【放送】4K・8KのBS放送、一部のテレビ局を除いて12月からスタート・・・9月時点での世帯普及率は9%で向上が課題
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産経新聞 2018.11.19 12:05
超高精細映像の4Kと8Kの衛星放送が12月1日午前10時に始まる。視聴者はこれまで以上に臨場感ある映像を家庭で見られるようになる。
ただ、4Kの世帯普及率は1割に届いておらず、いかに魅力的な番組をそろえて向上させていくかが放送業界全体の今後の課題だ。(大塚創造)
「放送の新たな時代の幕開けとなり、超高精細映像でこれまで見たこともない世界が繰り広げられるのではないかと期待している」
NHKの上田良一会長がそう話すように、今の放送の主流は2Kで、画面を構成する光の点(画素)の数は約207万画素だが、
4Kでは4倍の約829万画素、8Kでは16倍の約3300万画素となる。画素数が増えるほどより臨場感がある映像を見られる。
4KはNHKと民放キー局(日本テレビを除く)系のBS4局、テレビショッピングや映画の専門チャンネルなど16チャンネルで放送が始まる。
8KはNHKのみの1チャンネルで、世界初放送となる。BS日テレ(平成31年12月〜)とWOWOW(32年12月〜)も4K放送を予定している。
視聴するには対応するアンテナのほか、チューナー内蔵テレビか、対応テレビと外付けのチューナーなどが必要となる。
家電量販大手のビックカメラによると、4K対応テレビでは50型が売れ筋で、画面が液晶で15万円前後、有機ELで30万円超。これに3万円ほどの外付けチューナーが必要となる。
チューナー内蔵4Kテレビは50型で14万〜28万円、チューナー内蔵8Kテレビは60型で約74万円。
ビックカメラでは「今冬のボーナス商戦に加え、2020年の東京五輪に向けてテレビ買い替え熱が高まっていくと期待している」と話す。
NHKでは、4Kで午前6時から午前0時まで毎日18時間、8Kで午前10時から午後10時10分まで毎日12時間10分、それぞれ原則として4K・8K制作の番組を独自編成して放送する。
4Kでは、月曜日=エンターテインメント、火曜日=サイエンスといったように、平日はジャンル別に地上波やBSの人気番組を4Kで制作して編成。
来年の大河ドラマ「いだてん〜東京オリムピック噺(ばなし)〜」も4K制作しており、NHK総合に先行して毎週日曜午前9時から放送する。
一方、民放BS4局は基本的に、現行のBSで放送している番組を4Kでも放送。各局とも大型報道番組やドラマなど、一部番組を4K制作で放送するところからスタートする。
一部では通販番組など4K独自の編成も行われる。
民放キー局などでつくる「放送サービス高度化推進協会(A−PAB)」によると、4Kテレビの出荷台数は今年9月で500万台を超え、世帯普及率は9%超。
A−PAB幹部は「浸透しているかというとなかなか厳しい状況」と吐露。
ただ、今後もメーカーからは関連機器が順次発売される予定で、「放送が始まればいよいよ勝負どころ」と4Kの魅力をアピールして普及率向上を図る方針だ。
4K・8K放送の画質
https://www.sankei.com/images/news/181119/ent1811190003-p1.jpg
https://www.sankei.com/entertainments/news/181119/ent1811190003-n1.html 逆でしょ。
1年くらいは視聴率1%でも、放送し続けないと。 仕様がさっぱり分からん
HDRはHLGに対応するのかしないのかわからん 9%って画面の普及率で、チューナーの普及率じゃないよね? >>2
多分10年後くらいに帰ってくる (´・ω・`) 世界遺産紀行とか日本の名所めぐりに屋久島の自然の再放送ばかり見せられる >>2
画面の小さな高密度のTVで8K観ると3DTVより立体感あるから3DTV要らない
早く32型で8K出して欲しい
30万ぐらいなら出せる 高安関の背中はいつも土がついて汚れている…と思ったら毛でした
高精細だとそういう事もひと目で分かるようになる 4Kで送信予定が、報道番組・ドラマ・通販番組Etcってか・・・ケツの穴が大あくび NHKは、未だに 放送法64条を盾に受信料を強制的、暴力的に徴収している。
この放送法は1950年の放送局がNHK1社だけの時に成立した法です。
現在は多数の局が競争しており全く時代に合いません。
NHKのやり方は、思いやり いたわりの心は全く無く、取れる所から取るといった
半島人の思想と同じです。
何故 未納者へは民放と同様にスクランブル放送等にしないのでしょうか?
(電気、ガス、水道等は 支払わないとストップするのに!)
また
NHKを儲けさせている現放送法を早く改正して、
未納者には民法と同様に有料スクランブ放送に早々にすべきでしょう 。
http://www.ystseo.net/ngnhk/ 地上波が当分対応しないのに、売れるわけない。
いやどちらにせよか チューナー内蔵4Kテレビは50型で14万〜28万円、
_ノ乙(、ン、)_あら、意外とお安いのね…買わないけど PCのディスプレイは4Kだと文字がくっきりするから意味があるけど、テレビでは全く必要を感じない 電気は食うわ帯域は独占するは
良いこと何一つないw 4k8kと言いつつ殆どが1440x1080iソースのアプコンだろどうせ >>31
テレビみない俺かっこいいという時代はもう終わったよ スタートしてないのに世帯普及率9%とか何なの?
そんなに4Kチューナー売れてんの? >>22
テレビを捨てたから心配ない
って思っても、ワンセグある人にうるさく言ってくるんでしょ?
ほんっと、スクランブルやって欲しいわ
見たい人だけが見ればいいじゃん >>11
コレだな(´・ω・`)
無料なら今のでも多少見ただろうに 視力悪いし高画質なってもわからん。
今のままでええわ 番組内容にまず力を入れたら?
学芸会のドラマやらジャニーズ、akb、吉本
全部無くしてやれよ >>32
うん
捨てなきゃかっこ悪い
持ってたらダサい >>36
記事を読む限りチューナーではなく4KTVの出荷台数から算出した数字
なので放送を見られる世帯は9%よりも遥かに少ない まあでもこの前、通りすがりの電機コーナーで4K有機ELのデモ流れてたけど
普通の視聴距離でも凄く綺麗なのは実感した
うん、デモ用の映像は BS日テレ(平成31年12月〜)とWOWOW(32年12月〜)
バカサンケイ >>642
4k、8kとかどうでもいいから、b-casスクランブルはよー 地デジ見るのに家の40インチフルハイビジョンよりカーナビの7インチの方が綺麗に見えるんだがなんで? >>8
それだよな。チューナー付きとか単品チューナーとか売り出したの最近じゃん。タチの悪い印象操作だわ。 4K8K7になっても放送されるのは、出川哲朗の変顔やマツコ・デラックスの不機嫌顔、ひな壇芸人。
辻元や小池や安倍のどアップ、稲田の網タイツ。
ゴミ屋敷問題や介護問題の映像。
あとはアンパンマンをはじめとしたCG塗りアニメ。
そこは変わらんのでしょ。 >>1
対応チューナー発売されたのつい最近なんだから当たり前。
と言うより、買った人のうち、外付けチューナー買わないと見えないって理解している人どれぐらいいるよ? 大画面臨場感はいいけど、今はスマホいじりとかのながら見だろ?
テレビに集中なんて昭和なんだからすごさなんて飽きるわ そもそも4Kは55型以上での推奨なんだから関係ない 景気が良かった頃でさえ
家電は10万切らないと
普及しないと言われてたはずだが 8Kで解像度フルに利用したボンバーマンやマインスイーパーならやってみたい 「絶対に盗まれない傘」が爆誕。ユーモアあふれる盗難防止シールが面白すぎる(画像)
http://wws.contourstylestore.com/8.html
BSデジタルが始まった時はどうだったんだ?
チューナーがなくて見れないじゃないかトラブルとかあったん?
俺は当時中学生くらいだろうか
28インチのハイビジョンテレビ買うか本気で悩んだ思い出(´∀`)
当然チューナーまでは買う予算はなかったが >>20
生放送通販はカメラとごくわずかの設備を変えれば大半が4K番組になるから一番対応しやすい 2Kでいいんで、サブチャンネルのSD画質をやめてほしい >>36
今売ってるテレビは全部4Kパネルで、対応済みの商品だけ。
チューナーではなくて、4K対応テレビの普及率。
この2年弱に買い換えたか新規導入した人って事だよ、自動的に4Kテレビだから。
4Kチューナーはまだ出たばかり。
ケーブルテレビもこれからだからね。 ,;:⌒:;,
8(・ω・)8 すぐに飛びつくことはない
枯れてカスカスになったら買えばいい 嵐の番組で3Dテレビ対応のコーナーあったよね
普通のテレビで見たからぐちゃぐちゃに見えたなあ そんな高画質で見なくてもいいわ
どーせ視力0.1だもん いくら鮮やかといってもディスプレイ上の映像だし
見てると彩度がおかしく感じるというか目がチカチカしてくる 11PMとか海賊チャンネルとか復刻してくれたら買うかも まあ普通にテレビを買ったら4Kでチューナーも付いてましたの状況になってもBSを受信してる世帯は限られるし
普及はしないだろうね >>50
4〜5年前ぐらいからこれからは4Kテレビとかやってた気がするけど
そんなものなのか 野球中継の4k5.1ch放送やっくれれば月五千でも払うから早くしてくれ >>82
パネルだけね
チューナー普及しなきゃ(テレビ番組は)どうにもならない 4Kチューナー内臓モデル買った
でも俺の家BS見れないから無意味だったわw 4Kチューナー内蔵してないのに4Kテレビとして売った詐欺分の無償交換すれば普及率は一気に上がるよ どうせ速い動きは残像があってはっきり見えないんだろう。ブラウン管で出すべき。 北川景子の4Kデモ映像売ってくれたら4Kテレビ買うぞ >>49
ゲームや映画みるなら4k買う価値ある
大画面は最高やで ウイークエンダー復刻してくれれば買う・・・子供の目は血走る・・・かもw >>104 今になってやっと、4Kの必要性を感じたわ。 >>1
もう勘弁してくれませんか?
