【生態系】オオカミ復活提唱し企画展 伊東、深刻化するシカの食害対策 米国では生態系回復に成功 静岡
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181117-00000019-at_s-l22
日本オオカミ協会静岡県支部は16日、伊東市八幡野の伊豆急行伊豆高原駅やまもプラザで、オオカミ復活による自然保護を提唱する
企画展を開催した。18日まで。
同協会は伊豆半島をはじめ全国各地で深刻化するシカの食害対策として、国内では1905年に絶滅したオオカミを海外から再導入し
シカを捕食させる方策を訴えている。
展示は世界で初めてオオカミの再導入により、エルクジカの食害で崩れた生態系を回復させることに成功した
米イエローストン国立公園の事例を紹介。
松川湖（伊東市）周辺の食害の現状や、人に危害を加えることがほぼないとされるオオカミの生態なども解説している。 ／￣￣￣Y￣￣ ＼
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|::: ＿_ ＿ | ソウルを火の海にするニダ
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ヽ (三) ﾉ 【2get☆】
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日本の移民政策ヤバス！右派政党希望！
関連スレ
【北海道】猟銃で胸撃たれ森林事務所職員(38)死亡 シカ猟のハンターが誤射「動物と間違えて撃ってしまいました」／恵庭市
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542706803/ ロボットのオオカミなのかと本気で思ってた小学1年生時代 伊豆は夜中車で走ってると左右の林でいっぱい光るナニカが出るからな
最初びっくりしたけど鹿の目が車のライトに反射してた >人に危害を加えることがほぼないとされるオオカミ
ニホンオオカミに襲われたという話はそれなりになかった？
多摩市の狼谷という場所では旅人が狼に襲われたとか 人間がオオカミから身を守るために武装しなくちゃいけなくなるでしょ
多分北海道でやったらオオカミはシカだけを食べてはくれないんじゃないかな
そう都合よくはいかないでしょ 狼は人間喰うぞｗｗｗ
熊も問題だが猟銃持たないと森に入れない・・・ >>20
クマは雑食というけど実際のところほとんどが植物食
北海道のヒグマでさえ食事の９割は植物 オオカミが田舎の爺婆を食ってくれるぞ
それこそ東京近辺にしか人がいなくなるわｗｗ なんでアメリカと同じ事ができると思ったの？
イエローストン国立公園ってどれくらいの広さか知ってて言ってるの？ ハブとマングースみたいにもっと襲いやすいエモノを襲うだろうよ
人間とか生ゴミとか農作物とか
メリットしか言わない奴の話は詐欺だよ でもオオカミいないじゃん
絶滅してるじゃん
絶滅危惧種とかならいざ知らず
もう絶滅してるもんは復活できないだろ
ゼロはいくら掛け算してもゼロだ センサーで吼えるロボットを作ればいいんじゃないかな。歩行機能は難しそうだから省略で >>29
本当は東京の爺婆を食ってもらいたい
東京の高齢化ハンパない 剣とか槍で殺してまわれば、レベルがいくつか上がるかもしれないな 修善寺あたりの山中の畑の中で、真昼間からムシャムシャしている鹿がいる。
目が合っても逃げない。 面積比で人間と生活圏の被っている里山が比べ物にならないほど多いのにオオカミ放逐するとかアホ過ぎる
試しに野犬駆除をちょっと止めてみりゃいい、はいこの時点で問題山積ですわ >>26
んーーーーー
すべて自己責任で
銃で自分を守る
あんだけの土地に３億人しかいないアメリカと比べてもなぁ・・・
そもそも日本人って刀すら持てないから
素手で狼と・・・・
ちなみにウルフドッグでさえ
数年前に 女性ディーラー食い殺されてるし・・・・ >>26
妄想書く前に>>1くらい読めよ・・・
＞人に危害を加えることがほぼないとされるオオカミの生態なども解説している。 >>37
東京は移民のアジア人が殺してくれるだろｗｗ 野犬をミナゴロシにしたから増えてんだよな
ホント馬鹿な国だニッポンは… でもニホンオオカミは絶滅しちゃっているから
今から狼復活させるとなると
外来種になるじゃないか？
外来種退治しておいて、狼はいいのかよ？ 日本オオカミ学会はちょっと反論が感情的すぎて信用できない
レスバトルしてる中学生みたい イエローストーン公園周辺の牧場では家畜に被害が出ているらしいが 明治初期に狼による大数の死者が出た事件があっただろ
忘れんなよ猿ども >1
最初はいい結果になったように見えても
そのうち人間と仲良くなる奴がいてそこからだんだん伝播してみんなイヌになっちゃうから >>21
猿が人里で暴れてて
猟友会を住民が呼び寄せたら
全国から 猿愛護団体が駆けつけて
猿は人間と同じ！
人を打つのと同じだ！って
住人でないのに叫んで抗議しまくってて
結果 さる対策が進まず
女性が足を食われて 後遺障害負った
顔面だったら 女性の人生完全に狂う
無責任なキチガイって
いるんだよね せめて伊東市でスレ立ててくれよ。
俺、伊東だから何事かと思ったぞ。
まぁ8割方伊東市だろうと思ったが。 人身被害はゼロかもしれんが羊や牛や鶏や豚などの家畜には被害が出てるんだろ？ 狼なんかいたらおちおち犬の散歩も出来ねーだろ。
実際、伊豆の山々には鹿や猪以外に狐や狸、ハクビシンや猿までいる。
そこへ鹿対策の為だけに狼を放り込んで生態系のバランスが上手に取れてくれると？
想像力の希薄なアホな子かよ。 >>54
狼って実物を動物園で見たことある？
シェパードよりも二回りくらいデカいぞ
野良犬でさえ、人間を襲うのに
狼なら大丈夫って意味がわからない 毎年猟師が猟犬を山に捨てているけど、シカの数なんか減ってないやん
オオカミを山に放っても効果ないって >>1
昨日神戸どうぶつ王国でシベリアオオカミを見てきたけど、あれは怖いね。
完全に犬とは違う。
あんなのと登山中に出くわしたら恐ろしいわ！ フクシマでイノシシによる被害がーとか言ってるのと同じ
シカによる被害が甚大なのは奈良みたいに管理してないからだろ オーカミなんて所詮犬だろ？とタカをくくってるあなたに
是非お勧めしたいゲームがＲＤＲ２(´・ω・`) 鹿殺したら犯罪者扱いするだろ
許可出せばアホが喜んで殺しに行くから
狼なんて必要ない
許可出せ >>20
熊は単独で行動するけど狼は集団で行動する
一網打尽で終了？ オオカミ「断る。身勝手にも程があるだろうジャップ」 肉食獣である以上、人間も襲う時は襲う
それなのにそういう事故が起こった時に限って
例外だのなんだの言い訳するんだよな無責任どもは それより鹿を自由に取り放題にすればいいじゃないの？ 食害に遭わないよう餌の確保しろよ
何が自然保護だ利権団体め >>48
イエローストーンの再導入でも元々いたオオカミとは別の亜種を使用している
元々いたのはロッキーマウンテンオオカミ（Canis lupus irremotus）だが、カナダから導入されたのは
シンリンオオカミ（Canis lupus occidentalis）
世界自然遺産のイエローストーンでも他地域の他亜種を実際に導入している以上、同一種であれば他亜種で問題無い
過去のオオカミ
http://yellowstoneinsider.com/2009/05/03/wolves-in-yellowstone-a-short-history/
> They were gray wolves of the sub-species canis lupus irremotus, the Rocky Mountain gray wolf.
再導入オオカミ
http://www.californiawolfcenter.org/learn/wolf-recovery-today/
> Population Source: In the 1980s, wolves from Canada dispersed into northwestern Montana and formed breeding pairs.
> In 1995 and 1996, 66 wild wolves were translocated from Canada to central Idaho and Yellowstone National Park.
> Subspecies: Canis lupus occidentalis すべてのシカを消し、そしてわたしも消えよう、永遠に！！ 鹿なんかより
絶滅危惧種の鰻を食い荒らす害獣ジャップを駆除しろよ 動物園でオオカミみた女性が家の犬より小さいっていってたの思い出した
秋田犬と同じくらいじゃね？ >>60
大きさは関係ない、性質の問題
イヌは人間を恐れないように品種改良したため人間にとってはオオカミよりも危険性が高い >>77
猿が人里で暴れてて
猟友会を住民が呼び寄せたら
全国から 猿愛護団体が駆けつけて
猿は人間と同じ！
人を打つのと同じだ！って
住人でないのに叫んで抗議しまくってて
結果 さる対策が進まず
女性が足を食われて 後遺障害負った
顔面だったら 女性の人生完全に狂う
無責任なキチガイって
いるんだよね
☆
https://www.j-cast.com/tv/2015/07/16240407.html?p=all
ウルフドックにかみ殺された50代女性
☆ うおおおマジか
狼復活させろよおお
肉食動物のいない山とか雑魚山 >>61
自分が産湯を使わせた犬だからという油断があったから、餌を与えてフェンスの中で撮影してたんだろうかね。
例え赤ちゃんの頃から知ってても、離れていた時期があったのだから、餌を与えたらフェンスから出るべきだった。
ちょっとした油断が事故を招く。 >>20
オオカミは生態系の頂点捕食者だから
もともと繁殖力が弱く乱獲にも弱い
クマと違いオオカミは家畜への被害が多かった オオカミが人を襲った場合は誰が責任をとるのか
死後食い荒された自殺者の遺体と襲われた人の遺体をどうやって区別するのか
このあたりだけでもハッキリさせてから議論したほうがいいんじゃね？
オオカミにはロマンあるけど、お金がかかるならハンターを育成しても
よくね？って話になる ニホンオオカミみたいにショボいヤツじゃなく
ハイイロオオカミにしてほしい >>95
そりゃオオカミ導入に賛成した人間を
ブツ切りにしてオオカミの餌にするんでしょ
俺らはそんなことしたくないけど
オオカミ導入派は同意してるし
しょうがない まともな知識のない人間ほどオオカミが人を食うとか
喚いているが現実的に可能性が高いオオカミのリスクは
家畜への被害
ttp://www.cho.co.jp/natural-h/download/archive/shiretoko/2607_KAMEYAMA-etal.pdf
オオカミ(Canis lupus ) の保護管理及び再導入事例について
３）人身被害の事例と対策
オオカミによる人身事故は，主に①狂犬病を発病した個体によるも
②捕食目的によるもの③防御を目的とするものの３つに分けられる（Linnelet al． 2002）．
狂犬病に感染したオオカミはとても高い確率で攻撃的になる．
感染したオオカミの典型的な行動パターンは，長距離を移動しながら遭遇した多数の人間や
家畜に噛み付くというものである（Linnel et al． 2002）．
ヨーロッパでは20世紀以前にフランス，エストニア，北イタリアなどで人身事故発生の記録があり，
これらの地域では1750-1900年間で数百人以上の死者が出ている（Linnel et al． 2002）．
Linnelet al．（2002）によると，このような人身事故の背景には狂犬病や
人馴れによる行動変化などが関係している場合が多く，
近年ではオオカミに襲われて人が死亡するケースはきわめて稀になっている．
とくに欧米では20世紀以降，オオカミによる人身事故件数は激減し，
過去50年間のオオカミによる死者は北米で０人，ヨーロッパで８人，ロシアで９人であった（Linnel et al． 2002）．
このうち，ヨーロッパの４人とロシアの５人は狂犬病に感染したオオカミによる死者である（Linnel et al．2002）．
吉家（2004）は，オオカミが人を襲うのは人間活動の悪影響がいくつも重なった特殊な例に限られるとしている．
家畜被害の可能性に比べると，人身事故のおそれはかなり低いと考えられる．
３）人身事故の可能性について
オオカミが人を攻撃する場合，狂犬病に感染した個体によるものがほとんどであり，
捕食や防御を目的とした攻撃の割合はとても低い >>101
とりあえず
お前が先に狼の餌になれ
話はそれからゆっくり聞いてやる
自分のフェチ心の為
人に命をなんとも思わないお目に
人間としての価値はない ニホンオオカミはタイリクオオカミの半分ほどの小動物
日本歴史上存在したことのない巨獣を放って、生態系が崩れないとでも？ >>33
この手の話題でマングースはバカの踏み絵だなｗ
マングースは本来の生態系に存在しなかった動物を
勝手に持ってきて侵略的外来種にしてしまっただけ
オオカミは日本の生態系に存在した捕食者で
オオカミ再導入は実際に欧米でも成果をあげている >>101
馬鹿には分からないだろうけど
鹿と猪の繁殖を制御できてないのと同じ理由で
オオカミの繁殖も制御できない
制御できない上に家畜被害が確定してるものを導入するのは
アホのやること アフリカから
狩猟民族を移住させたほうがいいだろ
人間は襲わない、シカだけ狩って食べてねと約束しておけばいい 狼を盲信している奴らは頭の病気に罹ってるの？
飢饉になったら人間だって人間食うのに狼が人間喰わない訳ないだろ >>95
>>4を見ろよ
狩猟者のほうが狼よりよほど危険だw ゲームオブスローンズに出てくるダイアウルフを飼いたい 狼を絶滅させといて 今更
酷い民族だよ まるで朝鮮民辱の様だ ワンコを品種改良してオオカミにすればいい
ただの先祖返りだ
新品種ハイブリッドオオカミ
人間にもなつきます。仲良くしましょう 狼の代わりに人間が狩れとか言ってるやつは現実を見ろ
狩猟者は他殺だけで年平均2人は殺している
狼よりもずっと危険な存在だ
> ■平成16年～平成26年の猟銃事故死亡者数
>
> 年度 他損 自損 合計
> H16 2 1 3
> H17 3 0 3
> H18 1 0 1
> H19 0 1 1
> H20 3 3 6
> H21 1 1 2
> H22 2 1 3
> H23 3 0 3
> H24 2 0 2
> H25 4 0 4
> H26 1 0 1
> ――――――――――――――――
> 合計 22 7 29
>
>
> ソースは環境省の鳥獣関係統計における各年度の「31-2 狩猟により発生した事故件数(2) 事故の概要」から
> 死亡事故のうち死因が猟銃であるものをカウント
> https://www.env.go.jp/nature/choju/docs/docs2.html >>96
地理的にシベリアあたりから導入するんじゃね？
シベリアのトラは世界最大種だからオオカミも期待できる クマは捕食者としてほとんど役に立たないので
日本の森林生態系には大型肉食獣が必要だった
オオカミさえいればシカなど被捕食者の個体数が抑制されて
森林生態系が回復し結果としてクマなど他の動物のエサも増える 暇してる陸自に狩りさせればいい
射撃訓練になるだろう
陸自なら夜間でも訓練になるし ウチの甲斐犬を提供しようか。ヒトが大好きだから、チョット問題があるが、
イノシシの子供（ウリンコ）を楽しげに追い回した経験がある。トリガラをバリバリと噛み潰して
食べるのが好き。鹿なんか追い回しそうだ。 狼を害獣だとして殺し尽くして今更復活させるて人間の身勝手も極まれりだな 日本は野犬も犬殺しが片っ端から捕まえたおかげで居ないしな おれらに都合がいいから
こうこうこうしよう
その副作用についてはしらねえ
そんな話が多いよね >>118
いい案だとは思うけど、そんなことしたら左の人が大騒ぎで猟どころじゃなくなるで
しょ。わざと山に入って妨害する輩も出てくると思われ >>20
食べ物の少なくなる冬に、熊は冬眠し、狼は人里に下りて家畜を襲う。 とりあえず去勢したオスだけ数頭放てば効果わかるんでない？
メス抜きで徹底して個体管理すれば害があるとわかれば放置すればいずれ絶滅する 糞ボケジジイが趣味でやってる盆栽を食べる鹿と
希少な絶滅危惧種ウナギを食い荒らす害獣ジャップ
どっちを駆除すべきかは明白である >>107
こいつら
狼が好きなだけで
人に被害なんて 完全にどうでも良いわけよ
猫飼って 放し飼いにする感覚
周りがどう嫌がろうと
被害が出ようと
まーーーったくこれっぽっちも
なんとも思ってない
人が襲われて障害負っても
１００００％知らないふり
問い詰められたとしても
勝手な言い訳で逃げるだけ 広大なイエローストーンと日本の田舎を一緒に考えるアホ >>107
オオカミみたいな天敵のいない大型肉食獣は
繁殖力が低く、絶滅しやすい
少なくともシカやイノシシみたいに増えすぎる事は考えにくい およそ2万年前、日本が大陸と地続きのころは日本にも虎がいたらしい >>120
靖国の英霊をお護りする浮遊霊の末席に名を連ねられる 京都あたりでドーベルマンの野犬が鹿を狩ってたら大騒ぎだったじゃん
オオカミ再導入とか受け入れられないだろ >>103
タイリクオオカミにも複数の亜種があり、東アジアの亜種はニホンオオカミと変わらない大きさ
http://i.imgur.com/d3J29eL.jpg
かつてはニホンオオカミの標本が少なくて、小さいものが多かったためにそういう誤解が生まれた
↓古い資料の例
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/9914/toukotu.html
ところがその後、もっと大きな標本がいくつも見つかっている
ニホンオオカミのDNA調査を行った石黒教授のデータがこれ
http://www.zoology.or.jp/news/img/f_users/r_3422979img20100927164909.pdf
これを見ると、ニホンオオカミ（JWxｘx）の頭蓋骨最大長は220～230mmくらいで、
シベリアオオカミ（Wolf251）の274mmに比べると小さいけど、チョウセンオオカミ（Wolf252）の218mmよりは若干大きく、
上の資料のマンシュウオオカミ224mmと同程度のサイズだと分かる
状態が悪くて全長が測れないものも、頬骨弓の幅はチョウセンオオカミを上回っている
秋田犬の頭骨全長が202mmであることも考えあわせれば、かつて言われてたようにニホンオオカミの体重が15kgしかないなんてことはあり得ない 日本は狭いんだよ
熊でさえ餌がないんだぞ
イノシシだって民家におりてくる
オオカミだって人になれたらその辺徘徊するし 外国の狼が狩りをする場所って
広大な草原を延々と獲物を追いかけて、
追い詰めて狩るという戦術だろ
でも日本は広大な平原なんてない
あるのは山
山で狼はうまく獲物を狩れるのかね？ でオオカミが邪魔になったらまた皆殺しか
人間なんか滅びてしまえ >>135
人間が勝手に騒いだだけで実害ゼロだったじゃん
余裕で受け入れられるだろ 山で遭難したら死亡率が上がるだろうな
特に子供が行方不明になった場合とか 狼は群れるから危険だと思うの
山猫は人里に寄らない習性あるし
縄文時代に本州に生息してたから再導入して良いと思う
https://i.imgur.com/0MyVA5k.jpg 土地が広くて銃を皆持ってるアメリカは良いけど、日本で肉食獣増やして大丈夫なのか？ 鹿の行動範囲が狼の行動範囲になるのに
鹿がどれだけ人の居る場所に出てきてると思ってんの >>118
素人ほどそういう妄想に取り憑かれやすいんだよな
自衛隊に狩猟させる問題点一覧
①先進国の軍の小銃で主流の軽量高速弾は大型動物の狩猟には向かない
②軍では用途が限定される散弾銃を無駄に調達、配備する必要がある
③効率的に狩猟するには狩猟用の別途の人員と訓練が必要になる
④狩猟そのものは別に軍の有効な訓練になるわけではない
⑤自衛隊を無くしたい、叩きたくて仕方ない反日勢力に自衛隊を叩く材料を提供してしまう >>140
ウルフドッグでさえ
人を食い殺す事件起きてるのに
まずコイツラが
野生の狼と同棲してくれ
半年ごとに新しい野生の狼を投入
コイツラの家の中で
事件が起きなければ
日本に、って話も考えてやらないでもない
ま、 絶対にやらないだろうけどね
コイツラ卑怯者だから 人や家畜に害があるから全滅させたった
そうしたら環境が来るって自分にツケがきた、だから復活させた。それが米国ですでに起こったこと
そこで人間に害があるからとまた1から始めちゃうガイジ・・・ ハブに対するマングース導入みたいに
こういう即興的な対策は失敗する確率が高い >>128
野良チワワのメスと交配したらどうすんだよ >>139
チベットの山岳地帯にもオオカミは生息しているよ
チベット仏教が盛んでオオカミを殺さない地方であってもオオカミは人間を襲わないというのが現地住民の認識
家畜が襲われることもあまりないとのこと
http://www.kaze-travel.co.jp/tibet_ogawa213.html
> 2001年8月、メンツィカン入学前の僕はインド北部の秘境ラダックを訪れ。先輩のタシと一緒に大冒険に出かけた（第137話）。
> その途中、犬のような遠吠えが聞こえた。遥か遠く、500mくらいだろうか、犬のような動物の影が二匹見え隠れしている。
> 「あれはなに？」と無邪気に尋ねる僕に「ああ、狼（チベット語でチャンキー）さ」と素っ気なく答えるタシ。
> 一瞬にして身体が硬直した。ゾワっとした冷気が身体を走る。
> いまここで襲われるとは思わなかったが、これから狼の領域に足を踏み入れることに躊躇が生じた。
> 「え……え……襲ってこないのか？」と動揺を隠せない僕。「狼は人間を襲わないよ」と面倒くさそうに答えるタシ。
> 「羊やゾを襲うことは？」と質問を続ける僕に「うーん、ないことはないけど、あんまりないな」と
> これ以上、迷信深い日本人との会話を続けたくなさそうなタシ。 ハブ対策にマングースを入れたら
マングースはハブより楽に捕れる獲物を食い尽くす
人の浅知恵の愚かさよ 樺太が日本領だったら、偶に大陸から流氷だか凍結した海を渡って狼がやってくるから、
そいつらを捕らえて、北海道以南に放すという手段も出来るのだが 人間って身勝手で都合良過ぎるよね
絶滅すればいいのに オオカミは絶対に危険、オオカミは100%安全
どちらも同じぐらい危険でバカげた主張なんだよ
http://nationalgeographic.jp/nng/article/20130513/350382/index5.shtml
「オオカミは人間を襲うのか？」
そう聞かれれば、1件でも事故がある以上、決してないとは言えません。
野生動物の心を覗くことができないかぎり、何が起こるかは分からない。
しかし、不用意な行動をしなければ、その可能性は落雷で
死亡するよりも稀なことである、というのがぼくの答えです。
絶滅に追いやるほど、恐れたり憎んだりする必要はまったくありません。
その一方で、溺愛したり、盲目的に神聖化してしまうのも危険です。
今後、オオカミの生息域が脅かされ、人間とのコンタクトが増えていけば、
事故の可能性は上がってしまうかもしれません。
オオカミを敬い、畏怖の念を抱きながら、野生のままに暮らせる森を残し、
共に暮らしていくというのが、ちょうどいい距離感なのだと思います。 >>143
じゃあ
まずお前が部屋で
野生の狼と同棲してみてくれ
それで 事件起きなければ
考えてやるよ 人間に直接危害を加えうる動物でなくても外来生物の繁殖は即生態系への脅威だというのに オオカミを導入した県は人間がみな県外に行く
くらいの思い切った対策とればな 群れない襲わない足遅い
ヨーロッパオオヤマネコを導入した方が危険少ないと思う
何より狼より可愛い >>137
オオカミの餌ならシカもイノシシも掃いて捨てるほどいるわけだが
クマの餌がないのはシカやイノシシと競合しているせいだぞ アメリカは家畜襲われたり飼い犬殺されたりしてるハズだけど
人間だって危ない まずGPSつけた去勢したオオカミ三匹だけでやってみ
もちろん人や家畜に被害でたら推進者全員死刑な 人間は襲わなくても鹿より狩りが簡単な家畜襲っちゃうだろ 有識者「オオカミ導入のリスクもあるけど
エビデンスに示されるアドバンテージは大きい」
バカ「オオカミは絶対に人を食う！マングースｶﾞｰ！」 地道に駆除してくしかないな、狼なんぞ野に放ったら人が襲われる事件多発するで。 伊東住んでたことあるけど、シカなんて会ったことないわ
食害なんてごく一部だろ 仮にうまくいったとして
じゃその結果は狼が増えて鹿が減る
食料が減った狼はどうするよ
鹿でさえ減らせない現状なのに
次はその鹿が狼に切り替わる
誰がどうすんだよそれ >>158
事実を知らずに批判するのは浅知恵じゃないのか？
オオカミは家畜より野生の獲物を優先的に捕食する
ドイツでオオカミの食性調査が行われているが、オオカミの食事はシカ類が75％、
イノシシが18％でウサギのような小動物は3％程度、家畜は１％未満だった
http://www.sciencedaily.com/releases/2012/03/120319094514.htm
>Wild ungulates accounted for over 96% of the wolves' prey, according to the investigation.
