。 全ての人が暮らしやすいバリアフリーってこういうことじゃないと思うんだけどね
障害者団体のくせにそんな事もわからないのかね
名古屋の街中はもう全てバリアフリー完了してんの？この城以外なんの不自由もない世界なの？名古屋 スカイツリーみたいなＬＥＤライトアップ付ＥＶタワーから搭乗橋で天守閣最上階に接続すればいい。」 >>119
現存する設計図無視してバリアフリーとかにするくらいなら、いっそレゴランドに
ブロックで建てたらいいと思うわ(笑) なんでこんなワザワザ騒ぎ起こすの？
バリアフリーとか反対しづらい案件につけ込んで
差別だと大騒ぎ。
この手の連中が多すぎてもうウンザリだ。 名古屋駅と合体させてエレベータ付きのガワだけ名古屋城風とか創れば
どこに建ててもそもそもそれ風なんだから、城の本丸になくてはならないものではないしね
だってそもそもの木造の城とは全く関係ない、名古屋城風ビルディングだし 発達障害のキチガイが暴れたらどうすんの？（どうすんの） 文化的テーマが無くなったのなら税金の無駄遣いだな
止めたら良し、それでも造るなら埋め立て地にでもランドマークタワーとして建てたら？ オリンピックとパラリンピックがあるように
名古屋城も２つ作ればいいんじゃね？ なんかミニチュア建ててるテーマパークあるけど、もうあれで良いじゃん手のリサイズの木造復活させて市長のデスクの上にでも置いておけば節税に成る 城は展望台じゃない
復元した城そのものに価値がある
復元されなきゃ価値は無に等しい
エレベーターで天守まで登っても城自体に見る物は無い
もし高いところから眺望したいならテレビ塔か他のビルに登れば良い 障害者団体がうるさいので立てるの止めましたとなったらそれはそれで障害者団体としては満足なのかね。一応平等だが 金のない下級国民が入れないのも差別
全て無料にせな エレベーターなしの本物と有りのレプリカの両方作ればいいだけだろ、名古屋は馬鹿なの >>6
こいつらって、アイヌや沖縄同様のウンコリアンの利権団体だと言いたいのか(笑)？ どうでも復元させたくない勢力があるんだなとしか思えん
こんなもんに屈するなよ名古屋 >>133
それは俺も思った。
エレベーターを付けたって今度は「なんなのこの段差は！」「窓の位置が高くて景色が見えないじゃないの！」ということになる。 いつの間にか、ベビーカーも巻き込まれててワロタ。
クズども、幼児を勝手に仲間に入れようとするなよwwww 差別差別って甘やかしすぎなんだよ
摂理ってもんがあるだろうよ 障害者団体とかサヨとか、
キホン、税金にたかる輩だから嫌なんだよ。
仕事に就いても、労働組合、天下り団体、公務員、準公務員とか
昔はなかったＮＰＯなど公的資金・補助金めあて、もうね お金がない人は行かない。行けない人は行かないことよ。 >>120
史跡として城に興味があるなら四国か姫路に行くだろ普通 >>1 たしかに、一般人に対する差別だよなｗ 入場料一緒なのに特別待遇とか。 いいじゃんもう
平屋にして映画館とかフードコートも作れば？ エレベーターがあったら名古屋城じゃないだろ
お城の形したアトラクションでも作れよ
カタワで募金あつめてさー 城って、敵が侵入しづらいように、作ってあるよな
バリアフリー、誰でも入りやすいってのとは、真逆の構造
城をバリアフリーってのが無茶苦茶なんだよ 寝たきりの人とかどうするの？
あとパニック障害とか酷いと自宅から遠くに行けないよ >>147
本来の城の意味わかってないからバリアフリーとか言いだすんよ。
この障碍者団体の代表、オツムがアレなんだろうな(笑) 復元して入場禁止にすれば良い
レジャーランドと違う >>158
高所恐怖症の人でも登れるようにしないのは差別だ！！(笑) 魅力のあるものが何一つ無い名古屋で唯一の、
100年後に世界遺産に指定できるレベルのお城になるはずだったのにね。
エレベーター入れたら名古屋の魅力にならなくなっちゃうね。
名古屋は自ら放棄するんだねえ。名古屋って本当に馬鹿だねえ。
障害者はみんな京都に行けばいいのに。
そしてお寺にエスカレーター要求すればいいのにね。 そもそもお城ってのは攻め込まれない作りしてなんぼなんだよな。 エレベーターを入れんでも後世の創作なのは同じ
すでにオリジナルでもオリジナルの製法でもない
ただのシンボルに過ぎない この障害者団体の主張には全く同調できないが、莫大な税金をかけて復元する意味がわからん
単なる河村のレガシー作り
名古屋市民は賛成してるのかね 障害者向けに1/20スケールぐらいの名古屋城を建てればいいんじゃね？ >>125
面白い視点だ。
観光よりもバリアフリー。
だって、差別はいけないから。
で、結局魅力無くて観光客来ない。
名古屋城は障害者がEVで登って喜ぶだけ。
笑える。あんな低層で喜ぶなら、隣に安く展望台作ったら？ 一般非公開でいいよ
中を見たかったら他に行けってこった ジェットコースターは車椅子ごと乗れるようにしてみんなに体験させないと差別だな >>31
そこに持っていきたい反日が絡んでそうだよね >>163
> 障害者はみんな京都に行けばいいのに。
> そしてお寺にエスカレーター要求すればいいのにね。
そうだなも。 ベビーカーや高齢者を引き合いに出してきたな
しつけーんだよ 新名古屋城って改名して中にモスク作ったらどう?
これからムスリム増えてくし >>1
金出す愛知県民の投票で決めたら？
選挙のついでに是非を問えばいい
署名とかどこぞの団体が人海戦術で変な方向に持っていかないようにすればいい 国の特別史跡に指定されてんだから当時の状態に近づけないとな
バリアフリーに魔改造されたら価値も存在意義も下がる いつものようにエレベーターは戦国時代から日本人が発明していたとか史実の方を捏造すりゃ早いんじゃねえの? 知識にしろ身体機能にしろ、低い方に合わせて作る社会が人間を駄目にしていく。
一定水準に達しないヤツは無視していかないと馬鹿が増える一方だ >>1
災害時にEVは使用できない
自力で移動が難しい幼児や障害者が
わざわざEVを使用して訪れるのは
手前勝手過ぎはしないだろうか?
権利ばかり振りかざす者は
いずれ別の権利に潰されるだろう >>75
名古屋城の裏手もこんな感じでベーター付けてたわ、萎えるよなこれ >>27
お寺にもエレベーター塔が別棟でつけてたりするなぁ。 城を変えるより歴史の方を変える方が低コストだろ
神武天皇や聖徳太子だって捏造だし
忍者だって実際の忍者とはかけ離れてるし歴史なんて改竄してナンボだろ >>49
あの人は右足と左足の間の突起部が丈夫やから >>1
最近修復した姫路城ってエレベーター有ったっけ？
名古屋の障害者団体だけが特殊なのかな？ よく知らないけど、名駅周辺の高層ビルだったら、お城より断然高いしエレベーター完備だし案内とかも親切だろうし、別に不便な事はないだろうに。
低くて不便なお城にわざわざ登る必要ないでしょ… 自分に都合が悪かったら差別ってなぁ
最終的に「金持ちが俺達に金を分配しないのは差別」とか言いだしそう
なにこれ気持ち悪い どうしても行かなきゃいけない所でもないので大金かけて設置するメリットがない。
設置したらしたで保守の費用もかかる。 河村のオッチャンが、「忠実に再現(復元)したい、、、」って言ってたな。
忠実に=昔エレベーターなんてあったか？ バリアフリー一択。
理由なくゴネてるのは無能愛知県民。
市は板挟み。
景観とか昔はとかは理由にならないっつってんだろ。 自民党政権の継続によって最後のセーフティネットが刑務所になるという悲劇が現実である件。
刑務所に服役している人たちの多数は窃盗・万引き等の軽犯罪を犯した人たちである。再犯者も多いらしい。
僕たちは万引きや窃盗を繰り返す人を「手癖が悪い」人として本人の資質や性格に原因を帰せがちである。
確かにそういった面も少しはあるかもしれない。しかし、窃盗などの罪を犯した人の大多数はその動機・原因
が貧困によるものなのである。言い換えれば、社会構造の歪みに原因があるのだ。逆に、社会構造の歪みを作
って利権を得ている側の警察や官僚、政治家どもが世界と比較してもﾀﾞﾝﾄﾂで高額な給料を取りながらさらな
る裏金、天下り、政党交付金の私費流用といった犯罪を犯しているのにそっちの方は逮捕されることもない。
弱者の窃盗・万引きより遙かに重大犯罪であるにもかかわらずだ。なぜ弱者だけが犯罪者として刑務所に服役
しなければならないのか？ 世界一、民度の低い日本のエリートがこうしたでたらめなシステムを作ってやり
たい放題だ。 sa1 一部の障碍者のために大阪城の景観を破壊したことをお詫びいたします。
大阪府民。 >>196
おまえのこと。
内容を言い返せないくせに。低能児コラ。あ？ 新幹線殺傷事件のやつみたいなキチガイ発達障害が入ること自体間違いだろ >>131
発達さんが暴れないような配慮がなされていなかった
だから市が悪い
とか？ 一般市民は共産党市議が一緒にいるのを見て気持ち悪いなた思いながらスルー
誰が得するんだよコレ >>203
お前が内容言い返せてなくて口だすな！とかそういう反論しかできてないじゃん。
てか、城なのにバリアフリーとか頭悪いんですか？城の意味理解してるの？ >>193
愛知県の障害者団体は異様
名古屋城だけじゃなく
堀川だかの遊覧船にも難癖つけていた >>203
文化庁出したのは誤りっつってんだろ。
無能、低能、バカ、クズ、ドジ
間抜け、のろま。あ？ ただの観光じゃ独身中年が退屈だからな
これから独身中年が増えるし
中に風俗用にちょんの間作って魔改造したらどうかな
1階は土産屋、2階はゲームコーナー、階が上がってくほどピンサロ、最上階はソープという具合に大人向けの施設にして 和歌山城にもエレベーター無かったな。
大阪城はエレベーター有ったけど、完全に外見だけのハリボテ。あんなのは城じゃないし価値が無いと思ったな。 >>208
城にもエレベータをつけるのがバリアフリー法。
バカなおまえはレスつけるな。低能 >>86
じゃ託児施設作ってもらえば済むよな
エレベータより現実的 >>208
でおまえはなにも意見言えてないだろ。
脱糞して糞を食ってろバーカ。 >>200
もうニューキャッスルなら城のとなりにあるよな >>214
大阪城は鉄筋コンクリートの日本最古の建築物だかそういうの以外アレだからな。 >>215
当時の城にエレベーターとかあったの？現存する図面にエレベーターとか載ってるの？ >>220
昔の事なんざ証拠ないし載ってた事にすればいいんだよ はしご（エレベータ）車みたいな専用車両を作ればいいがや。
利用料は１回１万円とったとしても、恒久的な大赤字になるなw
>>210
> VRでよくね？
おみゃーさんに 賛成 だでなも。 >>1
そういやうろ覚えなんだが、今年障害者団体が「緊急時の避難誘導が出来ないから宿泊させられない」と言われてるのに「差別だ！」と激昂した事件なかったっけか。同じところ？ >>215
最近修復した姫路城にエレベーター無かったようなきがするんだけど。 >>7
史跡復元といえば聞こえはいいけど
今の法令上は博物館の役割を兼ねるから
公共施設にはバリアフリー必須という問題とバッティングするんだわな カタワの分際で健常者にたてつくとはおこがましい！！！！ >市はエレベーター設置ではなく、新技術の開発でバリアフリー対策を講じると決めている。
どうせこれを隠して署名募ってんだろ
うすぎたねえクズどもが ベビーカーを強調する輩って、水戸黄門の印籠と
間違えてるんじゃないの？バカ多いし >>229
じゃぁ法律を変えるべきだね。
大阪城みたいなゴミを税金で作る方が無駄。 >>228
日本中の復元された寺社や歴史的建造物全てにイチャモンつけろよな。
なぜ名古屋城だけはダメなのかが謎 >>214
大阪城は
市民の寄付で再建した＋昭和初期の鉄筋コンクリートの名建築という
違う意味での価値だし いっそのこと障害者団体の主張を反映したらこうなりました。
と、メカゴジラみたいな外観の名古屋城にしちまえよｗ もう差別でいい
差別はいいこと
差別を肯定します
差別万歳 >>232
育児真理狂のスイーツを巻き込めると思ってるのかね。
さすがにスイーツも
障害と同一視されること、
仲間として行動することはいやがるだろうけど >>234
おまえがやれば。
だからおまえみたいな浅学無教養はレスを禁止する。 「差別」を連呼する団体のいかがわしさ
解同や在日と手口がそっくり >>225