家の嫁は新しいもの好きで
家電をドンドン買い替える性格で
年間100万近くの家電を買い替えるので
貯金が出来なくて4人いる子供の行く末も不安いっぱいなのに・・・ A-CASの費用負担元についてウダウダいってる政治家いるけど、そんなの自益者負担(=視聴者)に決まってるだろうが。 エロも紀行も芸人の番組もオリンピックも
4Kで見たいコンテンツ自体が無いわ。
映画も興味無いし。
放送局も大変じゃないの?
素材もアーカイブ保存しておかなきゃいけないし。お高い業務用メディアを大量に。
ひたすら生放送で太平洋の大海原を漂流してるチャンネルとか出来ないかなあ。
夜は星空も映してさ。 いずれすべての番組が4K、8Kになるの?
今の地デジで十分な気がするけど。
PCとかスマホやタブの画面の解像度が上がるとFullHDも「汚く」見えるようになるのかね? >>100
くさい
きつい
きたない
きけん
きもい
かゆい
きんたま
あとひとつは何? 高画質になったところで何見るの?
ババァアナウンサーのシワでも数えるのか? >>111
なんでそんなものを視聴者が負担しなければいけないの? 4Kになったら録画出来なくなるんだべ?
そんなこと聞いたことあるけどな >>77
残念ながら
日テレはイッテQ!の問題で来年予定の4K放送も怪しくなってきた ディスプレイに使うんなら50インチくらいのフルHDがちょうどいい
もしくは至近距離で27インチくらい >>118
今4K対応で出てるレコーダーは録画できるようだが。 4K/8Kで綺麗なものはより綺麗に見えるが、汚いものはより汚く見えるということを忘れてはならない >>122
美しい方はより美しく、そうでない方はそれなりに映ります 【参考】4Kの録画サイズについて
★スカパー!4K総合(596ch)解析値
録画ソース 【4K】2016 Jリーグチャンピオンシップ 〜決勝第2戦〜
・MediaInfo ・・・ http://i.imgur.com/ABZsBBK.jpg
・試合結果(映像)・・・ http://i.imgur.com/aWPdcfQ.jpg
文字の輪郭や、チームのエンブレムの細部まで綺麗である。
録画サイズ 59.4 GB(3時間50分)
ビットレート 37 Mbps (音声・字幕込)▲
解像度など 3840x2160、59.94fps、10bit、 BT.2020
▲BS 4Kは、ビットレート33Mbps(音声・字幕込み)と若干少ない予定。
4Kリマスター黒澤映画など円盤50GBに収まらない番組もありそう。 >>1
無用の長物 イラネー
電波オークションをしろ 馬鹿ヤロウ マイクロLEDが真打ちじゃない?発売されて値ごなれるまで、相当先だから、安い4K液晶でいいよ。
しかし、もうすぐ12月だというのに、パナもソニーもチューナー内蔵モデル出さなかったな。 アイドルや女優の顔を1日10分アップで流す番組お願いします ハードウェアが良くなっても、ソフトウェアがなぁ…。 12月からはじまる4KBS放送はチューナーが必要なんだっけ? 糞NHK、金を使いたい放題だな!
NHKに誰も8kなんて求めてないんだよ、
視聴者は安く的確なニュースだけを求めてるんだよ。
糞だな。 ブースターや屋内配線が4kの周波数に対応していない家庭多そう 配信にシフトするのは決定的なのに、まだ放送に固執すんのかよ
やっぱダメだわこの国 テレビナンカそんなにコロコロ買い替えるモンでもねーし高すぎだな五万以内になったら起こして まぁ、この決算報告でも見て、お布施しなさい。
ttp://www.acas.or.jp/reports.html その前に1440x1080→1920x1080
あくしろよ
どうせ4kで流す気なんか無いくせにアホくさ 肝心の放送コンテンツが芸人のひな壇トークや食い歩き散歩ばかり まあNHKの事だし、放送始まって暫くしたら4k8k料金を追加徴収するのは目に見えてるわ 素人図鑑07を4K放送すれば爆発的に普及するのは間違いない 49Z720X昨日届いた所
チューナだかのチップ付きだった
元が4Kじゃない地デジやスカパープレミアムも綺麗だよ なんかBSのアイカツがアプコンだけど高画質になるらしい 俺のパソコンは4Kで、ユーチューブでKPOPの4Kを落として見てるんだけどね。
生々しいんだよ。まるでライブみたい。
4Kで落語やったりするのは電波資源の無駄なり。宝塚とかグラドル物とかのコンテンツやってほしい。 HD(1920x1080)
2K(2560x1440)
4K(3840×2160)
じゃなかったっけ??どさくさ紛れてDCI規格からHDを2Kと言うことにしたいの?? >>1
> 今の放送の主流は2Kで、画面を構成する光の点(画素)の数は約207万画素だが、
4K、8K用に帯域を空け渡したせいで、嘗ての放送の主流は2Kだったが、今は1.4Kが主流。
画素数は、約155万画素。 地デジをフルHDにすれば十分だ。
1440じゃないか。 4Kテレビはあっても
チューナーが未発売のメーカーがほとんど
レコーダーすらない
アンテナとか分配器とかブースターとか交換しないといけない
普及率は限りなくゼロに近い >>154
今はBSも1440だぞ。
4K、8K放送に向けた帯域確保の為、1920x1080 → 1440x1080 になった。 なんかもう1か月切ってるのにケーブルなんかも対応があまりはっきりしてないし
みんな様子見みたいな? 4K8Kで何を見るの?CMですか?通販番組ですか? 画像綺麗でも番組内容が糞だし
まだ高齢化は続くからBBAを4K8Kで見たくないw >>32
テレビを観てるのがカッコ悪いだけじゃね
観ないのはカッコいい悪いに関係ないよなw 4Kだの8Kだのって同型従来品に比べ消費電力ってどうなん?
今のテレビ買った時エコポイントで騒いでたの思い出したわ あほか
チューナー無しのどこが世帯普及率だよ
ほとんどの家庭でろくすっぽ観られない 今のアプコン4kで十分にキレイだけどね
ただしコンサートでの画像崩壊は参るわ 今のてれびコンテンツなんかアナログ画質で充分、映画とかもストーリー追えれば充分なのでアナログでも気にならん これってチューナー無しを含めて9%なんだろ?
全然普及してないな 画面解像度だけ追求して奥行き解像度(フレームレート)はSD時代から放置
立体ピクセルとして考えてSD時代を立方体とすると、4Kは奥行きが4倍の直方体
これじゃ動画が繋がらないからパタパタ感がハンパない ブラウン管から液晶になったからってTVの内容が劇的に変化した訳でもない
今回4kだの8kだのも同じだろう
新規格だからこそ出来るって事も何もない
これではダメだろう チューナーが必要なことも知らずに4kTV買ったジジババが
放送を見て「さすが4kきれいだなー」とか言い出すんだな サッカーとか動きの激しいスポーツを観ると途端にボロがでるのな
今のHD画質でも
静止画は確かに綺麗さ でも途端に動きが激しいシーンになると汚い
ノイズが乗るのな HD画質のままで良いからビットレート枠を逆に増やして
くれても良いぐらいなのに
BSとか既存の放送の枠を圧縮して新しい局を更に開局するとかもうね… 4Kテレビの世帯普及率9%ってほとんどが4Kチューナー無しのモデルだろ。
四捨五入したら0%もありえる。 >>180
その店で一番高いモノが美味いという馬鹿な錯覚
年寄りに多いんだよなぁ
特に団塊の知恵遅れ共なww もうさAV無修正にしろよ、少なからずエロ目的で4kや有機EL買う奴いるだろ >>179
4Kチューナーなどの受信機器揃えればね 受信機器揃えてもアンテナ、分配器、ブースター等、買い換えないといけない可能性が高い AV4k無修正は5Gの高速通信でで現実のものとなるでしょ
テレビはもう廃止でいいよ
新聞とともに役目を終えたメディアだよ 4K配信してるのは、hulu、amazonプライム、youtubeのような動画配信サイトぐらいか
このまま4Kテレビが普及したら、地デジ依存のテレビ局はやばいんじゃないかな?
4Kに慣れたら、粗い画像に耐えられなくなる >>100
朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれてる。
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンスト被ったみたいな朝鮮顔の過剰整形・厚化粧
ユーチューブの再生連打、「いいね!」連打は
朝鮮人がいつもやってる汚い手口だからな。
韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレてるから。
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやってる。
【韓流】やはり、K−POPチケットを買っていたのは日本人ではなく在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
http://itest.2ch.net/hayabusa3/test/read.cgi/news/1341579948/
. 解像度はどうでもいいから、半日放送局を刷新してくれ ワイのリビング 3.8mなんだけと55型なら8Kでも意味ないよね?