>The majority of these were roe deer (55.3%), followed by red deer (20.8%) and wild boar (17.7%).
>A small proportion of the prey was accounted for by the hare, at almost 3 percent.
>
>"Less than one percent of the prey analysed was of livestock origins" adds Ansorge, オオカミを導入してシカ以外にも害を与えるくらいなら
シカだけを殺す機械を作った方が早い >>175
一番簡単なのは
体育館借り切って
推進者全員と鹿１０頭と野生の狼１０頭を
一年軟禁 観察
絶対に人を襲わない笑 そうなので
大丈夫でしょ？
ねえ 推進者の狼フェチさんたち 鹿の足速いから面倒くさい
人間にするわって未来しか見えない >>186
男の大人だけじゃアレなんで
導入賛成者の子供も オオカミが人を襲わなくても、街に迷い込んだだけで大騒ぎになるぜ
その度に警察やらハンターやらが右往左往しなければならない
現実的には難しいでしょ。それよりハンター育成に税金を投入したほうがいいよ
狩人として家族を養えるぐらいの環境を作ればいい >>182
オオカミは密度が高まると同族内で殺し合って数を減らすんだよ
「世界自然遺産 知床とイエローストーン：野生をめぐる二つの国立公園の物語」より
> オオカミは極めてなわばり性が高く、侵入個体があればたいてい負傷か死亡にいたる争いとなる。
> 2004年までに、103件の群れ間闘争が記録され、21頭の死亡を数えた。
> これはオオカミが個体数を自己調節しているという説（Pimlott、1967）を彷彿させる。
> オオカミの種内競争はエサ資源量によると考えられている。
> 資源が減少すれば、オオカミは獲物を求めて広い範囲を捜索し、なわばりを越境し、他のオオカミとの闘いを招く。
実際、イエローストーンのエルク個体数の減少に伴い、オオカミも自然減少しているのが観測されている
http://www.bitsofscience.org/wordpress-3.0.1/wordpress/wp-content/uploads//yellowstone-wolves-species.jpg >>185
レール舐めに来るやつを新小岩すればいける ハブ退治で沖縄にマングース放ったら、ヤンバルクイナが捕食されて絶滅危惧種になった。 >>189
それ大半が補償金サギw
http://www.aritearu.com/7poems/Kyouzon/Le_Loup.html
> 1992年にオオカミがイタリアから隣接するフランスアルプスのメルカントゥール国立公園に侵入し定着し、
> 現在では三十頭前後になっている。ところが国立公園内に放牧されているヒツジに被害が出ているため
> 牧羊業者との間にトラブルが絶えない。実際はその被害は野犬によるものが多く含まれてが、
> オオカミに殺されると国の補償がでるために、農民や牧羊業者はなんとしてもオオカミの仕業と主張する。 ロマンはあると思うが実現可能性は完璧にゼロだからな
数々の問題、懸念があるが、どれか一つだけ取り上げてもそれだけで絶対無理なことがわかる
絶対不可能なことを推進してる「日本オオカミ協会」はほとんど狂信的なカルトになってる >>182
勘違いしているようだけど通常のオオカミの繁殖は群れの
上位の個体のみが行うのでシカみたいにポンポン増えられないし
オオカミは群れ同士でも競合するからシカを食い尽くすほど
増えるのはほとんど無理だろう やめたほうがいいと思うよ
ハブ退治のために入れたはずのマングースが、
ハブを獲らずに、もっと容易く狩れる
日本古来の在来種ばかり狙うようになって
いまや有害外来生物になっちゃたのと同じことが起きるかと
鹿なんか狙うより、もっと小柄でのろまな生き物が
いっぱいいるからね。人間だって狙われるんじゃないの？ ニホンオオカミと大きさが違うだろ。
絶対大丈夫とは言い切れないのならやめろ。 >>185
ドローンに銃つけて空から撃てるようにして
ニートのゲーマーにでも操作させたほうがよっぽど効率いいわ
範囲外には出られないように制限つけとけば
24時間いつでも好きなときに飛ばしてるだろう >>187
獣医師のブログから
http://ameblo.jp/shukunami-vet-pet/entry-11859874853.html
> そのオオカミは、なにを食べているのでしょうか！？
> カナダ、アメリカ、ドイツ、ポーランドなどで調査されています。
> どの地域でも、
> 『主食は、鹿』
> です。
>
> 鹿はいろいろな種類がいます。
> アカシカ、ノロシカ、カリブー（トナカイ）、ヘラジカ、オジロジカなど。
> これに、牛科（ヨーロッパバイソンなど）や、マウンテンシープなどを加えると、地域差はありますが、
> 鹿、牛、羊、ヤギなど野生の反芻草食動物でおよそ７～８割以上の食事を確保していると報告されています。
>
> 鹿が多く取れる地域は、鹿を特に好んで狩りをしており、鹿だけで７５％以上のの食事比率になっているようです。
> （ゼッケンバーグ研究所の調査が有名なようです。8年間で3000以上のオオカミの糞を採取分析し、食性を逆算して調査したものです。
> ここでは96％以上が鹿など有蹄類であった） イエローストーンには人も住んでないし家畜も居ないからな 日本は狭いうえに農家や酪農家が銃持ってるわけでもないからな
シカの食害が深刻のは分かる
知り合いのところも町の農家総出で8km近くの柵張ったりしてる
それは金と労力のいることだし、それでも完全には防げないからな
シカを防ぐのは大変だわ
規模が大きくなればなればなるほどね
しかし管理できない生物兵器として狼を導入し増やすなんてバカげている オオカミが鹿と猪しか食わないと
本気で信じてるのかね、このピュアっ子たちは
絶滅危惧されてる哺乳類とか激減しそうなのに もう黙って放しちゃえばいいのに
罪には問われないんだし イノシシ、クマ、シカの愉快な害獣さん達の仲間にオオカミが増えるだけじゃん
ハンター大忙しだな 鹿と狼が仲良く海渡ってごみ捨て場を荒らすだけだろうにｗ >>192
> 資源が減少すれば、オオカミは獲物を求めて広い範囲を捜索し、なわばりを越境し、
人の住むところに出てくるって言う話だな
日本でできることじゃない >>204
家畜が居たら家畜から食うんじゃねぇの？ >>190
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
吹いたｗｗｗｗｗｗｗ >>195
オオカミが人に危害を加えないと主張したいあまり、証拠もなく詐欺と決めつけるだけでしょ >>183
インドの中、大型猫科による被害は多いからな
原因はほぼ全て人間なんだがなぁ
増えすぎて人間がそれらの生息地を開拓するからバッティングが起きて事故も起きる >>210
クマの出没が増えたのは夏場の餌を増えすぎたシカに奪われているからと考えられている
オオカミがいないとクマの出没は増えるわけだ
【環境】クマ出没急増はシカのせい？ 滋賀、１０年間で最多ペース
http://inakanews.doorblog.jp/archives/44423643.html
> 原因の一つとして、県自然環境保全課は
> 「今年はシカの食害の影響で、高島市内の山奥ではササや野草などの食べ物が少なく、
> クマが里山に近づいてきているのではないか。長浜市内でもシカが増え、山奥で植生が悪化している」とみる。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293) 山口県と広島県は関東では考えられないほど野良犬が多いと聞く
山に捨てられた猟犬などが繁殖して数十頭の群れがあちこちにいるらしい
種類的にはシェパードやセッターと日本犬の雑種で中型犬だ
春になると子犬が産まれ放題
野犬の群れは狼みたいなものだと思うが山口県と広島県はシカの害はどうなんだろう？ >>195
野犬もオオカミも犬なんだがお前理解してないの？ >>220
オオカミ信者に言わせると
犬はオオカミより危険なんだとさ
オオカミは人を襲わないけど、イヌは人を襲うらしい >>206
＞「だからこそ、新しい制度では逃亡をもっと厳しい罰則にしてほしい。実習生も、逃げ通せば、稼げるんだよね？
＞それでまた、逃げた実習生を働かせて、もうけている人がいるんでしょ。
こういうことを平気で言える感覚の農家がいる
驚愕の感覚！！！
狼フェチだけじゃなく
ガチでこういうサイコパス感っくでいる奴らが
この人権の世の中でもいるってことよ 江戸時代の記録なんて
狼に女子供食われまくってたけど フランスの狼王クルートー知らない訳じゃないよな？
人間食うのに味しめちゃって人間ばかり襲った狼 日本は無理だから！
面白がって国内で繁殖させずに
海外でどうぞ繁殖させてください！
鹿が増えてどうとかは、
北海道で言えば人口が北海道開拓前の人口に減ってからにしなさい^ ^ 日本オオカミって柴犬くらいのサイズだったんだろ
デカくなければ日本でもいけんじゃね？ 戦場カメラマンの渡部さんが、野犬の群れに襲われて木の上に登ってなんとか助かったって話してたな >>220
ベアドッグ（ヒグマ追い払い犬）の訓練家の意見によると、犬のほうがオオカミよりも危険とのことだ
http://www.beardog.jp/beardog1.pdf
> オオカミとイヌ、どちらが恐い？
> オオカミをあまり知らない人は、おかしなデマや偏見で、この動物は悪魔の死者のような残忍な動物で、
> 非常に危険であると、何となく思っていることが多い。
> その思い込みのルーツの大半は、ヨーロッパの民話や童話、はたまたうわさ話である。肉食動物であるから、獲物を獲るのは当たり前だし、
> もしヒトが行き倒れていれば、ラッキーとばかりに口をつけるのは自然なことだ。それを凶悪・凶暴扱いされても閉口してしまう。
> クマと同じで、オオカミを知らない人ほどオオカミをおかしな形で崇拝したり恐れたりするのではないだろうか。
> アラスカのデナリの南の森や、デンプスターハイウェイ沿いで、オオカミには何度か接したことはある。
> 多くは遠巻きに囲まれたり警戒されたり、そしてときには迷子の子オオカミとやりとりをしたり、まあいろいろだが、
> 恐怖心をオオカミに対して抱いたことは一度もない。
> 私は、月夜の晩にオオカミのハウリングを聴きながら眠るのが好きで、ただ彼らを心地よく迎えた。
> 彼らの存在を感じカウンターアソールトや鉈に手がいったことはないし、ショットガンの威嚇をしたこともない。
> ところが、北海道の糠平湖という人造湖の裏側で、用を足そうとテン場から離れてブッシュに入ったところ、
> 気がついたら数頭の野犬の群れに取り囲まれていた。私はズボンを急いで上げ、腰の鉈を即抜いた。
> ヒグマでもこんな対応は私はしない。できる限り穏便にやりとりをおこなってすれ違ういつもめざした。
> ところが、糠平裏の野犬の群れは、直感的にも道理的にもやりとりの利く相手とは思えなかった。
> いまにもブッシュを割って牙を剥いた特攻隊長犬が私に飛びかかってくるような気がした。それで鉈で即臨戦態勢をとったわけだ。
中略
> ちなみに、ヒグマの大生息地アラスカでは、前世紀後半、犬に噛まれて死亡した人はクマに襲われ死亡している人の8倍ほど率として存在する。
> オオカミとクマとイヌ、どうしてこういうことが起きるかというと、社会化と逃避行動で述べた警戒心の大きさによる。
> イヌという動物が長年のブリーディング、つまり、ヒトが望んだ人為淘汰よって警戒心を削ぎ落とされてきたことが、
> 逆にヒトへの攻撃をストレートにおこなわせてしまうのだ。
> 警戒心は接近・攻撃を抑制し逃亡行動を誘発する大きな要素だ。 ちなみにイヌとオオカミは生物学上全く同じ動物
イヌに人を襲う性質が含まれているという事は
オオカミに人を襲う性質が含まれているという証明 >>196>>208>>220>>222
基本的に犬はオオカミの代わりにはならないよ
犬とオオカミでは狩猟能力が違うし
犬は人馴れしすぎる
http://nikkokekko.cocolog-nifty.com/wolf/2012/11/post-51a8.html
イヌは人に飼いならされ、改良されてきただけに、野生での能力は、
オオカミよりはるかに低い動物です。そうでなければ人間と
共に生活することができないのは当然のことではないでしょうか。
その能力の違いは、①アゴの力、歯の大きさ②走力、持久力③学習能力、
の３つで示せるのではないかと思います。
そう考えると、オオカミに関するＱ＆Ａに、咬む力の記述や走る能力を
示す内容があることに納得がいきます。
もう一つ学習能力が重要なのは、狩りに関するノウハウの習得の速度が、
イヌとオオカミではまったく違うらしいということがオオカミの側の本からも
イヌの側からも言われているからです。 血生臭い肉だし日本じゃあんま食わないからなぁ。
駆除した後に残る肉も問題だな。 >>231
狂犬病でも行けますか？
噛まれたら一発アウトですが オオカミ増えすぎたら、今度は
オオかみ殺すんだろ？
人間が死ねばいいのに。
自分のケツぐらい自分で拭けよ。 マングースで懲りなかったのか？
つか、金太郎は熊と相撲をとったという昔話があるから箱根には熊がいたってことだよね？
伊東には熊はいないの？ ちゃんとお手を仕込んでから放つべきだな。しかもマスターウルフ役つくってちゃんと夜には小屋で寝させるようにｗ ピンクレディーによると男はオオカミらしいが
５ちゃんの男はネット弁慶のキモオタ でもニホンオオカミが絶滅しちゃったんだから西洋のオオカミを入れるしかないじゃん
現段階ではベターな策なのでわ。 >>235
ニホンオオカミは小さかったそうだよ
犬の方が大きくて、犬と交配した狼犬は体格が大きくなったらしい 専門家は口を揃えてオオカミは危険ではないと言い、オオカミを知らない人ほどオオカミを恐れる
デール R.マッカロー (カリフォルニア大学バークレー校環境科学・政策・管理学部および脊椎動物学博物館)
http://shiretoko-museum.mydns.jp/_media/shuppan/kempo/s108s_mccullough.pdf
> オオカミによる人間の安全に対する脅威は，ほとんどないか，皆無である．
> 一方でオオカミ再導入の良い面としては，オオカミによるエゾシカの捕食により，エゾシカの捕獲コストや森林・農地を守る柵の建設コスト，
> エゾシカに起因する車両の事故が減少するか，あるいは最良のシナリオではそれらの問題がなくなることだ．
> 矛盾なく言えることは，自然豊かな国立公園（知床は1964年に指定）や世界自然遺産地域（知床は2005年に登録）というものは，
> 本来の生態系を守り，それを可能な限り長期にわたって永続させることを目指している，ということである．
> 知床は，その動物相にオオカミを欠いている限り，いつまでもそのゴールに到達できない状態に陥るであろう イエローストーン国立公園は面積8,980㎢
広島県の8,4794㎢より広い
この広大な無人の国立公園に狼を復活させた例を
日本にそのまま当てはめるわけにいかないだろ >>221
それは家畜が近くに居ないだけなんじゃねぇの？
大体家畜を襲わないんならダビデが石投げが上手くなる必要も無かっただろ？ 野犬はとんでもなく危険だけど、オオカミは安全とか･･･
想定地の周辺住民、一軒一軒説明して廻れｗ イヌとオオカミは黒人と白人程度の違いしかない
どちらか一方が人を殺す性質があるかというと
環境によるとしか言えない
イヌが人を襲うなら、オオカミも人を襲う
証明終わり ピンクレディーによると男はオオカミらしいが
５ちゃんの男はネット弁慶のキモオタでアニメキャラでシコシコする童貞 オオカミさんが鹿だけを食べてくれたら良いんだけどねぇ >>225
実際、世界でおきる獣害で年間最も多くの死亡者を
出している哺乳類が犬だから
狂犬病の非清浄国では犬の咬傷は最も危険 特定外来生物がどうこうとか
ヒグマがあらわれてどうこうと言ってるさなか
オオカミを野に放てときたもんか、立派だね
ついでに壬申の乱風に翼をつけて放てばなおいいねｗ
ま、鹿退治なら狼を放つとかそういう剣呑なことをするのはやめて
終生一ぼっち…じゃなかった自称一匹狼ｗ、
ローンウルフであるところのネトウヨのおっさんを
野に放つといいと思うよｗｗｗ
>>228
狼王っていったらロボじゃないの？ 知らんけど
あれもすごい話だけどさ >>247
四国以下の大きさに過ぎない
本州や北海道、九州なら余裕過ぎる
日本の国土は約七割が山林だ 何年か前、カナダかアメリカでカントリー歌手の娘が狼に食われた事件あったろ イエローストーン国立公園面積8,980平方km・・・大きさが違いすぎるな >>248
近くにいないなら0％じゃなきゃおかしいだろ
>>157のように現地の声も聞けよ >>236
い きちんと処理された鹿肉はめちゃくちゃ美味い
牛肉と羊肉の中間くらいの旨みがある
古くは紅葉の隠語で隠れて食べていた歴史が日本にある >>247
日本と同じぐらいか、日本より国土の
狭いヨーロッパでもオオカミ再導入はされているわけだが？ 俺んちの家の周りに今も鹿がうろついてるんだけど
オオカミさんが復活したらそれも付いてくるのかね？ 嘘つけ
俺はニホンオオカミをこの目で見たぞ
>>1みたいな方法でニホンオオカミを絶滅させる気だろ ウナギみたいに猿ジャップがシカ食い尽くせばいいじゃん
食えよ、おら！ まあ鹿が増えてるのは感じる夕方ぐらいに外歩くと高確率で鹿に出会うわ ↑
送り狼がホテルに連れ込む時の決めゼリフをこう言い放つと
女の子は上目遣いでこう呟いた
↓ >>212
ニホンオオカミは日本の環境で特殊な進化をした小型の狼
大陸狼は外来種を導入するのと同じだ
まさにマングースの導入と同様のケースだな 盛岡藩でも、多数がオオカミの人食いの犠牲になっている
当時の人口は今の数分の一だったのにね
＞「盛岡藩雑書」によれば、狼は家の中にも侵入したという。
＞しかし附馬牛で13人、東禅寺で2人の合計15人が狼に食われたというのは、かなり衝撃的だ。
＞他にも馬が31匹、牛が4匹と、この「遠野物語38」の更に上を行く被害だ。
＞「盛岡藩雑書」でも狼の被害の初めての記述は寛永21年(1644年)で、
＞その後享保年間まで、150件以上の狼被害の記録が記されている。
＞ 先日、弘前藩の「弘前藩庁御国日記」（未翻刻）に基づいた
＞ 村上一馬氏の論文『弘前藩における狼と熊による被害』を読みました。
＞ 元禄3年（1690）から享保14（1729）年迄の狼による人身被害数が集計されています。
＞ 死亡34名、行方不明4名、半死半生5名、重軽傷者21名、計64名。
＞ 被害者の平均年令は9.8才。他に食い荒らされた屍体が7体。
＞ 家の中とか、村落内で、主に子供が襲われて、襲われると死亡する例が多かった。
日本オオカミは、人の多い村落や家に侵入して主に子供を襲う、危険な動物だったと
＞ 一方狼と並ぶ大型獣、熊による被害も、元禄8年から享保5年までの集計がされています。
＞ 熊による被害は、死亡者15名。重軽傷42名。計57名で、被害者の平均年令は33.9才。
＞ 熊の被害では死者は少なく､被害者は男性の大人が多く、
＞ 場所は山中で襲われているのが多い。 >>259
確かに違いすぎる
日本のほうが圧倒的に有利だな
https://watashinomori.jp/study/basic_01-2.html
> 日本の国土面積3779万haのうち森林は2512万ha。FAO（国連食料農業機関）のデータによると、日本の森林率は68.2％とされています。
> つまり、私たちの国土の7割は森なのです。先進国の中ではフィンランドに次いで2番目に森林率が高く、世界でも有数の森林国と言えます。 山賊が出たり、虎やライオンがのさばってる山が一つくらいあってもいいよな 理想的だとは思うけど、
野良犬、野良猫でさえ、排除しようとしている今の日本では、
理解を得るのは無理だと思うね。
どうせ、「狂犬病ガー！」って発狂するんだろ。 >>212
でたらめを引用してそこが論破だ馬鹿
はい論破ｗ 導入して管理するって
ジャップはオオカミより知能低いだろ
無理無理 アメリカみたいに広大で周り何もない巨大な国立公園ならオオカミ入れても問題ないだろうけど、
日本は明らかに違う。オオカミの行動範囲になりそうなところに鹿のほかに、人も家畜も犬猫もいる
オオカミからすれば、体大きくてすばしこいシカを襲うのと、人や家畜を襲うのとどっちが楽かってことだよ
人や家畜を襲うことは絶対にないと言えるなら、別に導入してもかまわんけどさ >>265
ヨーロッパ 10,180,000 km²
日本 378,000 km² >>212
でたらめを引用してどこが論破だ馬鹿
はい論破ｗ 狩猟したら良いだけじゃないの？
ハンターの人件費が無いなら、立入禁止区画で罠を仕掛けるとか >>1
アホか？
アメリカの国定公園で、犬を散歩させてた人が、飢えた狼に愛犬食い殺されてるんだが？
そもそも、何故、狼が絶滅したか理由を考えろ
人間や家畜を襲うからだろが >>282
出鱈目を引用して何が論破だ馬鹿
はい論破ｗ 伊豆半島を知床並みに封鎖したらオオカミ入れてもいい
無理だろうけど >>273
犬とオオカミの区別もロクについていなかった時代だしな
狂犬病、死体がそのへんに転がっているような国や時代とは異なる > 日本オオカミ協会
野犬の怖さを知らない世代なんだろうなぁ・・ >>281
勘違いしているようだが、イエローストーン国立公園は人気の観光地で年に200万人以上の人間が来る場所だぞ
定住してないだけで人間は入れ代わり立ち代わり常時存在する
キャンプしていてグリズリーに襲われるなんてのもザラにあるがオオカミに襲われた人はいない >>284
国単位だとフランスとスペイン以外は全て日本より狭い ヨーロッパは再導入が検討されてるとかいてあるけどもう再導入されたの？
少し前に野生の狼がドイツだったかに戻って来たみたいな話は聞いたけど？ >>261
んじゃ日本では熊や鹿や猪等の害獣よりも、人間も家畜も襲わなくて害獣を駆除してくれる狼を進んで駆除したのはなんでなんだろうな？
当時の日本人は馬鹿だから気が付かなかったのかね？ >>286
どこがデタラメか言えない時点でただの負け犬の遠吠えだぞw 獲りやすいものを獲るぞｗ
シカしか食べませんって契約でも結ぶんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ これ真剣に考えとかないと
釣り馬鹿がブラックバスを勝手に放流したように
オオカミ馬鹿が勝手に狼を放つぞ >>282
小さい標本がほとんどのところに大きいのがほんの少しなんだから
例外的に特に大きな個体だったんだろうな >>1の日本オオカミ協会って
シカの害を減らして住み良くしましょうって協会じゃないんだな
単にオオカミを導入したくて、そのためにいろいろ理由を考えてる団体 それなら不妊にしたメス個体を放った方がよっぽど効果的だろ >>264
鹿も猪もそうなんだけど、基本的に野生動物は何を食ってたかで結構味が変わる >>149
トドを機銃で斉射して駆除した実績あるんだが >>298
＞んじゃ日本では熊や鹿や猪等の害獣よりも、人間も家畜も襲わなくて害獣を駆除してくれる狼を進んで駆除したのはなんでなんだろうな？
＞当時の日本人は馬鹿だから気が付かなかったのかね？
放牧家畜(財産)喰われるから 専門家気取りの無責任極まりない目論見
生態系で実験とか思い上がりも甚だしい >>296
陸続きなのに狼に国単位とか(笑)
狼に国境はありません >>294
野犬のほうがオオカミよりずっと危険なのは>>233で犬を訓練するプロが認めているよ
オオカミの専門家も>>246で同意見 >>295
そりゃ熊に襲われないようにしていたら狼には襲われないわな
熊がいないところでは狼に襲われないようにする面倒からは逃れられないわ
馬鹿 普通に生ゴミ食べるようになり都合よく鹿やイノシシ食べてくれるわけじゃない
イエローストーンはその辺徹底してて
全てゴミの廃棄は鉄のゴミ箱になってるし
狼の被害は大体子供老人畑と森が近く老人は殺されてしまう危険性が高い >>293
過去の狼害が全て犬であったと言うエビ出してから言え >>300
>>184に食性調査の結果があるからよく読むように 正直導入したら狼が彷徨くであろう山地の田舎に住んでるから怖いなぁ >>272
専門家によれば狼は人間を襲わないんだってさ >>314
アホ？
クマには襲われてると言っているんだが >>296
お前の狭い知識にはドイツとか無いのか？
え？ >>298
専門家でもこういう暴挙に及びそうになる時代だったから
ttps://blogs.yahoo.co.jp/tessai2005/48962865.html
1970年11月6日、カナダのカルガリーで「第二回国際クマ会議」が開催され、
これに北海道大学農学部応用動物学教室の犬飼哲夫教授と
登別クマ牧場専務取締役の加森公人氏が参加した。
日本からは、はじめての参加であった。
当時北海道では犬飼教授の指揮のもと、ヒグマの絶滅政策の最盛期だった。
登別クマ牧場では、オオカミを絶滅させた毒殺を参考に、
硝酸ストリキニーネによるヒグマの毒殺計画が着々と進行していた。
すなわち、ヒグマにストリキニーネを与えて殺したばあい、
死んだヒグマをヒトや他の動物が食べてしまったという事態を想定して、
その肉を犬に食べさせて影響を見るという実験がおこなわれていた。
犬飼教授は、いかにヒグマを絶滅させるかという研究報告を英文で会議に提出した。
かれは、北海道のヒグマは推定3000頭生息しているという有名な犬飼説と
ヒグマの春グマ駆除説――春に冬ごもり中または巣穴から出たばかりの
ヒグマの捕獲がいかに効率よく駆除できるかという主張――をもって颯爽と会議に登場した。
ところが、会議の目的は、いかにクマ科を保護し、
絶滅から守るかというものであった。 狼一が番襲う獲物は飼い犬なんだぞ
飼い犬が食われまくる >>295
わざわざ訪れるってことは健康な人間が殆どってことだな
一方、普通の田舎には赤ん坊から老人から傷病者までいるわけだが？ そらアメリカでさえこの前まで絶滅危惧種扱いで目にするのも稀な存在だったからな
日本みたいな狭い国で熊でさえ餌が無くて山から降りてくるの
日本は狭いんだよ だいたいこういう生態系戻すとか言って生き物放つとろくなことがない
奄美のマングースみたいなことになってどうしようもなくなるだけ
というかキョンだのハリネズミだのみたいに増殖しまくったらどうなることやら で、もし導入して別の被害が出たらどう責任とるの？
関係者をオオカミに食わせようか？ >>299
誰かの言ってることにアンカー付けるしかできない時点で
お前こそただの負け犬の遠吠えなんだよ馬鹿w 日本オオカミ協会が唱える「健康なオオカミは人を襲わない」この固定観念が近年大きく転換してきています。
カナダでは1983年から1995年まで記録にあるだけでも5人がオオカミに噛まれて負傷。
1996年には12歳の少年がキャンプ中にオオカミに寝袋から引きずり出されて80針を縫う大怪我。
その後も間断なくオオカミによる人身事故が確認されています。
2005年にはついに死亡事故もありました。被害者は22歳の男性。
成人男性ですら死を免れないのなら、子供に対しては言うまでもありません。
『オオカミを放つ』ではこうした事故が起こるのは「人慣れ」と「餌付け」が主な原因であり、それがなければ防げるとしています。
しかし、もし起こってしまったら？
この点について日本オオカミ協会は全く触れません。
オオカミによって人が傷つき、もしかしたら殺される。オオカミにはそうするだけの力があります。
起こってしまったときに被害者やその家族に「本来は人を襲わないはずなんです」と言うのですか？
そして人を襲う可能性を現実のものとして発露させた狼は駆除されなければなりません。
でも、もし導入した最初のオオカミたちがその事故を起こしたら？
北海道ではマスコミによって野生動物問題がそれなりに取り上げられますが、キツネやタヌキに餌付けをし、
ゴミを置き捨てて結果的にクマを引き付ける観光客の映像を見ているとぞっとします。
観光客は滞在期間が過ぎれば自分の土地に戻ればいいでしょう。
しかし餌付けされ人慣れして「脅威」となった動物たちと向き合うのは現地です。
オオカミを導入した地域でオオカミと向き合うことを余儀なくされる現地の人の、体と心の安全は誰が保障するのですか しかし本当にこの20年くらいで増えた気がするなあ
昔は珍しかったのに オオカミ導入論者に具体的な計画を示せというと無視して逃げる アメリカってジョギング中にピューマに襲われるとか家に入られると色々あるからなぁ。
大きい凶暴な猫みたいな。飼いピューならかわいいだけだけど・・ >>320
馬鹿かよ
おれは熊に襲われてないとか言ってねえわ
キチガイｗ >>309
シカを機銃で掃射して駆除とか
税金の無駄遣いどころじゃないなｗ 狼を放したが、狼が増えてきたから狩猟の対象にまでなっている
日本の山で狼を狩るのは難しそうだな
1995年と96年、米魚類野生生物局はカナダのオオカミを捕獲して、米イエローストーン国立公園とアイダホ州の自然保護区に放した。
再導入をきっかけに米国西部のオオカミの生息数が増加。
2008年、米国西部全体でオオカミに殺されたウシやヒツジなどの家畜は569頭に上った。
2008年、オオカミが絶滅危惧種リストから外されると、ワイオミング州はオオカミを害獣に指定し、
年間の捕獲数を無制限とした。
同年、モンタナ州とアイダホ州、ワイオミング州で、家畜の被害を減らすため、264頭のオオカミが殺された。
かなりの数だが、当時、オオカミの生息数は約1600頭にまで増え、群れも200を超えていた。
現在、ワシントン州北東部にも新たに二つの群れがおり、コロラド州にも群れがいると言われる。
2009年5月、米連邦野生生物保護局は、ロッキー山脈北部のオオカミの生息数が回復したと発表。
オオカミは保護の対象から外され、その後の対応はモンタナ州とアイダホ州に任されることとなった。
その直後、両州はオオカミの狩猟を許可し、年間の捕獲頭数を定めた（モンタナ州は75頭、アイダホ州は220頭）。 > > オオカミの種内競争はエサ資源量によると考えられている。
> > 資源が減少すれば、オオカミは獲物を求めて広い範囲を捜索し、なわばりを越境
鹿が減ればすぐ山から下りてくるぞ
この資料はでたらめじゃないそうだから事実だってさ 被害に遭う農家に、普通の犬じゃなくて猟犬を飼う予算を補助したりとかどうだろう？
田畑の側に犬小屋あったら近づかんだろ。
それともそんなの関係なしに下りてくるのか？ >>312
オオカミの大半はその国内で一生を終えるんだけど？
たとえばドイツのオオカミ分布が>>54にあるが、国境付近の群れ以外はほぼドイツ内で生活しそこで死ぬ
よほど狭い島でなければオオカミが島国とか大陸国家とかに気づくことはない
影響は無いよ >>295
広島県より広い国立公園に年間に延べ200万人じゃ
人の存在なんかとても疎らだ
日本は森林と人の住む場所がとても近い
参考にならないな >>340
消費期限のある弾丸を使用するいい機会
射撃訓練になる >>118
暇してる陸自にやらせたことがあるが
全然役に立たなかったって聞いたな 興味本位では見てみたい気はするが
一度入れたら野生化して
人間の力で生息数を管理するなて無理だろう
結局、家畜や人間が被害合う可能性が高そう ??「狼は危険だ！子供はどうするのか！！」
「熊は？」
??「…」
「ねぇ熊は？」 というか記事を見ると
人を襲うことは「ほぼ」無い、なんだよな。
つまり人は襲われるってこと。 >>343
既に鹿対策の柵をたてる補助金がわんさか下りてる
通称「鹿柵」そのまんまやねw >>342
> なわばりを越境し、他のオオカミとの闘いを招く。
都合の悪い部分を消すのはどうして？ >>274
復活したオオカミ見てみたい気もするけど日本の森林面積広いって言っても山地とかでも何処行っても人が住んでるからねぇ・・・オオカミは移動力高いし地元の人の反対は強いと思うよ
取り敢えず人間を襲わないカワウソ再導入から始めてみるってのはどうだろう？かわいいし 江戸時代の被害記録からも
クマは闘争的なのに対し、高知能のオオカミは捕食的に弱者狙うから危険性高いよ
弘前藩の「弘前藩庁御国日記」（未翻刻）に基づいた村上一馬氏の論文『弘前藩における狼と熊による被害』
元禄3年（1690）から享保14（1729）年迄の狼による人身被害数が集計されています。
死亡34名、行方不明4名、半死半生5名、重軽傷者21名、計64名。
被害者の平均年令は9.8才。他に食い荒らされた屍体が7体。
家の中とか、村落内で、主に子供が襲われて、襲われると死亡する例が多かった。
日本オオカミ↑は、家の中にも侵入して子供狙うから、高い率で人を食い殺して危険
クマ↓の場合は、山中で成人男性を襲う例が多くて死亡率は低い
一方狼と並ぶ大型獣、熊による被害も、元禄8年から享保5年までの集計がされています。
熊による被害は、死亡者15名。重軽傷42名。計57名で、被害者の平均年令は33.9才。
熊の被害では死者は少なく､被害者は男性の大人が多く、
場所は山中で襲われているのが多い。 健康なオオカミもいずれは老いて動けない飼い犬や家畜を襲う
健康な外国人労働者もいずれは老いてナマポになる >>344
狼が増えたらヨーロッパなら他の国にテリトリーを広げればいいけど日本じゃできないでしょ？ >>319
そういう能天気で無知なことを言うのを
専門家とは言わねえよｗ >>345
人口密度の高いドイツでもオオカミは問題なく暮らしている
十分だな >>344
狼を再導入したらかなり被害があるのだそうだよ
>>341 >>355
越境した先に狼の群れがあるわけないだろ
有るのは民家だ
襲われるのは人だ 地続きのヨーロッパやアメリカ大陸と島国日本を比較するとかw もう鹿狩りを自衛隊の仕事にしてもらおう。ついでに軍狼で狩り出して。
ヘッドショット・クリアとか言っちゃってていいからさｗ いい方法が一つあって、去勢した狼を離すって方法はあるにはある クジラみたいに「オオカミは賢い動物だから駆逐しない」なんてことになったらどうなるか考えたら
捕鯨反対のナンセンスさがわかるだろ？ 数年前に、狼犬のブリーダーが狼犬に喰われた事故あったばかりやろが
丸山なんたら言う無知なオッサンの所の狼犬が、千葉のブリーダー食った ニホンオオカミって全然タイリクオオカミと顔つき違うけど、
大丈夫かね
まあでも昔ばなしでもオオカミに襲われて死んだってあんまり
出てこないから大丈夫なのかもしれんが 「十数年かかって、鹿を1万6000頭から4000頭まで減らした」
これが史上最大級の狼輸入事業であるイエローストーン国立公園の『実績』なんだよね。
一方、日本で一年間に捕獲される鹿の数は約40万頭。
必要とされている数字のオーダーが全然違ってる事は一目瞭然だよねｗ
数字はどれも「実績」に基づいたものだよ。
「一頭の狼が一年間に捕食する鹿の頭数」のソース
http://www.foremosthunting.com/Deer/Guides/WisconsinDeerHunting/WolvesInWisconsin.aspx
「今の日本で一年間に捕獲される鹿の頭数」のソース
http://www.env.go.jp/policy/hakusyo/h26/img/pbx052.gif >>361
ドイツは広大な平野に大森林が広がってるからなあ
日本の参考にならないな 捨てられた猟犬とかよりは人間に危害を加えないとは思う犬は人を恐れないからね危ない 餌が減ったら山から下りてそこに居る奴らを襲う
ID:Kfajlsdu0が証明してくれてんだろ
それが事実なんだって
襲われるのは人だ >>359
日本列島全体にオオカミが行き渡ったらってこと？
それについてはもう>>192に書いたよ 野良犬が人襲って問題になってる内はこういうの無理だろ オオカミ導入論者は本気で導入を考えているわけじゃなくて協会とかをやりたいだけだからなあ >>347
昔試しに自衛隊に鹿の駆除やらせてみたんだけど全然駄目だったって
人海戦術だと誤射怖いし てかさ、ニホンオオカミって絶滅「した」というよりむしろ絶滅「させた」のほうが正しいだろ？
安全のために駆逐したのにオオカミ連れてくるのは抵抗あるし、
また、人間のエゴで絶滅させたのを人間のエゴで復活させるってのも、自然をもてあそんでるようで気持ち悪い。 狼導入に賛成するやつは、
人と家畜への被害は0ですって断言するか、
『責任』と『補償』に触れてから意見出せよ？
狼導入ヲタは学習しないなぁ
稀にしか人や家畜を襲わない→結局襲うんじゃん
だから狼ヲタは『責任』にも『補償』にも触れませんwww >>347
自衛隊出動させて森林にいるシカを探して
追い込むだけでも膨大な税金を浪費する 日本オオカミは小さいからいいけど
外国産はデカすぎる 野犬、犬の血が入ってるウルフドッグは人間への恐怖心が薄くて襲う事が多いってウルフドッグの調教師が言ってた >>380
家畜から守るために駆除したんだよ
でも今は家畜の育て方が昔とは違うし、導入すべきって話が出てきてるんだと思う というかシカみたいに移動が早い動物よりも、まず家畜を襲ってくるだろうな。
その賠償ももちろん導入派がやるんだよね？ >>379
ドローンつかえばいいんだよ
鹿があるいてるのが上から普通に見える
狙うのは簡単だよ 近隣に牧場も人もいないイエローストーン公園と狭い日本を一緒にするなよｗｗ >>382
鹿が活動するのは夜遅くだから深夜手当ても必要だからね >>361
ドイツでは、野良犬や脱走した飼い犬にヘッドショットとか余裕やぞ
ドイツ政府が殺処分しないのは、国民が撃ち殺してるからやぞ >>375
それ人間の生活圏を「ナワバリ」にするだけなんじゃねぇの？
山間部の限界集落とかをナワバリにしないって保証はあるの？ というか、野犬が鹿襲うって聞いたことないな。