シュレッダーかけてPCで創りなおせばいいし エレベーターつけるのなら、わざわざ金かけて当時の技術で再建する意味がないということ理解できないのかな、コイツラ。
大阪城方式の現代建築にしろって要求するならわかるけど。 人格障害的な部分指摘されると
「◯◯法ガー」なんだね
人権は立場が違えば奪い合うものだから
断固戦うわ >>65
最近は赤ちゃんや老人を目の敵にしてる風潮あるから、それはしょうがないんじゃ。 >>210
その方が良いな。
VRなら寝たきりの障害者とか病室から出られない障害者とか、
重度の障害者でも平等に楽しめて本当のバリアフリーだと思う。
エレベーターとか付けても、車椅子で移動できる元気な障害者だけしか使えないから差別は残る。 大昔の事にこだわっても意味で
ないだろ
これからは世界中の人が楽しめる名古屋城を目指して
中に芸者を抱ける風俗作れば観光不振の名古屋も世界中から観光客(風俗客)が来るよ
名古屋は魅力ないんだから
それぐらいやらないとダメ もうトランスフォームする名古屋城にしちゃえ
ガイジはマジでガイジだな どうせ中途半端なもんが作られるんだから、史跡として作らない方が良いと思う。
建設中に予算がどんどん膨らむのが目に見えてる。 場所だけ別に確保してあげて
ガイジだけでカネを集めて
ガイジだけで設計して
ガイジだけで労働をして
ガイジ版名古屋城を建てればいい ビルたてて
歌舞伎座見たいにスライスした城張っとけばよくね？
バリアフリーもできるし、見た目も城だし
広くなるから展示とか捗りそうじゃん 名古屋城は場所があんまり良くないから
名駅近くの土地買収して駅西に第二名古屋城作るかもしくは移転する方がいい >>1
名古屋城は歴史的建造物であり、遊技場ではない。
よって、全ての人が楽しめる場所にする必要もない。
全てを平等にすることは、実のところ不平等を加速させる。
平等の裏で新たに生まれた不平等が隠される事によって、
表面上だけ全ての人が平等であるように見せているから、
無いことにされた不平等は無視され続けるのだ。 >>244
なぜ？日本中のエレベーターのついていない復元された建築物に文句言うのは
エレベーターつけろ！！と喚いてるお前だろ？
自分は、復元の建築物にエレベーターなんかつける必要ないって言ってるわけ。
現状の、日本中にある復元されたエレベーターのない建築物にも反対してないしね。
これから作る名古屋城に関しても。 赤ん坊連れでわざわざ天守閣に上りたがる親っているんか？
上から投げ落とすの？ >>20
日本中の全ての文化遺産にエレベーター設置するように要求したら、
文化破壊ってレベルじゃないな >>1
ベビーカーの乳児が城登る訳が無いだろwww 姫路城なんかは、内部まで昔の状態がかなり残ってるから価値が有るわけで、
内部が大阪城や熱海城に成ったら価値が無くなる。
そんなハリボテには行く価値も見る価値も無い。 一回つくったらまた何十年と再建できないから慎重に決めて欲しい
完全再現できる環境にあるんだから在りし日の国宝名古屋城をみてみたいよ
うまくいけば100年後にはまた国宝になるかもしれないし
安土城のような想像天守にしかならないようなお城なら観光施設化させるのは反対しないよ
名古屋城をただの観光施設にしちゃうのはあまりにもったいないよ 名古屋城なんか
どうでもいいだろ
あんなん登りたいか 城なんて公共施設でもないタダの娯楽だろ。
寺の何百段もある階段にエスカレーター付けろって言ってるのと同じ。
城が市の施設だから市民全員に配慮しろって言うなら、
財団とか作って移管しろ。 デザイン博の時に城に上がったけど
イベントでもなけりゃ楽しくも何ともない
子供をダシに使うな 木造天守閣か
行ったことあるけど
下の方がコンクリートで
公立中学校みたいな感じなわけで その内、富士山を始め、日本の百名山にエレベーター設置しろとか言いかねないな。 >>277
駅ビル化した城になんの価値があるんだよ 市の財政は苦しんだ
作りたければ自分達で金出せばいい >>247
木造建築では都合の悪い人達が居るんだよ。
コンクリートドバドバ使って、EV付けたい人達がね。
裏で焚きつけている。
木造建築で再現するのには理由がある。
コンクリート＆EVにすると、
土台の石垣が堪えきれない可能性が高い。
何より木造建築や飾り金具の製造等など、
廃れつつある技術の継承が目的。 人足雇えよ、アホ。
歴史的建造物にエレベーターなど要らない。 こいつらは城に登れないと死んでしまうのか
何でこんなに必死なんだ まだ名古屋城の件で共産党員が暴れ続けているのか
豊洲にしろ、辺野古にしろ、日本の足を引っ張るのが本当に好きな集団だな
障害者のことなんか全然考えてないくせに ベビーは自立できるようになってから登ればいいし妊婦も出産が終わってから登ればいいだろ
お前らが鎖場のあるような山を登山するか？しないだろうがってなる >>275
どっちかというとロープウェイを造れと言い出しかねない。 >>288
テレ朝記者ではセクハラだと大騒ぎしたくせに、黒装束で。
野党の膝枕はするーだったな もう名古屋城なんて復元しなくていいよ。他の場所みたいに、石垣だけおいておけよ。今でもそうだけど、あんなエレベーターが目立つところについた
城なんて、風情もなにもない。 特権階級左翼の会さまはエレベーターなんか使わなくても
いつも周りの人達に担いでもらってるから問題無いでしょ こういう歴史的建造物とか世界遺産の類って
景観を損なわない程度のものならともかく
損なうレベルのものを付けたりそのために改造するとかはしないもんじゃないの？
さすがに要求がワガママすぎて引くんだけど VRで天守閣の風景を楽しめるようにしてやったらいいんじゃね？
この文明の発展している世界において、そんなことも考え付かないとしたら
どっちもアホだろ
わざわざ、危険を伴うようなことをして、大改修工事してちょっとでも事故が起きようものなら
それこそなにをかいわんやになるんだからな
せっかくいい技術ができはじめているんだから、これを機に発展させてミロや>河村 障碍者相手の仕事たまにするけど
障碍者って「あの人はもっとやってくれた」とか言って要求がどんどんエスカレートする。
俺はお前らの奴隷じゃねー！何様気どりなんだ？！っていつも思うわ。
ほんと福祉って健常者が障碍者の奴隷になる事と同じだよ。 富士山だって障害者様のためにエスカレーター設置しろよ！ >>265
新しい文化は新しい物で作れよ
「復元」の意味わかってんのか？ これやってせっかくの文化遺産をダメにするんだよなあ
ほんとキチガイウザ こいつら用に天守閣のてっぺんまで担いでいく人足を常駐させとけばいい 城の内部にエレベーター設置は無理なら
外部に設置すればいいだけのはなし 障害者団体がタイムマシンを作って、江戸時代に行って名古屋城創建当時にエレベーターを設置してくれば、この現代でも名古屋城再建にエレベーター設置できるよね
障害者団体がまずやるべきことは、観光施設を作ることと歴史的建造物の再建とを区別する教育 完全復元とか無理でしょどっちみち消防法でひっかかる
何かいい折衷案あればよかったんだけど 天守閣にのぼりたいのか反対がしたいのか
どっちなんだろうな。 文化財の再現がしたいのか、
観光資源が欲しいのか、
石垣をお座なりにするぐらいだからただ観光資源が欲しいだけなんだろう。
だったらエレベータがついてもいいような。 >>269
名古屋城は、尾張国愛知郡名古屋にあった日本の城。「名城」、「金鯱城」、「金城」の異名を持つ。日本100名城に選定されており、国の特別史跡に指定されている。
史跡とは
史跡（しせき、非常用漢字：史蹟）とは、貝塚、集落跡、城跡、古墳などの遺跡のうち歴史・ 学術上価値の高いものを指し、国や自治体によって指定されるものである。
Wikiより引用
学術上価値の高い歴史的建造物であって娯楽場ではない。 車いす利用などの肢体不自由者も、階段昇降機使って登れるプランにはなってるんだよね。
ただ「自分の車いすのまま利用できなきゃダメ」という主張なんだよな。 そんなに楽して登りたいなら俺のラフターで吊ってやるぞｗ 実現できたとしても莫大な費用が掛かると思うんだけど
もちろん実現にあたってはこの障碍者団体が費用全額負担するわけだよね？
まさか文句を言うだけで金は出さないなんてことは無いはず 障がい者の福祉を減らせ
公共交通の無料をやめろ、今まで貢献してきた高齢者とは違うんだから
福祉を良くするから、障がい者が集まってきて利権化してるだろ >>310
石垣の保護には名古屋市は無関心で文化庁からダメ出しくらってんじゃん。
名古屋市にとってはただの娯楽施設だよ。 本来「公費投入」を批判したいだけの難癖だったのだから、エレベーター作れば解決、ではない。「障害ある人に配慮」というなら、最初から景色眺められない盲人にはどう配慮するつもりでこんな運動やってんだっつー話。
「昇れたら楽しめる」人のためだけにぎゃあぎゃあ騒いで、その運動自体は差別じゃないのかよ？ 天守閣の再現した構造や内装を別の資料館を用意して展示すればいい。今まで天守閣に飾っていた展示物も全てそちらに移せ。天守からの眺めは今ならもうVRで360°再現できる。 >>27
戦国時代末期に建築された松本城（階段が狭くて急）には、すでにエレベーターを
つけろとの要求書が送られたことがある。
今のところ地元議会も地元マスコミも、ほぼ黙殺してるけど。 こうなりゃ棲み分けしかない。
第一天守 ・・・・・ 完全木造 創建時の軸組み工法
構造部材だけ鉄骨 防火設備 耐震ダンパー は止む無し
第二天守 ・・・・・ 鉄骨・鉄筋コンクリート造
完全バリアフリー 手摺 スロープ ユニバーサルトイレ 冷暖房 スプリンクラー 完備
(;^ω^) どうだ 金がいくらあっても足りないだろｗ >>1
＿/＿ 丶丶 __|＿|__ ＿＿＿
/ ヽ ￣￣￣フ | __） ／
/ ＿| | ＿ |
(＿ノ ヽ ＼ ＿__ | _.） ＼
￣
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ヽヽ. | | | |／ .＿__|
ノ ＼ ＿ ヽ＿ノ ヽ ／| ＼.ノ＼
￣ 歴史ファンは差別されても良いのかね。
何で尊重されるのはいつも障害者で、歴史ファンの思いはどうでもいいことになるんだ。
差別はやめろ。 昔のまま完全復元
内部一般人立ち入り禁止
でお願いします これから高齢者増えるんだしエレベーター必要だろ
新技術で目立たないように作ればいい。 は？差別？
健常者にとっても障害者にとってもエレベーターがないんだから平等だろ もう早いとこ着工しちゃえよ
反対者を黙らせるにはそれが一番手っ取り早い >>316
何いってるの。
文化庁の認可が下りていないのは、
『石垣部会』がダダこねて許可しないないからだよ。
石垣保護に無関心だからじゃない。 その為のVR技術ちゃうの？
健常者が支えてるからこそ生きていけるんやぞ。なんでもかんでもワガママ言うな。何もかも平等、権利主張するなら健常者と同じ土俵に立てよ 障害者だけじゃ分が悪くなったから、高齢者や赤ん坊までだしてきやがったw
老人と子供を利用するのはいつもの団体 城は入るものではなくて外から眺めるから美しいのになあ 相模原障害者施設殺傷事件の植松容疑者みたいな考え方が増えるよ
停電とか火災、地震が起こったらどうするんだろ？ 障害者が 障割引で名古屋城にきても、名古屋の利益にはなりませんから。 >>309
石垣部会 乙
それこそＶＲでよいはずだ。
表は当然、壊す段階、剥がした裏も全部を４Ｋで撮っておいたらどう？
石は保存しておくから好きな時に触れるしな。
永久に研究とかできるやろw >>324
歴史ファンならそもそも国宝の石垣を壊してまで天守閣を建てて欲しいとは思わないだろう。 >>1
ああ、はいはい。
「親戚一同」と「友人の家族」で、20名くらいの名前が
同一の筆跡で書かれるアレですね。
え？ネット署名？ww エレベーター作った後で
やっぱりこれじゃないとか言い出すだろうな >>330
「だだこねて」じゃないよw
石垣が弱い上にだから一分壊して建てようって計画だからだよ。 今子育て中だけど、子供には史実に近いお城を見せてあげたいな エジプトのピラミッドにもエレベーターとか言うんだろ >>324
これは障害者をより厚く保護しろという話
差別という話じゃない >>6
障害者とネトウヨを一緒にするな