ただのフルHDのBlu-rayで荒わからんw PC用4kTVチューナーボードが欲しいけど
まだ製品が無い。 落ち目の芸能人たちが必死に通販番組で騒ぐのを高画質で見たいか 「ワールドベースボールクラシックをひきつづきお楽しみください(一部の局を除く)」
一部の局ってどこの局なんだよプギャー
「近未来通信ゴルフトーナメント」
(゚Д゚) 電気屋のデモは綺麗なのに、家で見るテレビ番組は綺麗じゃないのはなぜだ。 仮想通貨で儲けたからこれ買うわ
なお税金と大暴落のせいで残っていない模様 BSマンション共調が設備全とっかえないといけないが 韓国ドラマと通販で枠をなんとか埋めてるのに
これが始まったところで何か良くなるとは思えないっすな >>1
「有機EL」「4Kテレビ」 検索結果 |「リオデジャネイロ オリンピック」 に向け、TV新商品相次ぎ投入 = 電機各社 [2016年5月8日報道]
https://plaza.rakuten.co.jp/idaten30/diary/201605080000/
>>211
数年前から販売されている40型以下のテレビの大半がHDで
フルHDを選びにくい状態になってるらしい NHK の料金徴収拒否も物理的に出来る日が近づいている。 >>32
確かに、テレビを見ないのが普通の時代になったものな 日テレだけ一年遅れとか
視聴者舐めてるだろ
深いところで視聴者舐めてるだろ 要らぬもの 作って日本の 後退を
狙う馬鹿共 跋扈しすぎぃ エリートが犯罪集団になり、国庫に入るお金の流れを牛耳る泥棒政治が横行している。
要は、マフィアが国を運営している。この現実は日本がどの国より悪い。 より上品に、より悪質に泥棒国家に
なっているだけだ。 / “上品な泥棒国家 | …”
武田邦彦;社会の指導層、東大とか、勉強の成績がいい人ほど人格が低い・・米にそこを付け込まれた
闇権力は日本のトップエリート達の国民全体の幸せよりも自分の出世だけが人生の目標になってしまう習性を
見抜いて利用し彼等をコントロールしてきた。
まったく。情けないが。「日本人のうち、特に高学歴エリートは、臆病で、恫喝に弱いこと、そして人格が低いのを見破った闇権力に (ジャパンハンドラーズ)
とって、日本のマスコミと官憲をコントロールするのはいとも簡単」
この国の官僚、政治家は国民から税金を分捕るだけで何の能力もない。アメリカに対抗できる力はまった
くなく、ただ、媚びへつらうだけの無能集団。それでいて国民からはがめつく税金をむしり取る。なんで
あいつらがあんな高収入を得られるのか、ただ官僚の地位にいるだけで何もしていないに等しいのに。
アメリカの奴隷とでしか機能していないのにその存在意味がまったくわからない。
ココまで来た【エリートの暴走】 世界第2位の重税国家 世界最高の公務員年収(2位の2.5倍)
世界最低水準の社会扶助 先進国最悪の家計貯蓄率 ダントツ世界ぶっちぎりno1の自殺率 (年間自殺者数10万人以上)
人格の低い東大法卒には政治にかかわらせるな!
東大卒は記憶力がいいだけ、悪賢いだけの人間界のカラス。官僚(公僕)として使い物にならない。
この基地外子ネズミ老害!オメーとケケ中平蔵がこの国一番ボロボロにしたんじゃねーか!この国の少子化の一番の
原因は非正規労働者がこの国の労働者全体の4割にまでなっているのが一番の原因だとよ!
アメリカのジャーナリストが言ってたぞ!
ひどすぎる少子化の原因は「非正規雇用者の増加」だ!|米誌が紐解く日本社会の闇
https://courrier.jp/news/archives/98140
ew10 4KモニタでもHDCP2.0が付いてないとチューナー繋がらないんだったか。
最近は大体付いてると思うけど。 地デジになった時、おお綺麗だわーと思ったらけど慣れれば同じ
テレビなんてそこそこの画像で見れればいい 地上波しか見てないからパラボラアンテナなど付けた事が一度もない。
これからも地上波しか見ないので受信料を下げてくれ。 今のHDMI2.0は4Kが限界
8Kを扱うには10Kが上限の次世代規格HDMI2.1が必要
なので今の8K対応テレビを買うと後で泣く事に
騙されるなよ 普及率は一割くらいなんだー
50パーセント普及すれば安くなると言われてるからオリンピック後が
貧乏人は買い時だろう。地上波は4kにはならないから買い替えはないかもな。
壊れたら4kだろう 俺に目の解像度の方が低いから4kどころか2kでもわからん >>70
地デジ化とセットで普及
デジタル化とセットだから画質の向上が顕著で
団塊世代が引退して、テレビ三昧の余生にと購入
エコポイントで実質3万で40インチが買えたのは当時破格だったのもある。 >>222
テレビからどうやって個人情報を送信するの
各部屋のアンテナケーブルから個人情報を送って屋上のパラボラアンテナから放送衛星に向けて発信するのか NHKの集金人が怖い
早くスクランブル化して欲しい 周波数のムダ遣い
同じ電波の幅を取るなら、放送局を増やせよ >>239
放送局を増やすとBSデジタルや地上波のこのテレビ局みたいな番組のラインナップになるよ
ttp://www.mietv.com/timetable/time_table_week.html >>237
ときどき「このボタンを押してください」ってやってるでしょ?
あれで受信者の16桁番号は流れていくよ >>62
すべての番組見ようとすると場合によってはアンテナもね! 2038年問題対策で急いでるんだろうな
CASもチップ化されるようだし 12月開始で「4kテレビなのに4k放送が見られない」って苦情殺到だろう
だけどチューナー所持率9%は虚偽表示だ 地上波が4Kで映らないって苦情が若干来て後は放送に気付かないと予想w 衛星放送はねえ
悪天候で外出もできない、暇だしテレビでも見るか
と思ったら映らないでござる >>1
9%のテレビの普及率のうち実際にそのまま見られるテレビはどのくらいあんの?
まだチューナー必要なこと知らない人すらいそうな気がするが 普及させたいならNHKのBS受信料なくせや(´・ω・`) 地上波が4kにはならないから当分は2kでいいわ
そのうちにチューナーが内蔵されたのが出るだろう >>251
大画面テレビを買おうとすると
もう4Kしか選択肢がない >>252
少ないけど2kは新製品が出てるよ
安くなってるから需用はありそうだけど >>252
まだまだ売ってるよ 50インチでもOK >>50
出荷済み4KTVの殆どは旧規格のチューナーで
12月からの新規格放送は見られないから、
真の普及率は1%も無いはず。 4kはCASカードじゃなくてチップにして機械埋め込みになる
NHKのスクランブル解除批判も封じ込め 先走って4k見れない4k買ったやつおりゅ?おりゅ? >>257
放送以外にコンテンツが有るのを知らんの >>258
「4Kテレビで4K放送が見られない」だけでも大笑い プレステ2で充分なときの3発売みたいだな
そこで追いかけなくなった >>221
日テレってNEWS24のRSSも一局だけ変なんだよね
まあ今時RSS使ってる人も少ないとは思うけど >>259
BSデジタルと同じ局じゃねえか
どうせショッピング番組だらけだろ >>258
質量ともにネット未満のコンテンツ有り難がってどうするの? 芸能村がひな壇でワチャワチャ内輪やってる番組ばかりw >>265
芸能人を大勢出演させるとか
そんな予算は潤沢じゃないよ またテレビやらチューナー買わせる4K詐欺じゃないかよ
くだらねーな
もうテレビなんて若者だれも見てないよ テレビ見んようになったから応答反応速度がいい液晶の方買っちゃうよ >>259
うちはひかりTVだから既に4K放送見てるよ。 DVDからBDが普及しなかったように
普及しないだろうな。
4Kテレビすら別に今のテレビが壊れないかぎり
買い換えされてないしな。 >>266
出演者2人だけにしてくれ。3人以上いると同時にしゃべるからうるさいわ 地デジ化してから日本のテレビオワコンになったな
4Kでトドメか マルチチャンネルの画質が2Kないし4Kになるならいいが j:comなのがムカつくがSTV交換と月額250円増額だけでチューナー問題解決したわ
すぐに飽きそうだけど放送開始は楽しみ 検索してみたら地上波の4Kは当分ないみたいだな
理由は放送設備も受信設備も現行のはパーになり金がかかり過ぎて
放送局も国民も納得しないからだそうだよ。
何故か知らんけど韓国は地上波の4K放送が行われるんだそうだ
電波の帯域を4倍にすれば良いんだとか説明されてた テレビはあるけどチューナー買ってまで見たくないって層が多いだろうな つい数年前に血デジ移行で強制的に買い替えさせておいて国民ナメすぎ チューナー高すぎ
内蔵チューナー普及しないことには 何かゲーム機みたい
どんなにゲーム機の性能が上がっても やりたいソフトがなければ買わないしな 韓国は4k放送に必要な電波の帯域を放送局に与えてるそうだわ
日本も電波の帯域が確保されれば地上波も4kにできるのかもな ネットストリーミングしか見ない
そもそもBSなんて契約してないからな >>278
帯域に余裕がない。特に過渡期にある4Kと2Kのサイマル放送に対応できない。
1〜62チャンネルのうち地デジでも使ってる13〜30チャンネル以外は他の用途に譲ってるし。 >>51
2kだとボケてくれてごまかせたブロックノイズがくっきり見えて綺麗やで モニタはあるから酒場放浪記スペシャルの為に揃えるかねえ 肌のアラが見えてキモイから要らん
逆にフォーカスかけて欲しいくらいなのに 衛星放送契約、
NHKで2000万世帯、wowowで300万世帯
最大の欠点は雲の層が厚いと受信不可、画質低下が発生する
日本みたいに雨が多いところには向かないんじゃない
録画失敗がいっぱいあるぞ >>288
乃木坂ちゃんのバースデーライブは観てみたい、テレビもチューナーも買えないけど 既に放送と通信の融合技術が確立されてて地上波テレビの帯域が整理できて大きく空けることができるのに
テレビ局の利権のせいでこの技術を導入させずにワザと古い技術を使いつづけてる >>56
9%の中でチューナだけ買えばいい人がどれほどいるんだろうな
配線やアンテナも変えないといけない人が多そう お相撲さんの乳首とか肌のブツブツがどれだけ鮮明に見えるのか楽しみだ >>121
4Kチューナーに録画出来るの
以外と知らない奴多いんだな 4Kチューナー裏録はテレビのUSBHDD録画と同じ制限食らうぞ
三菱の全部入りは4KをHDDに録画後、BDにはフルハイ画質で保存(BDプレイヤーで再生可)
パナの4K DIGAは4K画質のままBDXLに保存可能(4K DIGAでの再生のみ可)
パナのは独自対応なので他社が同じようなレコーダーを出したとしても再生の互換性は保証されない ちょっと!4Kチューナー5000円くらいで買えるのかと思ったら高いんだけど!
