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【障害者差別】「怒りを覚えた」 車いすでワイン試飲「拒否不当」 都内の50代男性、地裁に提訴 百貨店「過去に事故、安全優先」★8
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0001樽悶 ★
垢版 |
2018/11/21(水) 13:38:39.63ID:CAP_USER9
ワインを試飲中に渡された紙のコピーを前に「悲しく怒りを覚えた」と振り返る車いす利用者の男性=東京都世田谷区で、成田有佳撮影
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2018/11/21/20181121k0000m040163000p/9.jpg

 車いす利用者であることを理由にワインの試飲をやめさせられたのは、障害者差別解消法が禁じる不当な差別にあたるなどとして、手動車いすを使う東京都内の50代男性が、百貨店とテナントに170万円の損害賠償を求めて東京地裁に提訴した。百貨店側は男性側に、店内で過去に電動車いすの事故が起きたことを挙げて「客や従業員の安全確保のため」と説明し、不当な差別ではないと主張している。第1回口頭弁論は21日に開かれる。【成田有佳】

 訴状によると、男性は8月、手動車いすで西武池袋本店(東京都豊島区)地下1階の酒売り場を訪れた。ワインを1杯1000円程度で試飲できるコーナーで、計2000円を支払って2杯目を飲んでいると、店員の一人に「車イスおよび電動車イスでご来店のお客さまの試飲は、ご容赦ください」と書かれた紙を渡され、試飲をやめるよう求められた。男性は深酔いしておらず、理不尽だと感じて抗議したが対応は変わらなかった。

 一昨年4月施行の障害者差別解消法は8条で「事業者は障害を理由に不当な差別的扱いをし、障害者の権利利益を侵害してはならない」と定めており、男性側は後日、文書で改めて抗議した。西武側は文書で回答し、2年前に開いた「フランス展」の会場で、ワインを試飲した電動車いす利用者が他の客の足をひいたり、販売員の足に接触したりする事故が起きたと説明。客と従業員の安全確保のため、車いす利用者にアルコールの試飲を遠慮するよう掲示などで求めており、「必ずしも不当な差別に該当するものとは判断していない」と反論した。

 一方、「第三者の目にも触れる掲示や、車いす利用者の個々の状態・状況に配慮しない一律の対応は不適切で、誤解を招くものだった」と認め、今後は個別に説明して協力を求めた上で、客の判断に委ねるとしている。

 車いすは長さ120センチ、幅70センチ、高さ109センチを超えず、電動でも最高時速6キロ以下であれば、道路交通法上、歩行者とみなされる。電動については警察庁作成の安全利用に関するマニュアルに「飲酒等をして利用することは絶対にやめましょう」との記述がある。

 西武を経営するそごう・西武の広報担当者は毎日新聞の取材に「訴訟になっている事例についてはお答えできない」と話している。

毎日新聞 2018年11月21日
https://mainichi.jp/articles/20181121/ddm/041/040/075000c?inb=ra

★1:2018/11/21(水) 04:14:01.58
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542770306/
0851名無しさん@1周年
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2018/11/21(水) 16:04:14.17ID:q1ETtLwq0
>>1の最後に
>車いすは長さ120センチ、幅70センチ、高さ109センチを超えず、
>電動でも最高時速6キロ以下であれば、道路交通法上、歩行者とみなされる。
>電動については警察庁作成の安全利用に関するマニュアルに「飲酒等をして
>利用することは絶対にやめましょう」との記述がある。

これおかしいよね、たとえ電動でも6キロ以下は歩行者扱いなのに酒飲んだら乗るなってw
健常者だったら酒飲んだら動くなって言ってるのとおんなじ・・・
事故起きても歩行者の事故として扱えば良いじゃない
0852名無しさん@1周年
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2018/11/21(水) 16:04:29.93ID:Svp9f2i/0
>>829
子供と老人は自転車で歩道を走っても構わないけど
対人での危険性は他の自転車と変わらないだろう