障害者に失礼です 天守閣に登るだけが城を楽しむ事じゃないと思うがね
視野を広く持つと良い こういう人達は富士山にもエレベーター設置しろっていうのかな
あとわざわざベビーカーで行かなくても数年経てば手を繋いで行けるようになるから必要ない
子連れをこういうのに巻き込むな オレは石垣なんて壊しても構わないと思うけど、
国宝である石垣を壊して建てるものに″文化財″としての意味やそもそもの理念があるかといったらそんなものは丸でないんだから、
エレベーター付けろって意見があったとしても別にいいと思うよ。
文化財には実は興味がなく見てくれしか関心がないんだろうけど。 せっかく残ってる図面通りの再現に意義があるって事で相手するなよ。 >>350
差別はやめろ。
いつも尊重されるのは障害者。
歴史ファンの思いに忠実に造ったものは却下される。
なんでいつもいつも意見が通る人間とそうでない人間がいるんだ？ 車椅子の団体はいい加減にしろや！
何かあると差別差別と、金は無限じゃない。
車椅子を見るとコイツもか、
と思って協力したくなくなるわ。 >>1
名古屋城の 復元 は 忠実 に行うべき
現代的なレジャー施設にすると
歴史的な価値を失う 歴史的な文化や構造物をそのまま残すことに意味があるんちゃうの
いや城の中があれじゃエレベーター以前の問題やが
外観は最後の砦やろ
もう手遅れだけど 障害者団体もうざいけど歴史オタの意見も別に尊重しなくていいけどな
結局作った方が勝ち
どうせ慣れて忘れるよ 天守内のトイレは全部和式トイレになるのかね当時に合わせて グーグルアースでリアルタイムで楽しめるようになるんだろ？ これから移民介護士にいびりまくられるのに
エレベーターの心配とは気楽な奴らだ 駅とかの公共交通機関は
あって然るべきだが
これは反感買うわな もう忠実な復元に徹して、一般公開しなきゃいいんだよ
期間限定、人数制限の公開ぐらいでさ >>357
差別じゃねーと言ってんだが？
ブ男がモテないのが差別か？
アホが東大に入れないのが差別か？ >>82
こいつらは特定思想の某政治団体が仕切る反権力部隊。
今は差別をすり替えて権利獲得の闘争。
なので初期の純粋な支援者は去ってしまって。
内部にいればよくわかる。
事あるごとに体制に闘争をしかける。
うんざり。 差別って何？
自分ができないことは全て差別にしていいの？
車椅子使うの便利だから健常者に対する差別だね、使うなよ
障害者年金は税金収めてる健常者に対する差別だね、払うなよ
障害者は自分がかわいそうだとおもってるのかな？健常者に対する差別だね、死ねよ まぁ天守内は非公開で敷地内に名古屋城博物館みたいなのつくってそれでいいんじゃないの はしご車かパケット車を用意して必要な時だけ横付けして天守閣に乗せればいい
ドローンの様に外から登る体験は健常者には味わえない >>367
生活に関わることだからな
城なんて登れなくても普通に生活できるし 写真見た限りどうでも良さそうなんだがw
取り巻きが炊きつけてるだけだろ。 全員登れなくすればいいだけ
登ったってどーせしょーもない景色しか見えないだろw 子供まきこんじゃいけない。いけないよ。わがままの産物なんて子供にみせられないじゃない。 てか現存12天守とかなら木造で作らないといけないのは分かるけど名古屋城をわざわざ木造で作り直す意味あるの？ 大阪はいつまで徳川の建てた方の大阪城をありがたがってるんだろうな
あれこそ秀吉の作ったほうを再建すべきだろうに 何を作ろうとしてるのか考えれば答え出るやろ
アミューズメントパークじゃあるまいし
標本とか作る時にウケが悪くなりそうだからって変更しないやろ 外から鑑賞するだけ、人を中に入れない前提で文化財として復元すればいいだけなのに、
観光のために人を入れようとするからこういう団体に突っ込まれる
中に人を入れるのは時間が経って重要文化財に認定されてから
その後に中に人を入れるかは後世の政治家に任せればいい >>382
無いし、文化庁が許可しない可能性すらある。
今後の城復元や改修時にバリアフリー法を無視して良い前例を作ってしまうから。
その上で観光業にもダメージになる。
修学旅行先に選びづらくなる。 >>1
観光施設にするならそうすべきだぞ
城は健常者でも容易に進入できないよう設計されている
外国人観光客がわんさと詰めかけたら
降りる奴と登る奴が押し合いへし合いで大渋滞
階段から転落する人間も出るだろう
身障者に優しい施設って健常者にも使いやすいんだよ
まあ、原寸大の模型のつもりなら別にいいけどね 名古屋市内で生活に不便なとこいくらでもあるだろ
そっちを取り上げろよ
完全に弱い者いじめじゃねえか
車椅子者の肩身がまた狭くなるわ そもそも名古屋市の税金で城作りって、河村さん殿様かよ >>1
障害者の傲慢な要求を読んで、今度から障害者というだけで
差別（区別）しようと思いましたｗ 昔と同じ天守閣を作るというコンセプトでやってるんだから、難しいくない？？
それよりも学校にエレベーターつけてもらったりする方に力を注げないかな？？
天守閣に登るよりも、ずっと大切だと思うけどなあ。 バリアフリーなんてしたらお城の意味がないやん。
なんでもかんでもエレベーターではなく文化財は適用除外にしろよ。 なら障害者専用のスペースや設備は全て健常者の差別って事でいいの？ >>385
国宝の石垣を壊して作るんだからアミューズメントパークだよ。 >>391
＞汲み取り式ですｗ
桶もって登り下りするの？
公務員かオワイ組合に外注か、移民か。 木◯氏といい、ここといい、こういった無理矢理な権利主張はかえって障碍者が生きづらくなるんだけど、足を引っ張る為にわざとやっているのかね？ >>1
ほんと名古屋人って頭いかれてるよ
お城の中にエレベーター設置してるのなんて
名古屋だけだろ、アホか。 >>384
大阪城は史上最高の入場者あれでいいのよ
金の無駄だし歴史遺産は奈良京都へどうぞというスタンス
城に必死にならなくても最近當麻寺から飛鳥時代舎利容器とか出たし 下手にそんなものを設置して、城の歴史的価値を損なうことないの？
板の間一つ、柱一つとっても、非常に重要な文化財だと思うんだけど >>404
そう、名古屋人と名古屋市は天守閣しか気にしないけど、
残ってる堀や石垣こそが重要なのに、
単に観光資源を作ることにしか頭にない。 >>382
名古屋城は天守閣と城郭｢本丸御殿｣が国宝第1号に指定されていた。
残念なことに戦争で焼け落ちてしまった。
その後、コンクリートで再建されたが、老朽化が進み建て直すことに。
で、木造復元を行い再度国宝指定を目指す事になった。 作るなら、景観を壊さないように内部の部屋と部屋の間で陰に隠れるようなところに
作れば良いんじゃないかな。昔の城なら武者走りとか、表から見えない隠し部屋が
あっただろ。そういう空間を利用して見えない工夫をすればいい。役人にまかせると
バリアフリーを誇示するいために、わざと目立つようにエレベーター設置するからな 在日参政権を要求している連中と同じ匂いがするのはなんでだろう 障がい者を罵倒するのは、
臭くて汚い共産中国からやってきて
ネットに貼りついている反日工作員。
支那チャンコロ >>384
そんなこと言ってるのはアホな城ヲタだけ
木造の天守閣であろうとフィクションであることに違いはない
文化財としても
新築の木造天守閣より有形登録文化財の大阪城のほうが価値があるから >>419
石垣壊す計画なんだからそんなの無理じゃん。
文化財保護をお題目にしてアミューズメントパークを作りたいだけだよ。 言ってることは理解できるがそういう近代的な要素を無くすことも建て替えの目的でしょう
受け入れるくらいなら今のままでいい 米中貿易戦争で共産中国は
世界最大の貧民窟に逆戻りする。 >>420
昔は障害者が快適に生活できるような住まいではなかったわけで、
それを知ることも城巡りの楽しみの一つなんだけど どっ白け。
障害者様は、普通の名古屋市民が貴重な稀有壮大な精神を味わう機会を失ったことを自覚してね。
ただの展望台という認識ならテレビ塔に行けばいいだろアホらしい。
素晴らしいものは全て障害者様に骨抜きにされる。 障害者は来るなと言ってるわけじゃなく
職員なりがそれなりに対応するんだろ？
これで文句付けるのは余りにも我がままってもんだな もう諦めろ河村
こいつら殲滅することなんか出来ないんだから
エレベーターと和解しろ
集めた寄付金は返せ まずは迷惑かけるのをやめような
深夜に救急搬送とか邪魔としか言いようがない 最初ニュース見たら車イス隊が意志表示できるのか？ってなレベルの
重度のｱｳｱｳｱｰ障害者だらけだったのに、昨日見たら本当に障害者なのか？
ってレベルばかりになっててワロタ 木造再建 共産党
このたった二つのキーワードでググるだけでこの活動のすべてがわかる。 友人が子持ちだけどこういうところで観光するならベビーカーじゃなく抱っこ紐使うと言ってる
庭の散策など移動範囲の広いところならベビーカーが便利 だいたい城を見物するのに、ジジババやベビーカーに配慮ってなんじゃそりゃ
昔の人は年寄だろうと子持ちだろうと、みんな階段上ってたんだろ
そういったことも含めて知ることが城見物だろうに スロープを付けて景観を失った
大阪城という良いモデルがあるのに
馬鹿過ぎだろ、こいつら。 地震でやられた熊本城も耐震ダンパー装着のハイテクコンクリート城に生まれ変わるんだよね・・・ >>444
そんなこと気にしてるのアホな城ヲタだけだぞ あんまりマイノリティの人たちが権利！権利！と叫ぶと反感かうようになるからやめた方がいいと思う
悪意ある人間は多いんだから気をつけた方がいい
どうしてもというなら、自分達で権利主張するのでなく上手く健常者の人たちから意見が出るようにしないと
自分達の権利だ！権利だ！と言うと人はあんまり良い気持ちしないよ
助けてあげようとかの気持ちが出なくなる そもそも、何故に建て替え？寿命け？
木造の方が寿命が長い？ 登れないようにしてる城をバリアフリーとかさ
景観がどうなるか説明してやれよ、関係者わ。
大阪城の写真みせて、これでええのかとw ベビーカーとか巻き込むのやめてほしいわ
高齢者とか車椅子なわけないし オレなんてデブだから大阪城の天守閣は狭くて登るのもきつかった
これも差別扱いして騒いでいいのか？
自分が登りたいなら騒ぐんじゃなくてそれだけの金だせよ
人には出来ること出来ないことがある
それを差別と騒ぐのは馬鹿のやることだろ、だから障害者なのかもしれんが
バリアフリーで障害者に優しい施設でも探せよ阿呆 >>1
だから復元だろう？
復元なんだから同じものを作れよ 設置したら
その費用はもちろん障碍者側で出してください
それ以外は絶対に設置しないで欲しい
我儘もいい加減にして欲しい >>454
近くでみてきたら？
みたことないだろ。スロープがどんな有様になってるか。 お城なんて中に入って景色を見るより、外から眺めたほうが綺麗だろ。それなのに、外観を汚してしまう、エレベーターなんか付けたら、見る気にもならなくなる。 >>457
理想を言えばね？
でも構造は変わらないからね
エレベーターなんか構造そのものが変わるからね >>459
だからスロープなんか気にするのは
アホな城ヲタだけだってｗ 必要ない。
名古屋城は特別な建物であって、市役所みたいに
みんなに便利に使ってもらうものではない。
むしろ逆で、こんな急な階段だったんだ…と歴史を
知るところ。
なにもかもも便利さのために、本質を見失っては
いけない。
これが市役所や図書館というなら話は別だけど。 >>449
城オタじゃなくてもちょっと違和感あるなあｗ
高知城に最近行ったけど、足腰弱い者は見るだけで躊躇するあの石段が昔からの物って感じでいいなｗ >>461
配電盤はどうするんだよ
コードはどうするんだよ
むき出しで壁から出てるのか >>462
そこが大事なんだよ細部がね
文化財の意味がわからないなら部屋に引きこもって出てくるなよと思うわ >>466
理想を言えば松明がいいね
でも構造を変えないでしょう？
エレベーターは建物の構造が変わるんだよ
この意味がわかる奴を連れてきてくれ 極楽橋の景観ぶち壊したのは
すごい破壊力やわ。あれはないわ。 いっそのこと鉄筋コンクリートで50階立てのビルに建て替えたら？w >>470
釣りでもネタでもなく事実でしょう
公平な社会というならデブにも配慮されるべきでしょうよ
そこを譲り合うのが社会ではないのかね？ つーか、そんなに城が見たいなら、車いすから降りて、腕の力で階段上れよ