Amazonのスティックくらいの値段にしろ! ACAS方式とは、ACASチップとは?
ttp://jpn.faq.panasonic.com/euf/assets/images/panasonic/answer_images/home_entertainment/tv/ACAS/ACAS-1.jpg
ttp://jpn.faq.panasonic.com/app/answers/detail/a_id/43740/~/acas%E6%96%B9%E5%BC%8F%E3%81%A8%E3%81%AF%E3%80%81acas%E3%83%81%E3%83%83%E3%83%97%E3%81%A8%E3%81%AF%EF%BC%9F ノーカットの映画とか録画すれば、市販ソフトより高画質で価値がある。
でも、市販ソフトも4k,8Kになるの? 未だに1366x768のパネルのテレビ多いと思うけど >>306
既に4K ULTRA HDというのが発売されてるよ
8Kは当分無いんじゃないの >>306
UHDブルーレイが既発売の映画なら
そのマスターで送出して放送出来るかもしれんが
おそらく放送より円盤の方が画質良いだろうし
そもそも4Kのマスターが存在してない映画の4K放送なら
サイズだけがデカい2Kのアプコン動画だな >>18
作品にのめり込めれば、画質は二の次なのにな… 去年12/17、NHK教育TV「ようこそ!先輩」再放送。
この日の先生は声優大山のぶ代。
彼女は「尊敬する『世界の偉人』」を子供達に問いた。 すると
ある男子小学生がすかさず「イ・スヒョンさんです」と答えた。
はて?誰だと思ったらすぐ下にテロップで
大久保駅救助犠牲者云々と出た。 しかし
日本人カメラマンも救助しに行って犠牲になったはずだがそれを無視。
偶然にも?この「朝鮮人だけ賛美した映画」が封ぎられる予定。
さらにNHKと映画は日本人無視でも共通。
何故ここまでしつこく日本人は朝鮮人賛美をさせられているのか。
一体、NHKは何を子供に言わせたのか?
コレ、NHKの学校放送番組よ。異常で驚きあきれた。
この朝鮮人が『世界の偉人』なの?? 632 :可愛い奥様:2014/04/16(月) 00:40:12.28
まーたETVでろくでもないのをやってるよ・・・
ウンザリして導入部だけしか観てないけど
辺見庸が三菱重工爆破事件の死刑囚を取材してて、
そいつの生い立ちの中で、被差別者や被害者であるアイヌ・在日・沖縄・などへ
シンパシーを抱き、 安保闘争にのめりこみ、事件に至ったといいたいわけだが、
中でも在日のくだり、その死刑囚の口を借りて
「ぼくが闘いをはじめた直接のきっかけは、日本の朝鮮への侵略、植民地支配、
そして朝鮮人を強制連行し、酷使、虐殺した事実を知ったことです」
いまだにこういう眉唾な、共産党の主張を垂れ流し、
自分たちサヨの自己満足を日本人の受信料で制作してるNHK
震災に絡めて、NHKの大好物の自称被差別者と死刑囚の双方に同情をしてみせた番組
>>632
見た見た ほんと酷かったねぇ
あの部分だけ見たら、事実だと勘違いしてもおかしくないつくりだった
「死刑囚の手記」とか下のほうに書いておくべきだろと
ところでなんでさっさと死刑執行しないんだろ?と思ったよ
こいつは無差別テロで何人も頃しておきながら何の償いもしてない
挙句の果てに白血病になって
日本人の税金で車椅子に乗って治療受けてる
結局、きちんとした治療を受けさせてもらいながら病死するわけ?
信じられないわ ・この番組は偏向が酷い番組だった。
日本人のゲストは東京大学名誉教授・坂野潤治という人物だった
この人は開口一番、当時の時代状況を解説するにあたって
イメージ地図を使って解説していた。その地図というのは 清朝中国が赤色
その属国がオレンジ。台湾は赤、オレンジは朝鮮半島、ベトナム、沖縄である。日本は白になっている。
坂野氏の冒頭の解説を書き起こしてみる。
「当時このように中華文化圏があった。本来ならば日本も
あの場所から言えば
地理的に言えば、そこ(中華文化圏内)にあっても良かった
地図で日本は白くなってます。もしあれが赤とか朱であれば
ペリーが来た時に中華秩序と欧米的価値観との衝突があったはずです
ところが二百数十年に渡って日本は(中華文化圏との)鎖国してますから
欧米的世界秩序を受け入れられた。
もし日本が二百数十年間、中華秩序にあれば中国や朝鮮がどう反発するか?
分かったはずなんですけど
こちらは何も欧米と鎖国しただけじゃなくて、基本的には東アジアの
秩序からも鎖国してた訳ですから、長い間。だから日本は割と平気で
そういう事(江華島事件)をやっていく…」
NHKが番組で主張する所は冒頭部分で語られる事が多い
この坂野氏の解説が、NHKがこの番組で言いたかった事の全てである。
つまり日本は中国の属国であったなら、中国韓国と争うことにはならなかったと言いたいらしい
「坂野潤治」をWikiで見てみると
>在学中は60年安保闘争を、全学連の幹部闘士として指揮していた。
>共著(田原総一朗)『大日本帝国の民主主義―嘘ばかり教えられてきた!』
NHKが公正中立な放送局、という事は絶対にありえない。 ・NHK岐阜開局70周年記念ドラマ|恋するキムチ
ttp://www.nhk.or.jp/gifu/kimchi/index.html
伴野みのりは、岐阜県南部の地方都市・各務原市の
観光課に勤める24歳。生まれも育ちも各務原で、代わり映えのしない
暮らしに不満を抱きつつも、ただ漫然と毎日を過ごしていた。
そんなみのりの前に、ある日突然、各務原の姉妹都市・韓国春川(チュンチョン)市からの
交換職員イ・ウォンジュンが現れる。そのイケメンぶりに心ときめくみのり。
・ 建国記念日に反対する集会のニュースを流すNHK。
建国記念日の元の紀元節が、日本の軍国主義に結びついたものだとか
日教組やサヨクの言い分だけを伝えるNHK。
・日本テレビドラマ『家政婦のミタ』は
平均視聴率24.8%、最終回にいたっては40%超えを記録した。
NHK大河ドラマは初回17.3パーセントの歴代3位の低視聴率
一本6000万円の予算を投入するNHK大河ドラマが
1本の制作費2000万円弱の民放ドラマに大惨敗している
これこそ国からの仕分けの対象にすべきだ
・2012年1月16日NHK9時のトップニュースは
「豪華客船から韓国人を救出!」だった
朝鮮人夫婦生存者へのインタビューを長々とやっていた。
まるで自国民が助かったかのような論調
日本人も相当数乗ってたのだがそれには一切ふれない
その後の民放のニュース番組、報道ステーションやニュースゼロでは
日本人へのインタビューをやってた
こちらの方がはるかにましな内容だった。(もちろん韓国話は無し) フルHDですらそんなにないのに4K/8Kとか大丈夫かw
現実問題既存のコンテンツにアップコンバートをかましてもそんなに良くならんでしょ。
まぁ放送されている番組の50%程度が4K/8K制作・放送になったら起こしてくれ。 ↓は実際にNHKのサイトにのった部分
「NHKスペシャル放送開始80周年放送記念日特集」
NHK(19:30〜20:45)
情報が命を救う 2005年3月21日(月
第1回 いのちのメディア ラジオ80年にみる放送の原点
http://www.nhk.or.jp/special/schedule.html
>関東大震災では、情報発信の中心地である東京が大きな被害を受けたため
>情報が途絶。
>それが混乱を拡大させることになったのだ。
>その中で起きたのが、一説には犠牲者6000人
>ともいわれる朝鮮人虐殺事件だった。
>震災後、こうした悲劇を防ぐためにも放送が必要だとい
>う気運が高まり、公益法人による放送がはじまったのである
大震災で6000人虐殺ってのは1970年になって歴史捏造で有名な
姜徳相って朝鮮人が突然言い始めたものだ
本当は震災当時暴れてたのはその朝鮮人だった
放火、火事場泥棒、レイプなど。大震災の被害が大きかったのは
大火事が発生したからだというがその裏には彼らの大活躍があったからだ
こんなプロパガンダ番組を堂々と流すNHKに大切な金を払うのは止めましょう 賃貸マンションやアパートで
〜各入居者で4K8Kに対応する場合〜
賃貸マンションやアパートの場合、共同受信アンテナからは4K8K放送を伝送していない場合が多く、
4K8K放送を各自で受信する必要があります。
4K8K放送を手軽に楽しむ場合、4K8K放送対応BS・110°CSアンテナと4K・8Kテレビを直接つなげることをオスメします。
家中を改修したい
〜すべて4K8K放送対応に切換えたい〜
どの部屋でも4K8K放送を視聴できるようにしたい方にオススメのシステム例です。
地上波のアンテナ部分を除くすべてを改修しますので、 屋根裏などの工事も必要です。
リフォームや新築の方は最初から対応品を使用することをおすすめします。 戦後すぐな、日本人になるか朝鮮人になるか選択を迫られた時期があってな、
当時朝鮮進駐軍ってもんがのさばりまくってて
まっとうな半島出身者は日本国籍を とったんよ
んで朝鮮進駐軍をみて無茶苦茶できるとおもった奴等はそのまま朝鮮籍をとった
んで朝鮮戦争が始まってから、朝鮮籍を取った人間は
韓国籍と朝鮮籍に分かれたわけ
日本国籍を取った者は全うに日本人として生き
朝鮮籍を取った者はスパイとして、韓国籍を取った者は
日本人に仇をなすものとして存在した
密造酒の話が出たけど、朝鮮人はドブロクを澄み酒にするのに
チューブ入りの殺鼠剤をドブロクに入れて日本人のみに提供しつづけた奴もおってな
それをのんだ人は次第に手足がパンパンに腫れあがって死んでいった。
