【障害者差別】「怒りを覚えた」 車いすでワイン試飲「拒否不当」 都内の５０代男性、地裁に提訴 百貨店「過去に事故、安全優先」★6
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ワインを試飲中に渡された紙のコピーを前に「悲しく怒りを覚えた」と振り返る車いす利用者の男性＝東京都世田谷区で、成田有佳撮影
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2018/11/21/20181121k0000m040163000p/9.jpg
車いす利用者であることを理由にワインの試飲をやめさせられたのは、障害者差別解消法が禁じる不当な差別にあたるなどとして、手動車いすを使う東京都内の５０代男性が、百貨店とテナントに１７０万円の損害賠償を求めて東京地裁に提訴した。百貨店側は男性側に、店内で過去に電動車いすの事故が起きたことを挙げて「客や従業員の安全確保のため」と説明し、不当な差別ではないと主張している。第１回口頭弁論は２１日に開かれる。【成田有佳】
訴状によると、男性は８月、手動車いすで西武池袋本店（東京都豊島区）地下１階の酒売り場を訪れた。ワインを１杯１０００円程度で試飲できるコーナーで、計２０００円を支払って２杯目を飲んでいると、店員の一人に「車イスおよび電動車イスでご来店のお客さまの試飲は、ご容赦ください」と書かれた紙を渡され、試飲をやめるよう求められた。男性は深酔いしておらず、理不尽だと感じて抗議したが対応は変わらなかった。
一昨年４月施行の障害者差別解消法は８条で「事業者は障害を理由に不当な差別的扱いをし、障害者の権利利益を侵害してはならない」と定めており、男性側は後日、文書で改めて抗議した。西武側は文書で回答し、２年前に開いた「フランス展」の会場で、ワインを試飲した電動車いす利用者が他の客の足をひいたり、販売員の足に接触したりする事故が起きたと説明。客と従業員の安全確保のため、車いす利用者にアルコールの試飲を遠慮するよう掲示などで求めており、「必ずしも不当な差別に該当するものとは判断していない」と反論した。
一方、「第三者の目にも触れる掲示や、車いす利用者の個々の状態・状況に配慮しない一律の対応は不適切で、誤解を招くものだった」と認め、今後は個別に説明して協力を求めた上で、客の判断に委ねるとしている。
車いすは長さ１２０センチ、幅７０センチ、高さ１０９センチを超えず、電動でも最高時速６キロ以下であれば、道路交通法上、歩行者とみなされる。電動については警察庁作成の安全利用に関するマニュアルに「飲酒等をして利用することは絶対にやめましょう」との記述がある。
西武を経営するそごう・西武の広報担当者は毎日新聞の取材に「訴訟になっている事例についてはお答えできない」と話している。
毎日新聞 2018年11月21日
https://mainichi.jp/articles/20181121/ddm/041/040/075000c?inb=ra
★1：2018/11/21(水) 04:14:01.58
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542762902/ すげーな障害者様
なんでもかんでも差別ﾆﾀﾞ差別ﾆﾀﾞ 我儘言えばどんどん自分らの立場を悪くするだけなのに ボジョレーの試飲だったらうけるｗ２０００円で１本買えるか 平等に扱って欲しいならまずは「差別」という言葉から卒業してみようか >>1
酒止めろ
酒飲めないのが差別ってか
頭おかしいだろ これは許されることではない。
健常者はいろんな場所で迷惑をかけてるのに、
障害者の場合は一度何かを起こすと以後は禁止。
これが偏見や差別以外のなにものでもないことはわかるはずだ。
デパートどこ？オレは二度と利用しない。
行くもんかよ。 身体の動きを制限された車椅子の障害者が酒に酔うより、
オマエラのような手加減を知らない健常者が酒に酔ったほうが暴力の脅威は桁違いに高まるので恐怖だ。
よって、健常者こそ試飲をやめるべきだ。
オマエラってこのスレッドに繰り広げられるような罵詈雑言をむき出しにして、
そうやってすぐ暴力振るうだろ。
健常者の暴力は障害者の暴力より回避困難だから怖い。
オマエラのほうが恐怖だよ。 車椅子で電車乗ったりは別に迷惑と思わないけど
付き添いなしの飲酒はやっぱだめじゃないでしょうか
飲みたいなら押す人を雇うかテイクアウトしないと 介助者が居ないなら駄目だろ
車椅子は車両扱いにしろよ これ差別じゃねーよ。
車椅子はどう見ても乗り物だろ。 電動でなければ飲酒も多少はいいんだろうけど
電動は危ないかもな >>1
＞東京都内の５０代男性
名前を公表しろよ
公訴してるんだから匿名はないだろ >>14
何か起きた場合
健常者→責任を負う
障害者→飲ませた店が悪い！！
これだから健常者以上に禁止にする必要がある >>10
そうそう
いろんなところで弱者アピールするから必要以上に心配されて、本来なら歩行者扱いのただの車イスでも危ないからとか言われるはめになる >>6
試飲て名前の酒の提供でしょ
おつまみ売ってるとこもある なんかふと
ボランティア30人くらいに手伝ってもらって「車椅子で登山」して
ワーワー称賛受けてた変な奴がいたの思い出したわ
本人は実質座ってるだけっていうね
こういう身内や支援者が集まって高級ワインを共同購入して
試飲会をすりゃいいんじゃね 周囲や社会に配慮する事も覚えろよ
ほろ酔いで電動車椅子を他の客にぶつけて、他の客にケガさせたいのか？ 障害者様とおまんこ様の傍若無人ぶりって普通なら逮捕されていないとおかしいのばっかだな >>21
老人が乗ってるスクーターって商業施設に入り込んだりするのかな？ 車椅子で酒が危険って居酒屋やフランス料理屋で車椅子見たことない引きこもりばかりか？ うーん、健常者も酒気帯びで自転車も乗らないほうがいいんだよね。
電動車いすも、酒気帯び運転は危なそう。 >>28
これで害者に責任とらせようもんなら差別だ！だからやってられない こんな三面記事におまえらが鼻息を荒くしている内にテロ勃発の時は着々と近づいている
デモでも電話でもして抗議しとけば良かったのにね >>14
>>1ぐらいちゃんと読んでから書き込め
西武池袋本店って書いてあろうが >>10
お前も高齢童貞として見下されてるけど差別じゃないって受け入れとけよ >>1
何かあっても車椅子の自分だけで済めばいいけど
他人を巻き込んだら重大な事故になりそうだもんなぁ。 紙渡すってのはなんなの？
それにカチンときたんじゃないかなこのデブは
あと一杯だけとかならいいと思うのだが…
二杯はだめだ、とっとと帰れって言われないだけマシ
でも紙渡すって無いよなぁ… >>37
居酒屋やフランス料理店で好きなだけ試飲すりゃいい 弁護士費用は高額だから、よほど金持ちの障碍者なんだろうな。
顧問弁護士がいる企業の関係者とか 名古屋城にエレベーターとか、最近キチガイが多いな！
普通の車椅子者が嫌な目で見られることを考えろよキチガイ！ 昔、盲導犬つれてた視覚障害者が、犬が何者かにいたずらされた
刺された！障碍者差別されてる！と騒いだが、実際はその犬が
皮膚病にかかってたのがわかっただけでしたね
しかも、日ごろから犬の扱いひどかったことも暴露された >>49
聾唖かもしれないだろ。いちいち確認するより渡す方が早いんだよアホ 障害者の人って、ときどき度の過ぎた権利をふりかざすよね >>30
ならない。
道交法で、車椅子は軽車両に含まないことは明記されている。 飲酒運転になる可能性が高いな
ここまで強烈に食い下がる人間ほどめちゃくちゃ下戸だったりするし
老人ホームの暴力とかもそうだが、
言うなりでもアウト、抵抗してもアウトという状況がある
そしてタチが悪い事に、日本人はその
『どちらもアウトな状況』
『どちらもアウトな状況で苦しんでいる人』
『どちらもアウトな状況の末揉める他人の姿』
を見る事が大好きなんだ… >>39
自転車の酒気帯びや飲酒はそもそもアウトだぞ >>53
障害者用駐車場とか健常者差別だから堂々と駐車するようにしてるわ もうめんどくさいから
飲酒してからの公共での歩行禁止
これで平等、解決！ 警察も「気をつけましょう」じゃなくて、規制して罰則を設けたほうがいいのかも
電動だと確かに飲酒運転は怖い感じがする >>57
失礼すぎると思うぞ
あと泥酔して迷惑なのは健常者でも同じことなので
おかわり禁止でいいと思う
ま、俺が言うことじゃねえけど >>14
あんな混雑してる場所で車いすで立ち止まって
二杯もテイスティングされてんの、すげー邪魔だから二度と来るなよ
邪魔だから来るなよ >>37
居酒屋やレストランに来ている車いすの人は連れ（介助者）がいるでしょ >>58
ときどきっていうか、結構いる。
気に食わないと暴行してる容疑者とか。
健常者なら警察呼ばれて障害で逮捕だろうな、っていうｗ 飲酒運転になるから駄目だろう！
百貨店の勝ち！
この障害者は言いがかりだわ。 >>51
そうなんだよ
なんでわざわざデパートの試飲イベントで これが通るなら
飲酒した車椅子が前から迫ってきて恐怖を感じた
170万よこせ
も通るよな というか、多分この人物は、この紙の存在があるからこそ来た可能性は高い
障害者利権ゴロが後ろについていると、確実にそう 車輪の付いた物を動かしているんだから、飲酒はダメだろ
飲酒スケボー
飲酒ローラスケート
飲酒カート
飲酒車いす←今これ >>49
このはなしは、無料試飲じゃないんだよ。
一杯1,000円の試飲で、この車椅子おじさんは先に2,000円払ってから試飲した。 その時は腹がたったんだろうが冷静に考えれば
店側の言い分も一理あると理解できるだろ
損害賠償訴訟まで起こすなんてどうかしているぜ 駅近のところは車イスと老人とベビーカーの天下やな
ま、若いもんは行ってはいかんゆうことや >>54
>実際はその犬が皮膚病にかかってたのがわかっただけでしたね
>しかも、日ごろから犬の扱いひどかったことも暴露された
しかしマスコミってそういう後追い報道はあまりやらないんだよな。
最初の報道が誤っていた以上、本当はそっちを最初の以上にやらなくちゃいけないはずなんだが、最初の誤ったイメージをそのまま温存させようとする。 これには訴えた車椅子のおっさんもびっくり
顔出しでやって恥かいて欲しい 車両にして飲酒運転禁止でいいじゃん。
障害者って訴訟のネタ探して徘徊してんの？
因縁付けてるだけじゃん。 確かに車椅子もある意味凶器だからなぁ
そうなるのは仕方ないか 多分の見解だが
1杯1000円の試飲ということは1本1万円を超えるようなワインを購入する為の試飲なんだろう
それなのに同じワインを2杯目飲もうとするから止めたのでは
それを許すと5,600円で1本分飲めてしまうから
ただその客が厄介な車椅子に乗った障碍者であったと
まぁなんにせよ車椅子が駄目と提示してるなら1杯目から断るべきだし
試飲がサービスの一環なら1杯のみとしておくべきで店側の対応が下手すぎるという話
まぁ170万とかいうわけのわからない額を提示してるのみると客もろくでもないとしか思えない 止めるのは当たり前だよね
車椅子は障害者にとって足だから、とか言っても泥酔されるのはさせた方が悪くなりかねない事態
子供に酒呑ませない、ってのと変わらないんだよ
事故にならなかろうが「周りに迷惑」と理解してよ >>64
具体的に違う理由を述べよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 色々理屈はあるだろうが
何かあった時世間は「なんで車イスの人に酒なんか飲ませたんだ！」となる
いろんなものをすっ飛ばしてそうなる、それが現実
西武の対応が正しい >>68
何が失礼なの？親切丁寧に1から頭下げながら口頭で説明されないと身障者様の気が済まないの？？ >>15
この世は、つけ上がった人間に優しい眼差しを注ぐほど優しい世の中ではないぞ。 >>1
一部の障害者が、こういう問題を起こすが、
ほとんどの障害者は、嫌な思いをいっぱい経験しているから謙虚だよ、 これは店側が妥当だと思う
社会の判断が及んでいないだけで自転車に準ずるべき
現在の法律の判断だと事故の場合、店側にも責任が生じる可能性があるしな 障害者の人って、なんでも気を使われて当然だと思っている人多いよね。健常者で金の無い人が一番損してて悲惨だわな。 >>81
そこも対応おかしいわな
途中で追い出すってかなり失礼だぞ 電動車いすなんだから飲酒はダメだろ
普通に飲酒運転だぞ >>49
言った言わないが有るし事実はともかく乱暴に言われたとか有る
ビデオに取っても見返すのがどれだけ面倒か 試飲してもこのデパートでは飲めるようにならないはず。
以前ひどい目にあったら、敗訴したら健常者も含めて二度と試飲させないはず。
電動車椅子の飲酒運転を排除するには客全員に試飲サービスを提供しない方法しかないんだから ＞ ２年前に開いた「フランス展」の会場で、ワインを試飲した電動車いす利用者が他の客の足をひいたり、販売員の足に接触したりする事故が起きたと説明。
＞ 電動については警察庁作成の安全利用に関するマニュアルに「飲酒等をして利用することは絶対にやめましょう」との記述がある。
あのさぁ >>1
飲むのなら帰ってのんだら？ 酒の量は個人差があるからな・・
事故起こしたら、飲ませた人の責任だべ この間都内地下鉄の連絡通路で左側通行と書いてあるとこを当然左側歩いていたら
前からスポーツタイプの車椅子がいいスピードで逆送してきて何とか避けそいつが当たり前のように
一言もなく過ぎていったのみて二度とこいつらには道を譲らないと決めたわ
点字ブロックの上を逆送、いつかは事故があるだろうな でもこんなの訴えるとかプロなんかと思う。俺だって生きてたら様々な状況で傷つくことあるが健常者の為に差別をネタに訴えれない。
どの角度で訴えれば世間様に注目浴びるの？障害者のように、、 不当とかじゃなく店側は入店拒否できるんじゃないの
障害者だからじゃなく安全管理が理由なら 俺もこの記事を見て怒りを覚えたんだけど
こいつはどうしてくれるの？ >>90
同じワインを2杯なんてどこに書いてあるの？ 精神的苦痛なら相場は20～30万でしょ
170万円って何だよ
これじゃもうヤクザ当たり屋と同じだよ >>1
酒飲みたいなら、百貨店内のレストランにでも行け しかし、試飲1000円ってすごいね
飲み放題ならともかく一杯000円
貧乏人には出せない額だ… もやは酒はDQNの飲み物になったね
馬鹿しか飲まない 170万円の損害の根拠ってなんだろね。2000円でいいんじゃないの？ >>50
>>1の文章が理解できないのは、視覚障害者？それとも知的障害者かな？ 車椅子がだめなら、バニラエラみたいに這いつくばって試飲する根性見せろよ >>95
尊厳持ってこういうイチャモンクレーマーに
ならず生きてる障害者がかなりまともに見えてしまうな。