昔の障害者は城に出入りすることもなかっただろうが、仮に入ることがあったとしたら、
そうやって上り下りしていたはずだ 観光業はバリアフリー化を進めないといけない
観光業界を支えているのは高齢者と外国人客
この傾向はこれからさらに進んでいくのは確実なのだから、
バリアフリー対策をおろそかにすると中国人韓国人しか来なくなるぞ >>472
反対してる人たちはそういうスタンスだと思うよ
要するに文化財を壊して開発したいんだよ >>467
何が文化財だよｗ
木造の天守閣は単に新しい木造建築にすぎないんだよ
文化財的には有形登録文化財の
鉄筋コンクリートの大阪城のほうが価値があるってのｗ >>458
費用の問題じゃねぇから、費用出されても困るわ
世の中で一番厄介なのが、
弱者を嵩に着た（実は強者の）モンスターだ >>477
だから再現だと言ってるじゃないか
当時の技法で再現する文化財だよ >>470
面白いも何も事実と個人的な違憲だよ
稲中じゃないが「わきまえろ」って話だ
周囲に迷惑をかけない、小学校で習う最低限の話だろうが >>475
他の観光地はそれでいいかもしれんが
名古屋城は当時を再現する事で客を呼ぼうって発想なんだから
バリアフリーなんてしちゃったら根本から計画の否定じゃないか こういう風にあらゆるトピックが
公務員チャンネルである5chで公務員から叩かれている 伝統的な茶道に魔法瓶を使う国の人には理解できないだろうけど
当時の技法で再現する文化財だよ
>>481
結局は否定したい連中が騒いでるんだと思うよ
そうでなければ観光資源を壊して得することなんか何もないからね いやいや、普通にEV付けろよ
健常者の俺だってラクだし、んなもん当たり前だろ、ホント気が利かねえなぁ バリアフリーな要塞ってｗ
つか、天守閣は基本的に武器庫、総庫、見張り台。
屋内を楽しむ建物では無いし >>487
釣り針が壊れてエサも取れちゃってる感じだけど
あえて釣られるとして
EVは古い技術だからね？障碍者の未来を本当に想うなら
最新技術でより便利なものに投資したほうがいいでしょうよ 障がい者や高齢者の言い分はまだわかるけど、ベビーカーはおかしいだろ
赤ん坊連れて城見に行かなきゃいけない理由はなんだ？しかも危険で邪魔なベビーカーでわざわざ
赤ん坊は城なんか興味ないだろ >>1
興味ない人一生昇らない人がいる＝一部の人しか昇らない
そんな物に貴重な税金使わずもっと必要な所にするべき >>490
名無し掲示板に張り付いてると
名無しが同一人物に見えちゃうんだろうね
深刻だと思うから少しパソコンから離れたほうがいいかもしれないよ？ >>491
ベビーカーも使える最新のバリアフリー技術のほうがいいわ エレベーターみたいな古い技術で済まされることこそ侮辱でしょう？
名古屋市は【最新のバリアフリー技術】を用いると宣言してるんだから
こっちのほうが障碍者への優遇といえるじゃないか 所詮、名古屋人による基地内要求と
名古屋人による基地外対応
名古屋は世界一最低都市に変わりはない エレベーターで安く済ませるのと
最新のバリアフリー技術に投資するのと
どっちが障碍者の未来に繋がるんだよ >>500
だとしてもエレベーターはないわ
構造を変えるなら観光資源としての広告価値が失われる
逆に安いエレベーターで済まされて平気なのかよ 天守閣登るまでの橋と坂、全てにスロープを付けなきゃいけないわけだけど
これが問題なんだよな。天守閣をエレベーター化にしたって辿り着けないからな。 他の代替案を全て拒否して、なんで「エレベーター設置」にこだわるの？ 史跡であって娯楽施設ではないんだけど。。。javascript:void(0); ヘリコプターに乗せて、天守閣にパイルダーオン！とか ネトウヨは脳に障害があるしむしろ賛同する立場だよな この２１世紀にコンクリートの天守閣なんて作ってもしゃあないだろ。
観光の目玉としては復元にこだわらないと意味ないだろ。 エレベーター付けずに当初案どおり復元すればいいんだよ
何万回でも話し合いに応じて都度否決な
監視をつけておいていやがらせや妨害は即逮捕 >>506
大阪城は国の登録有形文化財
名古屋城もこのままいけば文化財になるぞw だいたい天守閣まで登って何するんだよ
高いってだけだろ
それなら外から見てた方がいいんじゃねえの >>503
エレベーターなんか古い技術だからね
最新のバリアフリー技術に投資したほうが
障碍者の未来に繋がるわ
>>507
明らかな観光資源だよ？
そこで得られた利益で障碍者の【負担】も軽くなるわけで
なぜ自治体の利益に協力しようとしないんだよ EVつけるなら木造である必要もないし
強度に問題が出る
コンクリートにするか木造にするか二つに一つ >>518
それはないわ
俺もいつ事故や病気で障碍者になるかわからないからね
だからこそ【最新のバリアフリー技術】に投資してもらったほうがいい
そのほうが既存の建物にも行動範囲が広がるかもしれない そもそも建てる気のない天守にあれこれ言ってるのがキチガイだぞ >>10
史跡は土台の石垣だけ
上の構造物は観光用
従って、観光の為の施設だよ
間違っても高貴な人の住まいでは無い >>522
それだと復元にならないでしょうね
構造が変わるんだから >>522
エレベーターつけた時点で復元ではなくなる
つけなくても復元ではないけどな これ両者和解の方法おしえてやろうか5チャンネル諸君
クレ−ンや自動昇降機みたいのつけて高いところまで運べばいい
日本のメ−カ−なんかの技術だったら開発できる
城も傷つく必要なし
まあ障害者団体のいうエレべ−タ−に近く自動昇降機と2つ合わせて2で割ったようなもの作ればいい 前からガイジが騒いでたけど今度は高齢者とベビーカーまで巻き込んだの？ 育児中だけどさすがに名古屋城にエレベーター設置しろなんて思わないなあ
公共交通機関やショッピングセンターと違ってわざわざ利用する必要もない施設だし 名古屋新城として
市県税を使わず 民間からの寄付でだけで作る
新城に要望 注文有る方は それ相応の寄付をしてもらう
さー ドンドン 要望を出し ドンドンそれ相応の寄付を。 >>527
その代替案障害者側が蹴ったんじゃなかったっけ >>515
観光だから。
別に天守閣に住んでる
殿様に会いに行きたい訳ではない。 >>1
もう、この障害者団体は沖縄行って黄色い旗振ってろよ そういうコンセプトの城があってもいいけど
名古屋城は他にないくらい資料が残ってるんだから
出来る限り忠実に再現してほしいわ
空気読めない団体だね >>454
確かに周辺の環境はなかなか素晴らしいんだよな。
大阪城は。
でも、肝心の城がガッカリ。
画竜点睛を欠くとはこの事。
大阪城もちゃんとした形で復元して欲しい。
エレベーター無しで。 エレベーターつけるぐらいなら今のままでいいのがわからんか
しかし天守あるのにさらに再建しようとする名古屋は城馬鹿か東京でもやってないのにな 歴史的建造物って ローテクだから惹かれるいいんじゃない 運動そのものが目的になってる市民団体はタチが悪いよな。
集まって、作戦たてて、騒ぐのが楽しくてしょうがないんだろうな。 >>534
熊本城の天守は元々再現されたものではないんだから
好きにすりゃあいいだろ
宇土櫓の方をいじれなんて言い出したら大いに揉めるだろうけどね >>1
また新規弱者ビジネスかよ
裏に朝鮮人ありきだな >>532
施工会社が折衷案で
小型の4人乗りのエレベーター案を出したけど、大型じゃなきゃ嫌だと拒否したんだよね。 完全再現なのか観光用なのか
そもそも税金使うなって話 (´･ω･｀)海外で障害者施設が充実している理由？
傷痍軍人の為だ
国の為に手足を失ったりした元軍人の為に障害者施設は存在意義がある 現存天守、復興天守、模造天守・・色々と定義は有るけど、
次は捏造天守に成りそうだな オリジナルを無視したパチモン名古屋城を作るなら
わざわざ木造で再現する必要がない。
そんな文化的価値のないものを作らせたいのか。 大阪城はゴミだよなあ
中身完全にただの博物館だし
ただの城型ってだけ
あれはアホ 生死には関わらない文化振興と生き死にに関わる障害者支援をごっちゃにするからわけのわからないことになってる 城なんて日常生活に関係ないだろ
自分の出来ないことを全て差別にするな！ 城の天守閣なんて登れなくても生活に支障が有るわけでも困るわけでもない。
登りたい人だけ登れる人だけ登れば良い話。
しょうがないから、障害者用に鉄塔にお城のハリボテ貼り付けた物を別に建てようか？
障害者も一度登ったら飽きて二度は行かないだろうが。 >>541
ローテクならお前でも作れるな。さぁ作ってくれ！ >>1
障害者だけじゃ旗色悪いから、ベビーカー利用者も、とかバカか？ 人は誰でも不可能なことがある。富士山に江ノ島みたいなエスカー設置するか？ 俺もいつケガや病気で障碍者になるかわからないから
偏見も差別もするつもりはないよ
自分のためだからね
最新のバリアフリー技術に投資してくれるなら大喜びだわ >>556
戦争に耐えた城こそ価値があるんだよ戦後の城など価値なし もう一般人は立ち入り禁止にして、
外から眺めるだけでいいよ。
内部はVRで体験出来るようにして、
外観に影響が出ないように4方向ライブカメラで配信して、操作権を1分位取れるようにしてくれてば充分だよ。 昇るだけなら別手段もあるのに、車いすで上がれないのは認めないってのは
ただのわがままってのが判らないのだろうか？ >>556
たしかに。
しかも今は客のほとんど外国人だから、自分がどこにいるのかわからなくなる。 そもそも城は戦いの場、足手まといは入っちゃだめな場所 >>566
再現でも十分価値あるだろ
昔の大阪城がどんなものか見たいのに
博物館にされてもや 史実に基づかないなら建て替えないでコンクリのままでいいじゃん >>568
小型のエレベーター案を拒否した時点でお察しだね。 >>572
国宝の石垣を壊してまで作るものは偽物以下だよ。 >>513
んなら城自体壊しちゃえば差別問題もなくなるね 歴史的な木造復元よりも
自分らの欲を満たす為に構造を変えてまでもエレベータ設置を押し付ける
この障害者という人達って、脳に障害を持っているようにしかみえない
障害者からしてみても痛い人達だ、市長には負けないでほしい どうせ改悪したいのはシナチョン勢力だろ
騒いでるのも間違なくそれ 金比羅山みたく人足が籠担いで登るでいいじゃん
一般人も有料で乗れるようにすれば維持費にも回せる 大坂城を再現したら環状線の範囲が、すっぽり総構だが ベルサイユもバッキンガムもベビーカーは没収されんぞ？ >>562
金閣寺もレプリカだね。
あれもコンクリートで作れば安かっただろうね。
中国に行くと、昔の寺院とかは文化大革命で焼かれて、
建物も中の仏像なんかもおざなりなレプリカ。
そんなのしかない。
日本もそうしたいのかな？ >>581
それっぽいねｗ あっちの国は文化財あまり残ってねえしｗ >>579
美術館と比べてどーすんの？あほかｗｗｗ 大阪城みたいに大林組が建てるべき
コンクリートでつくらないと南海大地震で倒壊するぞ 名古屋城で遊ぶなや
そんなアトラクションみたいな改造品でいいなら遊園地にでも作れ >>587
アホはお前だろｗ
建物は歴史的建造物だぞｗ もし仮にエレベーター設置が決まってしまったら、逆に障害者団体が一般の人から叩かれるんじゃいか。
それに目的が再現でそれを売りにして観光なのに、エレベーター設置で気分台無しじゃ興味減るだろうし。
障害者団体がエレベーターで見学にきたら、他の客が残念そうに忌々しい目で見そうなんだけど。 天守閣は城にとって大した役目は無い。
城は縄張り、構にこそ見るべき所が有る。
たいていの城は一国一城令や明治維新とかで、
堀は埋められたりして、最早、要塞の姿を留めてないわな 皆と同じにしろって意識が強すぎ。
健常者だって男女の体力違うし、違うとこは認めないといけないのに、
何でもかんでも同じにしろでは、みていて見苦しいだけ。
なお、障害者が鬱陶しいに繋がる。 >>534
熊本城は快適に天守閣までバリアフリーになるらしい。免震、耐震もバッチリ入ってる。
観光施設だし。
色んな種類の城があるんだから行ける所に行けばいいのに。 だったら金払え、で終了。健常者が使うわけないもの。使う人から余分にお金取ってもいいよね。１０倍くらい。 説得すべきは市長じゃなく階段無し案に賛成した人達
