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【北海道】生活保護の受給者の女性に「好きです」「付き合っていただけませんか」20代のケースワーカーを処分★2
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0001ばーど ★
垢版 |
2018/11/19(月) 20:26:56.97ID:CAP_USER9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181119-00000004-htbv-hok
11/19(月) 15:20配信 HTB北海道テレビ放送

<北海道>『好きです』20代のケースワーカーを処分

 札幌市の男性ケースワーカーが、生活保護の受給者の女性に「付き合っていただけませんか」などと不適切な言動をしていたとして、懲戒処分を受けました。

 停職2カ月の懲戒処分を受けたのは、札幌市の東区役所でケースワーカーとして勤務する20代の男性職員です。男性職員は先月、自分が担当する生活保護を受給していた女性の自宅を訪問したとき、「好きです」「付き合っていただけませんか」などと女性に不快感を与える言動をしたということです。また、女性が翌日、苦情の電話を区役所にしたところ、男性職員は上司に相談することなく再び女性の自宅を訪問し、「きのうのことは無かったことにしてほしい」などと持ち掛けたということです。市の調査に対し、男性職員は「好みのタイプだった」などと話しているということで、市は懲戒処分について「事実の隠ぺいを図ったことを重く見た」としています。

★1が立った時間 2018/11/19(月) 17:56:38.57
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542617798/
0476名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 21:56:12.43ID:qdNDrTPq0
きっと、いきなり過ぎるんだよな。
相手に一定、好意を感じさせるような行動を取る前に
相手からしたら突然「好きです」と言われてるような状況なんだろうな、きっと。

この手の輩は相手の気持ちあってのことだという根本的なことが、いまいちよくわかってない。
0477名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 21:56:13.63ID:SEk1GCdY0
>>438 若い人はわからんだろうが中森明菜みたいなもんか…
美人で昔はナイスバディだったのに、メンヘラ化してガリヤセになったりしてたなぁ
0478名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 21:56:14.60ID:6uOp5OXd0
ケースワーカーって個人情報をこんな風に悪用するのかよ
気持ち悪すぎる
0479名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 21:56:46.68ID:qnTME0nv0
なにも苦情入れることないだろ…(´・ω・`)
0480名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 21:56:49.18ID:A7rXM8J+0
懲戒処分は区民市民に内容と実名公開する自治体が普通なハズだがな
市民には知る権利がある
0481名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 21:57:24.27ID:2t2uFWsl0
>>466
あれじゃね?
なんか囚人と看守の二つのグループに分けてロールプレイさせる実験あったろ

その実験では実験だと分かっているのにも関わらず看守は酷い行為を働くようになり囚人は鬱になっていく


実験所じゃなく弱者とエリートの真っ二つの現実だから更に酷いんだろ



苦情入れろ
裁判沙汰にしろ
0482名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 21:57:29.31ID:oUAvCBNH0
仕事なら、目当ての他の企業の社長室にアポなしで乗り込んで
そこの社長さんと1対1で「この契約書にハンコください!!」って叫ぶ
0484名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 21:58:02.82ID:DJ4n7S1X0
女の対応が悪いとしか思えん。
0485名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 21:58:06.18ID:El5KyquB0
>>448
何で訪問が基本の仕事になってるんだろうね
訪問する方も訪問される方もリスクが高いと思うのだけれど
収入に関しては誤魔化せないのだから意味がない

あとワープアや母子家庭で平日働いてる人の所へは訪問するのって無理じゃね?
休日に訪問したり、会社を休ませたりするんか?

訪問する名目はあるのだろうけど
ケースワーカーの遊び時間になってる気がするんだぜ
0486名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 21:58:11.26ID:FOutXXJL0
>>460
ケースワーカーでも人によるよ。
就労指導もノルマがあるし、結構プレッシャーがあるんだよ。
その中でいかに就労指導をサボるかが難しいんじゃないか。
 
0487名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 21:58:43.25ID:8F8sJtvJ0
このケスワカと結婚すりゃあナマポ1匹削れるのだし
さして悪事でもないような・・・
0488名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 21:58:43.38ID:x5tM24UN0
>>415
>>419
>>428
>>446
お前ら、男が悪いしか思ってないみたいだけど、大人の女だったら、
いきなり役所に苦情だのって暴走はしない。
男もいきなりかもしれないが、
女も、大概にしたらどうだって思う。
告白しただけで「不快な思いをした」って、ありえないだろう。
ホント、こういう感覚を正常と思うお前らが異常だと思う。
0489名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 21:59:14.61ID:TNlqORSE0
>>475
だからこの女はうまく対処したんだよ
ストーカーは黙ってろw
0490名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 21:59:22.62ID:oUAvCBNH0
>>472
なぜいきなり告白するw

そんなに挿れたいのか?w
0491名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 21:59:23.27ID:VPfpQoSD0
>>488
会社とかでも上司に告白されたら恐怖って定番やで
0492名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 21:59:43.55ID:hciP3Uhx0
まだ分からんやつがいるけどツタヤの馬鹿店員と同じことしてるんだよこの男は
振られた、あの女ムカつくから個人情報晒そってなってもおかしくない
振る方も怖いんだよ、相手の気持ちぐらい察しろよ
0493名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 22:00:01.20ID:TmXSA5Ee0
>>476
> 相手に一定、好意を感じさせるような行動を取る前に

告白する前の手順としてなにすればよかったの?
0495名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 22:00:20.28ID:KRoT3Egz0
>>75
なんか知らないけど女もバリバリの異性愛者だと勘違いしてる奴は多いよな
ぶっちゃけノンケ女はビアンと大差ないのにな
0496名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 22:00:22.41ID:VPfpQoSD0
>>487
もみ消そうとしなきゃ良かったのにな
0497名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 22:00:26.54ID:KWEHtkUn0
弱みに付け込むのは良いけど狙った相手が悪かったな
ナマポを需給出来てる時点で「声を上げることが出来る人」だからねぇ
事情があって何をされても助けを求めることが出来ない立場の人を狙わなきゃ
0498名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 22:00:28.98ID:l4BmHKot0
>>488
これを個人情報の私利用、公務員の職権乱用、公私混同と判断できないなら
職場での意識を変えた方が良い
0499名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 22:00:33.55ID:9atF2ryo0
告白して断られバカを晒したのか?
こいつの目的はなをだと思う
おれにはわかる
0500名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 22:00:40.04ID:nsLSHSNO0
>>474
メンヘラで男も居るのに
やることやって仕事はしないとかほんと生保はクズばっか
0501名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 22:01:24.93ID:k23jkDEt0
「好きです、付き合って下さい」だけだと、
普通にすがすがしいコクリ方にしか感じないけど。
記事以上のモノがあったのか?
それで相手が不快感覚えたんなら、まぁ仕方ないよね。
単なるブサだったからうまくいかなかった。とかなら、可哀想。
ま、ストーカー体質なら罰せられても仕方ないね。
それとも女が余程おかしくて人間愛が欠如しているのか?
記事だけじゃチョット判断つかない。
0502名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 22:01:37.14ID:VlEMRRYe0
生活保護受給者(マツコ似)の娘がモデルクラスの美人だった経験あるわ
危うく声かける寸前で思い止まった
ちな10年前。今年40童貞
0503名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 22:01:39.80ID:0uFUH4it0
生活保護女のくせに偉そうだな
0505名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 22:01:54.95ID:VPfpQoSD0
>>501
男がもみ消そうとしてる時点で…
0506名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 22:02:14.95ID:5JHFtnmo0
>>420
いやいや、この男も結婚までする気ないでしょ
訪問がてらに1、2発やらせくれる関係を希望してるだけ
0507名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 22:02:26.18ID:LCc9x9Yp0
その日知り合ったばかりの異性に告白されたことあるけどキモいとは思ってもそれが間違いな行為だとは思わん