健常者から言えば当たり前なんだけど。
障害じゃなくて人間性の部分だから。
脳障害者じゃなく身体の障害だからね。 訴える前に、まず妥協点を探れよ。
この自称弱者、いきなり訴えるなんて頭がおかしいんじゃないの？ >>102
山梨のワイン試飲会ではよくある光景だが？ 遠慮がちにふるまうならばまだしも、公共の場に我が物顔で侵入してくるこういったものに
「怒りを覚えた」経験のある人たちのほうが圧倒的に多いということです。 酔っぱらったふりしてわざと転倒して百貨店ゆすろうと思ってたんだろ
Z武見てるから知ってる >>68
健常者だって車両運転するのなら飲酒はダメだよ
自転車だってダメだからな？ これは後出しのデパートが悪いわ。
2000円払って飲んでる最中から禁止って相手の思う壺じゃん。
2000円払って１７０万円せしめる商売やってる輩に甘いんだって。 >>49
カチンときたから訴えるってのも酷いな
まったくフォローにならない主張だ で、逆に店員が何も言わなくて
健常者を怪我させた時は
飲酒を止めなかったのが悪いって言うんだよね オマエらも酔っ払った車椅子に足踏まれたら即訴えればいいんだよ その場で飲ませてもらえないならば ちゃんとお金を払って買えばいいじゃないか
こういうことを司法の場に持ち込んで弁護士に報酬払うよりずっと早く安価で解決
何のために訴えてるのかな？ このくらいの事で目くじら立てて差別だ差別だと騒ぐから障害者って大嫌い >>113
何が言いたいかというと”買う気がない客に見えた”ということ
種類が変わっても何杯も呑まれて購入がなければ損するから 法律的には電動車椅子の最高時速が六キロ以下なら問題ない
ただ、電動車椅子に関する警察のマニュアルには飲酒運転は絶対しないようにと注意喚起されてる
普通に道徳心を養ってればそこで飲むって判断はしないと思うんだが でもこんなの訴えるとかプロなんかと思う。俺だって生きてたら様々な状況で傷つくことあるが健常者の為に差別をネタに訴えれない。
どの角度で訴えれば世間様に注目浴びるの？障害者の差別ネタはすぐ世間様が振り向くよね？ >>37
なんで「電動」を無視すんの？
なんで、警察庁から飲酒しての電動車イス利用は控えるように通達が出てること無視すんの？
ただの車イスなら、酔いつぶれりゃその場で止まるなり介助人が移動させるだけだけど、
電動なら暴走するリスクが有ることくらい理解できない？ 映画館で迷惑行為はやめてと言われてるけどそれと同じで
車椅子は迷惑行為なだけじゃん >>90
ここまで的外れで訳のわからないレスは5chでも珍しい >>47
軽車両ではなく、車椅子は原則的に歩行者だお。 >>147
あれは入れなかったのではなく、店に運搬拒否されただけです
入店拒否されたというのは乙のデマなので信じないように 過去に事故があった為、安全が確保できない状況なら当然の対処
いちいち騒ぐなよ 「怒りを覚えた」
んで、爆走してエレベーターに突っ込むと 障害者が風俗断られたって裁判はあんのかな？恥ずかしいから訴えないかな この人が勝訴したら、デパート側は今後すべての試飲サービスを廃止するだろう
客全員へのサービスを廃止しないと事故を起こした際に他の客から訴訟を起こされる
つまり、この人が今後このデパートで試飲できる方法は事実上なくなってる
しかもニュースになった時点で他のデパートも敬遠して同じ措置を取る可能性が増える >>19
こういうイベント参加には
その場のスタッフやら介助人が必要だよね
付き添いのような形で 本件は電動でないしな
百貨店側の敗訴で間違い無いだろ >>154
百貨店にいったこともない人がいる格差社会だろ >>133
障害者の対応嫌がる接客系の人も増えてるな。
理由は障害者のサポートをするのが嫌ってよりも
傲慢な障害者が多いから。
健常者のクレーマー対応よりも大変かもな。 サイゼリアで飲めば1000円でたくさん飲めるのにな 酔っぱらいに電動車いすで暴走されちゃかなわんな
障害者ってほんと身勝手で助けるべきという気がなくなる話ばっか ガイジは調子に乗りすぎ
生きてるだけでも有難いと思え >>15
座ってるだけのやつだから暴力はないって？
ひっくり返ったら危なくないか？ やな事があっても話し合うかそれで無理なら周りに愚痴ってもう行かねで終わるんじゃないかと思うがいきなり裁判なんだな
こういうの対応するのが怖くなる いいこと思いついたんだが、車椅子の屋外使用を禁止すれば解決だぞ 健常者の場合
一人の客が何かをやらかしても以後も継続
障害者の場合
一人の客が何かをやらかす→はい、禁止
これが障害者差別じゃないならなんなの？
障害者が拒否られるときって「過去にこういうことがあったから～」を言い文句にしてるけど、
健常者は過去の一事例だけでは禁止されることはまずない。
これに対して「不当だ！」と声をあげるとなぜか叩かれる。
このナチュラルに不公平な扱いをされることにいつまで耐えなきゃいけないの？ この車いすのおっさんが裁判にボロ負けする事を切に願わずにはいられない…
提訴費用・弁護士費用・裁判費用全部丸かぶりして己の強欲さ反省しろ…
その暁には西武は「車いすとかは全く関係なく、落ち度の無い当店を提訴した迷惑行為につきあなたは出禁」と言えるだろ？
すべて丸く収まる。 これ城にエレベーター付けろって奴と
同じだったりして 安全のためとこれくらい紳士的に従えないのかね？
こいつあのお国の劣等民族じゃないの？
差別だ謝罪だ賠償しろ！かね >>148
ワインの有料試飲を知らないのはよくわかった >>18
その通りw
ペド武といい、当たり屋連中は
ホント迷惑だよ >>49
対応した店員も障害者だったのでは？
口頭で説明するのが難しい場合は
筆談でというのはよくある >>164
業界と障害者団体でガイドライン作れば良いだけ ×差別
〇配慮
最近の障害者は気持ち悪いな、人の善意を踏みにじる。
裁判沙汰にする必要はない しかも170万円ってどこからでてきたのさ。
この金額だけでもアウトだろう。 介助者が居なかったなら店側が正しい。ちなみに俺介助者。 つーか1 ボトル目は見逃してくれたんじゃない？
2 ボトル目行ったから止めたんだろ
うったほうも一人で2 ボトルだと思わなかったんだろ やってることは「俺に飲ませる酒はねえってのか！」とかクダ巻いてるオヤジと一緒だよな。 >>176
障害者を振りかざせば、勝訴か和解で稼げると確信している当たり屋だよな 以前問題があったんだからしょうがないわなぁ。
ワイン飲みたいなら飲食店でどうぞだな。
>２年前に開いた「フランス展」の会場で、
ワインを試飲した電動車いす利用者が他の客の足を
ひいたり、販売員の足に接触したりする事故が起きたと説明。 >>148
リアルでも人と会話しててポカンとした顔されない？ これは百貨店側が悪いよ。こういう連中の為にきちんと過去の事例を明記しておかないと。
ただ「ご遠慮下さい」では連中につけこまれるだけ。 >>59
軽車両じゃなけりゃOKってもんでもないわな。
ローラーブレード履いて「脱ぎたくありませんが試飲させてください」って言っても断られるんじゃね？
そいつ自身や周囲に迷惑がかかる恐れがあるからね。これは差別でも何でもない。 >>178
健常者でもやらかしの内容によるんじゃねえの >>189
金額が高いと恐喝になると思ってる人でしょ >>197
徹底すらされない安全対策って意味あるのか 車椅子で朝から歩道を爆走されると恐いんだよ
速度制限つけて欲しいわ 電動か手動かはさほど重要じゃないと思うけど百貨店の判断が合理的で裁量の範囲かどうかこの場合は合理的だと思うけどね 電動車椅子の酔っぱらい運転はいかんやろ。自転車でもアカンのに。 なんつーか他の人も言ってるけど、対応が気に入らなかったからといって
いきなり裁判するやつ増えたよな >>81
２杯は飲んで３杯目も要求したから、お断り >>182
ミスリードはダメ。車椅子は原則的に歩行者よ。 これが一昨年から施行された障害者差別解消法の典型的な違反になるのは、まともな企業に勤めていれば研修受けていて、すぐわかるだろう。
法律施工時に、真っ当な大企業はどこも職員研修や接客マニュアルの見直しをしてた。
このデパートではコンプライアンス部門が無いのか？と呆れるケース。
ネラーが色々書いてるのを見ると、そういう企業のビジネスの世界に縁の無い一般大衆はこんなもんかと思うが、もしちゃんとしたところで働くことになったら、注意した方がいいよ。 試飲は付き添いがいるときだけにしろよ
目の前で乗り物（車椅子）に乗っているのに、酒なんて勧められるかよ
コイツ、自分が王様だと思っているのかね？ いいなぁ、障害者は
なんでもやりたい放題で
それで気に食わなかったらすぐ裁判
障害者の裏で差別されてる健常者にも光を当てて >百貨店とテナントに１７０万円の損害賠償を求めて東京地裁に提訴した。
完全にヤクザ >>201
＞他の客の足をひいたり、販売員の足に接触したりする事故
これはあかんよな。 店側もお粗末、試飲で買う客かと思ったら飲むのが目的だった
このまま放置すると迷惑客になるかもしれない
慌てて車いす容認をやめた、そういう対応にしか見えない。 >>178
障害者と言っても「車いすの障碍者」でしょ？
それ以外だって障害はあるでしょｗ
健常者も問題起こした人間は出禁になる可能性もあるし
それに近いものは禁止になるだろｗ
例えばベビーカーでトラブルあれば
ベビーカーの方の(小さいお子様連れの方の)ご入場は
お断りしております、みたいに言われるだろうがｗ
それって母親差別か？ｗ >>205
西武の中は道路じゃねーんだから西武の指示に従えよ >>178
だからさー、1回だけなんてどこにも書いてないだろ？ >>210
手動で奥さんが押してくれてるひとなら飲んでいいだろ 電車で車椅子の人いると駅員がついてるけど
あれって駅員が無料でやってるのではなく
みんなが払っている運賃に障害者用のサービス料金が含まれてるんだよ
だから車椅子の奴はすれ違う人全員に「サービス料金ありがとうございます」って言うべき >>186
「あ、あの、、くく、車椅子のお、お客様の……、あのこれ読んでくださいお願いします」
みたいな奴か
ならしかたねえな 車椅子が車両扱いならば
飲酒運転は公共の利害に反するから
障害者の飲酒する権利より優先される >>220
そういえば今年だけでも数件、重度の障害持つわが子を
裁判してまで普通学校に放り込んだ親がいたな
入れないのは差別ダーつーて
まともに生活できないのにどうするつもりなんだろ １７０万円まるまるもらっても
訴訟費用と弁護士費用で
手元にはいくらも残らないのでは >>202
されないけどな
ここに書いてるのはただの妄想の垂れ流しでリアルではないからな
1杯1000円の試飲ワインなんて俺のいる田舎じゃないから想像するしかできない 当然車椅子は禁止ですね
放置して酔っぱらって表に出て人にぶつけて怪我させたら今度は電動車椅子の人に酒を飲ませるのはおかしいっていって損害賠償を求めるんだろ
どっちにしても百貨店の責任にされる 事故ったのは電動で
この人は手動だったんでしょ？
なら呑んでもいいんじゃないの？ 歩行者扱いされるのは時速６キロを超えない
電動の車椅子であって、時速６キロを超える
性能があったら歩行者じゃないよ。 配慮と優遇を勘違いさせるな
モラルが崩壊してるなか規則でがんじがらめにしてやれ これさ、酒のませてしまって万が一が起きたら
店に糾弾行くんだよな。そりゃあ飲ませられねえだろ。
差別でも何でもねえよ。 これ、事故が発生したときに、飲ませた側にも賠償責任が出るので飲ませないのは当然だろ
道路交通法ではそうなってるから、道路交通法が適用されないとはいえ
刑事裁判で罪を問われないだけで、民事では絶対負ける >>198
酔っ払ってたら手動でも危ないとおもうぞ
坂道とかで眠ってしまったりしたらどうすんだ >>236
本人がそう思っていても周りはそうは思わない ということだ >>216
反対に西武は従業員の安全配慮義務のコンプライアンス
しっかりしてんじゃんと思ったなぁ。 理性を司る前頭葉って運動で鍛えるものだから
運動できない障害者なんてそんなもん
見事にデブってるし体型に抑えられなさがあらわれてる >>207
金額もそうだけど、一々差別と大事にする傲慢さが問題かと。 車椅子は歩行者扱いなのか
道交法の酔っ払い運転適用外になるから電動でも野放し 人の世話にならんとまともに生きられんやつは黙ってろや
余裕ないんだよこっちも
みんな必死なんだわ ＞車いす利用者の個々の状態・状況に配慮しない一律の対応は不適切
飲酒運転違反検挙の否定ｗ >>213
嘘を書くな。
>ワインを１杯１０００円程度で試飲できるコーナーで、計２０００円を支払って２杯目を飲んでいると、店員の一人に「車イスおよび電動車イスでご来店のお客さまの試飲は、ご容赦ください」と書かれた紙を渡され、試飲をやめるよう求められた。 >>244
飲ませた店が悪いってなるなww
こんな事やってるとそのうち障害者入店禁止にされてもおかしくない あんま調子のってると障害者に冷たい社会に向かいそうだわ
現に俺がなりそう
めんどくさすぎて関わりたくない >>49
大勢の人がいる中で追い出して恥をかかせるような印象にならないように
本人だけにわかる形で通達したんだろ 俺も電動車いすに足ひかれたことあるわ
あいつら周りが避けて当たり前と思ってんだよな
自分は悪くないって本気で思ってるから絶対謝らないんだよ 買い物中に車椅子に乗った女から「どいて」と言われ「ちょっと待ってね」と言ったら「車椅子なんだから！！」と急にキレて来る始末
この女が「どいて」と言って来るまでのあいだに私も含めて5人くらいの人が通路の真ん中を塞いでいる車椅子をなんども回り込んで避けて行ったり来たりして買い物をして気遣っていたのが馬鹿らしくなった 過去に接触事故が起きたこともあり、客と従業員の安全確保のため車椅子での試飲はご遠慮頂いている
という西武側の言い分は至極まっとうだと思うが
＞今後は個別に説明して協力を求めた上で、客の判断に委ねるとしている。
客の判断に委ねるんかいw
安全確保の話はどこへ行ったのか 酔ってフラついたチャリが危ないのと同じか
重くてデカいからもっと危ないか 3杯目要求したとこで追い出されたのかな
それとも2杯目の途中なのかな、それで印象かなり変わるかな
まあ紙っペラ渡してほれ出てけってのは失礼すぎると思うわ
人として無いわ >>235
賠償支払いが認められても数十万円程度だから赤字よ >>122
それなりの値段のワインとか、1本買えない人でも、1000円でちょこっと試飲てことなら、飲んでみること出来るだろう。
無論、本当に試飲で、飲んでみて気に入って買っていく金持ちもいるだろうけど。 >>256
これは障害者側の言い分だからな
話半分に聞いとけよ >>257
まあ裁判まで起こされたら今後試飲サービスすべてやめますって
なるたほけだと思うよ
で、他の店では車椅子を警戒して、最初から車椅子お断り対応になったりな
それでまた裁判起きたり… やさしくすると、だんだん俺様になるんだよね、ゴ～ンと一緒か？ 差別的な不利益を被ったと感じたんなら、普通はこうやって当事者相手に訴訟するもんだわな
不特定多数に向けて下らないデモやパフォーマンスをやってる集団よりはよっぽどまともに思える >>247
車椅子は足が不自由なためにそれしか選択できないこと
ローラーブレードは個人の嗜好なんだから
それは全然違うよ >>266
まっとうだと言い切れないっていう判断が西武側にあったって単純なことだろ いい加減にこの手の弱者が守るべき規範を作って遵守しろと 百貨店
★ お楽しみタイム
2020年東京オリンピックの〝泣ける歌〟
「東京ルーザー ～ 2020年のオリンピックを」
『東京ルーザー オリンピック』
↑
これで、ユーチューブ検索
きっと、泣けマス
（新宿、渋谷、上野、浅草、下北沢、池袋、銀座、原宿）
↑
以上８ヶ所の東京都内の地名が、歌の歌詞に登場します >>1
これだね
フェイスブックより
8月7日
私の車椅子のカナダ人の友人が、ワインの試飲を断られ、この紙を渡されたそうです。
背景にある理由を知りたいので西武に問い合わせをしてみます。
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1325624030906689 ものは考えようだけど、過去の事故は車椅子が歩行者扱いだからこそ起きたもの
歩行者の扱いだから、歩行者と同じ通路を走る
だから人間の足を引いたり、人間に体当たりしたりするような、飲酒運転、暴走をする。
車道を走って、ご本人がトラックにはねられるだけならデパート側も飲ませたかもよ ワイン飲めなかっただけで170万円
ただのゆすりたかりじゃん >>133
以前、駐車場の喫煙場でタバコ吸ってたら、
身障者スペースに乱暴に乗り付けて来て、
車の中からいきなり「中の荷物を運んでくれ」
と言われた‥、「運んでくれませんか？」とか
「手伝って頂けませんか？」ではなく、いきなり
「運んでくれ」だよwwww
見ず知らずの人間になんだよその言いぐさは
と思ったけど、仕方ねぇかと手伝ってやったら
「ありがとう」や「お世話になりました」なんて
一言も言わずに去って行った。
身障者は助けて貰って当然と思っているのかねぇ‥
後味悪かったねぇwww 電動カートでショッピングモール内を高速移動してるおっさんに殺されかけた
歩行者より自分が優先という動きするし、あれちょっと考えものよ >>272
言われてないことまで勝手に思い込んで真実だと思っちゃうタイプ？ 西武の敷地内なんだから西武の指示に従うべきだろうな どうしても170万円の部分を隠したいやつらがいるなｗ >>270
人権関連の訴訟には無料や格安で動く弁護士もいる >>216
機会を失ってるわけでもなく２杯まで許容してるんだけど？
最初から断っているなら君のいう対象になり得たかもしれないけど、
健常者側だけが不利益を一方的に受ける事も禁止しててるはずだけど？
安全上の配慮は必要 もう少し様子見で良い気がする。
過去の事故が、個人に起因するのか、電動車椅子が危ないのか、結論出すのは早いのでは？
電動車椅子の人はレストランで酒飲めないという規制に繋がるわけで、電動車椅子乗ったことない人間が判断できるものではないかと。
無論、電動でなくてもダメというのはやり過ぎ。
メーカーも電動オフ機能とか、最低速機能とか考えながら解決すべき問題。
誰でも車椅子のお世話になりうるのだから。 >>239
かっ飛ばせる分、手動の方が恐いところもある >>277
おまえ居酒屋に車でいくのか？ いったとして呑むのか？ 呑んだら代行運転頼まないのか？
車椅子だって同じだろ
呑むならちゃんと介添を用意しろ。 人間としての常識だぞ こういう手合いは無制限に飲ませたら、今度は泥酔して車椅子ごと階段やエスカレーターから落ちて裁判するんだよな、クズだから。 >>248
それは無い。ちなみに俺は会社でコンプラ推進担当。
障害者差別解消法にまったく対応できていない。従業員が理解してないのだろう。
要するにこのデパートは脇が甘すぎてお話にならない。 まさに当たり屋以外の何者でもない
コイツが訴訟した事によって障害者なんかに関わってはいけないのがみんなよくわかったと思う こういうケースって障害者にやさしい欧米諸国はどう対処してるんだろう
自由に飲ませて転倒事故起こして訴えられて敗訴しまくってるのかね？ >>301
そもそもアルコールに対する感覚が日本と違うだろ >>294
大体文章はよかったけど、最後の一行はやめとけ。
アウトやぞ。車椅子に乗らない確率の方が高いだろうに。 >>236
そりゃそうだろ
車イスの方が重量あるから車イスの方がよほど問題になるだろう >>274
車椅子なんか与えるから調子に乗るんだよなwやはり甘やかすと人間はダメになるという事だ >>274
普通に>>1に今後は説明した上で客の判断に委ねると書いてあるのに
どこから今後試飲サービスすべてやめますって話が出てくるの？ >>288
でも裁判ってのはそーいうもんじゃん
お互いが嘘をつきあうの。 いちおう真実を話す場所ってことにはなってるけど 当たり前のことだ。百貨店側がただしい。
人混みでの 自分で運転運用車いす者は飲酒禁止。
クレームつけれるほど偉くはないんだよ。
身の程知れよ馬鹿！こういうカタワ多くて迷惑。
いずれホントの差別がはじまるわ。 でも座ってるからへべれけになったとしてもぶっ倒れることも少ないというか
酔ってフラついたりして周りに被害を及ぼす可能性なら巨漢もお断りにすべきかな 車椅子に足を引かれたら、一応車の車輪だから相当痛いだろううなあ
怪我しなかったのかね？ >>295
ってことは激走したり転倒したりできる分、健常者の方がもっとヤバイね 普通じゃない人を普通に扱うのは難しい
障害があるって自覚をしないと難しい 道交法とか電動じゃないとかどうでもいい
西武が危険と判断した、で済む話じゃん >>277 酒飲むなら介助人（車椅子を押す人）が必要だろうね まあ自転車でも飲酒運転は禁止だけどね
リヤカーや牛馬はどうなんだろう 提供されてるコンテンツに対して客がどうこう言うのは間違い すげーな障害者様って
何かトラブル起こしても障害者だから～って都合のいいときだけ盾にして責任回避するくせに
店側が事故を未然に防ごうと防止策取ることすら許さないんだ
だから嫌がられるんだよ 日本の法律では歩行者扱いとなります。
その為、自動車の飲酒運転（道路交通法としての酒気帯び運転や酒酔い運転）にはならないそうです。 車椅子が歩行者扱いの時点で配慮してんなあって感じやわ
呑んでない付き添いがいるならいいけど
そうじゃなけりゃ只の優遇措置やんけ まーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーた東京か >>297
車と車椅子は違うからな
お前は味噌もクソも一緒くたにする癖でもあるのか？ >>318
馬は確か軽車両扱いなので飲酒して乗馬は禁止だったかと こんなの末端の従業員は対応できないよな
大企業なら顧問弁護士が付いているし
イメージダウン以外痛くないだろうけど >>319
差別的な取り扱いは店側の契約自由を考えても無理があるってのが判例なんでね >>308
三杯目の話は障害者や店側の主張じゃなく無関係なお前の邪推だよね
裁判関係なくね？ こんなくだらんものを裁判までもっていくのがキチガイの証拠 >>216
＞百貨店とテナントに１７０万円の損害賠償
事件現場は西武に場所借りしている酒屋（テナント）
対応したのも酒屋（テナント）の店員
この当たり屋障害者殿は常習犯
厚労省は当たり屋障害者のリストを作るべき これ、擁護してるやつ
現状法律違反じゃないからって、何やっても言い訳じゃないんだぞ >>323
まぁモラルの問題だよな
この人はモラルハザードですｗ 西武がそう判断したなら従うべき
店内の安全管理に関することだから、差別云々って問題じゃないだろ ガイジが増えたから、最近は、電車の中や街中で見かけても手伝ったりしないことにしている。 >>293
ね…
外国人＋障害者のコンボ
苦笑いしちゃうよ >>320
僕もそう思う。2000円だよね。
無料でワイン飲めたやったぜ！ぐらいでおさめないと、コレだから障碍者はって言われる。 多少の酒でも状況や体調によってどんな変化が現れるか分からない
歩行者でも酔っぱらいが迷惑かけるくらいなのに車椅子なんて凶器では
差別と叫ぶのではなく本人達が場の分別を心得てほしい >>273
金目当てじゃなく勝っても自腹でやったら正義感ある障害者だなーと思う人もいるかも 。
金額だけ聞いたら一般大衆はえっ？と感じるぞ >>299
従業員保護この労働安全衛生法よりも優位なのかw 付き添いがいなくて車椅子じゃ飲酒運転されたくないな
本人が酔ってないってのがフラグになり易いし >>262
「あ、あの、これ、読んでください（ｷｬﾊ）」 >>326
ほほう
周りから見れば車椅子に乗った酔っぱらいは凶器に見えたとしても？ 凶器じゃないと言い張る
なるほどね >>314
自転車は歩道を走ると全面的に自転車側が悪くなるが
車椅子は歩道を進んでいいことを理由にかっ飛ばすから質が悪いんだよ 公共の場なら車椅子は車両に入らないのかもだけど、西武の中は西武がルール決めれるんじゃないの？ >>178
そもそも、飲酒禁止の車椅子なんだよね？
これからは個人判断で飲ませるそうだが…………普通に禁止が自然でしょう
平等や公平は良いことだけど、君の様にチャンスがあれば過剰に騒いでもっと権利を！！
もっと金銭を！！
みたいなヤクザ気質な人間が居るから逆に窮屈になったりする…………
全面禁止を回避したのが落とし所として適性だろ
それ以上は過剰 そもそも
アルコールなんて全く体に良くないものを
飲む文化はなくなったほうがいい >>331
障害者ってだけで真実を話してると思うのは間違い で、170万円っというのはどういう計算からでてきたものだろうか。
詳しく聞きたいなぁ。 >>175
車椅子の障害者はひっくり返ったらその先の動きは止まるけど、
暴力的な健常者はひっくり返っても立ち上がって何度でも攻撃してくるだろ。
酒に酔ったらなおさら。
障害者より危険なのは健常者だよ。
障害者の気質が攻撃的だとしてもその手段は限定されるけど、
健常者はいろいろな手段と機動性をもって攻撃してくるから。
健常者こそ試飲会などやめてほしいね。 道路上は車道走行だと危険だから便宜上歩行者扱いしてるんだろうけど
実態は車両だからな >>306
度が過ぎるとって話だよ。安価先ぐらい読めよ馬鹿 え？一応運転してるんだからワイン何杯も飲めると思う方が不思議だけど
ていうか1杯飲ませてもらっただけでも感謝すべきでは >>266
安全を担保させる一筆でも書かせるんじゃね？
責任とれよ？と言われたら、流石に飲まないんじゃない？ 乙武が調子こいて健常者は障害者に奉仕するのが当然みたいな空気を振り撒いてから世の中がおかしくなった
障害者は健常者に迷惑をかけないように影て大人しくしてなきゃいけないんだよ
そのかわり健常者が障害者の分働いてちゃんと死ぬまで食わしてやる義務を負う
これが正しい社会の在り方
障害者は自分で稼いで生きていけないのに全部健常者と同じように行動させろってのがそもそも傲慢な考えなんだよ
障害者は分をわきまえろってのが社会の本音のコンセンサス >>285
健常者のくせにグズグズしやがって、使えない！
全く世の中バカばっかりだ、どうなってるんだ！
くらいに思ってるんだろうよ
災難だったな 車椅子で出歩くのは何も問題がないけど
飲酒を前提とした外出には介助者の付き添いがないと
本人も周りも安全面で危険があるからね >>225
それならそう言えばいい。
車椅子を理由にしている時点で、障害者差別解消法に違反する恐れがある。 >>323
法律や人権に基づいて話すのならこの車いすの人間は正しい。配慮しないデパート側の負け
が、世の中の真実はそれじゃないってのが重要なんじゃないかな。
こういう事を続けると何時か手痛いしっぺ返しがあるんだよね。 >>1
思った通りのレスおおくて安心した
権利主張も結構だが・・・ あんたらノーマイラゼーションって言葉知ってるか？
世界では当たり前の合言葉だ。
社会福祉をめぐる社会理念の一つで、障害者も、健常者と同様の生活が出来る様に支援するべき、という考え方。
今回の事例がその精神に則ってると思う？
障害者でも区別をすることなく利用できるようにしていくのが健全な社会なんだけど。
健常者と区別して車椅子で泥酔してるわけでもない客の試飲を断るのはあってはいけないことなんだよ。 >>356
なら言い出しっぺのお前が三杯目の根拠を示そうな >>362
そういうの分からないから知的障害なんでしょ >>229
現実的にそこまで確認するのはプライバシーの侵害とかも問題になるから一律禁止がかなってる >>349
日本は法治国家です
いかなる場所も集団も治外法権はありません 視覚障害者なら介助なしに外では呑まないだろうし
車椅子の人もそういうハンデを負ってるって自覚が必要だろうな
大体2杯目いくならボトル買って家で呑めよw この人のお陰で、日本中の試飲会が無くなってよかったよかったw こういうのをみるにつけ障害者に対する風当たりが強くなる
最低だな こんな状況じゃ
東京でパラリンピックの開催は無理だな
オリンピックと一緒に中止にしよう >>55
角打ちいいよな
昼間からスルメを肴に冷酒をあおっている生活にあこがれる >>343
電動車椅子は従業員に怪我をさせるから当店では○○○お断りというルールが、法的に正当化される余地は現実にまったく無い。 >>277
軽車両ではない移動するための道具としては同じ。酔っ払ってても動かすのに難易度は低いのも同じだ。
そいつがどう思って、どんな選択肢選ぼうが、そいつにとって他に選択肢があろうがなかろうが、傍から見たら同じだ。
君、「傍から見たら」という客観性が欠けてるぞ。 >>281
カナダ人？
>>1の写真見るとアジアンぽいけどね
腕だけだけど
アジア系カナダ人も多いからな 酔うまで飲ませて事故が起きたら
今度は店側の配慮が足りないと訴えられるんだろ 差別振りかざしても
過去に事故が起こってることと警察がやめろと言ってることはひっくり返らないだろうね
この国は警察が黒だと言ったら黒になるし 飲酒した電動車椅子のバカが子供怪我させたら今度はその親から店側が責められるからな
店側の対応は間違っちゃいない >>358
車椅子が転んだら危なくね？金属バットより破壊力あるとおもうがねぇ。
ものはいいようで、健常者の方が危ない、いや車椅子のほうがうんたらいってんじゃねーぞ。
要はそこじゃないから。
要は車椅子のこのおっさん、ガイジすぎるだろってこと。 >>364
15年ほど前に新宿の雑踏を乙武カーで爆走する乙武さんを目撃したけど、マジで爆走だった
あれはあれで凄い技術だと思ったけど50歳になった乙武さんだったらどうだろう >>363
なにその「涙は心の汗」みたいな表現はw 酔っぱらってたから途中でストップかけただけじゃねーの？
危なくねーよ
全然酔ってねーよ
俺に酒を出せー
俺に酒を飲ませろ
障害者だから酒を出さないのか
差別だ謝罪だ賠償しろ！
ただの泥酔基地外クレーマーやないかw >>354
世の中無知の人の方が多いんですよ？
みんな頭良かったらこの国もっとまとも 二足歩行は非常に危険だな
ボランスが悪いし、酒飲むとフラフラしてる
飲酒するときは歩行禁止 >>281
デパートって簡単に出禁にできないのか？ >>347
周りから見たら、なんかが通用するのはガキまでだ
俺はそうは思わない と答えたらずっと平行線だろう 甘やかされて育ったわがままお嬢様じゃないんだからさぁ >>281
仮にも大手百貨店がこんな雑な紙渡すか？？ >>294
なるほど、車椅子の人が酒飲めなくなるわけか
車椅子での生活をせざるをえない人にとってはお酒を飲む権利を奪われることになりかねないか 歩いてる人間に足を踏まれるのと、車椅子に足を引かれるのは被害が異なる
それを自覚してほしいなあ。
歩行者扱いなら、歩行者に被害を与える車両に乗ってるんだから。 動けないからイライラするんでそ
そうでない人もいるし
スーパーでレジバイトに怒鳴りつけてる人何回か見た
うまく伝えられない？脳炎の人、手首の回転ができない人、脳が老化したジジババ
色々 店内ににいる以上従うのが筋
ワインを飲みたい気持ちよりは障碍者に優しくない店の態度が気に食わないという方が強いだろうが
そういったものは自ら強く望んでも相手の理解が無ければ得られないし
店側の言い分にも一理あるはず 法律変えないと。
少なくとも電動車いすは軽車両にしないと、酔っぱらい運転をみとめてることになる。 てか、電動車椅子の人って普段から外で飲み歩いてて泥酔運転も平気でしてるってこと？ 店がわざわざ紙にまでしてるって事は、過去に起きた事故がよほどだった気がしないでもない。 >>358
おまえ、それどんなカオスな状況を言ってんだよｗ
車いすで健常者にケンカでも売って返り討ちにでも
合ったのか？
これに適切なたとえはただ単に
健常者が酒に酔って自転車運転することは
是か非か、これと同じような話でしかない。
重量的にもほとんど同じでしょ？事故を起こした場合ｗ
ただ自転車のほうが小回りきくぶん、車いすよりは
リスク低いかもだけどｗ >>278
いや矛盾してるんだよw
一律ではなく客の状態等に応じて個別に判断するってのはまだしも
最終的な判断を客に委ねるってことは安全確保をおざなりにするってことだから
責任放棄と捉えられても仕方ないよこれは >>383
だから司法に判断という西武のやり方に賛成だなぁw >>402
店員は危ないと思った。 それで十分じゃね？
身障とか関係ないでしょ >>358
お、差別主義者登場？健常者差別はよくないぞ 飲んでるところを止られるのは気分悪いわね
だったら始めから出すなよって感じだな 酒飲んで自転車乗ったら飲酒運転なのだから
車椅子も飲酒運転になるのでは >>373
それは汚いものを魅せないために表面だけお化粧した状態。
幾ら表面上平等を標榜したところで健常者が譲歩していることで障害者は生きていけるのが真実。
それを忘れて表面上の平等を叫び続けると何時かお化粧が剥がれてその中身が社会にあふれ出ることになる。 飲酒して電動車椅子が法律で認められているなら断れないだろ 道交法上は歩行者かもしれんが、危ないもんは危ない
勝手にケガされても迷惑。人にケガさせたらもっと迷惑。 なんでもかんでも障碍者が正しいという逆ナチス理論やめろや 結局、この問題は
介助者が同伴していない事にトラブルの起因があると思う
最初から介助者同伴で来ていれば
お酒を飲んでも介助者がサポート出来るし何も問題は起こらなかった可能性が高い 道交法だけじゃなく法全般で車椅子を軽車両じゃなく歩行者扱いにしている虚をついてきたヤクザだな
車椅子に優しく配慮された社会だったことをわかりつつ車椅子利用者はその恩恵に感謝しながら生きてきたのに今回のことで利用者がまずこいつに怒りを覚えるだろ
とりま飲んだら乗るな規制で >>408
坂道で寝たら歩行者はその場に倒れて加害者にはならない
車いすは暴走する
こんなの説明しないとわからないのか？ 障害者がずるいずるいって論理が多いけど障害者になりたいわけじゃないだろ？ >>358
まずこの試飲会で健常者の事故があったかを教えてくれ
車イスの事故はあったのに健常者の事故がないならどちらが危険かはわかるな？ >>420
単純な話だろ
今の状況だと人権侵害に当たらない安全確保の手段がない 店の方針に従えないならガタガタ言わずに店を出れば良いだけだろ
ただでさえ駐車場優遇してやってんだから文句を抜かすな >>1
万が一でも酔っぱらってエレベーター突き破って落っこちたりしないよう、
お客様の安全を第一に考えての措置でしょうね。 暇でお金がある、バックがいるから訴訟できるんよ
皆分かってるだろうけど >>358
こんな感じの暴言が良くないんだろうね………
根底に差別感情があるから不必要に障害者を叩いたり、健常者を憎んだりする
差別主義者は良くないね >>281
１の写真はカナダ人には見えないな
このフェイスブック見て絡みに来た客なのかな 精神的苦痛に対する補償を要求したなら少しは取れたかもな
差別だって言ってる裁判だから負けたらゼロだろ でもスーパーやデパートに車椅子置いてあるよね？
イベント会場だと人も多いし酔っ払って車椅子の制御不能が危惧されるってこと？ 別に飲ませてやれば
何かトラブルがあったら自己責任なんだし
普通の人だって酔ってふらついて他人の足踏みつけるんだから同じ事だろ 電動車いすって酒酔い運転いいのかね？
道交法には規定はないだろうけど、一般常識として。 >>294
介助者がついてその人が酒飲まなければいいんじゃね >>281
これが真実ならなぜデパートは一杯目を出したのかって話しになるな >>410
ジジババひどいよ。うちのところでも、ちょっと駐車してた工事のおっさんに文句ガーガー言ってた。
そこに止められたら自転車の俺が通れないだろってさ。ガミガミガミガミ
道全部塞いでるわけじゃないのに、軽く迂回しろよｗ 障害者差別解消法が錦の御旗かどうか司法に判断してもらうのは良い事。 前回相当規模のトラブルあったんだろうな
店の側からの誠意も相当な被害になるような
何があったか具体的には知らんけど 好きに飲ませてあげればいい。
そいつが何か問題を起こしたら、
ちゃんと責任をとってもらえばいいだけ。 >>397
ほんとそれw
だったら一杯目飲む前に言えよってな 車椅子だろうが何だろうが乗るなら飲むな、危ねーんだから >>353
ムスリム沢山来るからその内アルコール禁止になるだろ >>323
とはいえ、車椅子に轢かれて大怪我したら、当然車椅子の人を訴えるよね。 店にだって客を選ぶ権利がある
障害健常問わずこれを分かっていない奴が増えたな ＞西武側は文書で回答し、２年前に開いた「フランス展」の会場で、ワインを試飲した電動車いす利用者が他の客の足をひいたり、販売員の足に接触したりする事故が起きたと説明。
過去の実例に基づいての安全対策っぽいが。
こいつは絶対に自分は大丈夫だと言い切れるんだろうか？ ＞百貨店とテナントに１７０万円の損害賠償を求めて
謝罪を求めるならわかるんだけど
なんで１７０万円もいるの？
これじゃ強請りタカリと同じだよね メモ渡されたって二杯目までは金払って買ったんだから悠々とそれ飲んでから出て行きゃ良かっただけの話。
不愉快に思っても「試飲したワイン。良いと思ったけどココでは買～わない」とか「もう二度とこんなトコで買い物してやらん…」程度がせいぜいの腹いせだろ？
170万の提訴ってどんだけ憎しみ醸成してんだよ…怖えわ… >>452
自己責任を問えればいいが、実際はそうじゃないんだろ ちょっとこぼしたとかでもすぐ訴えるからなこいつら
甘やかせ過ぎ 車いすって上手な人はスピードでるからぶつかりそうで怖い
一般の歩行者からみればドヤ顔障碍者＝車いす生活者
特に電動は音がしないから小道から飛び出して自転車より幅がある分危険
自転車は電動とか関係なく保険はいれっていうけど
あの人達保険入ってるの？
北区は施設があるから車いすの人が異常に多いから存在じたい不快しかないわ
つか老人病院もあるから年寄と障碍者が多い街だねっていわれた・・・ なんでここまで厚かましくなれるんだろ
自分が社会のお荷物で他人に迷惑かけてるって自覚ないのかな？ 自転車も酔っ払い運転になるし車椅子で飲んじゃダメでしょ >>441
健常者でも車いす乗ってたらお断りだろ
乗ってる人間は関係ないんだよ
つまり障碍者差別ではない。 >>453
酔っ払って無くても車いすでホームに落ちる事故だってあるのに何をいってるんだ… >>448
いや違う、俺はこんなに頑張ってるのに報われない
なのにコイツラは楽して要求ばかりしてる、けしからん
て、事らしいよ 押す人同伴なら分かるが、そうじゃないなら店側はモンスターに屈せず良くやってると思うわ
いい店 >>413
高い高い。1000円が妥当。2杯目は禁止やぞぉｗ
そう店が決めちゃってるんだから従おうぜ。 【また東京人か】【やっぱり東京か】【さすが東京】
【はいはい東京】【東京丸出し】【東京じゃ日常】
【修羅の国東京】【これが東京クオリティ】
【トンキン】【だって東京】【相変わらず東京か】
【東京だから仕方ない】 【東京だけには住みたくない】
. ∧__∧ 【それでこそ東京】【まぁ東京だしな】【常に東京】
(´・ω・) 【東京では日常風景】【どうせ東京だしな】【だから東京】
. /ヽ○==○【きょうも東京】【東京では軽い挨拶代わり】
/ ||＿ | 【いつもの東京】 【なんだ東京か】【東京人だもの】
し’￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)） 車イスカスって電車に乗るとき駅員に手伝わさせて礼すら言わないんだぜ
普通に付き添いとはペラペラ喋ってるのに
いつ見てもそうだからそう言う教育受けてるんだろ
本当にクズだから関わっちゃダメだし手伝ったりしたら逆に難クセつけられる いい加減、電動車いすの法的立場の整備なにやら含めて、根本的に立場を明確にさせた方がいい。 >>461
いや、飲ませた側の責任問題も出てくる。
その呑んだ障害者の当事者だけで済めばかなりいいほうで
ほかの客との衝突等の事故でも起こされたら
飲ませた側の店舗側にも責任が生じるだろ。 >>466
そんな命知らずのことをするより、店を訴えたほうがよっぽど楽だろ >>463
アルバイトなら規則分らなかったんじゃない？ >>300
淋しいんだと思う
相手してくれるのは、役所と警察だけか？ 飲酒運転させろ！
ところで試食で1000円とるのって・・・ >>373
じゃあなんで欧米の駅にはエスカレーターとかエレベーターついてないんだよｗ
海外行ったことないのか？
言ってることとやってることは違うんだなーｗ 障碍者を差別するな～ （笑）ｗｗｗ また始まりましたな意地汚い男 >>488
なんで関係ないこと言い出したの？
ホームからなんて健常者でも落ちるが？ わからないだろうな、ここの連中は。
おそらくこの人も別にそこまで試飲に固執してたわけではない。
自分だけが権利を制限されてしまって世界が閉ざされた気持ち。
寂しさと悲しさがこみ上げてくる。
周りの人達が多くいる中で自分だけ飲めないという屈辱的な思いをしたから悔しかったんだよ。
あんたらも電車とか乗ってて「お前は乗るな」と突然言われたら同じ気持ちになると思うよ。
人の気持ちを理解できないくせに偉そうに批判するなクズどもが。 >>397
>>463
そこな
二杯目に急に言われてもなｗ
酒も入ってるし不満ボルテージあがるわ
「だったら一杯目にあっち飲んどきたかったわ！」とかな
対応の不備もあるね てか車椅子はどんなに酔っても操作に影響出ないもんなの？ あの杖つきジジババですら居酒屋を遠慮しがちなのにな
この障害者様は駅でたまに見かける杖振り回しあうあうあーレベルの低脳障害者だろ
家で飲め >>440
健常者はバックいないからな
暇もないしお金もないし >>373
障害者差別禁止法は、公的な機関については義務と
なっているが、民間企業等は努力義務にとどまっている。
企業側の対応は、トラブルを未然に抑止したいおか
他の客の危険性を考慮したいと考えた場合には
一定の合理性が認められる。
全ての社会福祉の最上位に障害者利益が優先される
ということではない。 車椅子に乗って無茶振りしてるその姿に怒りを覚えるんだがな。 過去に事故を起こした同類を訴えろよ
気持ち悪い非常識障害者が
他の常識的な障害者の迷惑なんだよ >>497
法整備が現実に追いついてないんだよな
まぁそこはモラルの問題なんだけど、こーいう裁判になるとなぁ・・・ 車椅子は電動でも時速４ｋｍしか出ないし、重いから倒れたりしないよ
どういう想定で危ないの？ この客が勝訴したら、試飲は１回だけになりそう
結局、勝っても二杯目を飲めるようにはならないという苦笑する解決しかできない。
店内のルールや販売方法は事実上、所有者側のデパートに決定件があるからしかたがない 車椅子に乗った健常者でも断られるけど障害者差別とかどうしたの？ ＞男性は深酔いしておらず
みなさんそう仰っしゃります 車椅子に乗るような不自由な生活してたら頭もおかしくなっちゃうんだな みんな>>281を勘違いしてるが
見りゃわかるだろ
この人が当のデブに見えるか？文盲かお前ら 知的障害者の犯行
わいせつ目的での3歳男児の首絞め認める 初公判で被告
11/20(火) 11:25配信
千葉市緑区の商業施設で昨年11月、男児＝当時（3）＝がわいせつ目的で連れ去られ首を絞められるなどした事件で、
わいせつ略取と強制わいせつ致傷の罪に問われた同区の無職、野村武久被告（47）は19日、
千葉地裁（川田宏一裁判長）で開かれた裁判員裁判初公判で、起訴内容を認めた。
検察側は冒頭陳述で、男児が泣き出しそうになったことから首を絞めて気絶させ、死亡したと思い店員に知らせて立ち去ったと指摘した。
野村被告には軽度の知的障害があり、事件当時は福祉施設で暮らし、1人で外出していた。
起訴状によると、同11月16日午前、緑区の商業施設で、書店に1人でいた男児が13歳に満たないと知りながら抱きかかえて男子トイレ個室に連れ去り、
約30分間、男児の首を絞めて気絶させた上でわいせつな行為をしたとしている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181120-00010005-chibatopi-l12 試飲に1杯1000円も払ってくれるなら、上客じゃん。
ワイン２～３杯程度で酔うわけないし、
酔っ払ったとしても手動車椅子なら、健常者より安全だろ？
これは店員が馬鹿だわ。 >>509