それらの意見を聞かずにエレベーター設置を叫ぶのは只のワガママ >>3
本当にそれ
自分は心臓悪いので、天守閣にエレベーター設置してるところでも階段（石段）きつすぎて入り口までたどり着けない事がある
お城好きなんだけど、外から指くわえて眺めてる
昔姫路城の工事中に外から眺めるやつも喜んで行ってきたけど、エレベーターの乗り場に到着するまで本当にしんどかった
でもエレベーターの設置もスロープの設置もいらない
江戸時代の名古屋城建設当時を現代の人間が感じられる貴重な機会を奪って欲しくない
自分は障害を持って産まれた時点で色んな事を諦めるのは慣れているけど、諦められないひとも多いのね 歴史建造物の復元は今後しないって事でいいの？
そこ一度ちゃんと議論してほしい
市長が胡散臭いから叩かれてる部分があると思うから特に思う 手段と目的がおかしい事業は黙って白紙にして時間の経過で元から無くしてしまえばいい。
日本の古いものはただそこにあるだけで価値があるわけじゃなくとにかく金がかかるんだから。
金払わないクレーマーなんか無視するのが当然。 VRで済ませろよ。
無理に上る必要ないだろ？
めんどくさいから、中止にすればいいよ。 建て替えるのも鉄骨コンクリート製と勘違いしてると思う 文化遺産をぶっ壊して楽しめるようには話が違うだろう >>605
アホw
人力で移動させる介助器具とかだろ >>568
完璧に再現して小型のエレベーターも作らず昔の籠屋みたいなので上ればいいのに。それはそれで楽しめそうなのに。 実際はエレベーターがあっても行かないんでしょ？
要求を通す事が目的。 名古屋城のプラモデルにエレベーター付きとかも追加されるんかね 鉄筋で作り直すならただの博物館扱いだよ
木造で本来の姿に近づけようとするから価値があるのに
展望台のように見たいというだけで歴史や文化を軽んじている
それなら人力か介護ロボットで上に運べるようにしたほうがいい エレベーターつけろって言ってる人間は復興する意味が分かってない人間
そんな奴らが復興天守見に行く意味があるのか 城の真髄は立地と縄張り。
今は壊されてる所が多いが、遺構が残ってるのも多い。
一見、住宅地や商店街だったりするけど。城好きなら分る。
縄張り総構えこそが要塞としての真髄。
天守閣しか思い浮かばない身体以前に脳みそイカれてる奴に媚び無くていい 城跡が名所になる理由が理解できないのねｗ障害者団体って これ名古屋どころか愛知全体というか岐阜三重でもこれのニュース報道にというか
この権利権利うるさい団体にウンザリしてる人多いんだが
署名集まるのかね真面目な話
おれんとこ田舎だから署名ヨロって来ないけど
名古屋の街中で求められても気は弱いから悪態こそはつかないけど
ガン無視して通りすぎるだろう >>69
冷暖房完備とバイリアフリーもお忘れなく。露天風呂とかカラオケステージなんかもいいね。 名古屋城なんか飾りなんだから
味噌カツとエビフライ積み上げとけよ 富士山に登る体力ない健常者だって富士山にエスカレーターつけろとは言わないよ テーマパーク行けよ何が楽しいのかわからんレゴ誘致したんだからさ まーた差別連呼かよ
差別といえばなんでも罷り通ると思うなよ ちなみにこの団体は去年名古屋市が水上バス運航はじめたら
車椅子で乗れないと嫌がらせにやって来た。
こんなん外国人観光客向けでお前ら絶対乗らないだろうって
https://www.asahi.com/articles/ASKCB6H7WKCBOIPE02H.html 実際、登れる方法なんてどうでもいいんだろ。行かないんだろ。
言いました。実現させました。勝ちました。って手法だろ。
それで、その後も声がでかくて、弱者を利用したのがまかり通ると。 >>598
一緒。自分も心臓悪いからたどり着くまでが大変。でもそういうもんだと思ってる。自分が頑張って自力でたどり着いたらすごい嬉しいけど。
他の人に何かをしてもらおうと頑張るのは方向が間違ってる。年に１日自力で上れない人を手伝ってくれたりゆっくり上るのを待ってくれたりする日でも設けてもらう方がいい。そういう人を避けたい人は来ないだろうし。 >>13
深田久弥は登るにはつまらん山と言ってたな 大河にも成った真田丸。
今では見る影も無いし天守閣から、どんだけ離れてると思ってるんだ？
天守閣しか眼中に無いのは脳障害だろ。
そもそも天守閣を設けなかった城も多いのに。 一部のキチガイのせいで全体が差別される
こいつらはそれを利用してさらに要求するから思い通りなんだろうがな 消防はエレベーター無しに賛成している
何故なら火災時の避難にエレベーターは使えず
自力避難出来ない人の入場は問題が有るとしているからだ
とりあえず火災時の車椅子の避難方法を解決しなければエレベーター設置は不可能 鉄筋コンクリートでこさえて、ばっちりバリアフリーで、
中に託児所なんかも設けたらいいよ。
アホくさ。 ＞バリアフリーに無関心ではいけない
その通り！
＞木造復元する名古屋城天守閣へのエレベーター設置を求め、署名活動する障害者団体のメンバーら
世の中にある昇降機はエレベーターしか無い世界に住む方々ですか？
名古屋市はエレベーターじゃない方法を提案してるんだからいいじゃん
自分たちの意見はすべて認められないと気がすまないのか？ >>618
ホントそれな
エレベーターで昇りたいならマンションでも買ってエレベーターで上り下りすればいいのに
エレベーター作ったら世界観ぶっ壊れなのに >>598、>>632と一緒に、史実に忠実な城の再現を求める署名活動をしたいわ。 天守閣まで登らないと楽しめないってのがもう心の障害なのではないだろうか
まずは病院へ行って正しい治療をするのをオススメ致します 城の外に天守閣と同じ高さの鉄柱でも作ってやってそこに吊るしてやればいい いいんじゃないの？
便利な機能いっぱいつけて、なんちゃって名古屋城を「新築」すりゃいいじゃないかよｗｗ 興味も無いくせに行けないとなると行きたくなるキチガイ 390 名前:名無しさん＠１周年 :2018/11/19(月) 07:41:17.92 ID:beIiuqjj0
名古屋市内で生活に不便なとこいくらでもあるだろ
そっちを取り上げろよ
完全に弱い者いじめじゃねえか
車椅子者の肩身がまた狭くなるわ 障害者健常者にかかわらず城好きなら自分が何かの事情で登れなくても
本来の姿の近付けて再建されたほうが嬉しいんじゃなかろうか >>619
エレベーター設置反対の署名も集めて欲しい。 名古屋城行かないと障害者や老人や赤ん坊は死ぬのかと。
調子乗り過ぎだな。 >>626
レゴのあの塔なら多分車椅子でも一番上まで行けるな。 有事の際は戦闘ロボットに変形する設計にすべきだったわ そもそも天守閣を設けなかった明石城や青葉仙台城は勝ち組か 生活する上ではホームドアにお金かけたほうがよっぽどいいと思うんだけど あ、何か絡めてきたw
名古屋って余裕あるの？
他の障害者、高齢者、子持ちは普段の生活で
もっと良くなったらいいこととかあるかもよ
城のエレベーターとか民間じゃないんだから
そんなどころなのかなぁって 障害者介護業界で働いてる知り合いのおばさんいて、この話題の事ちょっと話したけど
「障害者を連れて施設を使用する際は、あらかじめネットで施設の設備や内容をちゃんと調べた上で
分からないところは細かく電話で問い合わせして
「○月□日▲時にお邪魔いたします、付添人も合わせて何人でこういうタイプの方がいて・・」
と丁寧に丁重に詳細をあらかじめ伝えてお願いして、行く前にスタッフでみっちり打合せした上で
当日もできるだけ相手の施設側の人の手を借りないようにして、帰ったらまた反省会して
とにかく世間や社会の理解や協力が必要不可欠なので、大変だけど周囲にも誠意や低姿勢を心がけているのに
このニュースや飛行場にゲリラ的に押しかけて手すりつけろとかいう障害者風俗旅行家のオッサンや
「とにかく障害者様を優先しろ！」ってニュース聞くと、そういう人ばかりだと思われて自分らの苦労が水の泡だと嘆いていた
真面目で慎ましい障害者たちにも迷惑かける この名古屋城エレベーター集団って何なんマジで ここにこだわるのは、ここをあしがかりにして、あれもこれもと言うためだろう。
名古屋がバカすぎる。 城仕様のホテルにでもしてしまえ
名古屋キャッスルホテルと銘を打って 富士山にもエレベーター付けろって言いそうだな
この糞
なんでも差別に結びつけるなや
まともに税金すら払わず福祉で優遇されてんだから少しは我慢しろ 財源は希望している障害者の年金や生活保護や還付金で出せばいい。 こいつらのせいで他の障害者も汚く見えるようになったわ
スーパーの前で募金活動してたけどあからさまに避けてしまった
名古屋城の話どう思ってる？って聞きたくてイライラしちゃう >>75
酷すぎるw
こいつら日本中全ての城にエレベーターつける気か？
富士山もエレベーターつけろって言いそう そんなに城の天守閣なんて行くようなところじゃないだろ
生活必要なもんでもないのに、多く人間にとって一生に一度行くかどうかの場所なんだからおぶってもらえよ
そんなことすら譲歩できんのかよ
車椅子がプールに入れないのは差別とか騒ぎ出すのかね どうせ行かないんだから無駄な物作るな
バリアフリーは金掛かるからな >>1
「差別（さべつ）」
それはどんな我が儘も叶う魔法の言葉
なわけない！
いい加減にしろ！ Q 姫路城は車いすで見学できますか？
A 車いすの貸し出しは行っておりません。
姫路城は江戸時代初期の平山城で、46メートル程の小山の上に築かれていることから、坂と階段が多く、車いすでお越しの場合は、経験豊かな3名程度の介助者の随行がご本人の安全のために必要です。
（介助者が1人では危険です。門の手前の坂や門を越える時に介助が必要となります。）
なお、建物内は、エレベーターも無く、手摺があるものの非常に急で狭い階段になっているため、車いすでの見学はできません。
http://www.city.himeji.lg.jp/info/faq/detail.html?faqId=1538 俺もエベレスト制覇したいからエスカレーターで頂上行けるようにしてくれ >>647
本当にそうなんだよー。
観光用の城はもうあるし。
忠実に再現なんて聞いただけでワクワクするのに。
どのみち城の細部まで現地に行っても見られないのに 無視すれば良いんだよ
多くうるさいなら、関係者やその身内の素性を調べて微罪でも良いから
何か見つけたら逮捕して圧力加えれば良い 歴史資料の再現だからさ
バリヤフリーじゃねえとかは家康にいえ >>33
これが中国人を２０００万人ブチころした文革脳ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ エレベーターもエアコンもないんだろ？
暑くて倒れたらどうするんだよ五階建ての狭い階段…
エレベーター賛成 本格復元を楽しみにしている歴史愛好家の人権は無視するのか？ >>1
なんで、やたら入りたがったり上りたがったりするの？ 景色見たけりゃ高層ビルでいいがな。
城なんて、外から観賞すれば十分。 全部バリアフリーにして、多機能トレイなんか設置して、各フロアに案内コーナー設置して、
むろんエレベーター、エスカレーター、非常階段、冷暖房なんかも完全完備、
あと食事や土産物などの買い物なんかもできるようお店とかもいっぱい入れて、
万人が便利に使えるような外側は名古屋城で中はショッピングセンターみたいなの作ればいいと思うよ 中韓を呼びたいんじゃないの？
様式美にはこだわらんだろうし >>75
エレベーター付けると安っぽいラブボみたいだな オリジナルじゃないからすでに偽物であって象徴的な意味合いしかないの そのうち富士山山頂までエレベーターつけろとか言い出すよこいつら 当時の復元再建だろ？
その当時にエレベータとかベビーカーがあったんか？ >>27
すでに構造上エレベーターの増築が無理な文化財の取り壊しを要求してる >>27
現存するものと同列に扱うのはやめましょう
どんなに忠実に再現しても名古屋城は「新築」になるからこういう話が出てくる VR名古屋城を完成させて入り口にVRディスプレイおけよ
付き添いが回ると一緒に本人も回れる
それでいいじゃない 史跡の再現と障碍者は分けて考えれば
障碍者が来たらクレーンやはしご車で天守まで案内すればいいだろ
税金の無駄使いだと言ってきたら差別だと返す ベッドで寝たきりの肢体不自由の患者も楽しめるようにしないと差別だ！！！ >>685