受け手がどう思うかは分からないけど、正攻法でなければ全て間違いみたいなの本当に分からん
0508名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 22:02:34.41ID:UQbc0ayY0
>>485
メンヘラとか鬱とか重度だと動けないじゃん だから働けなくて生活保護なのでは
でもこういう酷い鬱の女とか既に父親から性的虐待とか輪姦とか殺人未遂とかの犯罪被害者かもしれんし
イケメンだからとか関係なく告白されて受け入れられる状況じゃないんじゃないのかね
それなのに異性を訪問という時点でおかしいような気がするけど
0509名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 22:02:34.66ID:oUAvCBNH0
>>472
素股で素うどんでシコシコ♪とか適当に歌え
0510名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 22:03:00.43ID:8F8sJtvJ0
この女は1000万クラスを狙ってたのかもな
0511名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 22:03:05.28ID:RccEaWHH0
>>475
女がうまくあしらうことを犯罪者脳のキモ男が強要してんじゃねーよwww
ホステスじゃねーんだから女がキモいと感じたらストーカー扱いセクハラ扱いパワハラ扱いされるのが今の世の中
童貞はこれだから
0512名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 22:03:29.65ID:wmEsLoTpO
>>466
役所は世間では通用しないクズが少なくない
特にある程度年配以上の奴ら
0513名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 22:03:45.08ID:gAISR2420
>>1
一か八かの勝負に負けたんだ。諦めろ。
0514名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 22:03:53.22ID:KamGEa650
>>472
まず世間話を深めつつ男の存在や慣れを確認するのはセオリー
ただ告るだけじゃ特攻隊と同じ
0515名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 22:04:02.00ID:RccEaWHH0
>>504
は?
0516名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 22:04:18.96ID:nsLSHSNO0
>>497
そうそう
図々しく20代で生保受給するような犯罪者気質の女にアホな告白したらこうなる
ちゃんと雑談からデートに持って行こうとして撃沈してればこんな女に人生終わらせられずに済んだのに
0517名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 22:04:35.61ID:OpR1tSY00
つーか男も女も真面目に仕事しろ
0518名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 22:04:42.71ID:x5tM24UN0
>>491
>>498
せんせーい、○○君が、私のこと好きだって言ってきました。
助けてください

、、、って、ガキかよって思う。
0519名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 22:05:00.92ID:VPfpQoSD0
>>516
名前出てないなら余裕で復帰するんじゃね
0521名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 22:05:38.20ID:8AXw7fnb0
他人の弱みに付け込んで無料の性奴隷にしようという薄汚い根性が透けて見える
0522名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 22:05:47.76ID:VPfpQoSD0
>>518
それとこれが同じだと思うとか、
本当に小学生で世界が止まっちゃってるのか?ww
0523名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 22:05:48.11ID:UQbc0ayY0
>>488
訪問しての告白って強姦とか殺害とか頭によぎるだろ
苦情言えるだけまともな状況の女で、
殺されるかもと思って拒否できずに受けて自殺した被害者がいるかもしれない
若くて生活保護って考えてるよりカチな人だよ
自分の知ってる人は虐待された生き残り(兄弟は殺されてる)の人。
0525名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 22:06:08.73ID:TmXSA5Ee0
>>511
告白失敗=ストーカー扱いがスタンダードになると
もういよいよ草食男子だけの世界になりかねないぞ
0526名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 22:06:09.65ID:6uOp5OXd0
女の受給者には女のケースワーカー送れよ
馬鹿じゃないのか
公務員には女が不足してるとかないんだしむしろ倍率的に見たら過多なくらいいるはずだろ
0527名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 22:06:20.27ID:SEk1GCdY0
>>491 レストラン従業員で、既婚上司にしつこく愛人にと迫られて、自殺した若い子いたよねぇ
立場が下と見なしていたら、愛人候補にするかもよw 本命とも限らんわな
0528名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 22:06:40.84ID:NeyxAmeW0
この女前の職場でもキモブサに告られて精神病んだんだろうな
トラウマになってんじゃね?
0529名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 22:06:43.50ID:a9DqrRHR0
普通は何回かデートしてから告白するぞ
0531名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 22:06:54.70ID:VPfpQoSD0
>>525
そりゃ普通はもみ消しなんて企まないし、
仕事中に仕事相手に告白なんてしないだろw
0532名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 22:07:26.33ID:OrS6kXMd0
いまや告白しただけで懲戒処分受けるのか。。。
0533名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 22:07:38.54ID:BixLJb420
不細工は何やっても不快感与えるからなw
0534名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 22:07:43.86ID:aXvYy9Lu0
以前に宅配便かコンビニのにーちゃんが客の女の子の電話番号を業務上知って連絡したとかって話があったけど、
それと同じような話だもんな。
しかも断ったら不利益出るんじゃないかとかどうしても思うだろうし、当人にとっては死活問題だしな。
0535名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 22:07:43.95ID:l4BmHKot0
>>518
「家庭訪問が仕事なので寄りました」
「家庭訪問のついでに告白するね。大好き」
「家庭訪問じゃないけど来ちゃった。学校にこれ以上言わないでよね?」

これと同じだよ?
0536名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 22:07:52.57ID:RccEaWHH0
>>525
女との距離感間違えた頭おかしいキモ男が恋愛できなくなっても誰も困らねーよ
0537名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 22:07:55.55ID:qdNDrTPq0
>>493
もちろん、様子を見ながらだけど、
生活保護受給ならきっと困ってることも多いだろうし、
ケースワーカーとしてだけでなく、
ひとりの人間として助けられることは
してあげたいという気持ちをしっかりと伝えたうえで
相手に迷惑でない範囲で何かしてやれることもあったろう。

女性はなんやかんや言って、
優しくしてれる男性のことは嫌いじゃない。
一部のDQN好きは除いて。

そういうなかで、
相手に段々と自分が好意があることを
伝えられていけば、或いは、、と思うが

わからんけど、
おそらく突然だったんだろうなと。
冴えない男の典型でよく見かけるから。
0538名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 22:08:10.70ID:1nkZys3D0
>>518
前スレでも書いたが例えば自分が受給者だったとしてケースワーカーがゲイのキモイオッサンだったとする
そいつにいきなり好きです付き合ってくださいとか言われたら怖くて役所に担当変えて下さいって電話するだろ?
0539名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 22:08:12.11ID:9RCIWDh80
>>488
プライベートで告白されたならともかく、立場を利用して仕事中に告白してくるような奴は通報だろ
0540名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 22:08:24.19ID:OveXxpV/0
>>14
カタギどころか札幌市の20代ケースワーカーってほぼ間違いなく札幌市の本採用の公務員だぞ。
つまり誰もが羨む上級国民こと地方公務員だ。生活保護課の配属も5年も経てば別の普通の部署に異動だしな。
地方公務員と結婚できるかもしれないチャンスを固辞したということは、普通にキモメンだったんだろう。
しかも「ナマポ→上級国民の妻」という図式をもってしても固辞だからな。普通どころか相当なキモメンだったのかもしれん。
0541名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 22:08:25.72ID:NWPdZ7MI0
>>506
まあそうだろうね
行きがてら数発やらしてくれそうだから軽く告白したんだろう
仮に結婚視野に入れてるのならもっと慎重に動くはずだからな
0542名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 22:08:37.32ID:/2HPJdg90
立場を利用する時点でクソ
0543名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 22:09:00.77ID:VPfpQoSD0
>>532
勤務中な上にもみ消し失敗とかやらかしまくりやで
0544名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 22:09:04.67ID:TmXSA5Ee0
>>531
もみ消しは告白の後だろ
告白の仕方に問題があったということならどういう手順なら正攻法だったのか教えてほしい
0545名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 22:09:09.98ID:nsLSHSNO0
>>519
普段の仕事っぷりと職場の周りの人間次第だね
周りにある程度認められてたなら、中学生かよw今後は気をつけろドンマイだし
特に好かれてなかったのなら針のむしろで居られなくなって退職だろう
0547名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 22:09:22.00ID:pqcEK8QW0
>>540
生保のケースワーカーで現場に行くのは非常勤が多いよ
0548名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 22:09:31.37ID:UQbc0ayY0
>>527
あれ本人自殺してるから詳細分からなかったけど家に押し入られて強姦されて脅されてるよな
拒否してる相手を家にあげて合意でセックスしましたって信じる方がどうかしてると思った
被害者はもう証言できないし、加害者の証言だけで話が進んでたけど
0549名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 22:09:34.41ID:RccEaWHH0
ここにいるストーカー予備軍のキモ男達は自分が女に告られたら嬉しいから女も嬉しいはずだと考えてるんだな
0550名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 22:09:37.77ID:dGc52WK00
これ何が悪かったの?
立場を使って強要したわけでもないんだろ?
0551名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 22:09:57.28ID:HX8qP8vO0
困ってる女って
守ってやりたい衝動で
可愛く見えるもんだからな
わからんでもない
0552
垢版 |
2018/11/19(月) 22:10:02.74ID:6OBZ+NhZ0
ウチの下の姉ちゃんタイプだな。
あるグループに3人の男がグループ築いていて下の姉ちゃんが仲間になった。
一人の男から告白されたんだけど姉はもう一人が好き、ナニしたかとつうと、告白した人を攻撃し追い出した。男三人は二人になり、姉が惚れた男と夫婦になった。自称完璧主義者の下の姉貴はその旦那をダメにし、コレとか言っていた。
離婚したよ、あんなに惚れあって夫婦になり子を設けても∀´自業自得な話しさね
0554名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 22:10:22.66ID:x5tM24UN0
>>522
この女の精神は、小学生だと感じる。
普通に告白してきたのなら、嫌なら普通に断ってやれ。
しつこくされてどうしても我慢ならんってことでもなかったんだろ?
告げ口して公表してこいつの未来を奪うって、恨まれるだろう。
そこのところを、もう少しうまく処理できないのかって思う。
幼稚な人格を感じる。
0556名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 22:10:23.38ID:pqcEK8QW0
>>550
公人が手続きのための個人情報を自分のために使っちゃだめだろ
0557名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 22:10:36.60ID:nT1uwMyX0
告白とかする奴って相手の気持ち考えた事あるのか
怖いし気持ち悪いんだよ
0558名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 22:10:37.02ID:VPfpQoSD0
>>544
デートに誘って食事奢ったりプレゼント渡したり
して好感度徐々にあげるんやで〜
デート断るなら脈なしで諦める
0559名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 22:10:46.47ID:A7rXM8J+0
>>485
そう 渋谷区のCW 四ツ倉颯斗は午後になると『出張 』と称して出歩き 連絡入れずそのまま帰宅 特に金曜日や祝日前は必ずといっていい
実質早退を繰り返して来たから連絡も仕事も滞り ケースも同僚も再三迷惑を被って来たのに人事評価に影響なし
ケースからの苦情は聞き流し握り潰し
0560名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 22:11:10.02ID:l/Ob2W2E0
股開けってことなんだろ
違うなら勤務地移動、転職、してからじゃないと
0561名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 22:11:14.81ID:aXvYy9Lu0
>>525
普通の大人にとっては告白って確認作業なんだよ。
相手から好意があるかどうかも分からないのに告白する方がおかしい。
エッチしたのにフラれたってなら話は別だけど。
0562名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 22:11:31.65ID:zwgf9Vsa0
ブサイクは異性に話しかけるな!
大事になってしまう。
0564名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 22:12:01.74ID:SEk1GCdY0
ナマポがっつりもらえるってことは結構主張が強く、外聞は気にしないんじゃないの
ご愁傷様やな
まあ、勤務時間外に一緒にお茶か食事でもできる関係になってから家よ…
彼女が個人的好意から、自宅に招いたんじゃないんだぞw
0565名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 22:12:02.91ID:VPfpQoSD0
>>563
非モテだとデートの仕方もわからんよな
ごめんな
0566名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 22:12:04.29ID:RccEaWHH0
>>554
しつこくされる前にストーカー化して殺される可能性が高い
ストーカー殺人がどれだけ起こってるか知ってんのか
自衛した女は偉い
0567名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 22:12:13.46ID:nsLSHSNO0
公務員様っていうけど
20代の生保女なんて半グレやくざみたいな男が好きだろ
長身イケメントークも上手な公務員ならともかく
道程臭い時点でお断りだろ

まあどうでもいいから働け生保クズって感じだが
0568名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 22:12:25.49ID:Y+Xcj/rs0
イケメンなら問題なかった事案
好みでなかったので苦情が
0569名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 22:12:34.25ID:TmXSA5Ee0
>>537
> 相手に段々と自分が好意があることを
> 伝えられていけば、或いは、、と思うが

このさじ加減は相手によっても全然アウトセーフの境が変わってくるから問題なくやれる奴は少数派なんじゃないかな
0570名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 22:12:39.05ID:5JHFtnmo0
自分に好意のある男と狭いワンルームマンションで二人きり
これがどんな状況か理解できない奴ばかりだな
ベッドがある部屋で会話してたりすんだろ
0571名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 22:12:42.29ID:6uOp5OXd0
>>518
求愛行為なんて公務執行中にやることじゃなえんだよ税金泥棒
地方公務員法100回読んでこいカス
0574名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 22:12:59.52ID:A7rXM8J+0
>>547都心はそうでもない 高慢だから不真面目無責任な事を仕出かす
0575名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 22:13:13.11ID:k36QDUhe0
>>7
つまり、無税国家ですね!
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