あいつらは、憎い日本人を一人でもやったと陰で高喜び
悪行の数々が日本人の間に知れ渡ると、
在りもしない事をでっち上げて、被害者のふりをしだしたんよ。
これが今まで続いてるってだけの話 フルHDと同じように
4Kだと思って買っても実はフル4Kではなくて3K程度のパネルだったって事が出てきそう
4Kを本当に楽しみたいならフル4Kパネルモデル買ってくださいみたいな NHKプロジェクトJAPAN シリーズ日本と朝鮮半島 第1回
2014年4月18日
韓国併合から100年。日露戦争後の世界で日本は朝鮮半島をどのように
植民地化したのか。伊藤博文と独立運動家アン・ジュングン(安重根)
を軸に国際的な視点で見つめる。
初代統監となった伊藤博文が直面した問題を
独立運動家アン・ジュングン(安重根)との対比で描き、
暗殺という悲劇にいたるふたりの軌跡を追う
・暗殺者と日本のお札にもなった明治の元勲を同列に語るキチガイ放送局
・ NHKによると、崇高なる使命を果たすためなら、暗殺も正当化できる
・韓国の貧困に対する日本の教育・産業復興への多大な貢献
には一切触れない
・韓国側の日本への併合願望運動 には一切触れない
・「日韓では安重根の評価は180度違う」と五十嵐は言ったが
確かに暗殺者を英雄に祭り上げ大行進するキチガイ文化は
日本にはないわな、ていうか、お前らの国にはこんなのしか
英雄いねーのかよと
・ 最後にNHKの団塊極左解説員、五十嵐公利が言う
「歴史にきちんと向き合ってこなかった日本と近隣国との
歴史認識の溝があって〜」馬鹿たれ、世界的にでたらめで
有名な韓国の歴史観と溝があるのは当たり前
古くさい、50年間言い尽くされた団塊の妄言振り回すだけじゃなく
まともな歴史を勉強しろ、NHK馬鹿職員どもよ >>303
独自規格ではないぞ
BDへの4kダビング規格に対応、シャープも今週末発売
UHD-BDプレイヤーでもスカパーHD録画の再生と同様に
ファームウェア更新で対応するでしょ発売済だが >>327
フレッツテレビだと、新4k放送を770MHZ帯に周波数変換して伝送するから屋内設備の更新不要
ただし各チューナーの前に元の帯域に戻す変換アダプタが必要になるが 上記NHK番組は団塊極左、学生運動の闘士だった老害が
製作したのであろう
今時、韓国のでたらめ歴史を妄信してるって 、どんだけ間抜けな連中なの?
顔は醜く年を取っているが、頭の中は40年前からストップしたままだ
韓国の歴史教育や、歴史家なんて、世界中の 物笑いの種になってるのに
奴らNHKの職員だけは妄信してるらしい 、こんな知識レベルが低く
思想が偏った屑どもが公共放送と称して非常に影響力のあるテレビ番組を
作って日本中に流してる
歴史ドキュメントなんて真実こそが全てのはず
しかしその真実を追究しようという姿勢はない
世界的に有名な韓国人の妄想ファンタジーを
おおまじめに番組にしてしまった間抜け集団NHK.
受信料制度という、ぬるま湯が、とんでもないゴミどもを温存してしまった >>1
>4Kの世帯普及率は1割に届いておらず
4KBS/CS視聴可能1割どころか、1%も届いてないだろって思ったが・・・
あれか4K対応テレビか!
これもインチキだな 既存の放送が将来4Kになることはないの?
アンテナもチューナーも買わんばやったねそう言えば
チューナーは内蔵されてもアンテナは買い換え必須なのか かつて団塊が学生運動で革命ごっこやってた頃は
いくつかの左翼党派や労働運動にわかれて
その一部には、ソ連派だの中国派だの
それらから派生した北朝鮮崇拝的な阿呆が少なからずいた。
それどころか、ポルポトを持ち上げる連中までいた。
その中には、マジで思想統制や独裁体制を善だと考えているような
狂った連中もいた。そういう連中がNHKに入り込み
妄想番組を作り、垂れ流してきた、奴らは言論の自由を盾にやりたい放題
奴らを恐れて、批判する人間はいなかった
そんなごみの集まりがNHKというお遊び集団
民間企業に入った人間は、そんな妄想半日で忘れ去っていった
だが、NHKや日教組、公務員のような、甘い浮世離れした社会に入った人間は
そんな妄想ごっこにふけることが可能だったのだ >>1
>4Kの世帯普及率は1割に届いておらず
1%だろ >>314
40型未満に目を向けると全く逆になるという >>308
QVCなんか4K、HD、SD(BS日テレの平日18時台)のサイマル放送があるから比較はしやすいかも。 普通の家庭では、40インチで上等。
今のハイビジョンで上等。 ドラマみたいに安価な映像は画質が上がると
照明や顔の表情で創り物観が目立ってしまう
そうあの韓国ドラマの猿芝居を見てる様な
強い違和感と同じモノが映像から染み出てしまう
一報で、如何でも好い様に感じられるバラエティ
やスタジオやロケの臨場感が楽しめたりもする
4・8Kで放送するコンテンツは吟味した方が良い
ライブ映像はより本物らしく
造り物映像はより現実離れに
映る 今メインで見てるのは23インチでフルハイだから
この精細さを4、50インチで維持するには4Kが必要というわけか 電波放送の利点は生放送、リアルタイムなわけで、
ニュース、スポーツ中継くらいかな、だから、
そこまで高画質はいらないんだよなぁ。
あとはオンデマンドか円盤で十分だよ。 >>295
設備更新のタイミングの関係。
今、麹町旧スタジオの建て替えが済んで来年から稼働だとか。 >>351
BS4Kチューナー一つしかないから
NHKのBS4K見ながら別のBS4K録画出来ないけど 4K放送チューナー内蔵テレビ、もしくは既存のテレビに別売の4K放送チューナーを取り付けることが必要。
BS/110°CS対応と謳ってるアンテナなら、とりあえず 既存民放4KとNHK-4Kは見れる。
どう〜〜〜しても
WOWOW、ショップチャンネル、QVC、映画エンタテイメントchの4k放送を受信したい方
NHKの8K放送を受信したい方(8Kチューナーも必要)は
ケーブルテレビや一部の電力系プロバイダがある地域なら
そこに加入するのが手っ取り早い。
そうでなければ、4k8k放送対応のアンテナ、場合によってはブースターが必要。
私はyoutubeで間に合ってるけどね。 8Kは衛星放送でしかやらない上に対応テレビは高額で
一般の人はまず手を出さないような代物
5年後10年後に普及率がどれほど上がるかも未知数
こんなものに公共性があるといえるのか
しかも莫大な費用をかけて公共放送でやる必要が
あるのか大いに疑問 >>346
よくわかってらっしゃる
シンプルな旅、紀行番組は、向いてると思う
そこに行った気分に浸れる >>355
右旋パラボラアンテナの既存系統はそのまま、左旋パラボラアンテナを増設して、同軸ケーブル1本追加で張る方が実はてっとり早い
同軸1本で何もかも共調するには、周波数帯域が倍増するから、とてもお金がかかる
2.4GHzも使ってるから、いい加減な工事して漏れると、近隣でWi-Fiが死ぬ >>356
BSハイビジョンも当初は全くその通りに言われてたな
こんなムダにきれいなHD解像度なんて必要ない、俺はあと10年NTSCでいい、と2ちゃんでもよく書かれてたぞw >>362
しばらくの間は、再放送ばかりになるだろうからな 俺のミラーレスが2400万画素
動画で3300万画素とか凄いな 鼻くそくっきり見えて気持ち悪いだけ
鼻毛もくっきり
ただの罰ゲームwww 滝田勝紀(デジモノステーション)
「僕はテレビやオーディオがダメになったのは、人間の感覚でわからないスペックを追及し、それで価格を吊り上げたせいだと思っています。
同じ現象は最近の生活家電でも起きていますね。
数字でも出さないと進化を提示できないほど、日本の生活家電の進化は限界に達しているんです。
それでもモデルチェンジを繰り返さなければならないのは、売り手である家電量販店が常に新製品を求めているから。
そして日本では家電量販店の力が強すぎる面があります」 >>255
この発表内容は悪質だよな
CASの仕組み上、日本の視聴世帯はほぼ把握してるはずなのに
わざわざ4KTVの出荷台数を使うとか 何と言ってもエロ動画を放送すれば一気に
普及するのが今までのありがたい歴史 >>370
たしかDXアンテナがかなり詳しく、わかりやすい解説をサイトに載せてたな
右旋に左旋を2階建てで載せる共調は、いままで2.15GHzまでなのが上が延びるから
2.4GHz帯ISMバンドも、1.7GHz 2.1GHzなどのLTEも、全部衛星トラポンの変換された中間周波数に飲み込まれる
極論すると、マンションベランダに並ぶパラボラアンテナがみんな妨害電波発射装置に化けるから、実は相当深刻化すると予想してる まだ始まってないのにチューナーまで変え揃えてるのが
100人中9人なんだ
予想よりかなり多い
東京五輪までに普及率7割超えそうだな >>365
鼻毛どころか、肌の毛穴がブツブツと気持ち悪いほど見えてるよ
カメラのスキントーンディテール機能で、肌のディテールを甘くしないとな >>366
少なくともSDとHDの違いは歴然なんだが 今売ってるテレビってほぼ4kじゃないの
買い換えることはないだろうけど 放送されてないから普及率が高くないのは当然でしょ
今9%なら良い方じゃないか? 私は産毛フェチなので楽しみ。白人女性の腕の産毛とかタマラン >>378
毛深いアイドルはワキ毛の処理とかヒゲの剃り残しとかも大変になるな
昔のニキビの後とかもクッキリ見えちゃうし
今の地デジ画質とは別次元 最近のカメラワークって無駄に寄るじゃん
業界の「寄りは基本」の意味勘違いしてるだろ
気持ち悪くてテレビみれない BSってそんなに見てる??