おまえら昔からある文化遺産と
今から建てるプラモを同列に語るな 新築だから価値なしって意見もあるがそれなら伊勢はどうなる >>701
再現を望む声と観光施設を望む声
俺は観光施設でいいと思う
金銭的理由で
再現なんて有志でやれ ID:aelk26Bd0はなんでレス乞食必死なの？ >>707
名古屋城より人が来てて名古屋城より価値のある大阪城がどうしたの？ そもそも今の名古屋城に城なのにEVが設置されていることが観光客に不評で
文化的価値のある木造完全復元しようってことになったんだがな >>702
そういう人こそ忠実に再現された城を細部までテレビで見るのを楽しみに待ってる。 こっち持ってきて
いくのめんどいから
めんどくさがり差別反対 障害者はあまりにも邪悪なゆえに神から障害という罰を与えられた心が汚い連中 介助員配置という妥協案があるのに我々の力が社会を変えた！というシンボルが欲しいだけのクソガキ脳の迷惑集団 自分たちだけ批判されないよう、高齢者と子連れを同じ土俵に上げてきたぞ
あくどいねぇ〜 カタワ団体が老人やガキまでダシに使って自らの欲望を成就させようとしてる
これがきゃつらの本性やで
(´･ω･`) 障がい者を罵倒するのは、
臭くて汚い共産中国からやってきた
支那チャンコロ工作員。
こいつらは日本の世論を混乱させるのが目的
支那チャンコロの
卑劣きわまりない工作活動 城に上るなんて通常の生活に不必要なんだし
行ける人だけ行けばいいのに
なんでも健常者と同じようにっていうのはおかしいよ
VRで見れるようにした方が一番お金かからないと思うんだけど ネットは臭くて汚い共産中国から
やってきたチャンコロ工作員だらけ
チャンコロだ
チャンコロだ
チャンコロだらけだーっ！ そんなに見たいならラフターで吊り上げてやればいいじゃん こんなことする連中、前世で悪いことしたんだろとでも言いたくなるわ。 天守閣にカメラ設置して地上のモニターで見れるようにすれば解決じゃね？ 米中貿易戦争で共産中国は
どこまで落ちぶれるのか？
先ず世界最大の貧民窟に逆戻りすることは
まちがいない VR時代なんだし
天守閣に設置したライブカメラの映像とか
ドローンの空撮動画が見られるとかでいいだろ ヒマラヤにもエレベーターつけて頂上まで登れるように署名すればいい ベビーカーは下に置いて抱っこで行けるだろw
色んな施設で、ベビーカーはここに置いて、みたいのあるわw
なに巻き込んでんのw こういうイチャモンつける障害者団体は、大嫌いだ
韓国や朝鮮と同じくらい嫌いだ なんでこいつらこんなんに固執してるの？
普段他で色々補助受けてるだろ。 >>216
エレベーターならガイジと年寄りも解決するじゃん
託児所作ってもマッマだけ >>229
史跡復元することに間違いは無い
それを望んでいる人たちもいる
少しは我慢することを覚えろ >>734
普段不便があるから補助をうけてるんだからな
こうやって全てワガママ通すなら金がかかるんだから補助は減らすしかない コイツらいい加減にしろよ。
腹立たしい何が差別だ。 名古屋城は不具現が目途で計画したんだからベーター設置など無理な話だ
完全にプロジェクトのコンセプトから外れる
ベーター付きの城に登りたいなら東山動植物園にでも作ればいい >>733
ブーメランの達人だな
ここに居る奴らを虐めるなよw はあ？としか
復元の意味が全くなくなるでしょうが
無理を言えばなんでも通る訳ではないよ 390 名前:名無しさん＠１周年 :2018/11/19(月) 07:41:17.92 ID:beIiuqjj0
名古屋市内で生活に不便なとこいくらでもあるだろ
そっちを取り上げろよ
完全に弱い者いじめじゃねえか
車椅子者の肩身がまた狭くなるわ！ >>703
そんなこと言い出したら、今ある文化遺産もほとんど後からつくり直したプラモやぞｗｗｗ 普段の生活も税金で保護されてる連中にさらにこんな特殊な用途で税金使えってか
よくまあ臆面もなくこんなん主張できるな >>721
お城って、実際に天守に登るよりも、
周りのお堀とかでお城を眺めながら
お花見したり散策したりするのが楽しいんだけどな
今回の騒動もキチガイ団体の利権利権利権の念仏しか聞こえてこない こういう話を聞くと、障害者って他人を思いやれない上から目線のヤツだと思うし
街中で困ってても避けたくなるよな
助けて言われても、その後なにいちゃもんつけられるか解らないし
何よりこちらの親切を奴隷扱いにしてきそうだし
高齢の家族がエレベーターつけてくれないと行けないって言ったから
なら自分も天守閣いかないでいいわ
だって姫路城にエレベーターつけて欲しい？
国宝をぶち壊してでも見たい？
って言ったら納得してくれた >>75
大阪住みだけど長いこと行ってなかったらこんなことになってるのかw
太閤さんが泣いてるわ エレベーターを付けるとかってんなら
もう自力で登ること自体は、どーでもいいわけだろ？
頂上からの眺めが見れればいいってんなら
VRとか映像で十分だと思うけどなあ 映画館は聴覚障害者への差別！
すべての映画は字幕付きにするべき！ >>159
物見櫓に戦闘指揮所つけたのが天守閣だからな ただでさえつまんないとこしかないのに、名古屋人変に自信家だから
細部にまで気がまわらないんだろうな この問題は名古屋だけじゃなくて
建て替えを考える古い建造物を抱える自治体の今後の参考にもなるだろうから
名古屋市は毅然とした対応を取ってほしい なんか竹島みたいな様相やな
ここまで拗れるならいっそ取り壊したら？ ならもう鉄筋コンクリート製でいいじゃん
そうしよう ドローンとかで足の不自由な人吊り上げて行けばいいんじゃね？
それだったら俺も使わせもらいたい エレベーター設置なら富士山の方が優先順位は上だろ
名古屋城はその後で十分 障害者利権団体は騒ぐほど、政治家が怖がって、税金をだしてくれる。
儲かってしょうがない。 国宝レベルの他の城はどうなってんの？足なくても登れるん？ 角岡伸彦『カニは横に歩く 自立障害者たちの半世紀』 165頁〜
七七年四月二二日午後一時過ぎ、国鉄川崎駅東口バスターミナルで、全国各地の青い芝の障害 者三八人とその介護者の総勢約一○○人が、
川崎市営、東急、川崎鶴見臨港、京浜急行の各バスに次々と乗り込んだ。
乗車を手伝った介護者はすぐに下車した。数台は発車したが、それ以降のバスは、各運転手が座席への着席を求めたにもかかわらず障害者が応じな
かったため、他の乗客を降ろし運行を停止した。ターミナル内で待機していた三台のバスは運行を見合わせた。
この日に参加した青い芝のメンバーの中で最も目立っていたのは、…
白石清春である。…闘争好きの武闘派である。現在は電動車いすに乗っているが、当時は木刀を杖代わりにして歩いており手も使えた 。
午後2時過ぎ、市営バスに乗り込んだ白石は、ドアの内側をタオルで縛り、誰も入れないようにした。持っていた金槌で運転席のドアを打ち付けると、
勢いよく火花が飛び散った。 バスに備え付けの小型マイクも金槌で破壊した。
更に金槌でバスの側面のガラス窓をたたき、そこから外に向けてハンドマイクでアジ演説を始めた。
…白石はその後約10時間にわたってバスを占拠することになる。
尿瓶に溜めた尿は、バスの 座席にぶちまけた。白石は前日文部省前で行われた養護学校義務化反対闘争でも、警備員に対して尿瓶にためた尿を振りまいている。
午後三時過ぎには別の市営バスに乗車していた障害者 が車内にあった消化器で消火剤を振りまいた。兵庫から参加した福永年久である。 兵庫県は、障害者団体に荒らされたことがあるからな。
角岡伸彦『カニは横に歩く 自立障害者たちの半世紀』1５7 頁
関西青い芝は、今度は兵庫県庁の一室を二六時間にわたって占拠した。…
兵庫県庁の占拠は、その前年から兵庫青い芝が県に対して求めていた自主管理施設の交渉が決裂したのが発端だった…
兵庫青い芝は県に対し以下を要求していた。
・さわだ、たかしをはじめとする重度障害者が自活するための（約10名）、
小さな施設（もちろん、普通の人の生活領域の中で、プライバシーを守るために、アパート形式のもの）を早急につくってください。
・その施設の管理運営権をわたしたちにまかせてください。
・介護者の人選権は私達にまかせ、県職員として採用してください。
・以上に関する予算措置を早くはかって下さい。（『我が怒りを知
れ』兵庫青い芝、一九七六年）
…
第一回目の交渉から1年あまりが経った七六年四月、障害福祉課はこれまでの交渉を白紙に戻すことを言明した。
交渉決裂に怒りをあらわにした兵庫青い芝は、関西青い芝の支援を得て抗議行動に乗り出した。
六月二四日午後三時半。総勢三〇人が障害福祉課に乗り込み▽課長の問題発言に対する謝罪文を提出すること
▽県の障害者施策を検討する委員会に青い芝を参加させること
▽神戸市内に自主管理施設を建設することなどを訴えた糾弾書を手渡し、交渉継続を求めた…
午後七時。県幹部が「退去しなければ警察を呼ぶぞ！」と忠告するが、青い芝側は動じなかった。
結局、青い芝のメンバーは、一夜を障害福祉課で過ごすことになる。
当日参加していた兵庫青い芝の長谷川良夫が語る。
「すごかったで。松本（孝信）なんか資料が入ったロッカーめがけて小便したりね…」
一夜明けた障害福祉課は、前日とは全く異なる様相を呈していた。
青い芝側の資料には次のように記されている。
机、窓ガラス、壁には怒りの文字が書きつらねられ、床には食べカスが散らばっています。
これこそ障害者に似合いの部屋です。
障害福祉課の機能は全面的に停止し、障害福祉課の机の上には障害者がねころがっている。
これが本当の障害福祉課なんだと……。
（『6月24・25日の26時間 障害福祉課座り込み 差別糾弾闘争の内幕』兵庫青い芝、一九七六年）
職員により県庁から排除されるが、書類物品を破壊したり、職員にかみつく、ける、衣類を裂くなどの暴行を働いたという。
しかし、逮捕者はいなかったｗ
無理難題を要求して、公共資産を占拠破壊しても逮捕もされない
団体が全国の行政、マスコミをビビらせたことは言うまでもない。 障害者だけじゃ通らなかったから子持ちと高齢者を巻き込んでるしｗ 富士山にもエレベータとか付けて膝の悪い私にもご来光が見れるようにしてほしいな。
寒がりの私にも優しい暖かい山頂にしてほしいわ。 人生諦めなきゃいけないこともあるんだよ
私だって体質のせいで色々諦めてる
仕方ないよ オリラジ中田「結婚相手はどんな人なんだ？」
乃木坂中村「髪の毛があって〜、指が5本があって〜、足があって〜、立派に立ってる人です！」 ドローンで天守閣の高さまで運べよ
エレベーターとか無理 >>612
口は出すけど、エレベーターの建設費用は一切ださない。
いざ名古屋城へ行ってエレベーターを占有使用しても、健常者より余分に支払うどころか、障害者割り引きで優待料金。 そのうちベビーカーでも楽しめる富士登山をとか言い出しそう >>18
そのとおり
やめちまえ
とりあえず土建屋説得しないとだけどな >>151
つまり、がっかりした観光客が悪くて、
城にエレベーターをつけたバカは悪くない
ってコトね
お前のせいで、大阪が嫌いになったわ
別に大阪城目当てで行った訳ではなく、
ついでに寄っただけだったんだけどね ひたすら差別利権ゴロども。
本当にこういうカスは世の中のダニ。 >>1
差別…それは皆が黙る魔法の言葉
> 障害者団体の口撃
> 障害者団体は差別を連呼した！
> 首長は沈黙した！
> 役人は沈黙した！ 普通に天守閣再現しても、危ないからやめとけ
ハシゴみたいな階段しかないから >>7
河村市長は過去に名古屋市中心部の名城住宅跡地(国有地)を取得しようとした中国総領事館の企てを阻止したことがある
それ以降それらの勢力から執拗に嫌がらせをされている >>647
俺は再建するのはいいが今の名古屋城も文化財だと思うから、今のを壊すのは反対。別の場所に木造のたてりゃいいと、おもう。
そうすりゃ石垣も揉めないし。 だったら建て替えの必要さえ無いだろ
あくまで文化財で観光地じゃないんだよ 障碍者とその支援者はバカなのか？
復元天守閣であることに意義があり、だからこそ税金を投入してるんだろ。
もうバカすぎるわ。 何故名古屋城ばかりに激しく反応するんだ？
他の観光地のお城のこと知らないようだ。 障がい者を罵倒するのは、
臭くて汚い共産中国からやってきた
チャンコロ工作員
老人を罵倒する工作員と同一工作員
支那チャンコロ工作員