関係無くないね
事故が容易に予想できる状況であることは確か >>465
ヤメテー
静かに飲んでるおとなしい健常者もいるのに >>485
そりゃそうだけど金払って飲んでる最中にやられるよりはいいだろw これ飲酒運転に当たらないのか？
自転車でも飲酒運転はいけないのだが。 車いすはセーフ？ 百貨店のお兄さんも無用な責任なんて負いたくないに決まってんだろ？
察しろよ。障碍者だから何でも平等ってのもおかしいんですよ。
権利は平等な。 このように脳に障害があると車椅子が必要になるなんて当たり前。飲酒なんてもっての他。 電動車いすが飲酒運転適用されるなら酒を供給した西武側も罰金でしょう ぐぐって見たら
車椅子って歩行者扱いみたいだな
まあ俺も知らなかったし店も知らなかったのかも
今は酒を提供した人も違反取られるからこの対応は仕方ないんじゃね？ 電動車椅子の場合は飲酒運転になっちゃうんじゃないの？
自転車でも飲酒運転が適用されるくらいだし。 >>525
前後不覚になってるやつはみんな「酔ってない」って言うよな。 r'丁´￣￣￣￣｀7￢‐,-､ ／
r'| | | |/ ＞、 /
! | | | |レ'´／| | 待 て
| | | ／＼ | |l /⊂う |
| | |__∠∠ヽ_＼ | ﾘ / j ヽ あ わ て る な
|´￣ O ￣￣￣￣￣｀! 〉
l'"´￣￣ヾ'"´￣￣｀ヾ::幵ー{ / こ れ は 孔 明 の 罠 だ
⊥,,,,,＿､ ＿__,,,,,ヾ| l::::::| |
lヾ´ ｆ｝｀7 ﾍ´ｆj￣ﾌ | l::i'⌒ｉ |
l ,.ゝ‐ｲ `‐=ﾆ、ｉ | l´ ( } ヽ
l { U | l ､_ﾉ ∠ヘ
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ュゝ-{､彑l l ` -イﾍ !ｌ // /⌒ヽヾ/_ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､
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彑ゝ-{､彑l l｛ に!小 ヽ /!l / ,／ /彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､ >>373
出たよ障害者様
お前らみたいに偉そうにしてるやつのせいで俺みたいな普通の障害者が逆に生きづらくなってることに気付けよ糞が 差別解消に先陣を切っていくとますます世間が狭くなる障碍者の方々
ちょっと前までなら「日本って駄目ねぇ、遅れてる」で済んだが
最近は世界中でマイノリティへの眼差しが先祖帰りというか揺れ戻しが起こってる
いまは時代の変革期だね >>511
デパート「では今後は1杯たりとも許しませんね」 近い将来、荒くれものの移民たちが一掃してくれるかもしれない
移民の有効活用であり彼らの地位向上につながる >>43
有名な例の人かなと思ったら、その人は44歳だったから
今回は別の人みたい >男性は深酔いしておらず、理不尽だと感じて抗議したが対応は変わらなかった。
深酔いしてからじゃ遅いだろｗ >>532
で、実際に起きた車椅子の飲酒による事故のケースいまだにひとつも挙げられないの？ 健常者という言い方は止めてほしい。
常に健康というわけにはいかないし、
たまには風邪をひいたりする。
だから正常者と言ってください。
ｂｙ 健常者より >>373
同等の生活が出来るようにしてやってもいいが
そうなったらお前らの障害手当は大幅減額だからな
金がかかるんだから当たり前だ オマエみたいなのがワイン飲んで良い気持ちで車イス特攻とかしてきたら顔面ケンカキックでいいなら飲酒OK これは正当
これがダメならジェットコースターにも乗せなきゃならなくなる >>506
試飲と言う名で普通に飲ませてるだけやろな >>522
人にぶつかったり階段から落ちたり足踏んづけたりエレベータに突進して奈落に落ちたり >>510
店側がガイジ風情がタダ酒飲もうとしてんじゃねーよってのをわざわざ柔らかく紙に書いてやってるのにこの思考
社会のお荷物なんだから買って飲むか素直に帰れよ アルコールで事故起こす人多いからアルコールの販売は全面禁止にするべきだよ 健常者なら許されるーとかヘイトスピーチやめてくれませんか？ でも不満な障害者は障害者、不満なジジババはジジババでまとまって住めばうまくいきそうなもんだけど、残念なことにそれは嫌なんだよね
ないものを補って欲しいから
そこから分かると思うんだけど 大前提として店は客を選ぶ権利があるわけだが
このガイジはそこんとこ理解してる？ 身体的欠損による傷害はいずれ脳もおかしくなるってのを調査するべきなのかもな。 >>554
車いすにはクルマがついていて、意識を失ったら走り出す危険性が常にある
これが危険では無いという根拠を示してみろ そもそも酒なんか飲むな
酒飲んでる奴は人格破綻者だ >>365
要するに責任丸投げだよねそれは
車椅子の客に対してのみ一筆書かせると言うならばそもそも差別(区別)の問題は解消されていないし
まあ一筆書かせるというのはありえないが >>498
車いすの客の求めに応じて酒を提供しただけで、
店側が積極的に飲酒を勧めたりしていなければ
店側に責任なんぞあるわけない。健常者相手と同じ。
泥酔、酩酊しているような相手なら別だろうけど。 >>540
歩行者と同じ扱いとかは関係ないよ。
要は事故のリスク等を勘案して
お断りしてるってだけだろ。
小さいお子様は危険ですので～っていう
遊園地のアトラクションと同じ。 >>510
わかってるなら最初から行くなよｗｗｗ頭ガイジかよ どんどん差別して負の連鎖を止めろ
極論を言うと魅力ない4割の人間は少なくとも子作りだけはするな >>551
ああ、あの飛行機のタラップをわざと這ったやつね。 >>562は視覚障害者かな
それとも文字を読めない人？ >>569
だから危険危険っておまえみたいなくるくるパーが騒ぐだけで実際に何の事故も起きてないってことでいいのかな？ もう法律が、『飲んだやつが悪い』から『飲ませたやつも悪い』に変わってるからな
いつまで昔の法律のつもりでいるんだ
民事裁判だったら飲ませた側も賠償責任を問われるぞ 量が多すぎるんだよ
ショットグラスに半分とかにしろ
それを3杯までだ
お値段そのままな 差別じゃねーよ
たとえ健常者であっても飲酒車椅子はやめさせる >>373
それがあなたの望みなら、あなたが私生活と私財を費やして奉仕すればいいよ。
ノーマライゼーションが主流だとしても、考え方の一つでしかないんだから。 >>548
当たり前のことドヤ顔で言われても困るよ さすがに170万円の損害賠償請求はちょっとやりすぎだと思うな
公式な謝罪を要求するくらいならまだしも
お金目当てだと勘ぐられてもおかしくないかも >>460
ワインを飲んだ人の電動車椅子が暴走して、他の客の足を踏んだり、店員の脚にぶつかったりしたらしい。
店員はともかく、他の客の足を轢いたのはまずかっただろうな。
轢いた方も客の上障害者様だし、多分、店としては、ワインを飲ませた店の責任てことで謝ったり見舞金払ったりして収めたんじゃないかねえ？ >>1
＞東京都内の５０代男性
これがカナダ人なの？
それとも別の人かな ,
言いたい放題、ヤリタイ放題
生活費を、まるごと、税金から支給して貰いながら
優雅に百貨店で、ワインを試飲飲食、店員さんが
走行の、ご心配を配慮したら、差別だと言い掛かりを主張する
行き過ぎた、今の、障害者天国、日本社会 少なくとも車輪で他の客の足を引いたのは車両にのってたから
歩行者だから車輪で引いたわけじゃない。
歩行者扱いだから、歩行者に混じって走るから危険と思うのは差別ではなく区別 >>510
すごいヘイトスピーチwあんま調子にのると逮捕されるぞw
一応通報しといた >>584
そりゃ日本の足で歩いてても一緒だからな
施設管理の責任
だからアルコールの提供なんてあきらめるこった >>583
話をそらすということは証明できないんだな？
人に証明できないことを偉そうに言うな >>1
これは現状の法律が悪いと思う。
常時車椅子を押してくれる介助者無しの場合は車椅子でも飲酒運転は駄目って事にしないと余計な事故起るよ。
これで下手に飲ませて何か起きたら店側の責任になるからね。
クソ自民党政府は外国人労働者を入れようとか馬鹿な事言い出す前にこういう法律改正する事の方が先だろうが。 恵まれない健常者たちの姿が明らかになろうとしている
障害者たちは障害を抱えてもそれでも特権階級に位置していることを強く意識することになるだろう >>373
よそはよそ うちはうち
そんなに海外が良いのなら海外の子になっちゃいなよ >>421
もちろん西武にも裁判を受けて立つ権利はあるし、反訴する権利もある。
しかし企業の利益の観点から見て、裁判で勝てる可能性は(>>1の情報が本当である限り)ゼロ。
そもそもデパートという業態の企業が障害者差別解消法という、もろに小売店にとって重要なコンプライアンス事項にまったく対応できていない。
まともな顧問弁護士に聞けばそんなこと当たり前と教えてくれることなので、会社の法務が機能してるのか疑問。
つまりアホな企業だなあということ。 訴える手際が良さすぎるんだよな、当り屋行為の常習犯だろ
飛行機のタラップでゴネたヤツも問題提起と称してやってたし 店側も金払わせる前に言わなかったのがな
支払わせて入場を許可している以上は権利を認めてる訳だから途中で帰れはちょっとあり得ない対応だね ,
言いたい放題、ヤリタイ放題
生活費を、まるごと、税金から支給して貰いながら
優雅に百貨店で、ワインを試飲飲食、店員さんが
走行の、ご心配を配慮したら、差別だと言い掛かりを主張する
行き過ぎた、今の、障害者天国、日本社会
、 >>580
文字を書いてる人に文字読めない？と聞いちゃうあたりにガイジっぽさがすごく出てるよ >>584
ほんこれ
この車いすは飲酒後事故ったら間違いなく店に文句つける
そういうのを避ける意味もあったんだろな
ほんとめんどくさいクレーマーだわ 障害者にとって車椅子は靴のようなもの
なくてはならない物を理由に断るのは明らかな障害者差別だな 分かってて飲みにいっただろ
じゃなかったらわざわざ提訴しない。 >>536
現行法上決まりはないね
警察はしないでくれって言ってるみたいだけど 最初提供して途中でってことはそこで明らかに危ないなと思わせるものがあったってことだろうに
当人の酔ってませんなんて信用できるもんじゃないんだから シンママはシンママで固まればいいのにーと思えば実は真っ先に仲間内で喧嘩が起こる
男は男で固まればいいじゃん
が通じない >>510
か
に
だ
と
た
た
い
ちょっと縦読み高度過ぎw >>565
健常者でも自転車に乗る人間に酒飲ましたらいかんだろ？ >>489
違うかな？
差別の発生には妬みや承認欲求が不可欠よ？
自分より劣った人種なのに何で俺だけ苦しい？
俺の方が学歴がいいのに！！
イケメン！フサフサ！
何故俺を認めない！！
俺の方が俺の方が！！
健常者で障害者を差別する輩は大体相手の能力を見下してる事が原因
障害者のモンスタークレーマーは自分が保護されるのは当たり前だから感謝とか必要無い！
もっと俺に配慮して生きろ！
こんなん多い 日本みたいなバリアフリー先進国でこんな事で抗議してたら他国では暮らしていくことすら出来ないよ
例えばパリやロンドンの石畳は車椅子では進む事すら出来ないけど改善の気配もない
大都市ですらこんなんだから田舎町なら言わずもがな
トイレひとつ取っても、日本では田舎のスーパーにすらある多目的トイレが海外で設置されてるのは医療機関やそれに準ずる施設くらいだ
五ツ星ホテルですら車椅子の人が不便を感じつ何か特別な事を頼むと多めのチップが必要になる
そもそもスロープがある場所が日本の施設に比べて絶対的に少ないんだから 安全を考慮すればだめでしょ
モンスタークレーマーになるなよ障害者様よぅ てか170万の賠償求めてるのか、まともな人じゃないなw >>510
危険防止のため飲酒を制限された今回の事象と
お前の妄想の電車拒否を比較することになんの意味もない >>7
たぶん、この人、もし入院したら、かなり職員は大変だと思う。職員が足りないのが通常だから、トイレ介助に間に合わず勝手に動いて転落して怪我したら、損害賠償請求してくるタイプだね。 まったく関係ないけど、障害者マークつけた車に限ってなんであんな運転荒いの？ >>610
文字が読めたら無料じゃないことぐらい分かるはずだけど
親に代読してもらったら？ この手の難癖つける奴は酔うとろくでもないことを仕出かす 一杯1000円の試飲で2杯目の時に拒否されたらしいが、これは試飲じゃないだろ？
一口飲む試飲を断られたのと酔っぱらう可能性があるほどガッツリ飲んだのじゃ話が違う。
意図的に誤認させようとしていないか？
デパート内の人が多いところで酔っぱらって車イスを動かして周囲を危険にさらす可能性があるなら断られても仕方ないが、障害者の権利を侵害されたかのような訴え方はZ武と同じモンスター障害者だと言えるだろうな。 ,
言いたい放題、ヤリタイ放題
生活費を、まるごと、税金から支給して貰いながら
優雅に百貨店で、ワインを試飲飲食、店員さんが
走行の、心配を配慮したら、差別だと言い掛かりを主張する
行き過ぎた、今の、障害者天国、日本社会
、 車とあるから自動車を連想した馬鹿のしたことだろ
酔って事故を起こすからだめなら
歩いて帰る人間だってだめだろうが
アホ あらゆる面で危険物の対象となる障害者を扱う危険物取扱者の資格を設置すべき 杖と義足なら良いけど車椅子はアウト
分かるか裁判官？ >>603
障害者差別解消法で行政機関は義務だが、
民間事業者は努力義務だから司法がどうなんだんするかw >>603
障害者差別禁止法は、民間企業については
努力義務にとどまっている。
飲酒による事故を防ぐためという理由は
一定の合理性が認められるべき。 1杯目は普通に飲めたんじゃん
酔って車いすぶつけられたんじゃ危なくて迷惑 チョンみたいなタカリするなよな
いい年した爺がみっともない こんな文句を言い出すガイジなんだから酒を飲ませなくて正解 >>455
ん？社会通念上って、言ったほうがいいか？
で、「傍から見て同じ」に対する反論やご意見は？ 障害者に来店された時点で負け
飲ませても飲ませなくても文句言われる これは擁護の難易度が高いけど手動の車椅子なら酔ってたら動かせないし車椅子だから飲ませないというのは差別と言ってもおかしくないよ。
そもそも酒を飲んでぶつかったりして危ないというなら100キロ以上の巨漢も飲ませてはいけないがそんなことないだろう？ この前駅のホームで車イスに乗った知的障害？もありそうな障害者様がスロープ用意してくれた駅員さんに怒鳴り散らしてた。もちろん電車も発車出来ず遅れる。
田舎の電車じゃなくて都内。一体何千人に迷惑かけたんだろうなぁ。 この国にはガイジシュレッダーの設置が求められている >>623
盲目的に
世界では～とか欧米では～とか言ってるお花畑みると笑っちゃうよな
まあ日本叩けりゃなんでもいいって連中が適当にほざいてんだろうけど
日本の方が余程身障に考えて作られてる >>641
接触事故知らないの？って聞いてるだけだが？？ 酔って下り坂で暴走したらどうすんの？明らかにアウト。
基地外水の試飲開催もアウト。
飲みたきゃ自宅で飲め。 こういう輩のせいで他の障害者が迷惑する。
もっと腰低くしろよ。一人でできないのに要求は人一倍する。 これは店員が悪いと思う
明らかに障がい者を差別してる
障がい者の癖してワインなんか飲むなと思ってそう >>549
先の事例によって車椅子の人がそこで試飲する事へそこまで警戒してるなら
そうしたら良かったんじゃないかな
一杯目出しといていきなり紙持ってきて「駄目だったみたいなので二杯目は出せない」は客商売的には最悪だろ
売り場の兄さんが先にこう言うことがあってお断りしないといけない、、、のだけど
内緒で一杯だけですよ？あと早めにお引き取りください、ていう臨機応変な対応してたらしらんよ？
出来ないなら一律お断りを徹底しておくべきだったんだろう >>622
逆におれの知り合いは
健常者と同列に並びたくて
リハビリとか頑張りまくって、原則努力家で
健常者の自分らから尊敬されてる感じだけどな。
いや、おれだったらあんな努力はできない、
凄い奴だ、みたいな感じで。
ま、当然>>1のバカみたいなのとは真逆。 酒酔い運転だけでなく
酒酔い歩行も禁止にしましょうか？ そのうち車椅子で風俗に行けなかった 差別だと言い出す >>610
いや、おまえ本当に文字が読めないか、頭に障害があるだろ？
1杯につき1000円払っての有料試飲だぞ？
おまえみたいな貧乏人には、できないことなんだぞ？ｗ >>373
障害者の飲酒運転を見逃すのがお前の言うノーマイラゼーションとやらなのか？ >>281
この人の名前で検索したらブログが出て来るけど
今回の件で、あちこちのワイン売り場に新聞記者を同行して
ワインや日本酒などの試飲をしてるね
断られたら「西武がこの件で訴えられてるのを知ってます？」と言って
飲んだりしてる… ,
言いたい放題、ヤリタイ放題
生活費を、まるごと、税金から支給して貰いながら
優雅に百貨店で、ワインを試飲飲食、店員さんが
走行の、心配を配慮したら、差別だと言い掛かりを主張する
行き過ぎた、今の、障害者天国、日本社会
巷では、障害者ビジネスが野党の配慮で、大繁盛している 電動車椅子の飲酒利用が禁止されてるんなら試飲はダメなんじゃないの？ >>604
そういえばそんなのもあったな。都合の悪い時だけ不自由を主張するんだよな。普段は差別するなとか言ってるのに。 妄想を垂れ流すと
8/7のカナダ人の件のフェイスブックを見たプロ障碍者が
友人と一緒に試飲に行き友人が2杯分を購入
それを車椅子障碍者が飲んでるのみて店側がお断りの書面
引っかかったとほくそ笑む障害者。。。
あー妄想楽しい >>645
推測だがクレーム言った客がいるからじゃない
スペースと取るのですごい邪魔なんだよ >>622
まあそういうことなら言ってることに大差ないと思う
現状に満足して満たされてかつ将来的な可能性にも富んでるやつは
カタワの差別なんかしない
まして引きずり降ろそうとしたりはしない
自分の方が上だからな >>638
自転車とあるから車を連想したらあかんのか？ 少なくとも１杯目は飲ませてる
だから障がい者差別というより、危険回避意識から拒否したのは明らか
それが車椅子が原因だから障がい者差別に当たるか否かという問題でしょう？ ,
言いたい放題、ヤリタイ放題
生活費を、まるごと、税金から支給して貰いながら
優雅に百貨店で、ワインを試飲飲食、店員さんが
走行の、心配を配慮したら、差別だと言い掛かりを主張する
行き過ぎた、今の、障害者天国、日本社会
巷では、障害者ビジネスが野党の配慮で、大繁盛している実態
、 >>5 >>416
車椅子の人間には飲ませないという考えの方が、自分の都合を優先させたわがままなんだよ馬鹿 >>646
は？
俺は一貫して>>1のことしか話してないぞ？
勝手に自転車やら坂道やら電動やら関係ない話して話逸らしてんのおまえらだろ 俺も身体障害者だが、障害者差別解消法なんていう
法律を作った国会議員に文句を言えよw
この自分の権利を主張するのは当然。
この障害者を責めるのは筋違い。 >>590
文章の丸めて書くとそうなるが、厄介な人のお高い靴だったのかもね
具体的にはわからんけど、まあなんか厄介な話はあったんだろうね もう健常人と同じ空気を吸うのも差別とか言いだすレベルだな。これ 昔に同様の事例があって、その時には家でお飲みくださいと1本貰ったとかあったりしてなｗ またまたマスゴミが裏で糸引く差別を利用した誘導だな これは立派な障害者に対するハラスメント行為、一方的な迫害は最低の人間がすることだな >>7
自己責任で飲ませたらいいだろ
何かあったら本人の責任になるだけ 2000円払っているから1000円だけ返してから店が言っているなら問題ないが
1000円返さないで飲むなと言うのはずうずうしい。
どっちだろう？ こういうやつって普通に生きてる障害を持った方たちに対して
恥ずかしいという気持ちはないのかな？ >>656
電話一本でスロープ板用意してくれてサポートするシステムや器具は日本の駅が世界一多いんだけどね
そんなシステムすらない先進国もある お前 ら いつ までもこんな風に書き込まれ続 けて いいの？6年やろ？藤井は？4年の服 部も？ 1年の 森も？
歯にチップ（思考盗聴器）を埋め込む変態歯医者服部直史は服部直人と偽名を使う詐欺師！
大阪豊中市永楽荘の偽歯科医服部直史はアデランスのカツラ！公園で白目むき出しの麻薬に溺れる服部直史はフル
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池田市 近辺で女児性的いたずら（チンぽくわえさせやパンツに手を 突っ込み性器や尻を触る）常習者の 服部直史 三 人衆だが警察らに 賄賂でもみ消してきた
服部直史 は 診察室 でスカトロプレイのあとウンチ付いた手で患者の口を触るのでウンコ臭 が 漂っていた り、麻酔針でエイズの菌を塗った針を注射してくるので患者が 訴 訟 中！
東 京 都 30 代 女性 酪 農 大 時 代 の 後 輩 匿 名 希 望
／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
__ /::::::== `-::::::::ヽ
〈 ヽ 三 | } |::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
＼ ヽニ 〈 li::::::l゛ ／･＼,!!_／･＼、,l:::::::!
＼ ≡ ヽ .|`:::| :⌒ ノ/.. i＼:⌒ |:::::i
〉 ＼ (i ″ ,ィ____.i i i /
／ ｀ー- ､＿ ヽ i / l .i i はっはっはっ！わん！わん！
/ ヽ ノ ヽlｴlｴr´ヽ、/´ (はい！喜んで！親分！次の命令を！だワン！)
| |、ヽ ｀￣´ ／
| | ヽ｀ "ー－´/
| | ＿＿＿ !
ﾉ ﾉ ,' |服部直史| !
', ／ヽｰ､ ﾉ ￣￣￣ /
| | ヽ ｀ー─--{ ,ノ /
| l､ ', ヽ、 | _, ‐' /
ゝ_i＿ヽ ｀ー‐｀ ', ） ￣ | /
ヽ. （ } （
ヽ, ｀ヽ '､ ｀ヽ
｀ー-ゝ-‐｀ ｀ー-ゝ‐｀ ,
言いたい放題、ヤリタイ放題
生活費を、まるごと、税金から支給して貰いながら
優雅に百貨店で、ワインを試飲飲食、店員さんが
走行の、心配を配慮したら、差別だと言い掛かりを主張する
行き過ぎた、今の、障害者天国、日本社会
巷では、障害者ビジネスが野党の配慮で、大繁盛している実態
、、 広めた人はギランバレーで四肢が不自由になった日本人男性だね
結構な活動家の方みたい そりゃ電動車椅子といえども乗り物だし運転とは言わんけど操作して進路を決めるんだから飲酒運転だわな
この訴訟って飲酒運転させろみたいな感じで受け取られる可能性あるがな、飲むなら家で飲んどけばいいのに必ず障害者は我を通そうとするよな >>510
その感情がクレーマーなんだよ
毎日人様に迷惑をかけ支えられて生きている自覚はいかなる場所でも失うな 法律で手動車椅子は歩行者となってるのだから
単純に歩行者と扱えばいいだけ
ただそれだけ
この記事は必要以上に煽ってる あ日本の市民団体がいつも賞賛する北朝鮮や韓国へ、障害者の皆さんは移住した方が幸せなんじゃない？
エレベーターも体当たりし放題だよ！ ,
言いたい放題、ヤリタイ放題
生活費を、まるごと、税金から支給して貰いながら
優雅に百貨店で、ワインを試飲飲食、店員さんが
走行の、心配を配慮したら、差別だと言い掛かりを主張する
行き過ぎた、今の、障害者天国、日本社会
巷では、障害者ビジネスが野党の配慮で、大繁盛している実態
、、、 >>1
こういう奴は自分が怒りを覚えられてるという自覚がない
だから会話も成立しない だから女性活躍推進法とか障害者差別解消法を
逆差別というなら、国会議員に文句を言うべき。 これまでの「障害者」との関係の結果、日本では障害者の扱いは「年端もいかない子供」なんだよ
それを改善するなら障害者側の努力しかない
世間の方から健常者と同じような扱いにはホイホイできない >>690
もっと謙虚になろうぜ。
迷惑かけてる自覚がない >>688
は？そいつが言いたいことを言ってやっただけだろ
何俺に八つ当たりしてんだよ気持ち悪い
読解力なさすぎだから国語をやりなおせ低脳 うーん百貨店側に配慮があれば・・紙切れとか渡されたら誰でも腹立つし
言葉で何か言えばよかったのに >>694
お高い靴かどうかはともかく
車椅子にまともに踏まれたら足の指折れるんじゃ？ 想像の話だが突然足がなくなると生活が大変だろうと悲しくなるが
足がちょん切られる瞬間、これで俺は勝ち組になれると喜ばしく想えるのではないか
痛みよりも生活不安の払しょくで笑顔が想像できる 一筆取ったらええやん
まぁこれ自体差別って言われそうだけどw 車椅子の寸法より男性の体重と持病の有無の方が重要だと思うんだが これはを金を払う時に断らなかった西武の落ち度
金取って1杯飲ませといてやっぱあんた車椅子だから飲んじゃダメはないだろ オレも過去に拒否されたことがある。
飲食店に段差があるということで。車椅子はお断りと。
実際に行ってみると小さな段差が店内にあるだけ。
オレが「これなら自力で通れるけど？」と言ってもそれでもダメだという。
安全性がどーのこーの。いつもの定番の言い訳。
「訴えないから、紙にも誓約書書くよ」と言っても無理の一点張り。
ムカついたからオーナー呼び出して「この店障害者差別解消法に違反してるけど大丈夫？」と聞いたら、
急に態度一転して利用してくださいときたもんだ。
オレは別にこんなクソみたいな店で食べたいから抗議したんじゃない。
理不尽だと感じたときや不当な扱いを受けたから意地になって徹底抗戦したまで。
こっちだって人間なんだから。 >>663
障害者差別禁止法は、合理的配慮について
民間企業に努力義務を課しているから
一杯も飲ませないというのは配慮にかける。
しかし、常識的な範囲内で事故を起こすほど
泥酔しない範囲内での飲酒を認めることは
十分に合理的である。
また障害者差別禁止法は、合理的な配慮
について努力義務を企業に課しているので、
障害者に対して健常者と同様に事故に
合わずに安全に過ごせるように「配慮」する
必要があるので、障害者だけに配慮として
過剰な飲酒をしないでほしいと伝えたのは
むしろ法律の趣旨にあっている。 >>635
事故は過去に起きてたみたいだぞ。
あと話を逸らすな ,
言いたい放題、ヤリタイ放題
生活費を、まるごと、税金から支給して貰いながら
優雅に百貨店で、ワインを試飲飲食、店員さんが
走行の、心配を配慮したら、差別だと言い掛かりを主張する
行き過ぎた、今の、障害者天国、日本社会
巷では、障害者ビジネスが野党の配慮で、大繁盛している実態
、、、、 まぁ今まで社会からエタヒニン並みに人間扱いされてこなかったからな
その代償としてこれぐらい要求するのは普通だろ >>688
全然一環してなくて笑うｗ
>>37 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/11/21(水) 11:25:08.93 ID:ma1rDCKg0 [2/15]
車椅子で酒が危険って居酒屋やフランス料理屋で車椅子見たことない引きこもりばかりか？ >>661
一人で生きてる人は実はいないから健常者はそれを意識すればなんとかなりそうなもんだけど >>716
二足歩行の方が危険だ
理にかなってない 障害者は社会に出て働いたことないから
常識がないんだろうね >>442
不当な差別ならば人権侵害にあたるが、合理的な理由による区別ならば人権侵害にはあたらないんだよ
だから過去の事故を引き合いに出して安全確保を優先させるという合理的な理由による拒否は不当な差別にあたらないと主張したにもかかわらず
最終的には客の判断に委ねるようにするってのは主張がブレブレだよね。これで訴訟を起こされたもんだから、かなり不利だと思うなあ
まだ頑としてはねつけたままのほうが主張に一貫性を持たせられたのに 「お・も・て・な・し」でサービス業従事者の人権を地に落とした滝川クリステルは万死に値する これ見て、障害者だけは近づきたくないと思った。これからは町中で障害者が助けを求めても、できるだけ避けるようにする。 >>14
本音を言うと
行かないほうがデパート側も助かるだろうね？
でも社会的な正義を言うなら
車いすでも歩行者と変わらない扱いにしないといけないね あんま考えたこと無かったけど、
飲酒した上での車椅子の利用って法律的にはどうなってんだろ 車輪が付いていたらどんな乗り物でも飲酒運転やらアホかこいつ 障害者さまはwww >>738
そして今後は国民の生存を脅かす存在として駆除対象になっていくガイジ >>642
>>644
努力義務だからいいのなら、各企業のコンプライアンス担当は苦労しないよwww
(そもそも努力義務を果たしてないし。)
民事裁判だから裁判官はどっちかを勝たせなきゃならない。
しかも小さな個人商店でなく社会的責任も大きいと言われやすい大手デパート。
勝てない。まあ普通は途中で和解だろうけど。 >>638
タイヤもついてるし、一番自転車が近い。
自転車よりも小回り利かないだろうから
実際は自転車よりも危ない、ってのが適切なんだろうけど。
健常者も接触がないとは言わないが
大体とっさにぶつかる直前避けたリする意識が働くし
車いすよえいも小回りが当然きくので
事故のリスクは低い。同じ足を踏まれた場合
自転車で足を踏まれるのと靴で足を踏まれるの、
どっちのほうが大きなケガになりやすいと思う？ 集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ... 山本弘氏の集団ストーカーに関するまとめが偏っており、
集団ストーカー被害者＝統合 失調症であるという印象操作の意図が感じられた ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝によって
、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判 の結果、
敗訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件1
ニュース - Facebook、「脳で入力」するインターフェイスを開発中：ITpro
itpro.nikkeibp.co.jp › システム
2017/04/20 - 米Facebookは現地時間2017年4月19日、頭の中で考えていることを読み取る「サイレントスピーチ」のコミュニケーションインターフェイスを開発する取り組みを明らかにした。
桶川ストーカー殺人事件 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/桶川ストーカー殺人事件 - キャッシュ - 類似ページ
2000年1月12日発売の『FOCUS』第3号において、「桶川女子大生刺殺『主犯』
を捕まえ ない埼玉県警の『無気力捜査』 事件前の対応から問題」という記事が
掲載され、追及の 矛先は犯人グループから新たに上尾署の捜査状況に向けられた
。この記事では被害者 が一連の被害申告をした際の警察の対応や、警察から被害者
への告訴取り下げ要請 の事実が書かれていた。 念書書かせるしかないんじゃないの？飲酒後の事故について弊社は一切責任取りませんってね。
そしたらまた障害者様は差別だって騒ぐんだろうけど。 >>678
割合でみればリア充の方がええ奴多いもんなぁ そもそも他の客やらいる店内でドラッグを飲ませるなよ 自転車で歩道を走ってる人は、当たり前に歩行者への配慮を求められる
車椅子の人の意識はどうなの？
そういうのを求めると差別だって言われるのかね？ 存在自体が迷惑なのに、飲酒して歩行者とぶつかる危険性も考慮しないで
「もっと飲ませろ」とかクズ過ぎて泣けてくる。 健常者なら飲んでも他人に迷惑掛けるヤツがいないのか？？ 百貨店でクレームが大きくなると
手みやげ持って参じたりきたり
結構努力したはずなんだよね。
過去の経緯も説明しただろうし。
なんで引っ込みつかなくなるかなあ。 >>651
言葉遊びは置いておいて
車椅子とローラーブレードが社会通念上？傍から見て？同じだって事例を提示してくれよ 30年以上社会から迫害され続けてきたから
こういうモンスターになるのはしょうがないだろ 障害者様きたー
最近は名古屋で名古屋城にエレベーター付けろって騒いでたけど今度は東京か 飛行機の搭乗を拒否された事件と根が一緒か。マスゴミの野郎は腐りきっとる >>712
だよな
電動じゃないのに警察庁のマニュアルで電動車椅子は～とか書いてるし なんらかの病を抱え労働し納税している健常者の日本人が一番苦労を強いられているよね！ ,
言いたい放題、ヤリタイ放題
生活費を、まるごと、税金から支給して貰いながら
優雅に百貨店で、ワインを試飲飲食、店員さんが
走行の、心配を配慮したら、差別だと言い掛かりを主張する
行き過ぎた、今の、障害者天国、日本社会
巷では、障害者ビジネスが野党の配慮で、大繁盛している実態
、、、、、 こりゃ西武負けるだろう、そもそも売り場で金取って試飲させるやり方が良くない
やるならレストランでメニューに加えて、気に入ったらその場でボトル買えるようにすべきだった 馬鹿が馬鹿騒ぎしてくれたおかげで曖昧だった事にルールできたら良いな >>614
そしたら、健常者が「今日は酔っ払ってフラフラだぜ。車椅子で帰るか」と駅から自宅まで電動車椅子で帰るのは合法、、、なんだろうなorz
法の抜け穴なので、車椅子は軽車両扱いする法改正すべきだよ >>731
そんなしつこくするのどうしてなんだろ
気持ちよく入れる店で飲み食いしたらいいのに 悪徳弁護士にそそのかされて
こんな馬鹿な裁判を起こす
障害者ビジネス
この悪徳弁護士を逆提訴できないのか? 「乗ったら飲むな、飲むなら乗るな」の原則が適用されたんだろ 多分車椅子だからってのは建前で、最初の一杯の段階で酔っぱらってるとか騒いでるとかしてた訳ではなく？ >>751
道路交通法では歩行者と同じ扱いだから
酔っ払いが車いすで衝突しても歩行者と同じ扱いになるべきだよね
街でフラフラしてる酔っ払いと同じじゃないといけない 障害者だから差別されてるんじゃなくて電動車椅子が飲酒により危険な運転で迷惑かける可能性があるから断られたんだよね
自転車だって飲酒したら乗ったらいけないわけだし
何勘違いしてるのこの人 さすがにこんなのまで車椅子お断りはおかしいだろ
こんなのまで断られたら日常生活送れないじゃん
誰だっていつ車椅子が必要になるかわかんないのにバカだなー >>765
そういう迷惑かける人間は
下手すちゃ警察に通報されるんではｗ >>685
そりゃわがままだよな
店が作ったルールだし
嫌なら来るな、ってやつ >>690
そもそも今回の件は障害者差別じゃないんだけどな。あえて言うなら車椅子差別 こいつは>>731クレーマーっぽいけど
このカナダ人はただのデブだと思うわ
こんなんされたら誰でもキレるだろ >男性は深酔いしておらず、理不尽だと感じて
馬鹿かてめえわ
主観で問題ないなら酔っ払いはみんなそう言うわ 電動車いすって時速6ｋｍまでしか出ないようになってる？
俺避けきれなくて轢かれたことあるけど >>768
健常者も生きられなかった事実を知ればおかしいとは思わないだろ 100歩譲って 謝罪しろって要求なら理解できるが
170万くれってのは全く理解できない >>1
どうせ飲んで転倒して怪我でもしたら今度は家族ぐるみでデパート訴えるんだろ？
アルコールを提供するのなら車椅子利用者には細心の注意を払うべきだってね >>690
普通の人はある程度受け入れて、常に最大限の権利を主張したりはしないと思うぞ >510
運転手にはアルコールを飲む権利は存在しないよ
それは健常者も同じことだ、違反切符切られて罰金か酷い場合は逮捕だろ
権利を行使したいなら義務を追及したらどうだ
おまえの考え方は間違ってる 車椅子は軽車両に含まれないんだな
施設管理者が「危ない」と判断したんだから、飲むのは止めるべきだな ああそうですか、何故ならない？
ワイン如きで裁判で差別？
わたしは障害者なんだよ！！！言う事聞け！！！ってかい
そういう人は障害者じゃなくてもお断り 暴れるとかじゃなく、酔っ払い運転は危ないからって理由でしょ。
差別と違う。 車椅子で酒を飲む姿なんて想像しただけでおぞましく醜いものだし店側の主張が認められなければホウニ欠陥があるレベル >>792
店のルールが不当ならば訴えられてもしょうがない
そこまで店のルールに治外法権は認められていない でもこんなの訴えるとかプロなんかと思う。俺だって生きてたら様々な状況で傷つくことあるが健常者の為に差別をネタに訴えれない。
どの角度で訴えれば世間様に注目浴びるの？障害者のように。 >>712
いや、そこは議論すべきところだと思う
電動じゃなくても車輪が付いている以上、制御出来ない場合が発生する
誰かが押してくれるならともかく、一人で手動運転する場合の飲酒にはリスクがあると思うよ >>787
いやこれは>>765の指摘が正しいでしょう
酔っ払いがフラフラ歩くのと
酔っぱらった障碍者が車いすでフラフラするのは
同じ扱いでなければならないよね >>664
それは素直に尊敬出来るな
人の価値は運動能力だけや無いし
不可逆な障害を背負ってる人でも人格的に俺では到底追い付けない凄い人とかおるもんな 報道されれば、デパート側が知らなかった事件まで出てくるはず
裁判を通して、車椅子の飲酒被害がわかるのがベスト 車いすと自転車何が違うんだって障害者なんだから違うに決まってるじゃん
馬鹿なのかな
デパートの中に車いす持ち込んでるんだから酔っぱらわれたら他の客に迷惑なんだよ もし「手動車いすで酔っ払って事故起こしたら
飲ませた側にも責任がある」というのなら
デパートの対応は正しい。 >>281
腕と体型からは肥満したアジアンに見えるな
日本語書かれた紙を渡されたってのは
日本語が通じるっていう百貨店側の判断なんだろうし
アジア系カナダ人の障がい者さんが
日本の百貨店でワインの有料試飲で差別の訴えって事？ >>745
障害者差別禁止法は合理的配慮を行うことを
企業側に求めているのだから、車椅子で過ごす人が
事故にあいやすいという点に対して「配慮して」
過剰飲酒を避けてほしいと伝えたことは
むしろ、障害者であるがゆえに事故にあいやすい
という実態を考慮しての企業側の努力である。
一方で同法は、障害者への対処については
障害者と話し合うことも求めている。
したがって、障害者に判断を委ねるという対応も
全く法律の趣旨に反していない。 飲酒運転ダメ！
というと車椅子はクルマや自転車じゃないとなるから
お酔いになって車椅子は心配ですのでご自宅で、とミニボトルみたいなの3つも渡して帰らせろよ ＞ワインを１杯１０００円程度で試飲できるコーナーで、計２０００円を支払って２杯目を飲んでいると、
店は、いったん、レジで2000円を受け取ってしまったのか・・・ 障害者をあいてにする仕事か
障害者と対面するとき、どんな気持ちになったのだろうか
あ、車いすの人か、試飲するの？私も飲みたいけど仕事だし
この人、働いているの？といろいろ思うだろうな
攻撃的な障害者だったらいじわるしたくなるな
障害者を相手にする仕事が嫌だ たぶんクレームにろくな対応しなかったんだろ
普通百貨店が精神誠意誤ってればめんどくさい訴訟なんて起こさないだろ 権利ばかり主張する生産性も必要性も皆無のゴミがまた健常者に迷惑かけてるのか
消えればいいのに 怒りのあまりエレベーターのドアに体当りとかしてほしかったな。 百貨店が決めたルールなら従えよ
百貨店にも客を選ぶ権利がある >>780
自分も突然「お前だけ使うな」と言われたら同じ感情になると思うよ。
これは言われた側にしかわからない感情だから。
酷い扱いを受けて「はい、そーですね」と素直に従うようにはいかない。 また障害者様の欲求不満か始まったぞ
ナマポもこんな連中ばっかり なにこのクズ？
ケンジョーを差別するくせに何を宣ってるんだ？ こんな些細なことぐらいで裁判を起こすなんていつも不思議に思うわ。
それなりにエネルギーと金がかかるだろ。
酔って事故ったら大変という店側の親切心だと思えばいいだけの話だろ。 >>7
止めなかった店が悪いって騒ぎそうだよな。
手漕ぎは介助員が居ない場合、電動は原則禁止くらいが妥当かなぁ？ >>790
酒試飲できないと日常生活送れないって
どんだけアル中なんだよｗ
接触事故のリスク減らしたかったら
人通りの少ない場所歩くのは健常者でも同じ。
小さい子供連れで行くべき場所でないと思ったら
親だって我慢するのは当たり前。
別に近所の酒屋さんで酒買って呑むことまで
禁止されてないだろ？
こういう横柄な奴がいて、事故起こしたら
いずれ禁止されなきゃいけなくなるだろうけどｗ
自転車みたいにｗ どうせこっちは車イスなんだからここまで
持って来いや、とか、
言ったんじゃないの？言ってない？
それくらい障がい者ってワガママが多い。
自分で嫌われるようにしてる奴おおいからな。
こいつがそうでなくてもまず警戒されるような
存在であることは確か。
イメージは悪い。 >>818
そのザックリ分ける考えがどうかと思う
健常者にしろ障害者にしろ
やべえ奴はヤバイし聖人は聖人 これが差別なら 自転車搭乗時の禁酒も差別ではないかw 弱者を叩くのが生き甲斐なここでレスしてる連中は哀れな人間だね 店に抗議するだけでいいだろ
170万円ってなんだよ
こういうバカが騒いでどんどん融通の効かない堅苦しいつまらない社会になっていくんだよ これで170万もとろうなんて
乱暴すぎじゃないの？ 車椅子に対しての飲酒運転の定義がされてないならこいつをきっかけに策定されることを願うねぇ
ルールが無いから揉めるんだし 男性は深酔いしておらず・・・じゃなくてさ・・・
酒を飲んだら深酔いするんだよ。
今、深酔いしてるかどうかは、関係ないだろｗｗｗｗ
そんな事も分からんやつがごちゃごちゃ言ってんじゃねぇ >>814
電動車椅子にすれば酒飲んだあと運転して帰っても良いのか？ >>1
２年前に開いた「フランス展」の会場で事故を起こした客と同一人物ならまだ話はわかる。
なぜこんな差別がまかり通ると思ってるのかが不思議だわ。 >>809
わがままなルールが嫌なら入らなければいい。それを無理やり入りたいと言うのは我儘 >>823
いやいや障碍者だから違うのではなくて
自転車と車いすは速度が違うんだよ
障碍者でも時速6km以上だったら歩行者じゃない 城にエレベータ付けろとかコレとかガイジはなにがしたいの？
車椅子なんて乗ってないで芋虫みたいにその辺這ってろよ >>1
悟空ならこう言うだろうな
「世の中にゃあまだまだつええ奴がいてオラワクワクしてきたぞ！障害者本当につええなあ！
オラ尊敬するぜ」
ってな >>822
改造とかされてるのかな？
4ｋｍだと徒歩より明らかに遅いんだが >>49
紙になっていれば店の意見であって店員の勝手の裁量では無いって解るからじゃないかな？
人間味なんてこのご時世言ってらんないわ >>798
健常者の待遇だって変わったんだから障害者の待遇が変わってもなんら不思議はないだろ？ こういうアホのせいで他の車イス利用者も迷惑、差別を受けるんだよな 法律で手動車椅子は歩行者となってる
それを飲酒運転という理由で断るとしたら
法律に反しているのはどちらか >>860
自転車は時速6kmを超えることを前提にした設計だから
車いすはそうじゃない >>829
２杯目飲んでるんだから金は別に問題無いやろ、１杯１０００円で２杯飲んでるから払ったのは２０００円どこもおかしくない 下り坂で意識を失った場合の安全装置とか付いてんの？ 試飲なんだから、試飲させる相手を選ぶ権利店側にあるやろ。 >>859
同じ程度の速度で運転すれば変わらんよ？ めんどくさい障害者だなあ。ますます障害者が嫌いになったわ。ありがとう 過去に事故とかいうのなら
試飲自体するなよ
試飲はさせるのにこの人にはだめっておかしいやろ？ >>731
おめー本当に最悪だな
オーナー呼び出して法律違反だけど大丈夫？って脅すとかヤクザと変わらねぇよ
これだからクレーマー気質の障碍者はきめぇんだよ
酔っ払った車椅子に足轢かれて潰されたりぶつかられて転倒したら老人の場合命取りなんだよ
人間以前にお前はクズだわ >>848
「弱者」と言ってしまう、さりげない障害者叩き
ひどいなぁ 下手するとこの記事読んで名乗り出る過去の被害者が出てくるかも
車椅子に乗ってて、しかも外国人だと目立つだろうから >>813
イヤイヤ車イスのほうが重量ある分ダメだろ 俺これから趣味で車椅子乗ろうかなw色んな我儘が通りそうwww >>855
より公共性が高いと判断されるものはダメだろ
小売りは関係ないけど >>755
例えば鉄道会社は、車椅子の客に対して
合理的な配慮として、車両に乗るときなどに
車椅子の人が安全に乗車できるように
板などを乗り口に添えるようにしている。
同じ様に酒を提供する企業が
「事故にあいやすい車椅子の客」に対して
事故に合わないために過剰飲酒しない
ように伝えることは、「障害者の安全」を
確保するための合理的配慮であると言える。
むしろ、法律の趣旨に沿って行った対応に
対して障害者側はクレームを付けている。
これは鉄道に乗ろうとしたときに、添板を
置こうとする鉄道会社側に対して、健常者と
同じ様に添えいたなど無しで乗車させろと
言うようなものである。 アンガーコントロールもできないような未熟なボウヤｗ >>849
まて。これはその逆だ。
堅苦しい融通の利かないこといってるのはデパートのほうだ。 「絶対に盗まれない傘」が爆誕。ユーモアあふれる盗難防止シールが面白すぎる（画像）
http://zww.foreverfine.com/49.html
>>510
まあ障害者の気持ちを踏みにじっているヤツもいるがな。
とはいえ車椅子での飲酒お断りは周囲の安全をおもんばかってのことだ。
障害者の感情を周囲の安全より優先することは出来ないよ。
但しお互いに相手を尊重してすり合わせすることは必要だが。 健常者が酔っ払って車椅子に乗ってみろ。
まっすぐには進めないぞ。 >>1
酔っ払って、クルマを運転したら困るじゃんwww
つか、権利ばかり声だかに叫ぶ社会のお荷物は死ねよ いつも思うんだけど
障害者に纏わり付いてる奴らが
障害者が嫌われるように変な事を吹き込んでるんだろうな 酔った車いす利用者が他の人にぶつかった場合誰が責任を取るかですね ＞計２０００円を支払って２杯目を飲んでいると、店員の一人に
レジで金を受け取ったのは非正規バイトで、その後、正社員が気づいて止めるように言ったというパターンか？ ずぇんずぇん酔ってなんかないっ……ってもう
差別すんなぁぁ！俺だって人間だぁ！
もぅ酔ってなんかぬぁいよ…zzz >>765
健常者でも迷惑が居れば注意書されてるでしょ
居ないから注意書されない
車イスは過去に迷惑が居たから注意書されてる
この違い分かるか？ >>859
何度も言ってるけど、車椅子は時速４ｋｍなんだよ ＞男性は深酔いしておらず、理不尽だと感じて抗議したが
この記事を書いていて、この記者は違和感を覚えなかったんだろうか
＞電動でも最高時速６キロ以下であれば、道路交通法上、歩行者とみなされる
これは道交法がおかしい、速やかな改正が望ましい
ある時は車椅子の障害者、ある時は歩行者扱いでは、結局こういうことになる
怒りは自分のものにしても
人の配慮に接して考えを改めないのも、それを無視して怒りを押し通せるような社会も、どこか間違ってるというほかない なんかひどいいい様の人がいるなあ
まじちょっと自己って足怪我すんの世間が怖いわ 公共のルールやマナーとかそういうのの前に車椅子のルールで飲酒運転は禁止されている
公共の場で飲酒というマナーに委ねられるよりも強い禁止事項であるということ >>859
酔っ払って眠ってしまったら車いすだって危ない
駅のホームは線路側に向かって傾斜してたりするから危ないぞ
眠って無くても操作がおぼつかなくなるのも危ない >876
自己レス。ただ自転車ってそこそこ
スピード出さないと不安定になるから
補助輪付き自転車で速度抑えて運転、これと
変わらんかな。まあ自転車のほうが小回り利くから
とっさのときは対応しやすいけどな。 >>809
だから紙渡したんだよね
それに納得出来ないならば「差別だ！」って主張でなく「詐欺だ、金返せ」
金出してる分は飲み終わってるなら、出て行くのが筋なわけで 事故起こせば「止めずに飲ませた店の責任」とか
同じ口で言うんだろうな。 >>847
何が？
一貫して酒と車椅子に関してしか話してないのに理解できてない子の言うことはよくわからんなぁ >>1
>電動でも最高時速６キロ以下であれば、道路交通法上、歩行者とみなされる。
超早い電動車椅子乗ってるやつ居たぞ >>868
だから良くなってるじゃん
住まいや家庭によりブランクはある
食えずに死んだ健常者だってたくさんいただろ
自殺何人いるんだ >>859
デパートの中で他の客が車いすぶつけられたら迷惑でしょ？馬鹿なのかな
障害者は事故が起こったら必ず店側訴えるじゃん
飲ませた方が悪いと
自分で自分の責任も取れないのに権利だけは一人前に主張するから嫌われる >>825
東京都の男性
って書いてあるんだよな
別人じゃないのかな
だとしたら紙渡された車椅子の人が複数いることになるが モンスター障害者って怖いな、まじでイライラしてんだろうな
普通酔っ払ってそんな被害があったんなら事情を汲むと思うんだ
1000円分は飲めたんだろ？なんで百貨店の試飲ブースでそんな飲まなきゃいけないのか？
飲み屋なりなんなりで飲み直した方が建設的
真面目に気持ち悪い ま、今の時代ならまだ区別可能な所謂「ガイジン」も増えるんだし
国全体のルールを作っておくべきなんだろな >>887
厄介なのが添え板無しで渡らせろ！ただしお前らが車椅子ごと抱えるのは当然だ！！
とか言い出すからな >>848
少なくとも酔っぱらい運転の車椅子は弱者じゃないな 事故した時に責任取りませんって一筆書かせるのも文句言いそうだな >>858
障害者差別解消法は、民間の店の中にも適用される。
むしろそれを狙った法律だ。
もちろんお前の自宅の中でも障害者差別解消法は適用される。 道交法では自転車は車両で車椅子は歩行者なんだね
勉強になった >>887
電動車椅子の酔っぱらいが酒気帯び運転して人ひきまくったのが悪い
被害者が訴えるべきだった このデパートで、この人や他の車椅子の客に
怪我させられそうのなった人名乗り出てください 車椅子の入店出来ない建物に出店する防衛手段が本格的に検討されそうだな >>855
そうならないために法律があるんだろうな、お酒飲むことまで受容してるのか知らんが >>914
俺もいたし轢かれた
6ｋｍどころじゃない 障害者の話ではないと仮定しましょう。
スナックなどで酩酊してると思ったら
店は提供しない自由裁量権があるんだよね。
もっと理不尽なところでは、たとえばブスの来店を拒否することもできる（言ったらダメだけど）
ハウスルールにそぐわない客にお引き取り願っても動かない場合は「家宅侵入罪」
店って他人の家なんですわ。
お客様は神様ではない。必ずしも張り紙してなくても客はハウスルールに従う必要がある。 自分が危険なもの乗り回してるって自覚がないんだろうな
少しでもあればしょうがないかで済む話 車椅子とか年とったらみんなが使う可能性があるのに
つまらんことで使いづらくしないでほしいなｗ 障碍者が図々しすぎる
こんなことで裁判するなんて朝鮮人じゃないのか？ つか、身体知的精神の障碍者はそもそも酒を飲むな。
「障害者が飲酒すると脳が急激に委縮する」という医学的根拠がその理由だそうだ お前らな、本文を読む癖をつけろ
>計２０００円を支払って２杯目を飲んでいると、店員の一人に「車イスおよび電動車イスで
>ご来店のお客さまの試飲は、ご容赦ください」と書かれた紙を渡され、
この店は、「金を取ってワインを売っていた」だんだよ
2000円支払わせておいて、買った客が商品を飲むのを止めるのはおかしいだろ
過去に車椅子が、というなら、売る段階でやめるべきだろ
しかもなんで紙で言ってんの？ 心を込めて言葉でいえないの？ 電動車椅子は、「運転」だろ！
酔っ払い運転で人を跳ねたらどう責任取るんだよ！
頭おかしいだろ、この障害者。 >>889
最初から拒否してるならそうだろうが
状況の経緯からして車椅子の人が酔ってるから危ないだろうと止めた形だろう >>1
今まで障害者を不自由さだけで普通の人と同じように思っていたけど
何か頭の中にも障害があるのだなと思えてきたわ >>913
で、>>1のどこに「フランス料理店」について書いてあるのか詳しくどうぞ そのうち映画にも障害者を俳優として登場させないのは差別とか言うんじゃない？ 健常者と同じ事させろーって騒ぐくせに
なにか問題が起こると周りが配慮してくれなかったからだー自分は悪くない！と騒ぐ 俺も車椅子の障害者だけど、
百貨店側の対応が丁寧だったんなら、
単なるクレーマーだと思う。
知り合いの車椅子の人も、事あるごとにクレームやいちゃもんつける人居てるし、同類かもね。
まあ、そもそもこんなことごときで訴訟とかって基地害かもね？ 人
,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
i::::::::/'"￣￣ヾi
|:::::::| ノ ::.::: ヽ|
|r-==（三);（三) 我が障害に
( ヽ /( ,_､)ヽ}
ヽ.. ｨｪｴｦ; 一片の悔いなし！！
,. -‐‐-＼＿＿_ !
_ _-￣-‐￣ 、 ／ | ＿─￣￣￣─＿
＿／ ｀ ( ( | / ｀ー-‐´ ＼
i、 ｀ ト、 / ＼
| 丶 / ／￣￣￣─＿ 丶
｀、 ) / / ＼|
丶 yへ、 / |
｀、 ,-───、 | |
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＼＿＿_.ﾉ ＼ ／ イ
＼ ＼ / ／ |
｀、 ＼ / / |
丶 ＼/ / |
｀、 ヽ / /
丶 / /
＼ ／ /
＼ ／ |
＼ ／ 確かに、この男が健常者なら3杯目は飲めただろう
ただ、この件を差別だと訴えるなら障がい者として得ている利益や権利も全て放棄しないといけない だからやり方があるでしょということ。
「試飲は継続できますが、安全上のため車椅子のお客様が酔いが回ってしまっている場合には、
係りの者からストップがかかる場合がございます。
しばらくはこちらの休憩エリアで酔いが覚めるまで待機していただく形になりますが、よろしいでしょうか」
こういう形で伝えておけば良かっただけのこと。
これなら気分を害さないで済んだと思う。 >>869
そうかい？
今回の件は車椅子を歩行者として扱わなかった店側の対応には
差別が含まれると俺は思うよ
健常者が酔っぱらって他人にぶつかるのと
障碍者が酔っぱらって他人にぶつかるのは
同じ歩行者として扱うべきなのでは？ >>745
主張したけど侵害の正当化はできない、過去の判断は間違ってました
っていうだけの話 ガイジは存在が目障りなんだから金払ったらとっとと帰れよ
何年車椅子に乗ってんだ？それくらいわかれよwwww >>887
ワイン2杯で過剰飲酒は無理がありますね ブログ
https://ameblo.jp/atez63/entry-12420201681.html
引用コピペは長文過ぎて面倒だからリンク先読んで
これはカナダ人が提訴した8月の件とは別件かな？
毎日新聞が焚きつけたらしい
＞ここで、M新聞の記者さんから、欲張りな提案。
＞UDタクシーに乗ってサンシャインシティでやっている、
＞全国物産展2018でも、車いすの試飲がどうなるかを試したい。 >>941
某スーパーで新作ワインの試飲会をやってた時は、住所と名前を書かないといけなくて、客が驚いてた。 >>827
話し合う、ってのは説得するということで
客に判断を任せることとイコールではないよ
安全確保のために拒否したことは必ずしも不当とは言えない(不当ではない)と主張しておきながら
最終的に客の判断に任せるってのは安全確保の責任を放棄していると捉えられるよ 男が女子トイレに入れないのは差別だ！
怒りを覚えた 170万払え！
こういうレベルのお話 >>908
店のルールが後付けっぽいからだろ
普通に飲ませといて後から紙見せてこの通りにしろ、はないわ
対応が下手 >>934
通勤時早足だった俺後ろから轢かれたんだけど 自転車と同様飲酒運転になるなら、そう言わないとね
法令遵守でいいだろ
他のお客や従業員の安全のためなんて言わずに 家で飲むか、居酒屋に移動すればいいんじゃないの？
車椅子でも問題ないところはいっぱいある筈
最近はなんでもかんでも権利を主張しては賠償金請求で怖い >>731を呼んだら「障害者が頑なに意地を張る」様子に「ああ…」ってなる
質の良くないお店でいい扱いを受けないことは健常者もあるけど
その場合は「いや、もういいわこの店こないし」で済ませてる
「障害者メンタル」になると意固地になって、切り替えが出来なくなるのかなと 健常でも試飲コーナーでベロベロに酔っ払ってたら当然断られると思うぞ >>865
車椅子の場合は飲酒にならんはず
でも車椅子の仕様説明では飲酒禁止なんだよな…………
グレーゾーンにより今後は個別に説明してから自己判断…………
これでええやろ
徒歩より車輪の方が酔えば危険なのは確かだが、泥酔させないとか………
説明義務を果たせば店に責任無しを徹底とか………
周りが少しだけ車椅子付近で気を付けるとかで今回は落とすべき >>889
差別と言われないように今後は健常者も試飲できなくすると思うがな >>961
車いすが完全に歩行者と同じというのは無理があるよ
そこは議論しないとだめだ
歩行者は石井を失ってもその場に倒れるだけだが
車いすはそうとは限らない >>889
こんな面倒なことされたら最初っから安全上の理由とかで入店拒否されて
しまいにゃどこもはいれなくなるだろうが 酒に群がっている時点で脳障害患っている事に気づけガイジ共！ 車椅子に道を譲っても「ありがとう」の一言も無いしな 仕事場でよく見かける車椅子の人が
急に立ち上がってチンポジ直してた時は凝視してしまいました 怒りを覚えたら170万もらえるらしい(´・ω・｀) >>981
>>1
言うと思ったよｗ
ほんと発言がつまらんｗ
>>1について語っているといってるのはお前だ >>854
電動の方が危険が危ないｗ
（マジでバッテリーモーター＋人間の重さで破壊力抜群に） 車椅子も運転だから酔っ払い運転になるだろ
介助者が傍にいて面倒を見ないのならダメだろ >>960
百貨店にはガイジが来ることは想定していないから、そんな細やかな応対マニュアルはないのだろう。 スーパーポリコレ大戦的には車椅子に知的障害者の当たり屋ぶつけたらどっちが勝つの？ >>975
ヘンだね
でも改造したら本人危ないからね
電動はかなり障害が重い人だから、わからないなあ 今度から、
試飲スペースへの通路がところどころ狭くて車椅子ではたどり着けなくなるだけだな このスレッドは１０００を超えました。
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