車椅子も便宜上軽車両から除外されているだけで飲酒運転の危険性に変わりは無いから
お願いって形で控えるように告知されている
0853名無しさん@1周年
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2018/11/21(水) 16:04:47.13ID:Oac6ewHE0
>>843
既に障害者に金払わしてワインを提供してるじゃん
2杯目の途中で突然配慮?
怒りしかかわねえよこんなの
0854名無しさん@1周年
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2018/11/21(水) 16:04:49.01ID:Px2qP9190
警察は、車椅子の飲酒運転を取り締まるべき。
0855名無しさん@1周年
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2018/11/21(水) 16:05:09.81ID:O+wwNyZx0
>>848
それが債務不履行なのかどうかは >>1に書いてないだけかもしれないのでどう処理したかはわからない
その債務不履行があってその論点だけなんだったら、170万請求にならないと。
0856名無しさん@1周年
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2018/11/21(水) 16:05:20.22ID:6/HPtBuh0
これは障礙者側が負けるね
しかし店も杓子定規な對應をせずに、こつそり今回だけ値引きしますとか云つておけば
懇意にしてくれたかもしれないのにな。一杯千圓の酒を試飲するのだから金は持つてゐるだらう。
ああ、それからかういふ時はいきなり結論から言はないと駄目ね。安全性云々の話は値引き後
にしないと感情のもつれとなる。
0857名無しさん@1周年
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2018/11/21(水) 16:05:29.96ID:Rjz61Cgy0
>車いす利用者の個々の状態・状況に配慮しない一律の対応は不適切
平等とは一律の対応に他ならないのだがw
0858名無しさん@1周年
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2018/11/21(水) 16:05:42.09ID:Oac6ewHE0
>>852
どこに告知されてるの?w
勝手に道交法かえんなよ
0859名無しさん@1周年
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2018/11/21(水) 16:05:42.46ID:E6f0J70u0
>>775
一部の馬鹿がやらかしてルールが厳しくなるのはどの業界でも一緒
この馬鹿のせいで判例が出来れば今後の対応が楽なので大歓迎
0860名無しさん@1周年
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2018/11/21(水) 16:05:46.06ID:46jHWKrl0
>>848
障害者だからといって試飲をさせないということはない
差別になるからね

だけど、車椅子の障害者は、健常者より事故のリスクが
高いので、提供量を制限することが必要。
それは法律の趣旨に則った安全確保義務を履行してる
のであって、むしろ、正しい行為。
0861名無しさん@1周年
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2018/11/21(水) 16:06:02.68ID:zkj3TnUw0
>>851
んだから法的には歩行者扱い
だから飲んだら乗るなというのは単なる呼びかけで
法的根拠がない
0862名無しさん@1周年
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2018/11/21(水) 16:06:14.13ID:EvpHoqKy0
人に手を借りといて礼を言わない車椅子ユーザー見かけた時はドン引いた
知的障害もあったんだろうか
駅員さんとかはそういうの日常茶飯事なんだろうな
ストレスたまりそう
0864名無しさん@1周年
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2018/11/21(水) 16:06:15.45ID:q1ETtLwq0
>>827
身体の不自由な歩行者なんやぞ
0865名無しさん@1周年
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2018/11/21(水) 16:06:57.88ID:PBtDER1C0
>>852
便宜上でもなんでもなく、車椅子は軽車両ではない
0866名無しさん@1周年
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2018/11/21(水) 16:07:03.89ID:46jHWKrl0
>>853
障害者でも試飲は出来るし、させなかったら差別だと思う。
しかし、車椅子の障害者は、事故のリスクが大きく
被害も大きくなると予想できるから、
安全マージンを健常者より大きく取ることは
合理的配慮としてむしろ、推奨される。
0868名無しさん@1周年
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2018/11/21(水) 16:07:47.35ID:A6p7ggov0
>>830
法律上そうなってるんだよ
0869名無しさん@1周年
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2018/11/21(水) 16:07:55.60ID:x6vlA/ZG0
「自動車、バイク、自転車、車イスおよび電動車イスでご来店のお客さまの試飲は、ご容赦ください」
なら差別にならなかったかもね
0870名無しさん@1周年
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2018/11/21(水) 16:07:56.09ID:VpopVzf/0
>>866
論点ズレすぎ
0871名無しさん@1周年
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2018/11/21(水) 16:07:59.06ID:YgOpO6X90
キレすぎだろ
裁判までいくような案件か
0872名無しさん@1周年
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2018/11/21(水) 16:08:00.14ID:MsHGy6th0
>>833
会社で入れるから入ってるけど、障害者の保険加入は厳しいから
入れる保険会社知らなかったら入らない人多そう
0873名無しさん@1周年
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2018/11/21(水) 16:08:20.91ID:O+wwNyZx0
>>866
> 被害も大きくなると予想できるから、
立証してください」って言われたらどうすんの?
0874名無しさん@1周年
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2018/11/21(水) 16:08:51.24ID:DFi5J1uD0
障害者は、店の出入り口付近に、駐車できる
場所も、心持ち広い

健常者が待っているのに、後から入って来て、当然のごとく駐車する
これは、健常者に対する差別だろ?
待たないんだから
これだけ優遇されて、また差別か?
何でもかんでも差別差別と、うざいわ
0875名無しさん@1周年
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2018/11/21(水) 16:09:16.44ID:A6p7ggov0
>>871
そうしないと社会は変わらないんだよ
こんなの欧米ではありえない事件だぞ
0876名無しさん@1周年
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2018/11/21(水) 16:09:17.89ID:XnBp1P9F0
2杯目まで普通にワイン金とって出して
2杯目の途中から注意するって馬鹿なの?この百貨店。
深い極まりないやり方。
客にたいする嫌がらせでしょ
0877名無しさん@1周年
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2018/11/21(水) 16:09:18.55ID:TFO10QXU0
>>814 予見可能性の責任を客に一方的に負わせるのは信義則に反する。
0878名無しさん@1周年
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2018/11/21(水) 16:09:19.17ID:I1HCBeMU0
車椅子は電動でも手動でも「足」の代わりだから、道路交通法上は、歩行者扱い
でも電動については、警察庁の安全利用に関するマニュアルに、
「飲酒等をして利用することは絶対にやめましょう」と記述してあるんだな、「絶対に」と
0879名無しさん@1周年
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2018/11/21(水) 16:09:32.78ID:O+wwNyZx0
>>868
事故事例でたら改正されるかもなあ
6km/hを超える奴があるなんて 考えすぎ 気のせい
0880名無しさん@1周年
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2018/11/21(水) 16:09:41.94ID:CvCZAHBN0
>>851
電動車いすに足轢かれて、足踏まれたのと同じ程度の怪我しかしないの?
0881名無しさん@1周年
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2018/11/21(水) 16:09:42.55ID:Svp9f2i/0
>>858
全ての禁止行為が法律に記載されているわけではない
破る人が多く実害が出れば新たに法整備されるだけの話
自重できないのであれば法で明確に定めるしかなくなる

道交法を変えるなと言うのであれば子供の自転車も車道を走らせるべきだ
0882名無しさん@1周年
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2018/11/21(水) 16:09:45.77ID:JqYvoSk70
冷静に考えたら車椅子男性の主張は筋とおるしデパートはこれ負けるんじゃないの?勝手に車椅子は飲ませないだなんてルール作っておいて二杯目から紙を渡して出てけってあんた。
0883名無しさん@1周年
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2018/11/21(水) 16:09:53.60ID:BL03iuBL0
足が不自由だって理由で障害者認定受けてるんでしょ?
その補助具としてこの人は車椅子を選択しただけで、
車椅子に乗ってるから障害者認定されてる訳じゃないじゃん。