落ち目の共産中国からやってきた
支那チャンコロ工作員 そもそも、掛川城が木造復興したときに、エレベーター付けろなんてだれも言わなかったろ。
掛川はよくて名古屋はあかんの？ダブスタじゃん
恥を知れよ。障害者団体よ。」 もうね、障害者支援団体というのは、障碍者と健常者とを離間させるために
わざと支離滅裂なことを言ってんじゃないの？
そうやって障碍者に対する偏見を助長させて、自分たちの利権を確保するとか。 犬山城とか健常者でもちょっと躊躇う急な階段よ
敵が簡単に登ってこないような作りなんだからそれが城ってもん >>1
だったらもう、名古屋城の形にこだわることなくて、
ビル形式の城立てればいいじゃん
城とか砦の機能や意味わかってるの？
この連中
万里の長城を低くしてと言ってるのと同じだよ 無抵抗なチベットッ仏教徒１２０万人を
虐殺した共産中国の
暴虐非道を糾弾すべし 高いところに上って名古屋市を一望したいなら、テレビ塔でいいわけよ。
歴史的な復元だからこそ、お城の再建は意義があるんでしょ。
なんだったら、現状者を含め、最上階入室禁止にしてもいいわけよ。
それで皆が歴史的復元に納得するならね。 荷物をまとめて
とっとと雲南省に帰れよ
共産中国人工作員 外貨に交換できない人民元
人民元はいまやただの紙屑
落ち目の共産中国
習近平糞壺にはまって糞まみれ >>797
掛川城は史跡じゃなかったから、国が手を出せなかった。だから石垣をコンクリートで固めて、もとの城の形判らんから、適当に高知城真似た天守閣を乗せた。
正にただの観光施設。
今回は史跡で文化庁管轄だからそうはいかん。 野良犬を棒で追い回す
チャンコロ工作員
今夜は焼肉パーティだぜ！ 復元する意味意義について説明が足りないんじゃないの？
税金投入するならこういうことは言ってくるだろう ようするにね、名古屋城は有名なお城だから、騒ぎをおこすにもってこいってことでしょ。
だから掛川とか大洲の天守閣復興のときは何にも言い出さないのよ。
こんなことやってるから、障害者支援団体は左翼のプロパガンダとおなじとか言われちゃうの。 ベビーカーはさすがに無理があるだろ
ディズニーランドのアトラクションでもベビーカー外に置いて乗るんだぞ ネット掲示板に送り込まれた
共産中国人工作員
その数２万人！
ネットはチャンコロだらけ
あいつもチャンコロ
こいつもチャンコロ
チャンコロだ
チャンコロだ
支那チャンコロだらけだあーっ！ >>807
ならなおさら、掛川で騒ぐべきだったんじゃないの。
歴史的根拠も無く、観光振興目的で公費がでてるんだから。 何もかも健常者と一緒が良いなら障碍者手帳返納しろ
健常者に出来る事すべてが障碍者に可能なわけではない 一見もっともらしく人々に優しい提言ですが、これが通用すれば歴史的建物の修復にも支障が出るでしょうね まあ、相手が障碍者ってことで責めにくいんだろうけど
全国の城郭愛好家や文化財専門家は声を上げるべきだよ。
これでエレベーターなんて設置されたら無茶苦茶だわ。 エレベーター完備のバリアフリーなお城とかww
城の目的分かってる？ >>813
名古屋城は文化庁が許可しないと、取り壊しすらできん。文化庁が地元の障害者団体と調整することって示唆してる。 施設用の車椅子への乗り換え拒否とかやらかしてるからなぁ
歩み寄る気ゼロで配慮しろばかりじゃ通らんだろ たいして面白くもないスレで
異常にどんどん進むのは
臭くて汚い共産中国からやってきた
反日工作員がたてた糞スレ
投稿者は全員
支那チャンコロ そのエレベーターや要望した案件は一般人の入場料、ぜいきんに上乗せするのは差別ではないか お城にエレベーターとかアホかよ
観光地にしたがってる名古屋人も同類なんだろうけどｗ ネトウヨはほとんどが
臭くて汚い共産中国からやってきた
チャンコロ工作員が化けた
偽ネトウヨ。
掲示板で韓国の悪口が圧倒的に多いのが
何よりの証拠
日本右翼なら共産中国の悪口のほうが
多くなるはず。 こいつら本当に地元民か？
あのインチキ城をやっと治せるチャンスなんだぞ
小学生の遠足でいってもなんじゃこりゃとおもったぞ 歴史的建造物の再建を遊園地にしろと駄々を捏ねてるだけだろ 活動的だなあ
氷河期世代もこのくらい政治活動できてたら
少しは違ったのかもな
どうせやってもで何もしなかったら本当になにもない 署名した人のほとんどが名古屋市民じゃなかったら笑える。 >>826
明治に廃仏毀釈したときも、日本の昔の寺院なんて西洋のものから見たら価値がないと壊した。
また、昭和のコンクリートの城なんて価値が無いと壊そうとする。同じことを繰り返してるように見える。大坂城は文化財指定を取ったのに。 観光名所の売りを潰してどうするんだろ？
ホントの城好きはこんなこと言わないだろ。 >>829
こいつらの背後にパヨク団体がいるからだろ
普通なら人集まらんし話題にもならず消える >>820
おお、そういうことか。
石垣ちゃんとやれよ、っていうのはわかるが、
エレベーター問題まで市に丸投げっていうのは感心しないぜ。
石垣だけ保全されれば、その上に何が建とうと我関せずか？
そんな文化財行政でいいんだろうか。 差別にはならんやろ逆に手伝いますよって助け合いに繋がるわ 無理だとわかって老人とベビーカーまで利用しはじめてﾜﾗﾀ 遠方で見に行けない自分に対して補助がないのは差別
って言ったらバカと返されるが
障碍者様は際限なくていらっしゃいますね そろそろ寝たきり老人でも楽しめるとか言い出しそう。 寝たきりの人が家族やヘルパーの手伝いなしに楽しめるようにしないと差別じゃね？ 差別、差別って言いたがる奴らって自分達が一番の差別主義者なんだよな。 代替案の昇降機や小型エレベーターはマイ車椅子で登れないからと拒否ったんだよね
こういう連中は健常者だったとしも土足厳禁の施設でのスリッパ使用も拒否るんだろう
マイ靴で歩けないのは差別だから もういい加減メンドくさいわ
ベビーカー使う年代の子供を城に連れて行くのもよくわからんし
2歳以下の子供を城に登らせても子供楽しめないでしょ
それでも城登りたいなんてただの親のワガママなだけなのに、ベビーカー云々を言い訳に使われると、同じ育児中の身として腹立つわ エレベーター派が署名集めてるなら、エレベーター反対派も署名集めたらいいのに
エレベーター派は平等を求め差別反対なんでしょ？
エレベーター反対派の事も差別したらいけんわな
もう平等に多数決でいいじゃん >>845
元々は障害者だけで主張してたんだけど勝ち目がないから高齢者やベビーカーを巻き込もうとしただけだしね
本来高齢者も子持ちも全く関係ない話よ 復元に興味ないなら適当なビルのエレベータ乗ってりゃいいじゃん 弱者の方が傲慢で不遜な態度をしている不思議な国ジャップランド 障害者年金も要らないよな、特別扱いは駄目なんだろ？ >>2
すごいなこれ、初めて見た。
この人が神業職人なのか？
それともこのレベルの職人さんが普通にいるのか？ 名古屋城が再建されれば日本の宝になる。
名古屋だけの問題として傍観しないで、心ある国民は声をあげるべきだと思う。
障害者や高齢者、ベビーカーのためのエレベーター設置なんて間違ってる。
誰しも他人の手を借り支えられて生きている。
しかし道理を曲げてまで自分の要望を通そうとするな。 >>853
登るだけなら色んな方法があるけど、それらを拒否して絶対に自分の車椅子であがりたいからエレベーター一択ってのは不遜 ゴネれば通ると思うなよクソチョン
ここは日本なんだわ なんでここまでEVにコダワルんだよ。後に引けなくなったのか。 便利にしたい要望はいいけどさ
差別持ち出すなよバカ
プラスのことやるだけなのに、悪者を作りたい根性おかしいわ 新勝者はドローンのカメラとVRゴーグルで見学すれば良いじゃない。 ところで、これに関わらず、職場や学校の知人から署名活動での署名を頼まれたら、安易に署名してはいけない。
署名活動を名目に、職場や学校内の人物の個人情報を収集して、個人的な恋愛やストーカーのアプローチやネット売買の偽ID取得とかに悪用してる奴らがいる。
署名活動に便乗して悪さされる危険があるから、運動に賛同してという名目で「個人で活動」してる奴らの依頼に乗ってはいけない。
署名活動に賛同して署名するなら、複数人で常時管理してる名簿と思われるところだけにしよう。 ベビーカーを一緒にするな
少なくともうちの子は行くなら抱っこ紐で行くわ 城にエレベーターとか生活に必要でもなんでもないから
普通に却下していいよこんなの
せっかくのお城の景観ぶちこわしてんよ
大阪城のやつ酷すぎ こいつらはエジプトのピラミッドやスペインのサグラダファミリアでも同じ要求をするのかね >>735
エレベーター付いてる状態で作られた訳じゃないのにな
引っ込みつかないだけだろ 年寄りは景色と一緒に外観楽しんだ、子供は価値分かる年齢になったら見に行く
自分の主張のために他人を利用するな 文化財の復元なのにレジャー施設と同列に考えてるコイツらは救いようのないアホですわ SHAFTが抱えて、上り下りする 弐足歩行ロボットを使うのはどうだろう？ ドローンのついたヘッドギア装着して飛んでったらいいんじゃないかな？ かたや、身障者にも豪雪の中でタイヤチェーンを巻かせると決めた国交省 障害者や市民団体を全て在日扱いするキチガイは死ねば良いと思うけど
城にエレベーターは流石にちょっと違うんじゃねえかな
城の歴史を重んじて再現するのか只の観光スポットを作りたいのかどっちなんだろ？
観光スポットなら別にエレベーターでも展望台でも何でも付ければいいんじゃねえかなついでに城自体を金色にしちゃえよ 糞うぜえ死ねよw
子供が歩けるようになったらでいいとまともな人間は考えるよバカが、なんでベビーカーでそんなとこわざわざ行って他人に迷惑かけるの平気が普通と思うんだよ そうなったらハリボテ化する名古屋城に行かないだけなんで別にいいけど。 なんか、名画を勝手に復元して猿みたいになった話があったな。 >>879
それを名古屋市が文化庁から言われてる。石垣壊して観光施設作るんじゃないと。先ずは文化財の保存ちゃんとして、それからだと。
なので、いま取り壊しの申請すら出来ない。 そういう団体が力を誇示したいだけだろ
自分達が引く事を知らないからな 鉄のエレベータ付けるんなら木造の意味ないから 鉄骨の宇宙船型にしてネオンも付けたれよ >>1
おいおい、障害者や高齢者が這いつくばって
一生懸命登ってるのを引きずり下ろしたり
蹴り落とすなら差別だろうけど、登りやすい
様に特別な建築じゃあ城の復元じゃなく、
「城風の建物」
俺貧乏だけど城に入ると精神が落ち着くんだな、
だけど貧乏だから入館料払えない・・・差別だ！！ >>884
これからもなにかやる気はないだろうな
2017年5月12日
名古屋城：石垣移動計画を再考へ 文化庁、保全が前提
https://mainichi.jp/articles/20170513/k00/00m/040/099000c
＞市側が木造復元に合わせて石垣の一部を移動させるなどの計画を示したのに対し、複数の専門家が史跡保護の観点から計画を批判。
＞文化庁の担当者も「（現状の計画では）許可は出ない」と指摘した。
＞文化庁の中井将胤・文化財調査官は「市の石垣調査は目的があいまい。
＞（石垣を保全するという）基本に帰って考えを整理してほしい」と述べた。
＞名古屋城総合事務所の西野輝一所長は「ご意見を踏まえ、きちんとした調査をしたい」と述べた。
2017年12月4日
名古屋城の石垣調査、中断 発言巡り有識者会議が紛糾
https://www.asahi.com/amp/articles/ASKD43PPWKD4OIPE00B.html
＞しかし、１０月の有識者会議で、天守閣部会の座長が「（石垣部会は）安全性を考えていない」と発言。
＞石垣部会が撤回を要請して紛糾した。
2018年5月8日
名古屋城天守、入場禁止にしたのに…石垣調査始められず
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL57552WL57OIPE01N.html
＞ １日の河村たかし市長の記者会見に同席した市の担当者は「どの石の調査をするか定めてから部会に諮る必要があるが、私どもの取りまとめ作業が手間取っている」と理由を説明。
＞「早急に調査できるように調整している」と述べた。
2018年6月1日
石垣調査めど立たず 市、資料提示できず