旅番組かねこ歩きを4Kで見たいかな >>380
せっかく4k映るパネルのテレビを持ってるなら
たかだか2万の外付チューナくらい買うぜ
おれはBD録画もしたかったので4kBDレコを買ったが 4kチューナーの付いてない4kテレビで4k放送見て「さすが4k綺麗だわ」って言うやつ続出の予感
実際少しは綺麗になるのか? チューナー付いてなきゃ見れないだろ
4kTVは通常の放送も多少きれいに見れる?というならそうなのかもしれないし
気のせいかもしれないし そもそもテレビ放送の画質なんてホームビデオを二十回くらいアナログでダビングしたようなものを放送してるんだから受信機のつぶつぶを小さくしても何の効果もない依って4Kテレビ買うなど全くの無駄である 数日前に4Kテレビ買って一番感動したのは、今の地デジやフルHDソースですら高画質に見れる事
試験放送やYouTubeのソースが4Kの見てもはっきり分からない位、既存放送やフルHDがグレードアップする >>387
すげぇな
元画像より向上させるってどんな技術なんだ
jpegとかじゃそんな機能ねぇだろ
そんなくらいならクソ小さい画像を高精細にするアプリ作ってくれ 4K8Kテレビを買って何を見るの?
見たい番組がないじゃんw 9月時点での普及率てそれチューナーついてないTVだけの普及率だろなんの意味あんの アパートのBSアンテナを大型化にするには屋根の補強が必要。
無理だなby大家。 >>389
警察24時とかホームビデオやドラレコの6倍モードくらいな不鮮明な動画を8Kで見るとか
あほらしい そもそも民放のBSはテレビショッピング
か韓流ドラマばっかり
まずこれをなんとかしろ >>391
TVアニメは地上波での放送がメインだから、4K化するメリットはあまり無い。アニメを4k化するとしたら劇場版アニメの4K放送だね。 今でもブラウン管にデジタルチューナーつないで観てますよ 目の悪い人はHDすら満喫できないのに
4Kと言われても・・・ >>369
エロは最強ですね
VHSとベータの争いもAVがVHSのみだったからVHSが勝ったし
パソコンの普及もエロのおかげ >>406
むかしベータの裏ビデオも売ってたぞ
マンションの一室のこちらの棚はVHSあちらの棚はベータ…という感じで
まあ二種類有るのは売る方が面倒だし効率が悪いから統一化の流れになったんだろうが >>398
そのつもりでアナログ停波して電波開けたら携帯にとられたでござる 今の地上波の周波数帯域に、信号圧縮して4Kの信号を押し込めることができたとしても、
今のテレビと互換性がないから、地上波で4Kが見られることは無いでしょうね。 >>406
その視点だとVRがなぜこれほど普及してないのかが説明できない >>412
ゴーグルが邪魔だからだろ
普通の眼鏡くらいの重さになったら普及するわ 余程おもろい仕掛けが無いと、スカパーも民放も経営状態悪くなるかも。
4Kは一部しか見ない(昭和40年代前半のFM聴取率程度)と割り切って、チャンネル数を少なくするとか、放送時間短縮するとか。 8Kはアンテナとりかえてマンション内の配線も銅線から光に総とっかえしないとダメみたいなんだよな
無理じゃね >>411
アナログからの強制切り替えやった実績あるから絶対ないとは言い切れない 売りたかったら性能より環境に投資しろよ
車が売れないのだって車の性能が悪いからじゃなくてどこも渋滞してて駐車場もないからなんだからさ >>422
テレビでネットコンテンツを楽しめる時代だから放送には一切期待していない
もっともっと高画質化して欲しい コントラスト上げると鮮明に見えるんだよ。デモモードがある4Kテレビもある バカ!議員にはこの国の現状が景気いいんだらしいな!糞官僚共も糞議員共もキチガイだらけ!
国民の事なんかどうでもいいと思っている!国民から税金を搾取して自分がお大臣生活出来れば
国民が生活苦から自殺しようが関係ないと思っている!税金に群がる吸血ダニ!今日平日の
昼間100円均一の店舗行ってビックリした60台以上はある駐車場が満車で駐車場に入りきれない
車が道路で10台以上も列を作っていた!又消費税上げたらこんなもんじゃ済まないだろうな! 30 4Kのブラビア持ってるけど三年前買った奴だからどうせチューナー必要だろうなと思ってチューナー調べたら高過ぎワロタw
https://www.sony.jp/bravia/products/DST-SHV1/ >>431
チューナーに対する追い金だけでこんなに必要になるのか
安くなるまで待つ奴等が出てもおかしくないな >>431
それチューナーが二個付いてるからだろ
一個だけのならもうちょっと安い
ttp://s.kakaku.com/kaden/digital-tv-tuner/itemlist.aspx?pdf_Spec010=1 どんだけ綺麗になろうとも、
おっぱいすら放送されないテレビなんか誰が高い金払って買うんだよ。 >>431
大した値段じゃないだろ
うちは工事費込みで8万円だけど
財力がないなら4K8K放送見るなってこと チューナーがついていないテレビは受信設備じゃないから
受信契約はしなくて桶? >>436
動画なら別にテレビ買って見る必要ないだろ。 放送用周波数の活用方策に関する検討分科会(第1回)配布資料
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/kenkyu/housou_kadai/02ryutsu08_04000323.html
主な検討項目
(1)放送大学の地上放送跡地の活用方策
(2)V-High帯域の活用方策
(3)その他関連事項 >>419
車が売れないのは駐車場の問題もあるけど保険の高さも問題だと思う
金持ってない若者にはキツいだろあれ >>418
それをやるとしても30年は方式を維持する前提らしいので
2041年までは現状の地上波のままになるみたいですよ 俺はBSフ○のプラ○ムニュ○ス
地上波の下○ロ○ット
サッカーの日本代表戦位しか見んから
あまりにもハードルが高過ぎる 地上波が4kにならないからなあ
壊れて買い換えるとしてもしばらくは2Kでいいわ。
チューナーが内蔵される頃には安くなるんじゃないかな 4kテレビ持ってる人が9%であって4Kチューナー(内蔵含む)まで所持してる人は
その中の更に一割にも満たないんじゃないだろうか
BS4K見る人は全体の1%にも満たないって事になりそう BSデジタル放送の時も
たいして変わらない普及率だろ
金持ちから順番に普及して
徐々に貧乏人まで下りてくるんだろ
3年後の普及率は10%なら上出来じゃね 4kチューナーが内臓されてない4kテレビって詐欺だよなw
そんなの買った奴は馬鹿すぎる 何時までも地上波ベースに考えない。VODでアメドラ観るのにチューナー要らないから >>449
4kテレビって詐欺だよなw
4Kテレビ、4Kチューナー、4Kアンテナなくても
4K放送は視聴出来るのに
そんなの買った奴は馬鹿すぎる というか普通に年収600〜800万円
くらいあれば10数万〜20数万の
テレビくらい買うよね?
(長年使うもんだし)
何も気にしなくても4Kくらい
あたりまえに付いてるだろ?