本当にオオカミって鹿襲うもんなの？ 半野良化した小型犬でも怖いよ。ジーパンのすそかんでくる。引きずる調子に乗ってたら足首までかんでくる。
俺がちょっと仕事してたとこに数頭いたけど。全部牙剥いて来るから。ボスは後ろでじっとみてるけど。 イエローストーンと違って、大抵の山は民家が隣接してるからなぁ 大型肉食動物の再導入ってのはハードル高いよね明治までは生息してたんだから共存は出来るんだろうけど・・・絶滅させたつけだなぁ そもそもの
鹿の被害に困っている農家が
狼の導入を望むわけが無い
すぐそこに山があるのに
じゃあ誰のための狼導入だよ 外来種でも日本で増えれば在来種って何も学習してないのな だいたい鹿だけ襲うのか？
特別天然記念物の日本カモシカは襲わないのか？ 鹿の駆除に法律が多すぎるんだよ
例えば鹿を仕留めてもそれをそのへんの放置するとバツになる
必ず業者に持っていってかね払って処分しないといけない。「じゃあやらねーわ」って話。
少し前はメスの鹿を撃ってはいけない（鹿が絶滅するから）みたいな法律もあった
法律によって鹿ってのは守られてる オオカミにジャップを食べてもらって
人間の居住地を増やせばいいんじゃね？ >>371
絶対数で考えるのは間違いだよ
パーセンテージで考えないと
実績では16年で77％減少させている
http://s1.hubimg.com/u/8326668_f1024.jpg とりあえず去勢してGPS首輪つけたやつを放してみたら 海外映画でスキーのリフトに取り残されて友達もろとも狼に
喰われてしまう映画見てからトラウマ >>387
普通にヘリからミニミで機銃掃射すりゃいいのに >>373
その野犬と交配して狼犬が増えるのが困るのだよ オオカミ再導入というトンデモ論が出るほど鹿の害が深刻ってことだ
東京に住んでる人間には理解出来ないだろうけど ニホンオオカミとタイリクオオカミはまったくの別種
タイリクオオカミを導入したところで「復活」にはならんし、マングースの二の舞になるだけ >>393
多分成獣は狙わんと思う
狙っても子鹿だろうな >>400
実はカモシカも増えすぎて駆除されてたりするから
セーフセーフ >>383
それは過去の誤解
現在では>>136だよ >>404
それならイエローストーンと同じことが全米でできるようになってから言えよ
馬鹿ｗ >>397
無いわけがないけど専門家は無視すんだよなぁ
狂狼病じゃないからかな？ オオカミ頭いいからさ狩るのが面倒な鹿なんて相手にしないで都心部の生ゴミとか漁るようになったとかいうオチがつきそうではある コヨーテやディンゴも野犬と交配した雑種が街に出てきて人や家畜を襲ってるのが問題になってる
日本はまず田舎の野犬の群れを一掃しないと まず鳥獣保護法をもう少しゆるくしたら？下手に殺せないないじゃんめんどくさくて 鹿よりも取るのが楽な残飯あさりにくるんじゃないのか？
広大な敷地を有するところと一緒にしちゃいかんと思うが。 >>382
なにもしなくても人件費はかかるし、別の訓練をしても同じ、夜間訓練するのと同じじゃん。
アホクサ >>413
アイツら人間が手出し出来ないのを知ってるよな >>418
野良犬なんて近年なかなかみないけど
あんたの地域だと問題になってるの？ >>395
ドイツは村とオオカミの群れが隣接しているけど何も起きてないよ
イタリアでもローマ郊外にオオカミが定着したけど何も起きてないよ
1世紀の時を経てローマにオオカミが戻ってきた。監視カメラでオオカミの家族の姿が確認される（イタリア）
http://karapaia.com/archives/52246756.html >>419
種としてはイヌやネコなんか全部おんなじ種。
でもあれだけ様々な亜種が存在する。
交配はできても性格や行動は別物だよ。 導入派は「被害が出たら自分の内臓売ってでも賠償する」て一筆書け。
それ以外はお話にならんし、逃げ得は許さん。 ジャップはゴキブリみたいに増え過ぎ
山里とかほざいて人が住めないような山の周りにまでビッシリ増殖してる
糞狭い国にウサギ小屋スラムいっぱい作って最悪
オオカミを導入して猿ジャップを駆除してもらうべき だからってオオカミ離して人が襲われても良いって事なのかね >>404
パーセンテージで必要な狼の数も必要なナワバリもリスクも増えるんだが？ >>422
オオカミは残飯じゃ生きていけない
イヌは人間と長年暮らすうちに雑食に進化したんだよ
オオカミからイヌへの進化、カギは「でんぷん消化能力」
http://www.afpbb.com/articles/-/2923074
>イエイヌが肉食のオオカミから人間の残飯を食べる家畜へと進化したのは、でんぷんを豊富に含んだ食事を
>消化できるよう遺伝子が変化したためだとする研究結果が23日、英科学誌ネイチャー（Nature）に発表された。
>スウェーデン、ノルウェー、米国の共同研究チームが、イエイヌ14品種60匹と、世界各地から集めた
>オオカミ12匹の遺伝子コードを比較したところ、複数の明確な違いがあったという。 >>422
それな、日本は山野と人里が近すぎる
人間への恐怖以上に魅力的な餌があれば、人間の領域へ踏み入ってくるだろう 丹沢でもまじめに検討して欲しい。
鹿大杉、土砂崩れ・ヤマビル ドイツのオオカミ150頭ぐらいらしいよ鹿駆除効果期待出来る数？ >>418
ちなみに
野良犬の数が日本一なのは茨城県 やめとけ
今や人の活動範囲は広がりすぎて
野生動物とのゾーニングはそんな気軽に出来るものじゃない
牙持ってて爪立ててくる攻撃性持つ動物を野に放って
繁殖の度合いや生存圏をまともにコントロール出来るとは思えない >>425
中国地方は野犬が多いんだよ
広島とか山口の愛護団体が頑張って子犬を捕まえて里親探してるけれど
成犬を捕まえるのは難しくて避妊去勢手術をしてないから次から次へと野犬の子が生まれて減らない イノシシでもそうだけ人間の植えた作物のほうが好きらしいんだよなｗ 多摩、秩父では神の使いとして狼が尊崇されていた
今でも御嶽神社の護符は狼
https://i.imgur.com/1hKV64t.jpg この団体まだ日本は山多くてもそこらじゅうに村里があること無視してるのかよ 北米でも人間が狼に襲われてる。
カナダのサスカチュワン州では12年間に3人が狼に襲われて、うち1人は死んでるってさ。
Wolf attack in northern Saskatchewan 3rd in 12 years - Saskatoon - CBC News
http://www.cbc.ca/beta/news/canada/saskatoon/saskatchewan-wolf-attack-1.3740927 >>442
そんなもんなのか
まあ東北よりは気候的に生きやすいか 意外と日本じゃ鹿ばかりは食べてくれないだろ
【島暮らしのオオカミ、主食はシーフード】
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/080500294/
＞オオカミが食べるものといえばシカやヘラジカを想像するかもしれないが、海岸のオオカミたちの主たる食料はシーフードだ。
＞そのうち、4分の1近くがサケ。それ以外には、フジツボや二枚貝、ニシンの卵、アシカ、アザラシ、カワウソ、死んだクジラなども食べる。 >>439
もっと多いよ
>>54にソースがあるけど、2017年時点で群れの数が７３ある 鹿って肉や革や角も有効に利用できるのに狩り尽くされて絶滅の危機ってなことにならないのはやっぱ需要がないのかな？
養鹿流行っても良さそうだけど >>427
ヨーロッパはハンター充実していて
オオカミを怖がらせて人間は怖いものだと教え込んでるんだってさ
また、オオカミが現れたらすぐにハンターが出動する態勢を常にとっているんだって
そうやって人間の被害を防いでいるが、家畜の被害は防げないんだと
ペットの犬が食べられる事件は珍しくないそうだ >>257
北海道や日本アルプスとかならともかく、本州の山は人里に近すぎるんだよ
人が住んでないところを選んで住んでくれると誰が保証してくれるんだ？ >>453
それ島暮らしの特殊な環境の話な
オオカミに反対しているやつってのは何故か特殊なケースを一般化したがるアホばかり >>443
土がフカフカで掘りやすいからかも…人間が耕してるから オオカミって布団にぶち込んで一緒に寝たら暖かいの？ >>459
「必要に迫られれば狼も雑食になる」って証拠じゃん？ >>452
そういうのは食べないと思う
特に犬は交配可能な同種亜種だし >>457
ソースは？
少なくともドイツではオオカミを撃ったら故意じゃなくても懲役刑だけど？
EU発！Breaking News】保護種のオオカミを撃ったハンター、懲役５年か？（ドイツ）
http://japan.techinsight.jp/2009/06/wolf_0906091145.html
> ドイツのハンターが、Saxony-Anhalt地方東部に生息する事で知られる、２匹のオオカミのうち１匹を撃ったとし、起訴された。
> ハンターが撃ったのは、オスのオオカミだった。調査が進められ、もしこのハンターが「故意に」このオオカミを撃ったことがわかれば、
> 連邦の自然環境保全法に従いこのケースは扱われる事になるという。
> その場合、懲役５年と罰金が課されることになる。また、もしハンターがこのオオカミとは知らずに「偶然」撃ってしまったので
> あったとしても、最長で６ヶ月の懲役が課されることになるという。 老人ばっかの猟友会も体力的に限界だしな…
農作物への被害深刻なら、自衛隊投入で、実弾訓練兼ねて駆除するしか無いな。
狼入れる末路より、人為的コントロールする未来の方が、マシかなとｗ やるなら狂犬病の予防注射を打って去勢避妊手術をした狼を何匹かの群れで一代限りで放して様子を見ないとな
生殖能力があると野犬と交配して混血が増えてしまう >>463
＞そのうち、4分の1近くがサケ。それ以外には、フジツボや二枚貝、ニシンの卵、アシカ、アザラシ、カワウソ、死んだクジラなども食べる
全部動物質タンパクじゃねーかアホ
雑食の意味も知らんのか >>人に危害を加えることがほぼないとされるオオカミの生態
犬に襲われることもあるのに シカが増えるだけ増えた後は食い物（森林）が無くなって
そのシカが絶滅してそのあとは土砂崩れ頻発して
しまいには砂漠になるのね >>460
それも間違いなくあると思う
アイツら畑で土浴び？していくからな
お陰で食べる以上の作物がやられるんで一番嫌われる
あと鹿は一番美味いところだけ齧って全部齧っていきやがる 山に杉・檜ばかり植えて、山の動物の餌をなくしてしまったのだから、
そこを本来の山に戻すのが順序。
杉・檜の山は最近の大雨では土砂災害を引き起こしてるから、元の山に戻せば一石二鳥。
山の保水力も増加して、水害も小さくできる。 >>467
ジビエ料理だったっけ？人気あるのか？野生だからｸｾありそうだな…
底辺食堂に並ばないと、一気に減らないｗ 鳥獣保護法ていうのがあって、野生動物は勝手に殺してはいけないことになっている
それで、サル、シカ、イノシシなどやりたい放題
オオカミなど導入しなくても生態系の頂点は圧倒的に人間
シカもどんどん殺してもいいように法改正すれば、あっという間にいなくなるよ 外国のオオカミはデカくてかっこいいからな
リアルレタラ 市場で大々的に鹿肉展開すれば翌年にはレッドリストだろ >>457
それに比べてジャップのハンターは
奇形のチビでヨボヨボのボケ老人ばかり
獲物と間違えて人を撃ち殺すわ、その被害は甚大である 人間は「ハブ食うやろ」と思って導入したけど、ハブより簡単に
食えるウサギを喰いまくった奄美のマングースと同じことになるだけ
なんでこいつらは、オオカミが人間にとって都合よくシカやイノシシを
食べてくれると決め付けているのか
簡単食べられる養鶏場のニワトリとか襲うに決まってるやん
なぜオオカミが、世界中で駆逐されたのか、その原因をよく考えろ
家畜襲いまくってたからだ 森でオオカミに食われても死体が見つからないから行方不明ということになってるだけだろうな
実際には人間もオオカミに食われてるだろう >>475
ちゃんと処理されたシカ肉はうまいよ
徐々に規制を緩めてるけど、まだ保護されてるから減らないんだよ >>456
禁猟期が有る、銃の入手が非常に難しい
鹿を利用するには業者に持っていかなければならない。当然鹿が積める車必須
肉とか処分費用で数万円余計にかかる（単に赤字にしかならない）
鹿の角や革の需要文化が日本に根付いてない
とか敷居が色々高すぎる >>470
イヌだからこそ襲われる
>>233に犬の訓練のプロの意見がある 鹿より人間襲うようになるよ
人間の方が狩るの楽だから >>478
鳥獣保護法って縛りなのかｗ
まあ、法律だから農家が政治家に頼めば改正するだろうな。
結構深刻な被害出てるなら。
個体数はコントロールしないと、人間と対立する。 >>469
そういえば猫＝魚食べるってイメージは日本だけなんだっけ
日本人が飼い猫に魚をあげてたから
ドラ猫も魚狙うしｗ
オオカミも場所が場所だと魚食いになるのかな >>488
去勢しておかないと民家の庭にいるメス犬に種付けしに来るぞ オオカミは、親から獲物とその狩りの仕方を学ぶらしい
だから、親から教育された個体でないと、野獣そのもの。
優秀な個体だけ導入というのは不可能と思う
動物だって楽したいから、そのうち家畜を襲うよ。 >>456
日本では鹿肉は食用としての需要というか習慣が馴染み薄いから
消費先を開拓して採算ラインに乗せるまでが大変
ハンターが獲って地元のジビエ料理に供される
それくらいの需要でしか回ってない中で
鹿の畜産は投資リスクが高い ほっかむりしたジャップのカッペババアが狼にリンチされてる画像はインスタ映えしそうだなｗ 鹿の狩猟規制を大幅に緩和すればいいんじゃない？
1頭あたり100円払えばOKとかさ >松川湖（伊東市）周辺の食害の現状や、人に危害を加えることがほぼないとされるオオカミの生態なども解説している。
オオカミが危険とかいうのは童話のイメージだからな
いい歳して信じてるほうがバカ >>1とりあえずチョンコ史ぬべき(｀・ω・´#)੭ꠥ⁾⁾ >>469
でも残飯を漁らない理由にはならんよね？ >>432
20頭の狼でも大騒ぎだな
やっぱ現地で暮らす人の恐怖は半端ないわ 山に鹿が食える植物を増やしていった方がいいんじゃねーの？
って、これだと鹿の数が増えるだけになるのか
どっか、山の奥に集中的にそういう植物を植えたらどうだろ >>473
針葉樹をやめて自然林に近づけるのは賛成だけど、今それをやってもシカに餌を与えてるだけになるよ
オオカミ再導入による食物連鎖の正常化とセットじゃないと効果が薄い 去年までは電柵してなかった農家も今年は何処も電柵してたわそれでもシカやイノシシの食害が酷いらしい
>>455自分の見たのには現在60の群れと13のペアで150頭～160頭と書いてあったなぁ >深刻化するシカの食害対策として、
で、次はヒトがオオカミに襲われる被害が発生するわけだw ノーリードのレトリバーでも怖いのにオオカミなんてムリだよ >>503
オオカミがいないとどうやってもシカは増えるだけになる
シカの繁殖力はオオカミなどの天敵にある程度食われても絶滅しないためのものだから
天敵を取り除いたら増えるだけ >>503
絶対的に鹿の数が増えすぎててどうしようもないらしいからなぁ
10万が100万ってくらいここ20年だけで異様な増え方してるし、1年置きにもさらに10%の勢いで増えてる、
結局対策するか、見てみないふりするかしかない。しかだけに >>509
オオカミが絶滅したのは100年以上前なのに、今頃になって急に増えてる事実は矛盾してるね >>505
群れが60あって150頭～160頭って計算がおかしいでしょ
鵜呑みにする前に群れの数で割ってみなよ >>493
餌がなくなったら山から下りてきて襲うっていうソースな それで人間に被害出たら今度は駆除するんだろ
コントロール出来ないんだからやめとけ 日本オオカミはヨーロッパオオカミより小さいよね
導入するとして近いと言われてるチョウセンオオカミなのかな
でも今更導入しても、鹿じゃなく取りやすい牧場狙うんじゃないのかな >>513
増百年間え続けた結果
この１０年くらいで森の食料じゃ足りなくなって山から溢れてきたんじゃねえの 10年位前だったか、九州山中でオオカミ発見？てニュースあったな >>513
それはお前の認識が間違ってるだけ
シカは今突然増えたわけじゃなくずっと増え続けてきた、それが森林の収容能力を超えて溢れてきたのが最近なだけ
明治時代にシカもイノシシも絶滅が危惧されるほど減った歴史がある
そこから森林の収容能力を超えるまで増えるのに時間がかかっただけのこと Wolf Network JAPAN
オオカミについて
> また植物も良く食べ、木の実、ベリーなど果実も好物です。
> またイタリア、スペイン、ポルトガルなどでは
> ゴミ捨て場で残飯を漁ったり、家畜を食べたりします。
果実も好物で、残飯も漁る雑食性 野生動物板でさんざん語りつくされ
無意味なデータを貼りまくる固定キチガイまで出た話題だよね
圧倒的大多数から大反対されてるのにこの団体まだ狼再導入に固執してたのか 鹿だけ殺す病原菌とか出来ないかなぁ
まぁ変異して牛がバタバタ死ぬ未来しか見えないがｗ >>515
それは君が妄想してるだけ
結局、オオカミ反対論っていうのは君みたいに事実に基づかない妄想の産物に過ぎないんだよね 日本で食用とか、害獣駆除で
いろんな外来種入れてきたけど成功例なし
外来種 お断り >>521
今日も北海道で森林職員が間違えられて撃たれて死亡しました >>514
ドイツ保険機関だったかの発表と描いてあったわ 食害を訴えてるカッペの田子作なんか少数派なんだし
オオカミにカッペ農家をぶっ殺してもらえば解決じゃん まあ、鳥獣法改正して個体数ｺﾝﾄﾛｰﾙした方が手っ取り早いな。
農林水産省も動かなきゃ。
ｵｵｶﾐ入れて、まーた家畜の被害増える未来が予見出来捲くりだから、
人為的にちゃっちゃと個体数ｺﾝﾄﾛｰﾙした方が良い。
狼は博打、人為ｺﾝﾄﾛｰﾙは定石。 >>503
伊豆の山の中はもうほとんど食い尽くされてきていて鹿はどんどん山から降りてきているんだよ
伊豆スカイラインなんかを走ってたりするとあちこちに鹿がいる
夜中だと鹿と衝突事故が結構起きてる >>520
増えるのに時間がかかってるのに森林からあふれたら一気に増えるとか矛盾してるなあ >>517
同意
ニホンオオカミは小型だから滅多に人を襲うことはないけど、大陸のは大型だから危険
狭い日本では家畜の方が狙いやすい
人の思惑通りにはならんだろう >>525
はいはい
自分があげたソースでしょう
山から下りてきてそこに居る奴を襲う
> > オオカミの種内競争はエサ資源量によると考えられている。
> > 資源が減少すれば、オオカミは獲物を求めて広い範囲を捜索し、なわばりを越境
これが事実なわけでしょ
そこから起きることは子供でもわかるね
お前にとっては妄想でしかないんだろうけど >>432
狼の足跡は人間の手のひらサイズ、体重は90kgあります。
男性は仕事帰りに狼に襲われました(足に歯型)
歩いていたら横の方で何かが動いて、狼が足に飛びついて、足を引っ込めて鞄で叩いたらまた襲われました。
狼の足跡は森の仲だけでなく民家から20mの所にもありました。
狼がしばしば出没しています。
野良犬野良猫などはもうほぼいません。
狼が庭の中にも入ってきます。狼の食べ物が足りなくて、村に入ってきて鎖につないだ犬や猫を食べます。
鎖につながれていた犬です(写真を見せる・レトリバーのような中型～大型犬のよう・二枚目はその犬が骨になっている)
狼に食べられました。
怖い ヨーロッパオオカミって、wikiにはこうある
数十年前に濫獲されたために、アジア、ヨーロッパでは棲息数が大幅に減少している。
つまり、最近の被害って個体数が減少してからの数値。
これで被害は少ないなんて、詭弁もいいとこ。 シカをコントロールできない
イノシシコントロールできない
サルもコントロールできない
クマもコントロールできない
奄美大島に輸入したマングースだってコントロールできなかった
なのに、何故オオカミ導入派は、オオカミだけはコントロールできる前提でしゃべるのか？
イエローストーンには、たくさんのレンジャーや、オオカミの管理を委託された
ネイティブアメリカンのネズ・パース族がいるからこそ、うまくいってる
少子高齢化で、ハンターすら確保できない日本で、誰がオオカミを管理するんだ？
まずはサハリンあたりのを捕獲してから
北海道に導入して日本で環境の変化があるか
実験しようず 環境改善のために外来生物を入れると大抵失敗する。
例 マングース 屈強な欧米人様ならともかく
ジャップみたいな奇形のチビ民族なんか
オオカミからしたら虫やネズミを襲うのと変わらない >>544
病んでるなあ
さっさと精神病院入院しろよw これ俺の地元の山にもオオカミ放つって話が出たな
反対多数で速攻つぶれたけど
何か変な団体がそういうの持ちかけてるらしいな ニホンオオカミは、こちら側が手を出さない限り人間を襲う事は滅多に無かったそうだ。
もちろん絶対に人間を襲わないって事は無い訳で、古文書にはニホンオオカミが人間を襲った記録もあったりする。
大陸の狼も、人間を襲った話がいくつかあるみたいだ。
大規模なものだと百年戦争の折、集団を率いてパリを襲ったクルトーが有名。イギリス軍が破れなかったパリの城壁を易々と突破し、パリの住人を襲ったので恐れられた。 無人島だとよくある話だよね
生態系維持のための天敵導入って
失敗した話が誇張されがちだから勘違いされてるけど、大半は成功してる >>511
http://karapaia.com/archives/52238760.html
>調査からは、1平方キロ当たりの人口密度が3,050人という郊外ですらオオカミの生息が確認されている。
>専門家によると、オオカミはノロジカを食べ、人間の側から危害を加えようとしない限り、人がいる地域でも問題はないという。
ちなみにこの人口密度3,050人/km2っていう数字は
神戸市（2,742.10人/km2）
札幌市（1,753.76人/km2）
仙台市（1,384.55人/km2）
広島市（1,322.68人/km2）
といった日本の主要地方都市よりも上
【市】人口・面積・人口密度ランキング
http://uub.jp/rnk/c_j.html 度々中国から狼導入の話が出るが
どこの利権屋なのか
鹿を食うより人間や家畜を襲うと考えないのか
頭狂っている >>527
ニホンカモシカは中国地方にはいないらしい
それ以外の本州四国は九州にはいる
狼を放していいのは中国地方だけだな
やるなら人間が育てて人間に慣れてる個体で小さな頃かシカ肉を食わせて囲いの中で鹿を襲う訓練をして
去勢避妊手術をして一代限りで実験 >>118
そんなに暇じゃないような
しょっちゅう地震だ噴火だ豪雨だ大雪だって災害時に駆り出されて救助活動してたりするのに 日本でこういう生物兵器ネタってほぼ失敗してるけど、どうなんかねぇ．．．．． テストケースとして去勢した狼導入すりゃいいんだよ
それで失敗したと思ったら絶滅するの待てばいい >>555
野良猫減らすために中国人を入植させよう！
と同じくらいアホウだわな 鹿猟で生計立てられるようにしなきゃ
狼は納税しないんだよ？ >>514
他の記事だと200頭とかいてあったそのぐらいの数なんじゃないのかな・・・逆に少数のが導入の抵抗無い気がするけど
シカの駆除ってのはあんまり当てになりそうにはないかなぁ >>535
>山から下りてきてそこに居る奴を襲う
だからソースのどこにそんなことが書いてあるわけ？
君の妄想以外にあるなら引用してごらんよ
オオカミを殺す文化のないチベットでもそんなことは起きてないって>>157にソースがあるわけだけど、
自分に都合の悪いものは目に入らないってわけ？ 大昔に日本オオカミみたいな小さい種がいないって聞いたが >>558
結果として中国人の入植ができたなら成功だろ
目的がそこって話だ
今回のも結果がどうなろうが狼さえ放てればそれでいい奴らがうごいてんだよ >>551
そんな人口密度所に狼が入り込んでホントに何もないのかねぇ？
交通事故とか大丈夫なんかね？ 駆除が目的なら毒入り鹿せんべいでも撒いたほうが効率的ちゃう？
狼が狩るのは自然だけど人間が毒殺するのは不自然で残酷とか考えてるのかも知れんけど。 アメリカの広大な土地だからできることじゃないかな
日本でやろうとしたら周りの自治体や県レベルでの合意が必要だろう >>565
毒は絶対クレーム入れてくる愛護団体が居るから世界中どこでも出来ない手法になってる
理由は誤食も有るけど「なんか簡単に大量に殺せる残酷な手法だから」みたいなクレームが多いらしい とにかく一度やってみるべき
ダメならその時はその時だよ >>561
お前は子供でもわかることがわからないバカだから
ってわけじゃなく
認めたくないだけだろ
狼はなわばり越境して広い範囲を餌場にする
そこに同種の狼の群れなんていう危険なものが居ても襲い掛かるほど凶暴になって
それが民家の人間を襲うわけだ
お前のソースから読み取れるのはこれだよ >>565
毒で死んだ鹿を食べた動物は死なないだろうか？ >>560
大事なのは捕食そのものより、オオカミの存在にシカが怯えて繁殖率が落ちることにあるんだよ
その意味ではオオカミの数はさほど重要じゃないとも言える
オオカミが1頭でも現れればシカは逃げるしか無いからね
春先の子ジカの数が90パーセントも減ったという研究すらある
http://outsideinfluence.hubpages.com/hub/Americas-wild-dogs-A-look-at-wolves-coyotes-and-foxes
> Probably the biggest impact in elk numbers has been due to a 90 percent reduction in spring calf production.
> Wolves will kill and eat elk calves, but the impact on reproduction goes beyond that.
> Many cow elk are being chased so much by wolves during the winter that they are unable to get the nourishment
> needed to carry and give birth to calves, causing spontaneous abortions.
> This reduced fertility rate has a greater impact on elk numbers than the number of calves that are killed and eaten by wolves. 狼と鹿だとどっちが危ないかって感じだな
でもニホンオオカミを絶滅させたからなぁ >>574
鹿は野犬も怖がると思うんだけど、野犬が多い地方は鹿の害はどうなんだ？ オオカミ、町のイヌを襲撃
http://www.jca.apc.org/~kuzunoha/kawara-newfoundland.htm
＞しかし、森林警備隊員は、そのオオカミは健康のように見えたと言う。
＞また、オオカミたちは飢えているようでも無い。
＞夜行性で人に対して用心深い習性のオオカミではあるが、
＞何頭かのオオカミたちは昼間でも町に姿を現し、
＞１３００人たらずの小さな町の住民を恐怖に陥れている。
＞数週間のうちに１０頭以上のイヌが殺されており、オオカミは２頭射殺されている。
＞The Japan Times 11.11.より 結局人の手で殺すか他の手段にするかの違いなんだよな
山で鹿を撃ちまくって死体を処理するだけの動物がいればいいんだが、そんなに大量に鹿を食うような動物はいないしな
そもそも撃ち手もいないし >>574
ドイツの場合他の地域から戻って来たみたいだねその分反感は少なかったかも
でもドイツとかも家畜の保護柵とかに補助金出してるみたいだね こんなアイデア考えたやつバカなのかな
ワサビ農家のオジイが先に食われる 人に危害が出たら、>>1こいつらを傷害や殺人でちゃんと起訴しろよ。
死刑になる覚悟があって言ってるのだろうな？ オオカミ被害の対策に、電気柵、照明の投資に加え
体重４０－７０ｋｇの超大型ガードドッグを組合せても、被害は防止困難
オオカミの国に住む ジャネット・マクナリー
http://blog.goo.ne.jp/96mai/e/0000f2a27bdd834bf0d7617a4ca67e4c?fm=entry_awc_sleep
≫ 私の農場はオオカミの群れとコヨーテの群れに鋏まれた。
≫ オオカミとコヨーテによって、
≫ ほんの２，３週間で、生まれたばかりの仔ヒツジの被害は７５頭に達した。
≫ ガードドッグたちは単に圧倒され走りまわっただけだ。
≫ 最善を尽くしたにもかかわらず、
≫ フェンスは肉食動物たちを防ぐのに効果的でないことが分かった。
≫ フェンス設置はいろいろ問題がある。
≫ フェンスの要塞も霜で漏電し，雪で倒され，オオカミはフェンスの下を掘る。
オオカミ協会は 「ハンターの自治体雇用による常勤体制化」を唱えてるが、オオカミに対しては猟犬での追跡猟が日常的に必要、人馴れした異常個体は即駆除
http://japan-wolf.org/content/faq/
*「人が上位に位置することをオオカミに日常的に教えるためには、猟犬を使う追跡猟を日常的に行う」
*「万が一、オオカミが人馴れしたら、すぐに除去する」
また別に、「家畜被害は、護衛犬や電気柵で防御可能」とも主張してるが現実には、海外で猟犬多数がオオカミに殺され、護衛犬+電気柵も突破
猟犬・護衛犬そのものも危険だし、クマ出現にもろくに追いつけないのに、人馴れオオカミ即駆除など無理過ぎ 犬と狼を猫と虎で考えると
猫はかわいいけど虎は危険だからな ハブ対策にマングース入れてどうなったのか、
もう忘れたかタコ あぁでも>>1読んだら狼は人には危害をあんまり加えないのか >>1
野生の狼は、狂犬病の原因になりうるから絶滅させたんだが。 ジャップはキノコとか山菜盗みに平気で他人の山に侵入する民族だろ？
それを駆除するのがオオカミ導入の目的だよ
鹿よりも迷惑なのが害獣ジャップ >>572
熊とか野犬とか狸とか狐くらいだろ？
と思ったけど猛禽類とかも食うよね……あかんやん ＞絶滅したオオカミを海外から再導入し
それ、ニホンオオカミじゃないじゃん！（ないじゃん！ 金（食害）＞＞＞＞＞＞＞人命か
日本はこのパターンばっかりだな。 >>584
そいつは絶滅危惧種のウナギを食い荒らす害獣だから駆除されておっけー 実は狼が人を襲った記録はほとんどないらしい
人間は狼への恐怖心とハンティングの対象として殺しまくって絶滅させてしまった 狼オタは鉄オタみたいなもん
自分の趣味のためには他人の迷惑を気にしない >>595
そのくらいは必要だよな
できれば人里に近づいたら電流流すくらいしたい >>583
日本でも酪農家とかに放牧場を囲むフェンスの費用とかは補助するべきだと思うよ
それでも、シカやイノシシ対策のために田んぼや畑を囲むよりはずっと総延長は短くて済むだろうね
日本は酪農より稲作や畑作が盛んだからね 生息域の厳密な管理などを前提とした上で、
現実的な提案だと思う
猟銃で減らしていくのは特にこれから厳しくなっていく
自然の摂理に任せるのが妥当 日本はほとんどが山で人間がほとんど入らないとこあるのに絶滅しちゃうんだな >>600
襲われた人間は骨まで食われるから発覚しにくいだけだったりして インドの被害でも、危険度は、インド狼＞＞熊。※狂犬病大国インドで、狂犬病除いた数字。
＞インドオオカミは、
＞1980-1996で、全被害者数３３９人、死亡が２０３人。（狂犬病を含めない）
★＞殺害率は５９．９％ 致死率６０パーセント。
ttp://www.mtexpress.com/index2.php?ID=2005140375
＞インドのナマケグマは
＞1989-2000に59人殺害、総被害者871人。 致死率６．７７％。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Sloth_bear#Attacks_on_humans
ヨーロッパでは人間や家畜を襲う害が酷すぎ、駆除で狼を壊滅させた。
人間や銃を恐れるのが生き残ってるが、保護で増やすと、またペットや家畜など襲い出した。
ロシアで1875年に161人が狼の犠牲になったという記載もある。
現代でも、インド・ウイグル・中央アジアなどで人間を襲ってる。 犬や猫といった害獣であきたらず狼とはね。
キチガイがどんどん文明を破壊して原始時代に戻していってる。 1ヵ月くらい狼復活派の人が大きな檻の中で一緒に生活してもらって
襲わなかった狼だけ放せばいいと思うの >>598
ヨーロッパアルプスでは柵のない場所で放牧とかやってるからだろ ただ大昔は登山などという山に入る娯楽は一般的じゃなかったからな
今の時代は娯楽で山に入る奴が多いから
果たして昔みたいに実際は狼が人を襲ったことはほとんどない
と言うことが今でも通用するかはわからんな 鹿が問題になるのは人里での食害、その対策としてオオカミを導入すれば
当然オオカミの配置も人里と近くなり人間との摩擦を起こす
今まで農作物に悪さする鹿を撃っていたのが、家畜に悪さする悪いオオカミを撃つようになるだけ >>614
オオカミによる人身被害は
「動乱や疫病、土葬の慣習等により、野外に多数の人間の死体が存在する地域」
に集中していて、まともな環境ではほとんど起こらない、という事実がある
道端に死体が落ちてるインドや治安が悪く渡航しないよう勧告されてる地域の話は日本の参考にならない 外来種の増加が日本中で問題になっているのに馬鹿すぎる
横着せずに人力で駆除しろ >>621
娯楽じゃなくて生活の一環で山に入ってたから、今よりずっと山に入る頻度は高かったと思うがな 再導入と自然に復活するのではハードルの高さが違いすぎるね再導入の場合は必ず責任問題がついて回るからね
だからまずはカワウソで試してみよう 今の時代は
登山者だけじゃなく、トレランとかモトクロスのバイクや自転車や４輪駆動の車とかキャンプとか渓流の奴等とかサバゲーとか
山に人間が娯楽で結構入ってるからな
ここが昔と違うところ >>620
日本でも牛とかは簡単な柵で囲ってあるだけだから狼入り放題だからヤバイじゃん >>621
>>551のとおり、現代でも問題ないよ 各種資料を読んでいると、個体数を一定に保って、餌がなくならないようにしていれば、
人間の居住域には出てこないんじゃないかなという印象
増えすぎれば間引くことになるだろうけど
何にしても慎重に考えて欲しい物ではある
>>613
個人的には野犬の方が怖い
繁殖するのは同じだし >>630
だから>>608だね
新しいことをやろうとするときに、今の状況がそのままってことはあり得ないよ >>625
「動乱や疫病、土葬の慣習等により、野外に多数の人間の死体が存在する地域」
が主因である根拠がない。
産業構造や都市構造や人口や武器の有無といった他の要因ではない根拠もない。
よって参考にならないと言い切ることはできない。 >>619
狼は群れで広範囲を移動して狩りをするという動物
というのが狼復活論者の大前提だから
それでは意味がない >>634
種としては外来ではないよ
亜種云々なら>>83を見てね 今は落ち着いたとはいえ
登山人口一千万人以上が山に入ってた時もある
こんな数の人間が入山してるのが今の時代だからな
昔とは状況が違うのも事実 オオカミを防ぐために柵にたっぷり投資するくらいなら、鹿を柵で防げばいいじゃん
ひょっとしてオオカミのことを、柵があるだけであっさり諦める馬鹿な中型犬か何かと思ってる？ >>636
＞「動乱や疫病、土葬の慣習等により、野外に多数の人間の死体が存在する地域」が主因である根拠がない。
それ以外の地域で起きていない
これ以上無い根拠だな >>635
「狼は家畜を襲わない」ってのは噓と言うか誇大表現で、結局は厩舎や柵に入れて守らないと駄目なんだな 狂犬病はワクチン売ってタグ付けてリリースするならそうすればいいと思うよ
ある程度人間が管理した狼の群れで構成して対策しても
匂いで嫌がって害獣は里に降りてこないと思うけどね >>640
オオカミは肉食だから放牧地を囲まなきゃいけない
シカやイノシシは草食だから田んぼや畑を囲まなきゃいけない
酪農より稲作畑作が盛んな日本でどっちが大変かわからないの？ 専門家の言うことなんて穴だらけだから信じちゃ駄目だぞ
自称脳科学者みたいに他人の成果を話すだけで深いとこはわかんないんだから オオカミとは大神。闘いを司る神話の世界の生き物だよ。それを滅ぼしたドイツと日本はどうなった？ >>642
柵に入ってない家畜なんて野生と変わらないでしょ
そんな当たり前のことがいちいち書いてないと分からないならアスペだよ それと、狼が人間を襲った記録はほとんどないけど
そう言う数字に関係なく
狼は恐ろしい生き物で人を襲う
と言う人間の持ってるイメージはそうそう払拭できないからな
これが実は一番の問題かもしれない
この間違ったイメージが人間と狼の関係を最も難しくさせる要因だろうな
いろんな意味で >>646
>ドイツと日本はどうなった？
発展した。 オオカミが人や家畜を襲わないのはリスクが大きいからでリスクが少なく狩れると思えば襲うだろうねそう思わせない事が大事だけど出来るかな オオカミがイノシシの生息を助けることを示した
http://japan-wolf.org/content/2005/03/04/
> 「私がポーランドで行っている研究では、
> オオカミがイノシシの密度をコントロールしていることを示唆している結果を得ましたが、
> これは寒さが厳しい地域でもともとのイノシシの密度が低いこと、
> 人間の狩猟によりアカシカの密度が低くなっていたためだと考えています。」
上記の特殊な状況のビエスチャデイ地域でオオカミ・イノシシの相関が見られたが
他の研究では、相互影響は少ない
そして「オオカミはイノシシを救う」の神崎先生によると
東北地方では、オオカミが獲物の残り肉、病気個体駆除でイノシシ助けてたのが
オオカミが消えると、イノシシが壊滅したとさ >>648
現在オオカミの代理で人間がシカを殺してるから>>4,>>114みたいな有様なんだが
反対してるやつは当然責任を取るんだろうな？
他人にだけ責任を要求して自分はほっかむりするようなクズじゃないよな？ >>379 そりゃ予定日の前に軒並み狩り殺しておいてはい！役立たず！補助金は今まで通りね！だもん得物いなきゃどうしようもなかべさ 移民と同じで一度入れたら取り返しが付かなくなる
亜種なら問題ない？
それなら支那人は同じ人類種族だから移民として受け入れても問題ないとでも言うのか 鹿の食害も防げないのに狼は大丈夫だと考えちゃうのはちょっとね…
アメリカの国立公園は広大で人の生活圏じゃないところでの成功だからまったく参考にならないし >>652
で？
それでもオオカミが人を襲ってないなら万々歳じゃないか
何の問題がある >>657
撃ったハンターが責任とってるけど、
狼は放てと言う奴が責任とるのか？
放った奴が責任とるなら行政は尻込みするし、民間は許可がないと特定動物である狼を扱えない 『サーロス・ウルフホンド』と『チェコスロバキアン・ウルフドッグ』
この犬種なら狼に近いから
いきなりリリースじゃなくてこういうのからお試しで
警察犬やそり犬のようにトレーナーつけて 群れで行動して匂いをつけるようにしたり
追い立てるようにしたらどうかな。。。
まぁそんな暇なことできんというなら狼をもってきてどーたらこーたらってこと自体
今の日本じゃできないと思うけど･･･管理する気も見る気もナッシングなんだから 今でも熊の被害よりスズメバチの方が遥かに年間人間を殺してるけど
熊の被害があると大騒ぎになって
まるで熊が人間を殺しまくってるみたいなイメージを持たれるからな
狼とか熊はたった一件の被害が大騒動になると言う点も
人間との関係が簡単ではないことがわかる
人間の持つイメージが一番の問題になるだろう >>661
>>551のとおり、生活圏でも問題ないよ >>651
お前は人の心を持ってないのか？
ほぼない ほとんどない ＝ ある。
始めから犠牲者を出して見捨てることを前提としてる。 今更やめとけ。野犬と同じだ。人死にが出る
犬だって人を襲う。野生の狼なんて危険すぎる。 本気で狼を導入したいのなら具体的な計画を示すべきだな
絵空事を語るだけなら５ｃｈで十分 襲わなくてもオオカミが8匹ぐらい群れで目の前に現れたら超怖いよね～ >>664
厚真猟銃事件は犯人逃亡で誰も責任取ってねーぞ
で、当然オオカミに反対しているお前は責任を取るんだよな？
ハンターにだけ責任をなすりつけて自分は知らん顔で逃げるような人間のクズじゃないよな？ 群れを成したオオカミなんて、逃れることは不可能だろ >>662
土葬があっても起きてないってことは主因じゃねーってことだろ
詰んだのに投了せずに王取られるのってダサすぎ イエローストーンの広さを考慮してない時点で馬鹿が妄想してるだけとわかる。 >>1
わざわざ外国のオオカミを連れてくる必要なんかないよ。
野犬を駆除しなければいいだけ。 >>674
責任をとらずに逃げただけで責任がハンターにあることには変わりないわけだが。
で、狼は？ 日本人はデマを信じて在日を殺しまくった過ちがあるだろ
狼を間違った知識やイメージから攻撃対象にしたり
排除対象にしたりする可能性は高いと思う
結局、人間(日本人)が持ってる狼に対する過剰な恐怖心と間違った知識が一番の障害なんだとわかる >>671
理由も無く感想が出てくるお前の知能は犬レベル。 >>668
>>114にソースがあるが、狩猟の誤射による死亡事故はオオカミどころじゃなく多く、減る気配もないんだが
始めから犠牲者が出るとわかっている狩猟にお前は当然反対するんだよな？
誤射事故が起きるのをわかってて始めから犠牲者を出して見捨てるような人間のクズじゃないよな？ >>676
土葬だけなら大丈夫ならますますオオカミは安全ってことだが？
頭大丈夫かお前 >>682
ふーん、狩猟って対鹿ばかりだという主張なんだな 人を襲わないっていっても子供なんか食われるんじゃね。 狼が鹿や猪だけ食うわけないじゃん。
鹿のせいで絶滅寸前になってるカモシカが、狼にトドメさされるんじゃね？
あと、家畜がやられまくるだろ？
狼だって狩りやすい奴から食うに決まってるじゃん。 オオカミ「話は聞かせて貰ったぞ、人類は滅亡するっ！」
ttp://camel3.com/cms/files/motherfarm/MASTER/0310/Zte8HXKs.jpg >>679
いーや責任はハンターだけじゃないね
ハンターがシカ駆除に駆り出されるのはお前らがオオカミの復活を妨害しているせいだからな
で、早く責任取ってくれよ
>>114を見るとすごい数の人が死んでるぞ、お前のせいで
早く腹を切れよ 江戸時代の本にお父さんが外出している間に妻子が狼に食い殺された事件があったよ
狼が人を襲わないなんて幻想 >>675
犬系は強いからな。キートン先生が「訓練された犬に人間は勝てない」って言ってたのが
思い出される。訓練されてなくても腹をすかせた野生の狼が群れで襲ってきたら
人間なんてあっという間にバラバラだろ。 >>65
全く違うように感じるだけで犬と同種（別亜種）の生き物だよ。
シベリアオオカミもニホンオオカミも犬も、みんなタイリクオオカミの亜種。 >>686
子供一人で森の中うろろしてたら、ご馳走が歩いている♪ だべな。
里まで下りてきて子供を襲うってのは、ちと考えにくい。 >>688
要因は複数重なったときにより大きな影響があることも分からない池沼おつ >>699
カワウソも危惧している
カワウソブームで購入する人が増えているが
いつかアライグマみたいになりそう しかしなあ、伊豆の伊東だとか、九州の豊後高田だとか、なんで人里に近いところばっかり、オオカミ導入話を切り出すかね？
俺はオオカミの導入には賛成だが、まずやるとしたら、紀伊半島の大台ケ原だろうと思う。
あのような深山幽谷でまず始めるべきなんだよ。
みんな事故が怖い。事故が起きにくいのは山奥。人里に放ったら事故の危険も増えるし、狂犬病の危険も増える。当たり前の話。 >>675
身体能力的にはね
にも関わらず実際の被害がほとんどないんだから、オオカミは人を襲わないってことだよ >>683
お前は犬や狼並だな。理屈という概念がないらしい。 >>699
対馬で再発見されたね
大陸産のようだけど >>691
既に言われてるように狩猟は対鹿だけではないし、猟銃事故って狩猟中以外や意図的殺人も含んでるだろ。
対鹿は罠猟多いし。
別に駆除は毒餌でもいいわけで。 >>701
別にいきなり人里近くでやらなくてもいいんじゃない
>>1の催しは単に世間に理解を求めるためのものだから人がいるところでやっただけでしょ ちっちゃいニホンザル相手でも人間の成人女性が負けて荷物とか奪われる。
狼の群れとか無理。 >>702
おまえは知能障害かキチガイか。
殆どない＝ある が理解できんのか？ >>581
人間は襲わないということが証明されたな 国土が桁違いに広いアメリカが成功したからって日本で成功するとは限らない。 数十頭のオオカミの檻にジャップを放り込んで1ヶ月生存できるか試してみればいい
被験体はヨボヨボのジジイとかババアがいいな
1000回試して生存率100％なら反対派も黙るんじゃね？
怪しい奴の学説なんかより人体実験データを持って来いよ >>705
絶対誤射に見せかけた殺人ってあるよな。俺の叔父も狩猟やってるけど、血気盛んな豪傑
みたいな人多いし。 >>705
毒餌による駆除方法なんて確立されてもいないし、>>4にあるように対シカで何人も死んでる
さあ早く責任を取れ、腹を切ってみせろ
それが出来ないクズなら二度と他人に責任など要求しないことだ >>704
あれが増えてもう一度日本に復活したら面白いんだけどね >>698
このスレ内ですらそうした地域以外で狼害があるソースが出てるのに、害が多くなければいいってこと？
まず自分が狼に食われてみたら？ >>715
静岡県農林技術研究所森林・林業研究センターは深刻な農作物被害などをもたらすニホンジカを駆除する新手法を開発した。
硝酸塩入りの餌を食べさせる方法で、従来の猟銃やワナによる捕獲に比べ人や他の動物に与える影響が小さいのが特徴だ。
http://mw.nikkei.com/tb/#!/article//
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO76793070Y4A900C1L61000/ >>716
マジで言うと江戸時代の文献に、オオカミより野犬（飼い犬が捨てられて野生化した犬）の方が農家の家畜を襲ったりしてタチが悪いと書かれてる >>712
オオカミの生活圏は自分の縄張りの中だけだから国土面積とかあんまり関係ないよ
面積で言うならドイツは日本とほぼ同じだし、森林面積なら日本の半分しかないけどオオカミは普通に暮らしてる >>717
韓国は増えすぎて漁場を荒らされ苦慮している
保護した結果がこれ >>715
やっぱ狼オタは鉄オタレベルの基地外だな >>718
そう言うなら、お前も>>657な
早く責任取って腹切れよ 人類は素手だとチワワにすら苦戦するのにオオカミなんかに対抗出来るんか？ >>357
北越雪譜っていう江戸時代の新潟の書物にもオオカミによる女子供の食害事件が記録されていて、それも男性留守にしたあと襲われてる >>726
キチガイは人死にが多数出てる狩猟を野放しにしているお前だよ
早く責任取って腹を切れ >>724
何事も程々がいいんだろうなぁなかなか難しいがまあカワウソは日本に元々居た事だし何より可愛いよ >>728
人間の気配がしたら逃げるから対抗する必要はないよ >>733
>>715で論破された屁理屈にリンク張って何がしたいんだ？ 柴犬と変わらん日本狼とでかい海外の比べたらいけないと思うの ニホンオオカミなら国を挙げて保護されるんだがなぁ・・・不思議なもんだ >>737
いや、即論破されてるのお前じゃん>>719 自衛隊使って政府主導で計画的に駆除して鹿が生活しにくい環境作りしていけばいいだろ。 >>719
それ昔捏造がバレたやつじゃんw
人や他の動物に影響が小さいとかウソばっかw
603 ：名無しさん＠１周年 ：2017/05/02(火) 08:40:16.80 ID:Fj94/7aI0
結局キチガイ狩猟者は硝酸塩の安全性の証明から逃亡かw
じゃあ危険性のソースだけ出しとくかな
まずはキチガイ狩猟者が自分で貼ったソースから、シカの致死量はNaNO3で40グラム
https://www.jstage.jst.go.jp/article/mammalianscience/55/1/55_83/_pdf
>前演者が飼育個体で行った研究結果を踏まえると，体重50 kg のシカを致死させて捕獲するためには，NaNO3 で
>40 g の投与が必要であり，まずは，硝酸塩添加飼料の嗜好性改善が重要であると考えた．
ここでNaNO3と入力すれば分かるが、NaNO3に占める硝酸イオンの重量は約73％なので、
硝酸イオンのシカ致死量は29.2グラムということになる
http://ja.webqc.org/mmcalc.php
一方人間の致死量はWHOによると4グラムw
http://tifa-toyonaka.org/wp-content/uploads/kurashikan_report2012Kubo.pdf
>世界保健機構（WHO）は硝酸塩の単独致死量を 4,000ｍg と定めているから、このチンゲン菜 250g（１株半）
>を食べると人間が死ぬ計算になります。
キチガイ狩猟者によれば反芻動物に効果覿面らしいのだが、実際は人間の致死量の7.3倍も食わせなきゃ死なないw
人間はいつから反芻動物になったんですかねえwww 馬鹿じゃね？
鹿やイノシシが問題なら猟の期間とか決めずに獲らせりゃいいじゃん
年中ジビエが流通するなら食肉としても今より扱いやすかろうよ 山暮らしとしちゃ一番怖いのはハンターとハンターが置いていく犬で次がツキノワグマと猪 >>745
腹をすかせたオオカミなんて世界中にたくさんいるけど人間が襲われることはほとんどないんだけど？
野生のオオカミの死因で一番多いのは餓死だと言われているけどそれでも人間が狙われることは極めて例外的 >>735
おまえの願望や妄想なんかどうでもいいんだよ。
誰がその確実性を責任をもって保証してるんだよ？誰も居ないだろ。 律儀に鹿だけ食ってくれりゃいいけどね
まあこんな事言ってる奴とその家族は絶対に自分が被害に遭うことのない都会のビルの中にいるんだろうな 山菜取るのに猟銃持ったガイド雇う時代が来るのね
里山の酪農家や農家が猟銃持って威嚇射撃しながら働くのもかっこいいよね
てゆうかアメリカやヨーロッパはここまでやらなければならなくて
狼嫌われてるのドキュメンタリーでやってるよね 8時頃に家を出たら鹿の鳴き声が間近で聞こえて、
車のライトで照らしてみたら、居たよエゾシカのオス
30m先。やっぱでけえな
奈良の角切りだかは手でシカを押さえ込むだろ
俺も狙って追いかけたけど、逃げられた 馬鹿じゃねぇのかｗ アメリカじゃ一般人までが銃器を持ってる。
人間が「銃で撃つ」から狼は鹿を狩っている。
銃器のない日本じゃ家畜を襲うに決まってんだろキチガイ。
村里、山からの距離も近すぎでアメリカとは環境が違う。 >>747
へー、人間が山に落ちてる鹿の餌を食べるのか？ でたでたこの気持ち悪い団体
統一教会日本会議並みに気持ち悪い 鹿が多い
--> オオカミ導入
--> 豊富な鹿を食ってオオカミが大群を成す
--> 鹿を食いつくす
--> オオカミは食うものがなくなって人を襲う 狼の導入推進派は、
野山を駆け回る狼を見て
ウットリしたいだけの連中だから
相手にするだけ無駄w
狼なんか雑食なんだから
鹿や小動物も食べるが
果物や野菜も食べる動物だろ？
狼が、田畑を荒さず
生ゴミを漁らず
鹿だけを襲う根拠を問い詰めると
彼らは、いつも答えられないんだよw
相手にするだけ時間の無駄www >>762
そういう根拠のない思い込みだけの書き込みはしないほうがいいよ
もうとっくに間違いが判明してるからさ
EU発！Breaking News】保護種のオオカミを撃ったハンター、懲役５年か？（ドイツ）
http://japan.techinsight.jp/2009/06/wolf_0906091145.html
> ドイツのハンターが、Saxony-Anhalt地方東部に生息する事で知られる、２匹のオオカミのうち１匹を撃ったとし、起訴された。
> ハンターが撃ったのは、オスのオオカミだった。調査が進められ、もしこのハンターが「故意に」このオオカミを撃ったことがわかれば、
> 連邦の自然環境保全法に従いこのケースは扱われる事になるという。
> その場合、懲役５年と罰金が課されることになる。また、もしハンターがこのオオカミとは知らずに「偶然」撃ってしまったので
> あったとしても、最長で６ヶ月の懲役が課されることになるという。 鹿はかわいいけど美味しくないから猟友会に電話してドックフードがベター
獣害ニュースとかウイグル、チベットに比べて頻度高いしプライオリティーとか
いちいち説明するの面倒だからそこら辺で収めてほしい 鹿せんべいを食ったことある人って結構いそうだなｗオレはないが。
殺鼠剤とかもあるし別に問題有るとも思わんけどねえ・・・・ イエローストンってｗ
日本は人里が近すぎる。
集団で狩りをするし、人が襲われる可能性も熊より高いのでは？
狂犬病でも出たら防ぎようもないし、危険すぎると思う。
暗闇で、後ろの方でカサカサ音がすると震えあがるよ、コヨーテが居るという所で夜に出歩いて、本当にビビったことがある。 >>763
アホ？
「人や他の動物に影響が小さい」が大嘘であることの証明だろうが
反芻動物でもなんでもない人間のほうがはるかに致死量が小さいのだから反芻動物に特異的に効くってのはウソなんだよ >>772
鹿の餌に混ぜてあれば人間は食べないから影響が小さいわな >>756
馬鹿じゃね？
人間の場合は誤射の責任を取れるがオオカミの場合はどこに責任が行くんだよ >>771
はいはい>>551>>551
本当にオオカミ否定派って思い込みと妄想ばっかり >>774
>>691のとおり
お前も早く責任を取って腹を切れよ 食われるのは山の崖っぷちとかに住み着いてる田舎のボケジジイや糞ババアだけだろ
年金問題も解決、医療費問題も解決
良いこと尽くしじゃん
どんどん導入してジャンジャン食ってくれ >>773
他の動物にも影響するだろアホ
反芻動物じゃなくても効くのが明らかな毒をばら撒くなんてキチガイ沙汰が許可されるわけねーだろ まあ段階的にオオカミ導入は選択肢としては有りなんだろうけど
それよりは鳥獣保護法の見直しと鹿の狩猟および鹿肉の流通と市場拡大を狙うのが先じゃないのかな >>774
狼導入論者は責任に付いて具体的な対策の説明を求めるとごまかす 紀伊半島ではすでに野犬が鹿狩りしてる。
オオカミ導入せずとも野犬で十分だろ >>776
馬鹿じゃね？
そら猟銃使うんだからリスクもあるだろう
免許を持ってる人間が事故を起こすことが問題だというなら免許制度に文句を付けるんだな鹿頭君 まずはどこか離島で実験しろよ
離島で実験して成功すれば本州に導入で 日本狼のDNA使って復活できんの？あのキモい剥製あったよね？ オオカミのいる地域は、
別荘地としてもリゾート地としても、
３流に落ちる。 狼動物園で見たことある？
シェパードなんざ比べ物にならないくらいデカくて怖い マングース
「ヘビなんか狩るよりなんか飛べへんアホみたいな鳥おるから、狩ったろ」
オオカミ
「鹿狩るより他のしょうもない野生動物狩る方が簡単だから狩ったろ」
「近くになんかウシとかいうめっちゃ弱くて美味い動物がぎょうさんおる野原があるから、そこ襲った方が簡単だから狩ったろ」
同じ結果になるに決まってんだろ >>695
じゃ、駆除しちゃえばいい。
どちらにしてもオオカミを連れてくる必要なんかない。 ぶっちゃけ
ヒグマ絶滅させたい
そしたら安全に山菜取りできる 現実にオオカミが生息しているアメリカのウィスコンシン州では、オオカミは農業や森林、生態系に対してだけでなく、
公共の安全にさえ有益だと認識されている
オオカミが危険とか言ってる奴は現実を知らなすぎるな
http://www.wisconsingazette.com/blogs/federal-appeals-court-rules-to-maintain-protections-for-great-lakes/article_2bded865-ddc5-5b00-badc-489c1f1c29ce.html
> Wolves provide a wide range of ecological and economic services, and they do so for free.
> They act as a firewall against the spread of chronic wasting disease, which has had a devastating economic impact in southern Wisconsin
> where there are no wolves left.
> Wolves reduce densities of white-tailed deer, which in turn protects commercial forestry operations and agriculture crops by reducing deer overbrowsing.
> And by reducing deer densities, wolves can also help to mitigate the risk of vehicle-deer collisions.
> In short, wolves can benefit agriculture, public safety, forest and water quality, and ecosystem health.
オオカミは広範囲の生態学的および経済的サービスを提供しており、無料で提供しています。
彼らは狼が残っていないウィスコンシン州南部で壊滅的な経済的影響を受けた慢性的な消耗病の広がりに対してファイアウォールとして行動します。
オオカミは白い尾の鹿の密度を減少させ、これは鹿の繁殖を減らし商業林業や農作物を保護します。
また、鹿の密度を減らすことによって、オオカミは乗物と鹿の衝突の危険を軽減するのにも役立ちます。
要するに、オオカミは農業、公共の安全、森林と水質、生態系の健康に有益です。 >>778
女と子供が最初に狙われるよ
単純に美味いから 愛知県の知多半島に野良犬からエキノコックス症がみつかってるらしけど
オオカミ導入したらエキノコックス症に感染する危険も高いし危険 >>783
そりゃ野犬はタイリクオオカミと同一種なんだから。完全に野生化すればオオカミと区別する意味がないくらいの生態になるよ。 そもそもイエローストーン国立公園のオオカミ再導入地から
最寄の人間が住んでる地域まで
何十キロ（マイル）あるんだ＋
そんな人が住んでない空白地域が日本の本土のどこにあるんだって話 >>795
オオカミに襲われて食害された事件が実際にあるんだけど >>735
なんで爪も牙も無い弱い人間を襲わないでくれるかというと
人間に手を出すと反撃を食らうという学習あってのことだろ
イノシシやシカに舐められてる現代の日本人を狼が恐れてくれるだろうか オオカミってやっぱすごい！ほんの少数のオオカミの群れが自然に奇跡をもたらすまで（米イエローストーン国立公園）
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52202394.html ニホンオオカミがタイリクオオカミの遺伝子と同じ亜種なら
何か上手いことやれば、あのちっこくて可愛いニホンオオカミを復活させられるの？ やるべきは狼の導入ではなくてシカの狩猟と食肉利用の仕組みづくりだな
狩猟といっても猟銃を使ってではなく漁業のように追い込み猟をするのがいい >>795
ウィスコンシン州とかいうド田舎の人口密度
40.6人/km2
北海道の人口密度
67.40人/km2
アホか オオカミは人間の子供が大好物
やわらかくてジューシーだから >>799
狼が家畜や他の動物を殺してる証拠を
ありがとう(笑)
そして狼は人も殺す。
で、対鹿用の毒餌は人を殺さないぞ？
どちらが人に安全かなwww >>768
> 保護種のオオカミを撃ったハンター
保護種だからってだけだねぇ
日本語が不自由なのかな >>799
お前の低脳の中では野生動物ってシカしかいないことになってんだなｗ もしオオカミが有益な動物なら、絶滅していない。
邪魔だったから、いなくなってるんだと思う。 ライオンのハーフサイズが自由に動き回るようなもの
平地にもくるから
最低でも日本人限定で銃武装義務化とセットでしてね >>821
オオカミは人間の子供を殺すから
村人がブチ切れて必ず追い込んでミンチにする >>821
ただそれって人間にとって邪魔ってだけだからな
生態型としては壊れた状態なのは間違いない
それに正確な絶滅理由って探しても出て来ないからなんともねぇ >>801
https://blogs.yahoo.co.jp/pondwolf39/35456638.html
> イエローストーン国立公園は、広大で人がいないから参考にならない、と言われますが、実際には、ここには年間約300万人の観光客が訪れ、
> 職員とその家族約1万人が生活しています。 >>799
>184の調査方法でいいなら
俺も調査してみよう
狼と人を檻に入れて食事も与えず一週間おいた環境ならどうなるか
狼は必ず人を食うわな
>184の環境とは違うがまぁ環境は問わないんだろお前の理屈じゃ
>184の環境と日本の環境は当然違うけどお前は問わないんだしな >>768
ドイツは1900年ごろに狼をいったん駆除して根絶してる
んで2000年ごろから周辺国から流れてきた狼が住み着きだしたのでそれは保護してる
だから共存し始めてまだ20年ぐらいの歴史しかない
生息数が増えれば人里まで来るようになるかもしれない ゴルフ場にオオカミ出たらやばいだろ。
シベリアンハスキーを一回り大きくした奴なんて太刀打ちできん。 ①もともとオオカミがある自然環境が存続していて
オオカミが生態系と共存しているところのオオカミの食性の研究をもってオオカミの無害性を訴える→わかる
②もしくは人間狩りによる理不尽な狩りで、人間の生活圏じゃないところに再導入した例をもって
→遺伝子多様性とか、再導入による生態系の変化など、21世紀水準の科学の問題はあるが、20世紀の科学としてはわかる
①②を組み合わせて
日本にオオカミを再導入しても安全だと訴える→時代錯誤のバカ、氏ね 狩りを増やしたら良い、狩れば金を出せ。猟を増やしたら良い。
人間が一番の脅威よ、動物からしたら。 >>814
私も大好きです！(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ そもそも狼よりはるかに恐ろしいヒグマと共存してるしな ここ数年のシカ被害ね
プロじゃねーから全て露地植だから
トマト まだ青い実を食いまくる
スイカ 成長中の実をかじる
カボチャ 同じ
キュウリ 身は食わないが成長中の本ツルの頭を食う
ニンジン 葉をくわえて引っこ抜く
キャベ これもかじってた
レタス 今年初めて食われた
枝豆 成長中の頭を食うので全滅
黒豆 同じ ヤクザ、在日マフィア、性犯罪者
「死体の始末が楽でいい」 天敵がいない中で鹿を食いつくした狼が家畜や人を襲い始めるんだろ知ってる >>836
狼導入したらクマとの争いが生まれるから
クマの凶暴性は間違いなく増すと思うね >>827
広島県より広大な面積の森林に延べ300万人の観光客なんてめっちゃ疎らじゃん
住んでるのは1万人
日本とはぜんぜん条件が違うな 狼だって楽に暮らしたいから家畜襲うわな
2005年2月、アフガニスタンでオオカミが人
を襲う事件が起きた。パキスタンとの国境に
近い Paktia province では山を下りてきた
オオカミが村に侵入し、4人を殺し、22人に
傷を負わせた。
http://biggame.iza-yoi.net/facts/fact8.html >>831
②がちょっと途中で書いてしまったので意味はわかると思ったが一応補うと
「もしくは人間狩りによる理不尽な狩りでオオカミが減った地域に、人間の生活圏じゃないところに再導入した例をもって オオカミの再導入を訴える」
→21世紀水準の科学としてはあまりほめられないが、20世紀の科学としてはわかる
動物保護活動家ではない
21世紀水準の知識があるまともな生態系の研究者で
こんなの支持するやついないだろ >>836
共存なんてしてないよ
人里に来たら駆除してる なら試しにより安全な野犬を1万ﾋｷ奥多摩地区に放してみろ
子供、老人、女の順に襲われるわ 2017年
フランス、今年もオオカミ40頭の駆除認める 家畜被害年8000匹
http://www.afpbb.com/articles/-/3136515
2018年
仏政府、オオカミ生息数の増加計画発表 牧場主の怒りよそに
http://www.afpbb.com/articles/-/3163218
オオカミに殺された家畜に対して、国から農場経営者らに給付された損害補償金は2016年に320万ユーロ（約4億2000万円）に達し、
2013年比で60％増となった。 身近な所に熊も鹿も猿もいて食害に遭うが、どれも警戒心が強く臆病だから逃げていくけど、猿は威嚇してくる事があるから猿でも怖いわ。
猟師も居るので、何年か前に首に発信機付けた猟犬数匹に囲まれた時も怖かったねぇｗ
大人しくて暫くしたら何処かへ行ったので良かったけど、興奮してたらどうしようも出来んよね。
犬でも怖いのに、それより強力なのは怖すぎる。 >>826
＞ただそれって人間にとって邪魔ってだけだからな
オオカミは人間にとって邪魔なんだな
じゃあダメだ導入は
＞それに正確な絶滅理由って探しても出て来ないからなんともねぇ
また絶滅するだろ
じゃあ意味ない 言い換えるなら
「クマさんが人里におなかが減っているのは、森のどんぐりが減っているせい、かわいそうだから、
森にいろんなところからどんぐりを集めて、バラ巻きましょう」
このアホみたいな活動がアホだといえる知的レベルの人で
オオカミの再導入なんて支持する人はいないということ >>838
東京都にクマが出没（奥多摩）みたいな話かな >>855
狼は群れるから向さんがやる気ならまず
助からないだろうね。
羆は基本単独行動だから助かる確率はやや
有るだろうけど。 >>836
まさにこれだね
http://d.hatena.ne.jp/o2farm/20150614
> 「ドイツには熊がいなくて、ドイツ人は熊をとても恐れている。日本には熊はいるけどオオカミはいなくて、
> 日本人はオオカミを恐れている。これはつまり、我々人間側の”知らないものは怖い”という心理でしかなく、
> 人間も生態系の一部だということを忘れつつある私たちのエゴだ」という最後のメッセージがずしーんと響きました。 鹿狩りに特化した
流れ星銀みたいな犬を訓練したらどう 今でさえ養鶏場とかキツネやアライグマに襲われてるのに、狼がわざわざ鹿なんか襲う訳ねえだろ。 >>861
ヒグマは走る登る万能だから出会って向こうが喰う気なら、即死だよ 人間襲われたらどうするのかなー
あるいは、奄美大島のように、なるかもよ。
結局、人間が駆除することになりそう。 >>100
朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれている。
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ
パンスト被ったみたいな朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は、
朝鮮人がいつもやってる汚い手口だからな。
韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレてるから。
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやってる。
【韓流】やはり、Ｋ－ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなく在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
http://itest.2ch.net/hayabusa3/test/read.cgi/news/1341579948/
. >>862
害獣狩りのために外来生物を日本に入れるのも
人間のエゴだね オオカミが人を襲わないというのは
すっかり喰われて死体が見つからないから行方不明あつかいになってるだけだろ
森で行方不明になったうちオオカミに喰われた人数はかなりいるんだろう
日本は山にタケノコ山菜キノコをとりによく入るからな
危険極まりない >>840,848
21世紀がどうのって君の願望じゃん
一体何の根拠があって言ってるのそれ
何の意味もないね >>865
オオカミはそいつらよりでかいし
群れだから鹿を仕留めれるんだよ 日本オオカミ協会のQ&Aによれば
「オオカミの主な食べ物は、体が大きく、数が多くて、獲りやすい動物」
家畜が一番これに当てはまる気がしてしょうがない >>862
つか、狼好きの狼が安全と希薄な根拠で
説得しようとすることがエゴイズム。
エゴイズム【egoism】とは。
1 自分の利益を中心に考えて、他人の利益は
考えない思考や行動の様式。利己主義。 >>872
逃げる鹿より動けない家畜襲うにきまっている 熊は割と臆病で向こうから逃げてくけど狼は徒党を組んで積極的に襲いそうだな >>871
キーワードは出しているから>>857のヒントを元に自分で考えてみろｗ 狼導入した山で遭難して発見された遺体に狼の食害痕があったら
狼が人に致命傷を与えた証拠は不確定でも
世論はヒステリックに導入に関わった学者や役所を吊るし上げるだろう
役所がそんなリスキーなことに賛同しそうもないし日本で導入は難しい >>842
江戸時代なんて野犬とオオカミの区別もろくについてない時代の話はあてにならないよ
現代でさえ捕まえてDNA鑑定しなければならないのに
例えばルクセンブルクで発見されたヒツジの死骸はオオカミに襲われたと噂されていたけど、痕跡をDNA鑑定した結果
野犬の仕業だったと判明している
ドイツのフランクフルト研究所でもオオカミやオオヤマネコの襲撃が疑われて持ち込まれたサンプルの多くが野犬の仕業だったとしているね
Luxemburger Wort - Luxembourg sheep killer was a "dog not a wolf!"
https://www.wort.lu/en/luxembourg/september-case-luxembourg-sheep-killer-was-a-dog-not-a-wolf-562f8bac0da165c55dc4c0e8
>However, the stray dog phenomenon is far from being just a Luxembourg problem
>as the Frankfurt institute receives many samples of attacks suspected to be wolf or lynx
> attacks only to find that they are dogs. In fact Schley is aware of four sheep in Saarland that have recently been killed by dogs. >>875
実際、北海道では家畜を襲うのでエゾオオカミを賞金出して積極的に駆除した
エゾオオカミ絶滅の一番の原因ともいわれている >>878
根拠は無いから逃亡しますってことだね
否定派ってこんなのばかりだね >>882
それは人間が輸出のためにエゾシカを狩り尽くしてオオカミの獲物がいなくなった結果だよ
順番を履き違えちゃ駄目 >>880
野犬が人を襲うのに
狼が人を襲わないと思うのは願望でしかない 獣も楽しようとする。
鹿よりも簡単に捕食出来るのは、老人や餓鬼ですよ。
米イエローストン国立公園、広島県よりも広い面積、しかもある程度管理されています。
そんな事例を日本に置き換えて考えるって、無理だからね。 >>880
どんだけ犬との歴史のある国だと思ってるの。
狼と野犬の区別ぐらいできるよ
そのドイツって、移民いっぱい入れて自国を破壊するぐらいのバカ国家と一緒にしないでくれ >>862
狼がいるからクマも入れていい
クマがいるなら狼も入れていい
こういうロジック？ >>886
それはこっちのセリフだよ
犬のプロはこう言ってる
http://www.beardog.jp/beardog1.pdf
> オオカミとイヌ、どちらが恐い？
> オオカミをあまり知らない人は、おかしなデマや偏見で、この動物は悪魔の死者のような残忍な動物で、
> 非常に危険であると、何となく思っていることが多い。
> その思い込みのルーツの大半は、ヨーロッパの民話や童話、はたまたうわさ話である。肉食動物であるから、獲物を獲るのは当たり前だし、
> もしヒトが行き倒れていれば、ラッキーとばかりに口をつけるのは自然なことだ。それを凶悪・凶暴扱いされても閉口してしまう。
> クマと同じで、オオカミを知らない人ほどオオカミをおかしな形で崇拝したり恐れたりするのではないだろうか。
> アラスカのデナリの南の森や、デンプスターハイウェイ沿いで、オオカミには何度か接したことはある。
> 多くは遠巻きに囲まれたり警戒されたり、そしてときには迷子の子オオカミとやりとりをしたり、まあいろいろだが、
> 恐怖心をオオカミに対して抱いたことは一度もない。
> 私は、月夜の晩にオオカミのハウリングを聴きながら眠るのが好きで、ただ彼らを心地よく迎えた。
> 彼らの存在を感じカウンターアソールトや鉈に手がいったことはないし、ショットガンの威嚇をしたこともない。
> ところが、北海道の糠平湖という人造湖の裏側で、用を足そうとテン場から離れてブッシュに入ったところ、
> 気がついたら数頭の野犬の群れに取り囲まれていた。私はズボンを急いで上げ、腰の鉈を即抜いた。
> ヒグマでもこんな対応は私はしない。できる限り穏便にやりとりをおこなってすれ違ういつもめざした。
> ところが、糠平裏の野犬の群れは、直感的にも道理的にもやりとりの利く相手とは思えなかった。
> いまにもブッシュを割って牙を剥いた特攻隊長犬が私に飛びかかってくるような気がした。それで鉈で即臨戦態勢をとったわけだ。
中略
> ちなみに、ヒグマの大生息地アラスカでは、前世紀後半、犬に噛まれて死亡した人はクマに襲われ死亡している人の8倍ほど率として存在する。
> オオカミとクマとイヌ、どうしてこういうことが起きるかというと、社会化と逃避行動で述べた警戒心の大きさによる。
> イヌという動物が長年のブリーディング、つまり、ヒトが望んだ人為淘汰よって警戒心を削ぎ落とされてきたことが、
> 逆にヒトへの攻撃をストレートにおこなわせてしまうのだ。
> 警戒心は接近・攻撃を抑制し逃亡行動を誘発する大きな要素だ。 >>890
ソースを出してから言ってね
君の願望はもう聞き飽きたから 家畜を襲われて、狼への美しい幻想が無くなったというのが、いまのドイツ >>894
狼に食われた人間の話を一例でも出せばすぐに破綻するぞ ドイツのオオカミFAQより
https://www.nabu.de/tiere-und-pflanzen/saeugetiere/wolf/wissen/15812.html
Q.オオカミは人間にとって危険か？
A.健康なオオカミは挑発されたり餌付けされていなければ、人間に対して少しも危険ではありません。
ドイツにオオカミが戻ってから過去15年間、オオカミが人間に対して攻撃的な振る舞いをした状況はありませんでした。
(原文)
> Sind W?lfe f?r Menschen gef?hrlich?