https://mainichi.jp/articles/20180602/k00/00m/040/164000c
＞名古屋城天守閣の木造復元を巡り、名古屋市は１日、石垣内部の調査を始めるめどが立っていないことを明らかにした。
＞同日開いた石垣保全に関する有識者会議の会合で必要な資料を示せなかった。
2018年6月18日
河村市長、有識者委に直接説明へ名古屋城の石垣保全で
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO31891210Y8A610C1CN0000
＞河村市長は記者会見で「（名古屋城の復元に向けて石垣を）どういうふうに調査したら良いのか、部会の皆さんの話を聞かないといけない」と強調。
2018年6月22日
名古屋市、石垣調査の体制強化 学芸員増員へ
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO32142730S8A620C1CN8000
＞ 7月に名古屋城総合事務所の嘱託学芸員を2人募集し、今夏中に学芸員を計9人に増やす。
2018年11月6日
名古屋城の石垣傷めるなら…木造天守「建設計画見直す」
https://www.asahi.com/sp/articles/ASLC25SK1LC2OIPE024.html
＞市は１０月中に文化庁から木造化の許可を得る予定だったが、石垣部会の了承を得られず、断念した。
＞２０２２年末の完成を目指す河村たかし市長は、「文化財石垣保存技術協議会」（事務局・兵庫県姫路市）の助言を求めるなどして、石垣部会との関係改善を図る考えを
示している。 登ったところで外は見渡せないからまたゴネるんだろ。
飛び降ろし用の板でも欲しいのか？ バリアフリーで設置は義務。
これで全て一人の例外なく論破可能。 観光施設ではなく文化財
あるがままを残すことが大前提 テーマパークじゃないんだから。ディズニーのアトラクションじゃないんだから。 >>893
壁をアクリルか強化ガラスにしろじゃね？ 障害者殺処分法で解決
障害者のいないスマートな日本へ！ 片端も赤ん坊連れたおんなも迷惑だな〜
家でじっとしておいてほしいわ 楽しみたいなら名古屋城みたいな歴史的な建物じゃなくていいだろ。俺の地元の常総市の地域交流センターにきて楽しんでいけよ。 捏造城にしろって言ってるんだから、市庁舎の上の方を障害者用名古屋城に改装したらいいよ 戦国時代の城に障害者が自由に行き来できたと言うのなら、
現代のこれは差別と言えなくもないけど…
なんかもう嫌だなあ、こういう人たち >>892
今の石垣を保全しながら木造天守を建てるには
最短でも17年必要と名古屋市が発表してるのに
それを市長の私利私欲で3年や4年で建てようとしてるんだから
文化庁の許可が出るはずもないわけで
最初から詰んでるんだよなぁ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540771865/ 観光地にベビーカーは基本
横入りは当然、不便があってはいけない 建物の形状をそのまま保つことに意義があるような古い建物は
バリアフリーとかそういう話はなしにしようや
新築の施設なら分かるが過去からある城とか寺とか神社はそういうものじゃないんだ
単純に昔の通りの姿に近いものであることに価値があるだけなんだ >>907
伊勢神宮とか出雲大社とか数10年ごとに建て直してるけどバリアフリーなんて聞いた事もないもんな >>907
照明は？
トイレは？
エアコンは？
防火扉は？ 愛知県民はバリアフリー法の規制に対して論理的に反論できない。 バリアフリー法があるからエレベータ設置は義務。
はい論破。 >>915
エレベーター設置は義務じゃないから
方法はリフトやスロープ等でもOK 城にエレベーターなんて無くていい。
もともと五体満足で力のある人しか登れなかった場所だ。 >>917
文言上エレベータがないというだけで反論に届いてない。
自動で上に上がるにはスロープは全くだめ。
リフトは人の助けが前提となるから、結局エレベータの設置だけが法趣旨上適切。
はい論破。 >>920
バリアフリー法の施行令でエレベータは規定されてる。
はい論破。
法文言上ないなんて程度低すぎる。 >>921
特定建造物だからエレベータは必須。
はい論破。 代案なき単なる否認しかできないバカしかいないの？あ？ 登山は？
パラグライダーは？
バンジージャンプは？
スカイダイビングは？
ところでオレ発達ナントカで仕事続かないんだけど
遅刻欠勤が多くてやる気がないからと言って
続けさせてくれない職場は差別だよな
俺の面接の様子を見て採用しない会社も偏見だよな ついでにパラリンピックも廃止しろや
税金の無駄使いだわ >>907
この時代ならバーチャルでかなりリアルに体験できるんだからいいじゃんね
そっちに予算シフトしたらいいのに 歴史検証をして再建することの価値のわからない人間は来なくて良い。
こんな署名無視しろ。 ベビーカー押してるやつは子供が登れるようになってから登ればいいだけだろ
ベビーカーを論争に巻き込むなよ >>926
おい。建築基準法適用外になるための要件を満たしていないぞ
文化庁はレプリカを保護の対象となる文化財として認めない。
オリジナルが残っていないレプリカは永遠に国宝にはなれない。 >>930
文化庁はこのレプリカに歴史的価値を認めないよ そもそもそうまでしていきたい所か？
まだ富士山の頂上の方が行った甲斐はあるってもんだろう どこでも老人や子供が入れる配慮はやりすぎだろうな
法的にもそんな配慮は不要となっている
特別な配慮は自己負担なのが今の法制度だ
つまりヘルパーを自分で雇えば入場できるのだ
なにも差別ではない >>895
近世城郭はオリジナルが残ってない復元は文化財にはならない。
要件が絶対に揃わないので国宝に再指定されることはない。永久にだ。
近代で建てらる城レプリカは、近世城郭の城には永遠になれない。
近代建物の博物館に分類される。
観光施設でなくバリアフリー優先施設の教養施設だ。 >>936
認めないよ
日本は法治国家だから隣国みたいに感情論や感覚で決めれない ベビーカーってｗｗｗ
子供が歩けるようになってから行けばいいだろ。
つか、赤ん坊を城に入れてどうするんだよｗ >>939
何をイミフなこと言ってるの？
清水寺本堂は平安時代に創建されてその後何度も火災で焼失
今の本堂は江戸時代に建てられた物だが国宝指定されてる
後世において再建された城が除外される理由がどこにある？ >>940
レプリカの城は近世城郭の城じゃないから。
近代建築の博物館だよ。
日本は法治国家だからこの分類は無視できないぞ。 再建される価値が分からない奴があれこれケチつけてるんだから嫌になる >>944
いやそれお前の思い込みだから
デタラメまき散らすな >>935
農水省に協力を仰げばレプリカでも
本物になれるかも >>943
近代と近世で分類が違うよ
江戸時代の再建復元は『城』と分類されるがね。
近代からは『城』は使わず『基地』な。
残念だが、平成の世での再建は城にはならない。
『近代建築の博物館』になる。 これ新天守閣を一般開放しない（誰も立ち入れないから平等）以外に解決策あるの？ >>949
なんで現在の基準が１００年後２００年後にも変わらず維持されると思えるわけ？
そこがアホだと言ってるんだよ >>951
もう解決している
エレベーターを設置しないことは決定事項
いつまでも某団体がグダグダ絡んでるだけ >>952
おまえの都合のいいように改正されるかボケが
とりあえず今の基準で考えろや
そして今の法律に従え
今の法律を守れない奴は未来でも守れないんだよクズ あー、エレベータくだせぇ〜
エレベータくだせぇ〜
おねげぇしますだぁ〜 署名してる市民がいるのが不思議なぐらいだな
特別な配慮は自己負担
どの法律にもそう書いてあるだろう 自分で行けない場所は諦めろよ
健常者だって自制してんだから >>956
署名しないと何をされるか怖くて
顔を覚えられたかもしれないし…
かな？ >>958
この手の署名って職場や近所からくるから自発じゃなくて強制なんだよな
署名なんて民主主義の敵だし行政は一切無視すべきなんだよ 原則、エレベーターの設置は要求出来ない。
特別な条件が揃った時のみ設置要求は出来る。
たまたま、レプリカの城はその条件を満たしたので要求出来ただけ。
だから、富士山にエレベーターの設置を要求されても拒否出来るから安心して。 差別は良くない エレベーターを設置するべき 頑なに反対している方々は世界の流れを軽視している 高い所から眺めの良い景色を見に行くの？
昔の史跡を見に行くの？ ID:0t3iX9Ub0みたいなキチガイがエレベーターつけろと喚いてんだろ
こういう連中はとっとと保健所が殺処分しろよ >>962
身体障害者は、おまえみたいな知的障害を持ってないかので国宝とレプリカの違いは理解してるよ。
レプリカが国宝に再指定されるとか歴史的価値があると信じてる奴は知的障害者だよ。
国宝のレプリカを作ってあげたら国宝と同じ価値があると信じて同じ値段で買うような馬鹿なんだよ。 名古屋城のエレベーター設置にしがみつくことによって
他の案件で有利な条件を引き出す作戦なのかもね
でなければ審議を経て決定した事項にここまでこだわる理由が見いだせない
まともな人間ならいつまでもゴネ得を狙わないだろ、恥ずかしい、幼児じゃあるまいし 障害者団体の言うことはもっともだと思う
素晴らしい理念だし、理想だと思う
名古屋城天守閣は建設は取り止めて、代わりに地面に描けば良い そういや、どこかの寺が車いすでも境内に登れるようにスロープつけたら
他の寺でもそうしろやと言う要望が殺到したそうだな
そしたら坊さんたちが長い階段を歩いて境内にまで登るのも修行みたいなもんで
なんでもかんでもそれに合わせるのはどうかとか言ってたぜ >>1
そのうち
「富士山にエスカレーターを付けないのは、障害者差別だ！！」
とか言い出すぜこいつら。
どうせ在日と立憲民主と共産が手を組んで票集めしてんだろ？
障害者団体と市民活動ママ(クソママな)と誰の話でも聞く老人に「ほら、あなたたちがとても差別されてるのよ！」とか言って焚き付けてんだろ？
はよ死ねよクソ野党 署名したのはいいけど名古屋市民の比率はどれくらいなんだろうねー。
名古屋市民じゃないから自分には関係ない。 もはや名古屋城ではなくて、名古屋城に似た観光施設やな 富士山とエレベータは反論のたとえにもならない。
富士山とエレベータはNGワード。
それだけで議論できない無知さらしだから。 >>974
これから復元する名古屋城だけは例外でエレベーターつけろ！
まで読んだ 何が差別だ
EVとか何も無いのが一番差別の無い状態だろうがアホか >>325
そもそも、殿様の住まいだからな。
最上階は殿様の寝室だから
誰も入れなかった。
景色見ながらセクスしてたわけよ。 俺は２階建ての自宅やアパートであっても、エスカレーターエレベーターは設置義務を法制化すべきだと思う
それに加えて、自転車は差別の乗り物だから３輪車にするべきだと思う 楽しめる、というのは市長が目指す名古屋城ではないだろ。 史跡とか言ってるけど、昔のトイレや台所は小ぎれいに偽装するんだろ？
それってEV付ける事とどう違うんだ？ EVぐらい付けてやれよ
厠だったスペースや台所だったスペースが空くだろ
ていうか、非常灯や照明は付けんだから、EVも同じだろ
EVだけ景観を壊すという理論がおかしい >>964
歴史的価値と国宝指定と、なんの関係あるねんwww こういう人達に対応しても次は人工呼吸器着けて寝たきりの人にも対応しらだの、天井無しに要求言われそう。 どっかのビルのなかに名古屋城の内部みたいなのつくればいいんでない？
景観とかそういうのどうでもいいんでしょ？ 照明器具〇
金属手すり〇
非常口標識〇
EV× ←この根拠は？ だいたい、元の城があった時代ならお前らなんかボロな長屋からまともに出れないところやんけ。
それを復元するなら天守閣登らせろとか無茶言うでねえ。 文化財はバリアフリー対象外じゃないんだ
歴史尊重しようぜ こういう連中を黙らせるいい方法はない物だろうか
こんなの聞いてたら名古屋城じゃなくなるだろーがｗ このスレッドは１０００を超えました。
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