義足だったら断られてないでしょ。
補助具の車椅子の操作に支障を来たす恐れがあるから止めただけで
全面お断りじゃないからねぇ。
0885名無しさん@1周年
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2018/11/21(水) 16:10:12.75ID:A6p7ggov0
>>874
ならお前も手足を切り落とすか?
0886名無しさん@1周年
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2018/11/21(水) 16:10:57.93ID:sL5CIc2u0
こういう百貨店のイベントってそんなに広くないフロアがめちゃくちゃ混雑するんだよな
俺もこの間阪神百貨店の試飲できるワインイベント行ったが、相当混んでてもしあそこに車椅子が居たらと思ったら非常に危険だと思う
お互いが気をつけられればいいけど、双方そんなに余裕のある人間は少ないだろうしね
健常者が「車椅子の障害者に嫌な思いさせられたから障害者嫌い」って言うのは確かにわかるよ
ただ、車椅子乗ってる連中も同じく嫌な思いしてる場合があるってのを、理解できなくても少しは頭の片隅に置いておいてほしい
0887名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/21(水) 16:10:59.94ID:uPqu8GJZ0
訴訟リスクがあるので入店拒否から始めたほうがよさそうだな
0889名無しさん@1周年
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2018/11/21(水) 16:11:34.57ID:CvCZAHBN0
>>878
今回の手動はグレーってことか

でもベビーカーだろうが車椅子だろうがスーツケースだろうが
重いもの転がしてたら飲酒しちゃいけないと思うんだよな
そっちの枠でなにか1つ目安があるといいと思う
0890名無しさん@1周年
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2018/11/21(水) 16:11:35.68ID:q407jzL10
いくら金を払うからと言って、試飲で何倍も飲むなって話なのかね
一杯1000円のワインをバトルで買うと、結構高いと思うけど
この人、何度もここに来て、飲んでたのかも
0891名無しさん@1周年
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2018/11/21(水) 16:11:40.15ID:46jHWKrl0
>>873
過去に電動車椅子の酔い客が周囲の客を巻き込んで
事故ったことを例示してるね

そういった事例を示すまでもなく車椅子での事故は多い
鉄道のホームから落下して亡くなっている方も多数いる
0892名無しさん@1周年
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2018/11/21(水) 16:11:43.39ID:2S+brMpt0
>>848
まあ事後的になったのは落ち度だが、それなりにレアケースの確認事項だろうから
対応が遅れてる間に二杯飲まれちゃったってのが解釈として自然なとこじゃないかね

ワイン売ってるスタッフは外の人間だろうからな
0893名無しさん@1周年
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2018/11/21(水) 16:11:50.22ID:O+wwNyZx0
>>888
スーパーの駐車場は道交法適用外だと思っている人ですか?
0894名無しさん@1周年
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2018/11/21(水) 16:11:53.42ID:zRR2M+qo0
170万の根拠ってなに?
0895名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/21(水) 16:11:56.40ID:nh7UKijT0
義足の人はokなのかしら
0896名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/21(水) 16:12:15.64ID:9uwGNW1R0
2杯目料金支払い後・試飲中に注意したのは、フツーに店の接客ミスな訳で
1杯目飲ませる前の段階で説明して断るか、
もしくは1杯のみ提供と試飲前に相談了承してもらうべきだった

スーパーの無料試飲ならともかく、
百貨店で2杯分2000円支払ってる訳で
マニュアルあやふやな店員の対応が悪かったですね

それとは別に、賠償金請求までする爺は頭おかしいっすけど
0897名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/21(水) 16:12:27.86ID:O+wwNyZx0
>>891
一例が立証になるか
0898名無しさん@1周年
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2018/11/21(水) 16:12:32.46ID:cRhe5M9L0
>>874
それ優遇じゃなくて普通です
日本だけですね、健常者がそのスペースに車停めるの。
米国はどんなに混んでてもそこに停める人はいませんね。
0899名無しさん@1周年
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2018/11/21(水) 16:12:34.96ID:jKGevAEC0
障害者は助けが必要な状況が圧倒的に多いのに慎み深く振る舞わないと生きにくい社会になるぞ

外での飲酒は自粛しろバカ
0900名無しさん@1周年
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2018/11/21(水) 16:12:41.24ID:Wx92ZYcg0
スーパーで買い物中にいきなり後ろから車椅子がぶつかってきたことあるけど、めちゃくちゃ痛かったわ

その後も、その車椅子はフラフラしてて棚の商品やらなぎ倒してた
酔っぱらいだったのか、キチだったのか知らないけど
0901名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/21(水) 16:12:41.80ID:F0yRjIpo0
飲酒運転ならんの?
0902名無しさん@1周年
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2018/11/21(水) 16:12:44.47ID:YCAg3CJs0
「飲んだら乗るな」
これは車椅子の人(障害者含む)にとっても常識だと思っていた。
0903名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/21(水) 16:13:09.64ID:AbAV8ZoE0
地下鉄沿線沿いの連絡通路が有るビルで地下鉄営業が終わり地下鉄側から連絡が有り

双方確認でシャッターを閉鎖する

すると10分くらいしたら地下鉄が解ら連絡が有り車いすの客が残っており再度開いてほしいと連絡あり

他の閉館業務で忙しい警備員を至急呼び寄せてシャッター解放

車いすの男は礼も言わず歓楽街側の出口から出て行った

この手の奴は精神も障害している奴が結構いるからな
0905名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/21(水) 16:13:30.15ID:O+wwNyZx0
>>892
横だけど
>>842
書いたんだけど 特段の掲示してたんなら、車いす入ってきた時点で
0906名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/21(水) 16:13:43.09ID:7P8EBGiT0
これは百貨店側が正しいだろ
障害者だからって我侭が何でも通ると考えるのは大間違いだ
0907名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/21(水) 16:13:53.86ID:cRhe5M9L0
>>888
頭大丈夫?
0908名無しさん@1周年
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2018/11/21(水) 16:13:58.32ID:R5SG0Y210
カタワの分際でワインを飲むか?w
4リットルの安焼酎でも食らうとけw
0910名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/21(水) 16:14:09.61ID:A6p7ggov0
>>893
百貨店は室内だろ
0911名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/21(水) 16:14:10.96ID:DFi5J1uD0
>>874

私は、障碍者手帳を貰えるんだよ
言葉が不自由だから

だけど、貰わない
普通に頑張る
障害者が、人権人権と言っているのは、凄くいやだ
0912名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/21(水) 16:14:19.40ID:YCAg3CJs0
>>893
スーパーの駐車場じゃなくて百貨店の地下1階の酒売り場みたいだが。
そこでも道路交通法が適用されんの???
0913名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/21(水) 16:14:23.60ID:O+wwNyZx0
>>891
失礼 後段あったね
0914名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/21(水) 16:14:43.44ID:jKGevAEC0
>>904
試飲できないと死ぬなら死んでいいんじゃねえのバカ
0915名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/21(水) 16:14:46.89ID:x6vlA/ZG0
車いすが歩行者扱いなのは車両扱いにされたら使えない所があるからだろうね
ただ飲酒はやめましょうと注意がある以上、デパートがそれに従ったというのも仕方ない
0916名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/21(水) 16:15:01.98ID:7/Z7KC3k0
こいつはなんで怒るんだろうか?
怪我して車椅子乗った人が断られたら誰も怒らないだろ
0917名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/21(水) 16:15:10.66ID:6/HPtBuh0
車椅子にも拘らず飲酒をするといふ過失
店の規則で車椅子の客には飲酒を禁止してゐるのに一杯目を提供するといふ店側の過失

双方の過失を加味して車椅子側が數滿取れる程度ぢやねえかな。勞力の無駄だが店側が
やんわり斷らなかつたせゐでかうなる。
0918名無しさん@1周年
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2018/11/21(水) 16:15:23.87ID:EpdVgoIH0
>>906
過去に事故云々言うなら最初からお断りが正しい
1杯飲ませてるのがおかしい
0919名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/21(水) 16:15:28.17ID:BL03iuBL0
>>896
もう止めとけ、って意味じゃないかなw
店員とのやりとりで
>男性は深酔いしておらず、理不尽だと感じて抗議した
ってあるから顔が赤くなるとか見て分かる変化があったんじゃないかと。
0920名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/21(水) 16:15:31.64ID:J0Zf1Fwr0
百貨店の自由
0923名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/21(水) 16:16:06.46ID:uPqu8GJZ0
しかも障害者訴訟は軒並み敗訴してるからやりたい放題なんだよな
税金で支援されてるんだから国民投票で判決出せばいいのに
0925名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/21(水) 16:16:24.36ID:X8tb4ZsM0
>>910,912
>>888 は 「私有地だから」と言っているので

道交法を持ち出すなら、車いすは除外対象ならそもそも車両に当たらない
ただ建物内とかでも、道交法適用はどうなんだと 自走式立体駐車場は?
今回の豊洲ターレットの件は?
0928名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/21(水) 16:16:42.21ID:A6p7ggov0
>>921
お前、無職じゃん
0929名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/21(水) 16:16:57.53ID:2S+brMpt0
>>918
イベントで来たエセ外人みたいな奴らにまで徹底しろってのはキツイよ
スタッフがイベントでわちゃわちゃしてる中で二杯目までに気付いて止められただけで十分だと思うがね
0930名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/21(水) 16:17:09.36ID:uY2Y1pQI0
>>2
電動でなければ、単なる歩行者だ。
0933名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/21(水) 16:17:23.53ID:R9F18J+R0
>>904
要は飲酒運転がダメって事だから、後ろで押してくれる介護人がいれば飲めるんじゃね?
0935名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/21(水) 16:17:51.64ID:A6p7ggov0
>>927
歩行者扱いだバカ
歩道を通ってるだろうが
0936名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/21(水) 16:18:05.23ID:eHrzaOE90
酒を飲む奴はキチガイばかり
0937名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/21(水) 16:18:18.03ID:7/Z7KC3k0
>>346
どれだけ俺様車椅子様モンスター様なんだろうか
0939名無しさん@1周年
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2018/11/21(水) 16:18:36.99ID:A6p7ggov0
>>934
無職は年中休みだろ
0940名無しさん@1周年
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2018/11/21(水) 16:18:58.47ID:FSDfhv5C0
>>927
定義から除外されている

十一 軽車両
自転車、荷車その他人若しくは動物の力により、
又は他の車両に牽 引され、かつ、レールによらないで運転する車
(そり及び牛馬を含む。)であつて、身体障害者用の車いす、
歩行補助車等及び小児用の車以外のものをいう。
http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=335AC0000000105_20180401_429AC0000000052&;openerCode=1
0943名無しさん@1周年
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2018/11/21(水) 16:19:17.64ID:dAguSCL/0
でももし車に引かれたらワインを飲んだせいだっていうでしょ?
0944名無しさん@1周年
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2018/11/21(水) 16:19:25.88ID:4TCyczdt0
>>911
障害者叩きって障害者がやってたんだね
ガッカリした
0946名無しさん@1周年
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2018/11/21(水) 16:19:30.32ID:AbAV8ZoE0
車いすモンスターは実際何回も見たからな
調子こく奴は下り坂で突き落とせばいい
0947名無しさん@1周年
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2018/11/21(水) 16:19:38.78ID:x6vlA/ZG0
身内が車いす乗ってるけど空港とかでは係員が付きっきりで親切すぎる位だけどね
0948名無しさん@1周年
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2018/11/21(水) 16:19:45.94ID:A6p7ggov0
>>662
お前の日本語おかしいぞ
0949名無しさん@1周年
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2018/11/21(水) 16:19:52.06ID:dFp6+wmJ0
これタダ酒じゃなくて金払ってんのか
車椅子は軽車両の枠外らしいし店側が負けそう
0950名無しさん@1周年
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2018/11/21(水) 16:19:53.01ID:oWJBZ1kB0
>>747
危なくないだったら、訴訟の心配はないだろwww
0951名無しさん@1周年
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2018/11/21(水) 16:19:54.42ID:BL03iuBL0
>>885
以前とは状況が違うんだよ。
今の自分を受け入れて、今の自分ができる事やりなよ。
以前と全く同じじゃないんだよ。
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