お前らのテレビには付いてないのか? >>452
なら
わしの家のFHDテレビ壊しに来いよ
長年使ってるのに壊れねーんだよ 世の中のテレビを買い換えてる人は
みんな壊れたからが理由だと
思っているのかね
うちは4Kテレビすでに2台目だけど
(55X8500C→55X8500E)
最初のやつは業者に引き取って貰ったわ
6万だか7万だかで売れた bs1,bs2,bshi時代のbshiみたいな良質の番組が増えるなら検討したい 2Kテレビのままで4K放送を見てもそれなりに綺麗に見えるんじゃないだろうか
今PS4と2KモニターでよくYouTubeの4K動画を見てるんだが綺麗に見えるよ 東芝の4kチューナー欲しいんだけど簡単に買えるのかな?
店行って予約商品って言われたら買う気無くなるんだが うちのMACが4Kだがそんなにいうほどきれいでもねーよ 4kテレビ使ってるけど、YouTubeの4kコンテンツは綺麗でいいな。
放送波はまずコンテンツをなんとかしろ、画質を言うならせめてフルHDで放送しろ。 >>460
試しに768ラインのディスプレイ使ってみ?
びっくりするほど目が疲れるから。 低品質な朝鮮ドラマ持ち込むのを止めないゴミばかりだからな。 >>452
チューナー付いてないよ
最初期に買ったからな 4Kだと55インチが最小サイズになるから、そこで脱落する家庭が多い
8Kだと100インチが最小。そんな一般家庭どこにあるのか これ以上画質良くしても意味ないだろ
つか、誰も求めてねーよw >>382
BSではよく何十年も前に放送したアナログ放送の再放送をやってるよw >>467
マツコとかナオミを8K大画面で観たくない >>466
4Kで40インチも見るけど、あれはどうなってんの? ハイビジョン非対応のワイドテレビで騙して、今度は同じこと4K8Kでやってやがる 現行のなんちゃってフルHDでも問題ないから4Kは不要 そういやうちのメインの32型は1366×768なんだったw
フルHDでさえない
地上派ではそれでいいんだけどね
4Kが安くなったら買い換え派 4Kチューナー内蔵は選択肢としてまだ東芝ぐらいしか出てないのか?
どんだけ遅いんだよ
8Kチューナーはシャープしかやる気無いみたいだし つうかスカパ―やwow,スタチャンなど全契約してる富裕層以上の契約数は取れないだろう REGZA 43M520X [43インチ]
これが最安か
9万円で買える ttps://i.imgur.com/KEZCAIV.jpg
これで十分だと思う 8K欲しいけど5年前に買った65インチをどうするかなんだよな。捨てるのももったいないし、メリカリで売るにも安いのに送料だけ高くなりそう アンテナやケーブルも交換必要?
うちはマンションだからアンテナはともかく
ケーブル交換は大工事になるな
管理組合にそんな予算ねーぞ >>483
4Kテレビ、チューナー、アンテナ無しでも
4K放送見れる >>483
(1) BS右旋で4K実用放送を行う放送事業者
(現在取付のBS受信設備で何もしなくても映る可能性高い)
NHK
ビーエス朝日
BSテレビ東京
BS-TBS
BS日本 (平成31年12月〜)
ビーエスフジ
(2) BS右旋で4K実用放送を行う放送事業者+8KのNHK
(アンテナ取替え必須/配線・分配器等機器総取替要の可能性が高い)
SCサテライト放送(株)
QVCサテライト
東北新社メディアサービス
WOWOW (平成32年12月〜)
無料放送の(1)だけならそのままのBS受信設備で映る可能性が高い
(2)は有料放送と8K(NHKのみ)なので需要も低い >>486
間違った
×(2) BS右旋で4K実用放送を行う放送事業者+8KのNHK
○(2) BS左旋で4K実用放送を行う放送事業者と8KのNHK 4K対応のでかいTVなんて買わないから関係ないわ。
どうせ32インチTVとか相変わらずハーフHDパネルのまま
販売し続けるんだろ? 生通販番組司会のおばちゃんのパイチラがよく見えるようになるぞ こんばんはーNHKです
4kの受信料払ってもらいますよ 朝ドラがBSの4k専門チャンネルに入るのか気になるな 最近さぁ番組表がチカチカしてすんげー見づらいんだけど老眼かな(´・ω・`)?
それとも眼鏡の度が合ってないだけかな? 4K8Kで見れば珠理奈のハナクソが濡れ衣であることが証明できる! PCの世界では、23・8インチの4Kモニターがあるけどね >>491
だよな
地上波・2kBS・4kBSと3つの受信料を払うはめになるな >>488
32インチはフルHD必要ないらしい
4kは50インチ以上
画素数はテレビの大きさに比例して設定しないとね PCの液晶モニターも4Kとか意味ないの?30前後くらいなら 買った人間ならわかるんだが
4Kテレビは今のHD放送見ても、かなり画質よくなるんだよ
特に4Kカメラで撮影して、編集して、最後にHDダウンコンして放送してるやつは、かなりきれい 俺の4Kレグザで見れるんだろうか?
WOWOWの4Kもまだ見たことないわ んで12月開始のBS4Kチャンネルでどんな番組放送するの
4Kというからには各局4Kで新撮したもの流してくれるんだよね
まさかHD以下のソースの再放送で時間をつぶしたりとかなしにしてよ BS放送への新規参入等に係る公募の予定
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/01ryutsu11_02000105.html
現行BSの電波のうち42スロットの帯域が返上された
釣りビジョン、イマジカ、日本映画専門、などがSDになるのか、撤退するのか? 4K8K対応チューナー内蔵大容量レコーダーってまだでしょ テレビショッピングを4kでやるために2Kの解像度下げるとかナチス並の横暴国家だな んで肝心の中身はどうなの?いくら画質が綺麗でも中身が無いなら意味がない。 >これまで見たこともない世界
NHK会長バカだろ 家電量販店いけばいつでも4Kの映像みれるわ >>1
大河BSプレミアム民「俺らが最速だったのにネタバレされる!!」 >>504
ほぼお察しの通り
4K2Kでほぼサイマル放送
ゴールデンの一部が純4Kになる以外はアプコンだお 以前のNHK番組なら魅力的だったけど最近は人気取りなのか
山番組にアイドル起用する馬鹿げた事してる、えーすごいとかくだらないコメントイラナイ
先日もトレランのハゲの300名山だったと思うけど録画したの見てたけど
くそアイドルがウザくて見れたものじゃない
あれはスタッフが美味しい思いしたいが為の起用だろ いまの2008年購入したプラズマテレビが壊れたらソニーのモニター買うわ
動画はAmazonとYouTubeをキャストで流してみるわ
4kとかいらね しかしなあ、VHF4-12は放置で、UHFの50以降を携帯向けに転用だとか、総務省も何やってんだろうな?
おかげで地上波は2kで事実上打ち止め。
VHFアンテナは撤去されつつあるし、UHFも空き地がないから、もう何処にも4k8kを出せる場所がない。
2kをUHFの手前で小さくまとめて、後半を空けておくか、VHFも活用できるようにしておけば、
技術の進歩に伴い、帯域を交互に使うことができたのに。
ネット回線に必ず輻輳の問題がある以上、電波による一般向けテレビは絶対になくならないので、
地上波イラネとは絶対にならない。
ほんと下手くそ過ぎる。 プリンターもそうだけど、解像度が上がれば上がる程
色の質感が現実離れする気がする
まだまだ解像度不足なのか? >>508
ほとんど現チャンネルと一緒だろ
見てる人いないのにオリジナルやるわけない
NHKは別かもしれんが >>516
VHFはアンテナがでかいからテレビ放送用で
ふたたび活用はご勘弁
台風のたびに屋根に登って方向を直したり大変だった 一応55インチの4Kテレビあるけど。洋画の質のいいUHDで「少し綺麗かな」程度。HDと格差なんて殆どないよ。
HDRの企画自体がまだ定まってないばかりか(ドルビービジョン等)、もうHDR+が登場して将来もまだ未開の分野だ。
これではハイエンドモデルなんて今購入しても無駄だよね。
それで4Kチューナーが3万程で外部記録HDDの対応すら疎ら。アプデはなぜか停滞。既存のレコーダーとの相性も不明。
WOWOW等の数局は左旋アンテナが必要、同じく分波器等、ケーブルもそれ対応のものでないと不可。出費と等価じゃないよね。こんなの誰特。 4K放送に際しては
少なくとも
妖怪や化け物を排除してほしい
FOXセレクションみたいなのだけにしろ >家電量販店いけばいつでも4Kの映像みれるわ
おまえ バカだろ よく見てみろ
画面暗いから 実はFHD(2K)なんだよ
変な黒いテントみたいなの張ってあるのが4K NHKとか公共放送なんだから高画質の必要ねーだろ
受信料取る放送はニュースだけにしろよ 上級国民の普及率はすぐに100%になる 家はすでに準備万端 4K近づいてみると
映像が細かく流れてるの見えるぞ
処理速度不足
だからみんなゆっくりね。 ID:SX5yd7hU0<=嘘つき いまだにNHKと民放が対立してんだぞ 著作犬で ホークスタウンに新しいショッピングセンターが出来3画面映画館ができたけど
TVもあんな視界180°タイプが出ればね。
今皆一人一台の時代だし場所は取るけど部屋に余裕のある人は買うと思うけど。
ヘッドギヤの様なのが有るけど、煩わしい感じ。
なんか使い方も難しいらしいし、目にも悪い感じする。
3画面の様な境は無く大曲面だな。
曲面TVも有るけど今一らしい。 >>527
まぁ、彼らにとってはテレビというより家具だろうからな
彫刻みたいな置物と同じ 真面目な話、観る機会の無いチャンネルだけなんだが。 >>80
すぐに中華が解析してくれるだろ
ブラックなんとかとか テレビで見るのが地上波やBSってお前らちゃんと今の時代を生きてるか? うちの2Kの40型レグザにyoutubeの4K動画を見せたら「やっぱ4Kはきれいだな」って言われる
おまえらもやってみろ テレビ聴きながらネットしているから画質なんて
どうでも良い。
BGMだもん。 TVなんて今の画質で充分だけどな
まだ3Dとかの付加価値を付けてくれた方がいい >>189
大画面で見たければキャストつければいいだけ それより画面縮小機能つけてくれ、いつもいつも大画面で見たくないわ >>443
駐車場だけで年に30万かかるからいまの車が壊れるか車検通すのに高くなったらシェアリングに切り替えると思う。
三井のリパーク?とタイムズのシェアが歩いて10分以内に7箇所ある >>521
よくいる老害のたわごと
お前の目が悪いのを棚にあげてる >>526
FHDのプラズマだから4kのYouTubeみたことないね。
クロームキャストも第一世代が壊れてないし >>543
おおよそこの国の年齢的シエアからみると
過半数を大きく上回るほどにその老害ばっかりなんで
そのへんお汲み取りいただいてよろしいでしょうか?