> Gesunde W?lfe, die nicht provoziert oder angef?ttert werden, stellen f?r den Menschen in der Regel keine Gefahr dar.
> In den letzten 15 Jahren ? seitdem es W?lfe wieder in Deutschland gibt ? hat es keine Situation gegeben,
> bei der sich W?lfe aggressiv gegen?ber Menschen verhalten haben. ハンターを増やさず鹿対策したいのはお金出したくないから？ >>13
イギリス人がそう思って吹き込んだんだけど
大神だから日本人とは共存してたんだよ
海外のオオカミと違って柴犬レベルだからねえ
外国のオオカミ日本に定着させようって発想は
生態系の復活にはならない、人間の脅威になるだけ
>>15
マジやるならそれでいい。柴犬～紀州犬レベルで デール R.マッカロー (カリフォルニア大学バークレー校環境科学・政策・管理学部および脊椎動物学博物館)
http://shiretoko-museum.mydns.jp/_media/shuppan/kempo/s108s_mccullough.pdf
> オオカミによる人間の安全に対する脅威は，ほとんどないか，皆無である．
> 一方でオオカミ再導入の良い面としては，オオカミによるエゾシカの捕食により，エゾシカの捕獲コストや森林・農地を守る柵の建設コスト，
> エゾシカに起因する車両の事故が減少するか，あるいは最良のシナリオではそれらの問題がなくなることだ．
> 矛盾なく言えることは，自然豊かな国立公園（知床は1964年に指定）や世界自然遺産地域（知床は2005年に登録）というものは，
> 本来の生態系を守り，それを可能な限り長期にわたって永続させることを目指している，ということである．
> 知床は，その動物相にオオカミを欠いている限り，いつまでもそのゴールに到達できない状態に陥るであろう ここで擁護してる奴が最初に狼に食われるんでしょwww >>883
いや？
・同じ種類の動物であっても、個々の地域に遺伝子多様性があるから
ある地域に人間には同種に見える動物を持ち込んでも、その生態系を回復したことにはならない
（1990年代には理解されていなかった）
絶滅種である場合は混雑の可能性が少ないため、どんぐりのバラマキよりは条件は緩いが
たとえ同種であっても
「自然を回復する」のではなく「外来生物を利用した」人工的な自然を作り出すことにしかならないことに留意すべき
・また、「外来生物」としてみたとき、一種類の外来動物を導入することにより、目に見える食害だけではなく
微生物レベルにいたるまで生態系の変化が起こる可能性がある
・そもそも野生動物はシカだけではなく「人間にとって邪魔なシカだけを食べてくれるだろう」と言うのは
甘い見込みにもほどがある
なんか個別に言うことあるか？ ちなみにエゾオオカミによる人間襲撃の具体的な事例は一つも記録が無い
http://www.cho.co.jp/natural-h/download/archive/shiretoko/2606_ISHIGAKI-NAKAGAWA.pdf
> オオカミにはヒグマ以上に邪悪で凶暴なイメージがあり，それは童話などにも表れていて，クマは善良な力持ちとして
> 描かれることがあってもオオカミが善玉として登場することはない．
> だが家畜は別として，人間に対する危害に限ってみれば，オオカミがまだ生息していた時期の北海道で
> 人間がオオカミに襲われた事例はない．また先住民族のアイヌにとってもオオカミは害獣ではなく，むしろシカ猟にたけた
> 尊敬すべき神（ホーケルカムイまたはオオセカムイ）としてみられていた． >>900
狼に食われた人間は一人もいないんだな？ だいたい、仮に人間を襲わなくても、ペットの犬は襲われるし
鹿たちもむごい殺され方するし
クマとの争いでクマは凶暴化するしで
悪いことの方が多い >>866
向さんの気分次第だろ
縄張り意識は生活圏以外は落ちるし
狼は縄張り意識は相当だからトコトン
やるらしいし >>896
江戸時代の狼が女子供を食害した事件が、「野犬だったんだからあ～～っ！！」っていうんなら
>>847 これはどうなんだ？ >>907
君の願望をいくら並べてもダメ
実際にイエローストーンの再導入でも元々いたオオカミとは別の亜種を使用している
元々いたのはロッキーマウンテンオオカミ（Canis lupus irremotus）だが、カナダから導入されたのは
シンリンオオカミ（Canis lupus occidentalis）
世界自然遺産のイエローストーンでも他地域の他亜種を実際に導入している以上、同一種であれば他亜種で問題無い
過去のオオカミ
http://yellowstoneinsider.com/2009/05/03/wolves-in-yellowstone-a-short-history/
> They were gray wolves of the sub-species canis lupus irremotus, the Rocky Mountain gray wolf.
再導入オオカミ
http://www.californiawolfcenter.org/learn/wolf-recovery-today/
> Population Source: In the 1980s, wolves from Canada dispersed into northwestern Montana and formed breeding pairs.
> In 1995 and 1996, 66 wild wolves were translocated from Canada to central Idaho and Yellowstone National Park.
> Subspecies: Canis lupus occidentalis 狼だって逃げ足の早い鹿を襲うよりも
下校中の小学生や一人で農作業や山に入って山菜取りにしてる老人を襲うだろうな
ハブ退治に島に放したマングースが何を襲って食べたか過去の教訓から忘れんな
外国人労働者しかりお前らの思うようになんて行動してくれねーんだよ 山に狼を放ったら
シニアの登山ブームが凍り付きそう >>908
家畜は別としてって書いてある時点で
破綻しとるやん この問題何十年も議論してるけど、いつになったら結論出せるの？
馬鹿ばっかり。 >>913
だから「1990年には理解されてなかった」って言ってんじゃんｗ でも日本の場合、住民の殆どが武装してないし
アメリカで狼放したのって人が住んでない国立公園内での話だろ
鹿害が出るような人里に狼放したら死人出るぞ >>908
北海道のアイヌと伊東は違いすぎて比較に
なんのか？
それにエゾオオカミはもう居ないよ 狼の生態圏と人の生活圏を切り離せるほど日本の土地は広くない >>884
＞人間が輸出のためにエゾシカを狩り尽くして
輸出のためにエゾシカを狩りつくした？
毛皮をか？どこの国に何トン？
それじゃ今のエゾシカは再導入したのか？
いつ、だれが？
そんな話きいたことないぞ
無理すぎｗ 年間数百万人がおとずれるイエローストーンでも人間がオオカミに襲われたことなんてない
クマに襲われる事故はいくつもあるけどね
https://www.nps.gov/yell/planyourvisit/safety.htm
Wolves
Wolves are not normally a danger to people, unless they become habituated to their presence and food
(there has never been an attack in Yellowstone). >>1
この狼日本に放流したいだけのやつらは
まだ活動してたのか
鹿より狩りやすい犬猫人間に行くに決まってんじゃん >>917
結論出す気ないんだと思うよ
具体的な計画をまったく示していないからね >>917
安全かつ低リスクにシカ被害を減らせる方法が思いつかないんだろうな
実際難しい話ではある
コロセコロセ言うだけのネラーには解決策なんて一つも見いだせんだろう 剥製からＤＮＡ拾って復活させられればいいのに
恐竜よりは難易度低そう
できないのかな？ >>45
イエローストーンと日本の領土の違い考える方が先じゃね？ >>925
狼は人を襲いませんってツイかなんか
してみ？
ソース付き反撃で大変なことになりそうw >>1
>人に危害を加えることがほぼないとされるオオカミの生態なども解説している。
クマでさえ獣害あるのに
「オオカミなら大丈夫」っていうお花畑いるの？？ >>925
住んでるのと訪れるだけでは全然違うんだがな
比較するのがバカ
インドだって観光客がヒョウに襲われることは少ないがインド人襲われまくってるぞ >>933
デール R.マッカロー (カリフォルニア大学バークレー校環境科学・政策・管理学部および脊椎動物学博物館)
http://shiretoko-museum.mydns.jp/_media/shuppan/kempo/s108s_mccullough.pdf
> オオカミによる人間の安全に対する脅威は，ほとんどないか，皆無である．
> 一方でオオカミ再導入の良い面としては，オオカミによるエゾシカの捕食により，エゾシカの捕獲コストや森林・農地を守る柵の建設コスト，
> エゾシカに起因する車両の事故が減少するか，あるいは最良のシナリオではそれらの問題がなくなることだ．
> 矛盾なく言えることは，自然豊かな国立公園（知床は1964年に指定）や世界自然遺産地域（知床は2005年に登録）というものは，
> 本来の生態系を守り，それを可能な限り長期にわたって永続させることを目指している，ということである．
> 知床は，その動物相にオオカミを欠いている限り，いつまでもそのゴールに到達できない状態に陥るであろう >>884
乱獲の影響もあるけど1879年の厳冬も大きい ハブを駆除するためにマングース入れたら
ハブ何か食わなかった話なかった？ >>930
20世紀水準の科学で再導入を進めたオオカミも
代を経ることに近親交配が進んで遺伝子の多様性が失われていて危なくなっているから
※多様性がない＝病原菌・特定の病気の流行などで一気に死ぬ可能性が増える
一頭からクローンを作って増やしても、そのうち行き詰る >>934
つか、気象による大雪で個体数の減少が
基本でしょ？ >>940
オオカミはもう食性が研究されているからね
もともと日本にいた動物だし 野生生物板から狼導入派の通称深夜キチガイが早速出張ってるなｗ
ニュー速＋の人らはまともに相手する必要ないよ
同じソースをベタベタ貼って自分に都合の悪い事、人的被害の可能性については絶対に応えないし
こいつ議論のための議論しかやらない単なるかまってチャンだから >>937
>ほとんどないか，
つまり、オオカミが人を襲う可能性はあるにはあるんだな
じゃあダメじゃん 飢えた狼、人里で人間を襲う＝2人が死傷―山東省棗荘市
2012年3月19日、中国山東省で狼が人間を襲う事件が起きた。食べ物がなくなり飢えた狼が人里に下りてきたものと見られる。
19日午前、山東省棗荘市の農村で登校中の男の子が狼に襲われ、首や耳、太ももを咬まれて負傷した。正午過ぎには62歳の女性が襲われてかみ殺された。
https://www.recordchina.co.jp/b59762-s0-c30-d0000.html >>944
いないよ
いたのは小型犬くらいのニホンオオカミ >>944
導入された狼がその地方で想定通りになるか
ソースあんの？ >>944
もともと日本にいたオオカミは絶滅した
他から連れてきたオオカミが日本でどんな行動するかなんて
誰にも分からないことだ >>934
そこのどこにも輸出のために狩りつくしたなんて書いてないだろ
妄想もいいかげんにｗ いすみ市ではキョンを仕留めれば一匹１万円もらえるんだぞ 獣が人間の思い通りに動いてくれると思うなんて、人間のエゴだろ >人に危害を加えることがほぼない
お前らは何を根拠に・・
赤ずきんちやんて話知らんのか 通称深夜キチガイはID:eBNzPwmk0な
そのうち導入反対派はどうのこうの言い出すから見ててみｗ >>947
それは野生じゃなくて逃げたペットだよ
地元のオオカミとは種類が違う
ペットのオオカミは人間への恐怖が薄れているから危険
野生とは違う
http://news.livedoor.com/article/detail/6401039/
>狼が人を襲うことは珍しく、エサの不足から人里まで下りてきたことが原因とも言われているが、山東理工大学生命科学学院の
>王衍喜（ワン・イェンシー）副教授は、ペットとして飼われていた狼だった可能性を指摘している。
>山東省山岳地帯に住む狼と今回射殺された狼は種類が異なっていること、山岳地帯にはエサが豊富で狼が
>人間を襲った事例はないことを根拠として挙げている。 自衛隊のレンジャー部隊とかスナイパー隊員に演習の一環として鹿狩らせれば済む
とった鹿は自衛隊で食うなり加工するなりして観光土産として売り出せ >>948
どっちにしろ、どこにもオオカミの絶滅の原因だなんて書いてないなｗ >>950
タイリクオオカミにも複数の亜種があり、東アジアの亜種はニホンオオカミと変わらない大きさ
http://i.imgur.com/d3J29eL.jpg
かつてはニホンオオカミの標本が少なくて、小さいものが多かったためにそういう誤解が生まれた
↓古い資料の例
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/9914/toukotu.html
ところがその後、もっと大きな標本がいくつも見つかっている
ニホンオオカミのDNA調査を行った石黒教授のデータがこれ
http://www.zoology.or.jp/news/img/f_users/r_3422979img20100927164909.pdf
これを見ると、ニホンオオカミ（JWxｘx）の頭蓋骨最大長は220～230mmくらいで、
シベリアオオカミ（Wolf251）の274mmに比べると小さいけど、チョウセンオオカミ（Wolf252）の218mmよりは若干大きく、
上の資料のマンシュウオオカミ224mmと同程度のサイズだと分かる
状態が悪くて全長が測れないものも、頬骨弓の幅はチョウセンオオカミを上回っている
秋田犬の頭骨全長が202mmであることも考えあわせれば、かつて言われてたようにニホンオオカミの体重が15kgしかないなんてことはあり得ない >>948
なら、狼もそれに応じて減ったのか？
なら狼が人里に来るから駆除の対象には
ならんだろ。 >>961
誰がそんな話をしたの？
エゾシカを人間が乱獲していなくなったからオオカミは仕方なく家畜を狩り始めたって話だよ んで
やっぱり推進派は20世紀水準の知識しかないから
「人間・家畜が襲われるかどうか」の懸念点はコピペですぐ出せても
>>907 （ついでに>>941）の個別で示した懸念点に、答えはすぐでてこない >>1
狼で駆除しなければならない場所なら、入っていくのは、成人男子ぐらいだろ?
だったら、自己責任で終了じゃん。 >>959
副教授が可能性を言ってることについてなんで断言できるの？
それにしても君が必死こいてググっている姿が目に見えて面白いｗ >>959
つか、野性動物にエサ与える人多いからな。
そのリスクも考えないと。 >>963
乱獲で突然いなくなるのと、オオカミ再導入によって自然に減るのとじゃ全くペースが違うでしょ
自然減に応じてオオカミが減るのはイエローストーンで観察されてる
http://www.nps.gov/yell/naturescience/upload/wolf_ar_2012_final.pdf
>The wolf population has declined by about 50% since 2007 mostly because of a smaller elk population, the main food of northern range wolves.
オオカミの個体数は2007年からほぼ50%に減少した、主としてノーザンレンジのオオカミの主食であるエルクの個体数減少が原因で。 あふぉか
狂犬病の注射にノミ・ダニマダニ駆除
それに地元の犬と勝手に交配ハスキー狼グレーハウンドプードルシーズー
アメリカではポメラニアンとハスキーのポメスキーとかまでいる。
犬を飼った人ならわかると思うけど、維持費がとんでもなく高いし
アメリカと日本では土地の広さが違うし
地元の小学生に噛み付いたり、道路で事故にあったり
奄美大島だってマングース連れてきたけど、大失敗してる。
それに狼と犬を見分けられない人達が保健所に通報。
これ以上の悲劇を増やさないで！
どうせ連れられてきて邪魔になったら保健所で毒ガス室送りでしょ 平衡状態が取れるならいいけど、どうせ狼増えすぎたとか言い出すんだろ >>968
地元のオオカミと種類が違うんだから他所から持ってきたとしか判断しようがないよね >>964
じゃあ、狼は理由により人里に来るのは
間違え無いということか。
アブねえな。 ID:eBNzPwmk0 はオオカミに育てられた子供 >>970
リアルタイムで減るわけないから、結局は
狼は危険で駆除対象になりうるという訳だ >>900
健康な、ね
野生化で常に健康な動物っているのかよw >>977
鹿減る狼も直ぐ減るって都合良すぎる考え >>979
君の願望だね
実際はオオカミの数は獲物の数に応じて自然に現象する
http://www.nps.gov/yell/naturescience/upload/wolf_ar_2012_final.pdf
>The wolf population has declined by about 50% since 2007 mostly because of a smaller elk population, the main food of northern range wolves.
オオカミの個体数は2007年からほぼ50%に減少した、主としてノーザンレンジのオオカミの主食であるエルクの個体数減少が原因で。 狼なんてありえない
導入推進派だって本気で導入できるなんて考えてないよ
セミナー開いたりネットで周知広告活動して、狼協会の会費とか寄付で食っていきたい連中が吠えてるだけ
あいつら商売なんだよ、シーチワワと同じ >>900
挑発されたとオオカミが思ったら襲われるってことじゃんｗ >>984
考えじゃないよ事実だよ
現にそういった現象が観察されているんだから現実を受け入れなよ
http://www.nps.gov/yell/naturescience/upload/wolf_ar_2012_final.pdf
>The wolf population has declined by about 50% since 2007 mostly because of a smaller elk population, the main food of northern range wolves.
オオカミの個体数は2007年からほぼ50%に減少した、主としてノーザンレンジのオオカミの主食であるエルクの個体数減少が原因で。 オオカミ導入に賛成でも反対でもないが
やたらオオカミ危険とか言ってるのはオオカミに対する
まともな知識がほとんどないように見受けられる >>985
タイムラグは発生するだろ？
餓えた狼は存在しないと？ 狼導入論を唱えるキチガイとのQ&A
Q.オオカミ放して死傷者絶対に出ない？
A.あまり出ない
→つまり出るってこと。
過去の狼害からも人的被害は間違いなく出る。
だから出ないと断言出来ないし、しない。
Q.被害が出たら責任と賠償は誰がするの？
A. 国がするんじゃない？
→つまり自分達は何の責任も補償もしないってこと。
これじゃ日本の行政が動くわけないね。 >>992
いや、縄張りから弾かれた餓えた狼は危険 >>964
エゾシカが減ったら家畜を襲うのは間違いないわけだよね
すると今でも大雪が降ってエゾシカが減ったら家畜を襲うに違いないな
じゃあ導入はダメだな
それともその場合は君が補償してくれるの？ 日本高山植物保護協会
http://www.jafpa.gr.jp/modules/jafpanews/index.php?content_id=23
>しかし、謇ノ河原に石を積むような果てしのない繰り返しを続けていた高山植物保護活動も、関係者各位の
>たゆみない努力と環境省地元職員の方々の協力で、かすかながら光明が見えてきた様な気がします。
>
>ですが、好事魔多しのことわざ通り、近年はニホンジカの異常繁殖による食害が南アルプスのみならず、日本全国の
>山にひろがってきて私たちを悩ませて居ります。
>
>その対策として、当協会は日本オオカミ協会と提携して、その導入に努力しております。オオカミというと、
>人はいわれのない恐怖と危惧を抱いて、ただ反対に走ります。そもそも日本の野生界に於ける植物連鎖の
>最高峰に位置するオオカミを絶滅させた明治政府時代に始まった政策が、この現在の未曽有ともいえる
>野生生物界の混乱を招いたのであり、同様の政策でその誤りに気付いたアメリカ、カナダやドイツ、フランスなどの
>ヨーロッパ諸国は率先してオオカミを再導入し、着々とそれを成功に導いています。
>
>私たちも出来得る限り早急に、オオカミ再導入を図り、日本の自然界を昔日のように正常な姿に戻したいと
>決意しました。
>
>どうか、会員の皆様も等しくご賛同頂き、一日も早い自然の復元に力を併せて進もうではありませんか。
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