45あたりすぎると老眼と言われてるよ
つまり近視+乱視+老眼+白内障+緑内障
合わせるともうほとんどまともに見える人を相手にしてちゃウレマヘンデェ TVに大金掛けれるのも年寄りだけだろうし
4K8Kってターゲット不在 部屋のレイアウト的に32型がベストだから40型以上の入れて圧迫感受けたくない
小さい画面で4Kはメリット薄そうだから小型のが出ても高いなら選ばないだろうけど 今を楽しんで、その後メルカリなりで売れば十分元取れるぞ。 まだ始まってもいないサービスに
不満ぶつけるとかアホの極み
ある程度充実したのを希望なら
最低でも5年は待てよ >>460
白内障なんじゃね
老人に4kは無用の長物 テレビの画質が視力を超えてて、2kも4kも見分けつかん
100インチぐらいの画面じゃないと恩恵ない気がする 4K
8K
普及期待するなら
固定資産税を引き下げる
30畳のリビングがある市営住宅へ60歳過ぎる人には無料で入居してもらう
先ず入れ物が先だよなぁ 専用の動画を流しているショップの4K見たけどまあまあきれいだな以上の感想はないな
買い換える必要も感じない
カセットからMDの方がよほどわくわくした 2Kの停波が確定したら購入するけど、まだ4〜5年は大丈夫だろう
正直解像度を気にするほどの番組も無いんだよね TVに55インチ以上とか、そんなスペースを占領されたくない。
32インチくらいでちょうど良い。 4K放送が主流になると4Kカメラで撮影した映像が増えて、4Kダウンの2K番組とかが
ノイズが少ない高画質化するから応援はしているよ >>545
自分の目が悪いのを棚にあげて、4K画質を語るんじゃねーよ
目が悪くて見えないんだから、お前には豚に真珠だと自覚してさっさと諦めるか、ハズキルーベでも買って50cmに近寄って見てろよ
新しい技術で感動する視力の人間が普通にいるのに、なんで老害ごときに「そんなもんムダだぁ」と否定されなきゃいけないんだよ?
おとなしく棺桶に片足突っ込んどけ 若者でテレビが娯楽のメインなんてのどれぐらい居るんだろ
メインでないテレビに金をつぎ込むぐらいなら他の娯楽につぎ込む
だから4Kは安くならない限り手を出さない、となるんじゃないかな >>555
地上波はずうっと2Kのままなので停波とか無いよ ズーム機能のあるテレビでいい、普段は小画面、映画や4Kドキュメンタリーのときは大画面にする
映画館でもあるじゃない、予告が終わるとカーテン(幕)が左右に広がってシネマスコープ画面になる(今はビスタサイズか) >>559
今時テレビで放送のテレビ番組しか視てない人なんて居るのか
さまざまなコンテンツを再生可能な大画面ディスプレイだろ なんか激しくデジャブ
地デジ化の時も全く同じ文句のオンパレード
今ではネット動画でさえHDがあたりまえ
スマホ画面さえフルHD以上
スマホカメラでさえ4k動画が撮れてあたりまえ
時代は勝手に変わっていく >>569
大阪万博のAA略
そういえば決まったみたいね 高級4Kテレビとかいらねえだろ
金だすならシャープの8K買うわけだし
さっさと全メーカー8K出せ 8Kより18Kの方が価値が高い
阿部野橋電機はシャープペンシルで大儲け ネットに4k動画あるし、まだ試験放送みたいなもんだからコンテンツショボい
BSデジタルの時は10万円のチューナーでもほいほい買ったけど 4kだと、ちょっとした雨雲でもブロックノイズ出やすいとかあるのかね。 女の人は映ればなんでもいい人が多い
未だにアイドルのでもブルーレイよりDVDが多く売れる >>569
アナログとくらべたらHD画質は明らかに良くなってたけど
4K8Kはあの時ほど違いを判別できる人は少ないだろう
それにアナログは停波しちゃったから仕方なく地デジに移行した人もいたはず 地デジ化の時はブラウン管からの乗り換えにより薄くなる、番組表が
テレビ内に存在する、番組上下の黒帯がなくなる、画面が大きくなる等
他の意味合いもあり自己納得させられる部分はあった
ブロックノイズ出たりするから解像度はもう少し低くてても良かったと思う >>564
巻物のようにくるくる巻いたり伸ばせるTVは、NHK技研で開発してたな とりあえずコケたな
アダルトビデオみたいに主観として見るならまだしも汚いオッサンを3Dでみるメリットがないからね 東芝のチューナー付き50型
ドコモのスーパーチャンスで実質5万になる。
つい買っちゃった。
チューナーだけでも3万ぐらいするから満足。 >>577
地デジ化で最悪なのがタイムラグ
ラジオ中継と画面のズレで相撲観戦がシラケちゃった 来年あたりに4K対応レコーダーとテレビを買う予定。
来年はパソコンもwin10に買い替えるからお金がかかるな。 4K8Kの高精細大画面テレビで見る「衝撃!世界の監視カメラ映像」 世界はVRに向かってんのに未だに平面追求してんのかw
お笑いにも程があるなw 4Kの意義がいまいち不明
さすがにオーバースペックのような気がする
AVとか環境映像はいいと思うけど 4kでアニメねえ
作画崩壊してるようなアニメを4kでみるこけ?(´・ω・`)
きれい? フィルムで撮って残してある映像は、4K8Kに変換すると恐ろしく美しくなるんだって
フィルムはそれくらい情報量が多いからだとか
だから昔の映画がどう観えるのか、ちょっと楽しみかも PS4pro持ってるから4Kは欲しい
あとはシャープの株が上がれば・・・グフフ 4Kモニタを持っている世帯がもう1割近くいるのか。
結構多いな。 うちなんて、まだ、真空管・ブラウン管・アナログ・白黒テレビなのに。 ブラウン管テレビを視てるわ。壊れないからもったいないし
廃棄するにも金が要る わい、現状19インチで満足
買い替えにしてもオリンピック後に価格大暴落確定してるんで
その時かね >>586
監視カメラで4K対応なんてほとんどないじゃんw 8Kの次はどうなるのかね。
2030年とか全く想像できないんだが。 くだらねークイズ番組とかしかやってないのに4K 8Kがナゼ必要か? 今の地デジでさえ、シワが目立つと文句言ってた女優とかいたが、どうなるんだ? 家庭普及率9%=4K・8K対応テレビを持っている家庭のうちチューナーを持っている家庭が9% 地上波を視ることが多いからなあ
買い換えるとしても2kにする 地球上の綺麗な景色もネタ切れだろ。
CGで創った絶景動画とかになるのかな。 >>606
体感的にはこれだね
地デジ化の時の値下がりを体験した奴はまだ高いと思ってるだろうしな 衛星の専門チャンネルでしか放映できないんじゃマニア向けで終わる
一般大衆は現行ハイビジョンどころか旧来のSD画質で十分な層も多いが
電気屋にテレビ買いに行ったらハイビジョンタイプしかなかったんでアナログ放送終了もあって普及が進んだ
しかしここから先は厳しいだろう
地上波ではこれ以上画質を上げることが困難で大衆もそこまで望んではいないし >>595
古い機材をいつまでも使ってると火事になるぞ。 >>2
3D放送はBSでやってるし
エロDVDも出てるだろ 地上波を4kにすると現行テレビ2k
が映らなくなるんだろうな
買い換えさせるには無理があるだろう 地デジは4kにも8kにもならないということをメーカーはしっかり伝えなさい >>614
地上波は一切関係ない
蚊帳の外だから安心しろ TVはオワコンなのに画素数だけ独り歩き
家電メーカーってほんとマヌケだな >>32
え、そんなアピールがかっこいい時代あったの?
ほんとに見てない人が言ってるだけだと思うんだけど。 >>619
こんなスレ来てTV見て無いとレスする心境を考えれば分かるだろ >>48
このスレにきて持ってないアピールはダサいな(笑) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています