【海外】真珠湾攻撃を経験した最高齢の米退役軍人が死去。106歳

**記憶たどり。 ★** · 2018/11/22(木) 11:56:37.82

https://this.kiji.is/438170476480873569?c=39550187727945729

1941年12月の旧日本軍の米ハワイ・真珠湾攻撃を経験した最高齢の米退役軍人レイモンド・チャベス氏が21日、
西部カリフォルニア州で死去した。106歳だった。AP通信などが報じた。

**名無しさん＠１周年** · 2018/11/25(日) 09:12:31.67

外務省側は、万一の手交後れを気遣って、2時間前の手交を主張したのだが
海軍が「2時間も前に通知したら、奇襲攻撃を察知されてしまう恐れが出る。
奇襲開始30分前に行うべし」と強硬だった。
それは、奇襲と強襲では自軍の被害は全然違う。ばれてしまっては奇襲失敗で
全滅の恐れさえ出てくるから、海軍を一概に非難は出来ない。
外務省大使館サイドにしても、手交文書化に手間取っていたなら、交渉決裂の
概要のつかみでも口頭で米国務長官あて伝えるくらいの芸があってもよかった。

**名無しさん＠１周年** · 2018/11/25(日) 09:12:35.13

　
【問】キムチ臭いのが「宣戦布告しないで攻撃したから犯罪ニダ！」とわめいているけど
【答】大半の戦争は、宣戦布告無しで行われます。
====
★「宣戦布告」(Declaration_of_war)はめったに行われない★
　
　（宣戦布告の歴史は古いが）宣戦布告の実行は通常厳密には行われない。
　「宣戦布告無き敵対行動」(1883)の著書の中で、英学者モーリスは
　１７００年から１８７０年の間の戦争を研究し、わずか１０件のみが
　宣戦布告を行い残りの１０７件ではそれ無しで戦闘が始まった事を示した
　(この数字は欧米のみ限りアフリカアジアの植民地は含まれない)。
　
　the practice of declaring war was not always strictly followed. In his study
　Hostilities without Declaration of War (1883), the British scholar John Frederick Maurice
　showed that between 1700 and 1870 war was declared in only 10 cases,
　while in another 107 cases war was waged without such declaration
　(these figures include only wars waged in Europe and between European
　states and the United States, not including colonial wars in Africa and Asia).
　
　https://en.wikipedia.org/wiki/Declaration_of_war

【問】最近の戦争では？
【答】第二次大戦でも同じようなものです
======
★以下の戦争は事前の「宣戦布告」(Declarations of war)無しで行われた：
　■1939/01　ドイツ対ポーランド戦
　■1939/11　ソ連対ポーランド戦
　■1939/11　ソ連対フィンランド戦
　■1940/06　英国対独逸占領下フランス
　■1940/09　日本対独逸占領前フランス
　■1941/06　独逸対ソ連
　■1942/11　米国対独逸占領下フランス
　■1944/06　米国占領下フランス対日本
　
　※小国入れれば更に多数　https://en.wikipedia.org/wiki/Declarations_of_war_during_World_War_II

【問】宣戦布告が遅れたから卑怯？
【答】日本政府は「宣戦布告書」を米国に渡したのではありません。
　　　「交渉打ち切り」の覚え書き(memorandam)を送っただけです。
　　　ちなみにその覚え書きの最後にはこのように書かれています：
=====
　思うに合衆国政府の意図は英帝国その他の策動して東亜に於ける帝国の新秩序建設に
　依る平和確立の努力を妨害せんとするのみならず、日支両国を相闘はして以て
　英米の利益を擁護せんものなることは、今次交渉を通じ明瞭と成りたる所なり。
　斯くて、日米国交を調整し合衆国政府と相まみえて太平洋の平和を維持確立
　せんとする帝国政府の希望は遂に失われたり。よって帝国政府はついに
　合衆国政府の態度に鑑み、今後交渉を継続するも妥結に達するを得ずと
　認とむるの外なき旨を合衆国政府に通告するを遺憾とするものなり」

【問】大きな意味があるようには見えない
【答】この覚え書きにしてもワシントン時間午後１時に手交するという指示です。
　　　思い出して欲しいのは米国の国務長官に手交するわけですから、
　　　少なくとも前日や前々日には面会の予定を入れていたはず。
　　　その時点で大体想像できると思います。時間通り渡しても渡さなくても
　　　大した意味はないと思われます。

**名無しさん＠１周年** · 2018/11/25(日) 09:17:35.01

はじめからアメリカ本土を狙っていた北将軍は正しい
しかし第２の真珠湾はおきなかった
彼は戦略眼があるよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/11/25(日) 09:19:36.07

>>200
風船爆弾か

**名無しさん＠１周年** · 2018/11/25(日) 09:35:35.05

風船爆弾は和紙を塗り固めて爆弾をぶら下げて日本から放ったものだが
数の割には成果が今一つ。
これは実施側にも「こんなんで上手く行くわけないじゃん」という衒いがあったんだろう。
しかし、今般の加州大山林火災を見るにつけ、ひょっとしたら戦略兵器に大化けしたかも
と思えて、実に惜しいと感じるのであった。

**名無しさん＠１周年** · 2018/11/25(日) 09:38:42.95

>>7
そういう言葉にはなってないけど
毎年毎年いろいろやってアピールしてるだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/11/25(日) 10:51:44.04

>>198
日米交渉打ちきり通知が奇襲後になったのは、海軍軍令部が外務省に奇襲日時を伝えてなかったのが最大の原因
山本五十六にとっては、奇襲の成功が外交的配慮より遥かに優先だったんだよ。
そもそも内容が今までの日米交渉の経緯につらつらと文句述べて、交渉打ちきりになったのは遺憾という文書だし
最後通牒でも宣戦布告でも何でもない。

**名無しさん＠１周年** · 2018/11/25(日) 10:56:44.18

>>201
海軍にとっては｢自分達の立てたすごい作戦｣が成功することが第一であって
外交的配慮や日本国民の命とかどうでもいいことがわかるな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/11/25(日) 12:21:36.23

>>208
実際、攻撃が文書交付の前か後かなんて問題にしているのは、笑うべきことに日本だけなんだよ
開戦当日のルーズベルトの議会演説の内容を見てみれば良い
https://ja.wikisource.org/wiki/%E6%B1%9A%E5%90%8D%E6%BC%94%E8%AA%AC

仮に外交文書の交付が間に合っていたとしても、この↑「汚名演説」のホンの数文字が修正されるだけで
演説の大意に全く変化で的外れな議論であると言える

**名無しさん＠１周年** · 2018/11/25(日) 12:28:54.26

>>209

✕　演説の大意に全く変化で的外れな議論であると言える

○　演説の大意に全く変化はなく、よって史実どおり米世論の激昂を招いたのは確実なので、
　　　文書交付の遅れを云々するのは的外れな議論であると言える

**名無しさん＠１周年** · 2018/11/25(日) 12:31:15.34

核爆弾って、核弾頭を大きくすれば（地球の丸みを考えなければ）一発でアメリカ全土を焼け野原に・・
ってな、威力のものも作れるの？

それとも、何か理論上の限界値があり、○○メガトン以上の核爆弾は作れない
ってのがあるの？

**名無しさん＠１周年** · 2018/11/25(日) 13:23:13.52

>>211
作るだけなら作れるけど
それだけ大型になると据え置き型になるから
自爆用にしかならない

**名無しさん＠１周年** · 2018/11/25(日) 15:33:46.74

>>209
文書交付のずっと前から艦隊をハワイに向けて移動させているからね
攻撃前に交渉がまとまれば帰るつもりだったとか弁明したところで通じるわけもない

**名無しさん＠１周年** · 2018/11/25(日) 15:52:58.51

106なんて変だぞ？
都合いい経験談残さすため入れ替わってるだろ？

**名無しさん＠１周年** · 2018/11/25(日) 16:02:53.95

>>211

B-83（重量1.1トン/核出力1.2メガトン）航空爆弾による効果範囲のシミュレーション
https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-b0df9f5533430205977a874667c88ec9

トライデント2SLBMのW76核子弾頭（各164kg/100キロトン）7発による効果範囲のシミュレーション
https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-af378771581b6dc9010840f1df859be9

赤円は「ほぼ全ての建造物が破壊される」
灰円は「堅固に造られていないほぼ全ての建造物が破壊される」

灰円が重なっているエリアも実質的に赤エリアだと考えれば、
実質的な破壊力は1.2MtのB-83よりも、100Kt*7発のトライデント2のほうが上なのだと理解できる

**名無しさん＠１周年** · 2018/11/25(日) 16:18:16.70

>>211
爆発エネルギーは三次元全方向に広がるが、被害をうけるのは地面＝二次元の平面と考えればわかりやすいが、単純計算で威力を1000倍にしても被害面積は100倍（半径で言えば10倍）なので、威力が大きくなるほど効率が悪くなる

**211** · 2018/11/25(日) 17:00:23.69

ありがとう。
シンゴジラみて、ふと思ったんだが、皆さんお詳しいのね。

**名無しさん＠１周年** · 2018/11/25(日) 17:00:44.55

真珠湾の返しである東京初空襲のドゥーリットル攻撃隊の
同窓会？　も終了したという記事をずいぶん前に読んだ覚えがあるし
こうしてＷＷ２は歴史時代のかなたに去っていくんだなあと思ったね

そして歴史時代になったことをいいことに、まあたネトウヨ軍オタが
栄光ある戦争とやらをホルホル絶賛マンセーしてやがる。すくいようがねえな

**名無しさん＠１周年** · 2018/11/25(日) 17:29:22.63

https://i.imgur.com/KO0ETt0.jpg

**名無しさん＠１周年** · 2018/11/25(日) 19:34:22.46

>>218
20～30年もしたら
「大東亜戦争は100%日本が正しい！」「インパール作戦は実は大成功だった！」
「零戦は欠陥0の完璧戦闘機！」みたいに言われるかもな

**名無しさん＠１周年** · 2018/11/25(日) 19:36:38.46

>>205
アメリカに与えた心理的恐怖は結構大きかったみたいで
「日本兵が風船爆弾に乗って攻めてくる」「細菌兵器を投与された神風日本兵が降ってくる」なんて噂もあったとか

**名無しさん＠１周年** · 2018/11/25(日) 19:39:52.94

ルーズベルトが真珠湾攻撃を事前に知ってた証拠は
絶対出てこないのだろうか？

**名無しさん＠１周年** · 2018/11/25(日) 19:40:41.87

でも慰安婦はまだまだたくさん生き残ってる

**名無しさん＠１周年** · 2018/11/25(日) 19:44:10.68

>>222
そのあたり(日米開戦)の経過や報告が書かれた公文書が最近機密解除になる予定だったが
再延期されて2070年とかに変更された

**名無しさん＠１周年** · 2018/11/25(日) 19:56:29.43

変なスレ･困った★報告処雑談ok ★105
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1537366511/

854 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/09/24(月) 09:22:53.12 ID:dUQERLUn0
＞ガーディス ★

この人３連休何やってたんだ？
一日中スレ立てしているけど

855 名前：ガーディス ★[sage] 投稿日：2018/09/24(月) 09:23:34.37 ID:CAP_USER9
>>854
酒飲んで餃子食べたりしてました

　　　　　　　　　　　────　　　　　
　　　　　　　　　／/　ｶﾞｰﾃﾞｨｽ.＼
　　　　　　　　彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ　＜　一日中引きこもってスレ立てして酒飲んで餃子食べたりしてました
　　　　　　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ. 　　
　　　　　　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::| 　～ﾌﾟｩｰｿ
　　　　　　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: | 　　～ﾌﾟｩｰｿ
　　　　　　　　ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ　　～ﾌﾟｩｰｿ　　　　　
　　　　　　　／＼ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノヽ.
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. /　　＼　　／　　　　　　　　　　　　| 　 /　ﾌYYﾘﾉ
.(　　　　 >イ　　　　　　　　　｜ __ 　-┴'′
..＼　　　＼ |　　　　　　　　　　　　｢　

**名無しさん＠１周年** · 2018/11/25(日) 20:11:52.93

一言で言えば

日本は情弱だから負けた。

これに尽きるんじゃなかろうか

**名無しさん＠１周年** · 2018/11/25(日) 20:42:16.59

>>195
　七年前の春には、ちょうど良い在庫が無くて代用品を使って日本占領計画を潰したよね。

**名無しさん＠１周年** · 2018/11/25(日) 21:02:25.42

>>220
　インパール作戦だが、イギリス側の現場指揮官があと一歩で撤退するところだった(要は、日本としては成功)と証言しているけどな。
ついでに、戦時復仇の権利は日本が大量に保有しているので、アメリカは日本に非核三原則を制定させている。
現実問題として、日本がワシントンD.C.と全州都にB53級の水爆を使っても、アメリカは文句を言えない状態なのよ。
しかもその権利は北朝鮮とも共有中だが、気がついている人は少ない。

**名無しさん＠１周年** · 2018/11/25(日) 21:32:46.88

>>228
あと一歩だろうが何だろうが結果としてイギリス側は撤退しなかったんだから成功したとは言えない
作戦として正しかったかどうかについては議論があるかもしれないが成功か失敗かという問題ならどう考えても失敗

**名無しさん＠１周年** · 2018/11/25(日) 22:10:01.24

>>46
開発しきって量産しちゃって、ちゃんと稼動するから偉いよなｗｗ

それに比べて後期の日本兵器は、開発できない、量産できない、
稼動も微妙だったからなあ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/11/25(日) 22:10:07.82

>>228
イギリス側の指揮官は日本側の補給事情とかわかんないから。
それに作戦通りにインパールを完全に包囲して孤立させたけど、そっから
３ヶ月かけてもインパールを落とせなかったからあと一歩でもないでしょ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/11/25(日) 22:25:05.73

そもそも真珠湾攻撃で１人も島民は死んでいないのに、アメリカは何十万人と日本人を殺しに来た
過剰防衛で本来ならアメリカが戦犯罪になるべきである

**名無しさん＠１周年** · 2018/11/26(月) 00:06:29.93

>>232
真珠湾攻撃によって数十名の米民間人が命を落としています
大半は味方の対空砲弾の破片を受けたり、流れ弾に当たったり･･･ですが
アメリカ人の立場からすれば、それも日本軍の卑怯な奇襲攻撃に原因が求められる･･･、
となるので、あんまり差は無いですけれど

日本軍が攻撃部隊に民間人や民間施設への攻撃を厳禁していたのは確かなことですが、
それでも真珠湾基地のように多数の民間人が居住する市街地と隣接した軍事施設を、
あれだけの大部隊で攻撃した場合、コラテラル・ダメージをゼロにすることなど現代の軍事技術でも困難でしょう

**名無しさん＠１周年** · 2018/11/26(月) 00:45:02.12

>>233
民間人への被害が攻撃側が積極的に意図したものかどうかはよく問題になるけど
被害者側からすれば対して意味のない問題なのかもしれない

**名無しさん＠１周年** · 2018/11/26(月) 00:46:11.84

宣戦布告後に攻撃しても卑怯な奇襲と言われてるよな
そこで歴史が変わったとは思えない
真珠湾攻撃自体は欲を言えばキリがないので100点に近い出来だと思うわ
やはり問題はミッドウェー
歴史のifは楽しいなぁ

**名無しさん＠１周年** · 2018/11/26(月) 00:49:32.61

>>235
ミッドウェーの結果が変わったところでその後の展開が多少変わるくらいで
結末としては歴史通りになるような気がするけどね

**名無しさん＠１周年** · 2018/11/26(月) 01:00:04.02

真珠湾当時に29歳で，それが最低年齡なら，
新兵は殆どいなかったって事か？

**名無しさん＠１周年** · 2018/11/26(月) 01:30:03.57

最低年齡なんてどこにも書いてないじゃないか

**名無しさん＠１周年** · 2018/11/26(月) 01:30:27.67

>>236
史実よりも沈む空母が減る代わりに、史実よりも多数のベテラン搭乗員があそこで戦死することになり
結局差し引きトントンというくらいが関の山だったでしょう
珊瑚海や南太平洋海戦の例から考えて、米空母とトコトン殴り合った場合に快勝できる可能性は非常に低いですからね
米正規空母を沈めるとき、（ごく僅かな潜水艦による僥倖を除いて）日本軍は常に多くの犠牲を払っていたのが現実ですから

あと敵の反撃に対して無防備な補給線を暴露しているミッドウェー島の占領に日本軍が固執した場合、
周辺海域は日本補給部隊の墓場になる可能性が大きく、結局MI作戦冠水の暁には、まあ別の意味でロクな事にならなかったのではないかと

**名無しさん＠１周年** · 2018/11/26(月) 02:16:23.76

>>239
ミッドウェイ島を占領してそこを維持する方がまだ簡単だよ。
周囲に島だらけのソロモン諸島と違って、ミッドウェイは絶海の孤島に近い。
米潜水艦が輸送船を狙おうにも輸送船側はルートを変更しやすく
会敵の機会が大幅に減るから被害が出にくい。
ハワイ攻撃にしても二式大艇や一式陸攻の夜間攻撃だから
史実のソロモン戦より被害は少ない。

むしろ、ハワイ－米本土を遮断する潜水艦戦がやりやすくなるから利点が大きい

**名無しさん＠１周年** · 2018/11/26(月) 02:40:08.18

>>240
ミッドウェー島の補給維持はまず不可能だろう
二式大艇や一式陸攻でハワイを空襲できるということは向こうもハワイからミッドウェーを空襲できるということ
ソロモンでの航空戦と同じようなことがここでも起きることになるが
ただの小さな島でしかないミッドウェー島では航空基地としては脆弱で持ちこたえられない
潜水艦にしたってルートを変更したところで島に入るのは分かっているんだから会敵の機会が大幅に減るなんてことにはならない

**名無しさん＠１周年** · 2018/11/26(月) 02:52:12.17

>>241
ハワイからの攻撃なんて限定的だし、そこまで米陸軍の航空機は航続力がないよ
どっちにしても両軍とも夜間攻撃が主体になるからそこまで派手じゃない。

補給にしても、ソロモン諸島は目印になる島が多すぎる。
反対にミッドウェイ島は日本側からだとほぼ絶海の孤島。
島に到着するにしてもそれまでの位置測定が少しずれるだけで
米潜水艦とはミスマッチが起きて遭遇する可能性が大幅に減少。
当時は、日米ともに星座の角度を調べて自艦の位置を手で計算する天測航法。
GPSのある今と違うんだから、目印が少ない方が防御側には有利なんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/11/26(月) 03:08:56.70

>>240
ミッドウェーへの航路の選択肢など幾らもありはしません
輸送船とそれを護衛する艦艇自体にも燃料と寄港地が必要だということをお忘れではないですか？
ミッドウェーから直近の拠点であるウェーク島まで1900kmもあり、これはラバウル～ガダルカナル間の2倍近い距離ですが
補給船団は一旦ここへ集結するしかありません
本土から北太平洋航路往復8000kmをノンストップで進む冒険ルートは、常用補給ルートにはなりえないことくらい
米軍もお見通しでしょう

そしてウェークからミッドウェーへ向かう場合、韜晦ルートとしてジョンストン島の哨戒圏に接近する南西側ルートおよび
ハワイ側の北西ルートは使えません
北東ルートは往復距離が6000kmを超えるため、駆逐艦の燃料（経済速力で7000kmぶん）が持たなくなる可能性が高い
結局、ミッドウェー島から見て南東から接近するルートしか残らないのですね

**名無しさん＠１周年** · 2018/11/26(月) 03:32:26.18

>>241
なんといっても、仮にミッドウェー海戦で米空母3隻全滅（これも可能性としては低い）を果たしたとしても、
尚も海戦未参加の正規空母サラトガが残っており、またすぐに空母ワスプが大西洋から応援に駆けつけてきます
またミッドウェー海戦が生起した時点で、米太平洋艦隊の戦艦群は稼働7隻にまで回復しており、護衛空母ロングアイランドを伴うTF1として
作戦可能状態にあります
生半可な戦力では太刀打ちできないでしょう
艦隊による救援は時間的に不可能ですし、そもそも大艦隊を動かそうにもMI作戦での燃料の大盤振る舞いが祟ってままなりません

**名無しさん＠１周年** · 2018/11/26(月) 07:11:33.06

>>214
アメリカの100歳以上人口割合は日本の2倍だぞ。長寿は日本なんかより
ずっと多い。エノラゲイの搭乗員も結構最近まで生きてた。

**名無しさん＠１周年** · 2018/11/26(月) 08:02:09.35

　
「ミッドウェイで勝っていれば・・」
「勝ったところで結果は何も変わらないニダ」

↑仕事の無い朝鮮人の一人芝居が続きます↓

**名無しさん＠１周年** · 2018/11/26(月) 08:09:51.73

おつかれ

**名無しさん＠１周年** · 2018/11/26(月) 08:12:18.56

今孔明といわれる俺が当時いれば戦争に勝てた。

**名無しさん＠１周年** · 2018/11/26(月) 08:22:14.35

■真珠湾攻撃の時のハワイは、まだアメリカじゃないんだよな！！

■ハワイがアメリカの州になるのは第二次大戦が終わってから！！

■当時のハワイは、アメリカの占領地域みたいな委任統治地域！！

**名無しさん＠１周年** · 2018/11/26(月) 10:36:02.37

そういやニミッツで映画撮影したカーク・ダグラスもまだ生きてるな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/11/26(月) 11:14:29.98

>>249
＞当時のハワイは、アメリカの占領地域みたいな委任統治地域

いつ誰が委任したの？例えば日本の委任統治領だった南洋諸島は第一次世界大戦の後、
ドイツの植民地を分割して、たしか国連から委任されたのだったけど。

**名無しさん＠１周年** · 2018/11/26(月) 11:26:27.46

>>203
Qアメリカと戦争したのはなぜか？ Aアメリカを仮想敵にしてたから。
だが、それが、実は、予算獲得の為だったというのは知られていない。
第一次の後は、英国が仮想敵だったのだが、
陸軍との予算競争で、大きな敵を仮想敵にした方が予算獲得しやすい。
それで仮想敵がアメリカに変わった。
ここに間違いが始まった。

**名無しさん＠１周年** · 2018/11/26(月) 11:27:17.72

お疲れちゃん

**名無しさん＠１周年** · 2018/11/26(月) 11:28:40.63

日本のバカウヨは再戦したがってるみたいだぞ
徹底的に叩きのめせ

**名無しさん＠１周年** · 2018/11/26(月) 11:47:40.84

お祝いします

**名無しさん＠１周年** · 2018/11/26(月) 11:57:41.17

　　　／￣￣￣Y￣￣＼　
　　 l　　　　　　　　　　　　l
　　ヽ,,,,,／￣￣￣￣ヽﾉ
　　　|::::: 　ι 　　　　　　l
　　　|:::　　＿_　　　　＿ |　　ソウルを火の海にするニダ
　　（6　　　＼●>　 <●人
　　　!　ι　 ι　)・・(　　　l
　　　ヽ　　　　　(三)　　ﾉ　　　　【2get☆】
　　　／＼　　　　二　ノ　
　　 /⌒ヽ. ｀ー ─ 一' ＼　　
　　l　　　 |　　　　　ヽo　ヽ　
　　　　　　　　　　　　
日韓合意事実上破棄！安倍ちょん大失敗ｗ
さっさと制裁しろよぉ　　　
　

**名無しさん＠１周年** · 2018/11/26(月) 13:41:03.56

真珠湾攻撃で死んだ米兵って一番つまらない死に方だよな

**名無しさん＠１周年** · 2018/11/26(月) 18:31:33.65

>>257
だから連中は何かにつけて真珠湾を引き合いに出して来るんじゃないのかね

**名無しさん＠１周年** · 2018/11/26(月) 18:36:49.71

>>257
真珠湾で死のうが、ペリリューで死のうが、硫黄島で死のうが
沖縄で死のうが　　　　戦死は戦死だよ
重さに変わりはない
ま、しいて言えば終戦間際の戦死はもったいないかもしれないが
例えばインディアナポリス乗組員のうちの900人とか

**名無しさん＠１周年** · 2018/11/26(月) 18:41:00.79

>>257
1945年八月十八日に東京湾周辺を偵察中に横空の零戦と紫電改の迎撃を受け
て機上戦死したB-32搭乗員が一番悲惨。

**名無しさん＠１周年** · 2018/11/26(月) 20:24:23.07

>>228
コヒマから撤退ならあり得たが、インパールはないな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/11/26(月) 20:26:01.69

>>235
そもそも真珠湾奇襲は不要だった。
単にアメリカを怒らせただけだった。

**名無しさん＠１周年** · 2018/11/26(月) 20:28:23.66

>>260
無条件降伏後に攻撃して撃墜とか完全に国際法違反じゃん。
よく許してもらえたな

**名無しさん＠１周年** · 2018/11/26(月) 20:29:39.90

日本軍の奇襲だと米海軍がレーダー報告にキチンと即応してれば、米戦艦は釜をたいて次々に動き始め湾外に、米戦闘機300機はハワイ上空で迎撃体制となり
攻撃機は上空待機で生き延びた日本機の後を追い、6隻の日本空母は米海軍の反撃で2隻ぐらいに減って本土に逃げ帰る羽目になったんだがな

**名無しさん＠１周年** · 2018/11/26(月) 20:30:44.66

>>252
戦後の海軍反省会などでもその辺りは指摘されてて
・アメリカを仮想敵国と煽って海軍の軍備を拡張する
・特に軍艦の予算を掻っ攫ってくると海軍内部から称賛される
・軍艦が増えると艦長、艦隊司令、戦隊司令、幕僚の椅子が増えるので海軍の中でも大きい顔ができる
・艦隊増強を訴えた艦隊派は「日露戦争の神様」東郷平八郎や「海軍の殿下」伏見宮博恭王を担ぎ上げ
自分たちに反対する意見は「軍神東郷閣下に歯向かうのか？」「殿下に逆らう気か？」と言って封じ込めた
・特に昭和天皇に海軍の方針を奏上していた東郷平八郎の影響力は大きく、アメリカには勝てないと言った海軍関係者を
「儂が陛下に嘘をついてることになる」と叱りつけた事件も起きた
・日米開戦や軍拡に慎重だった条約派は大角人事などで予備役か閑職送りにされた

そして本当に日米関係が悪化してきたが「アメリカに勝てるわけ無いだろ」なんて言ったら陸軍や世論から袋叩きに遭うので
「やってみないと分からない」「今ならワンチャン勝てるかも」「個人的には反対だが」と曖昧に濁したまま開戦に至った

こんな事言うとネトウヨから朝鮮人だキムチだ言われるんだろうけどｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/11/26(月) 20:33:29.21

またこのスレか

**名無しさん＠１周年** · 2018/11/26(月) 20:35:54.12

アメに正面切って喧嘩売ったんだ
どこにそんな国がある

**名無しさん＠１周年** · 2018/11/26(月) 20:38:14.88

>>7
リメンバー言ってるうちは戦争は終わらない
日本人の方が考え方が上

**名無しさん＠１周年** · 2018/11/26(月) 20:38:55.75

責任も取った
言っとくが大日本帝国は外国だよ
この日本国とかいう糞国ではない

**名無しさん＠１周年** · 2018/11/26(月) 20:41:35.64

https://whowatch.tv/viewer/8594730

桜井誠が生放送中です。今、米国批判中

**名無しさん＠１周年** · 2018/11/26(月) 20:46:40.40

>>263
八月十五日は日本がポツダム宣言を受け入れを連合国に通告し停戦した日。
無条件降伏発効は9月2日なのでそれ以前の連合軍の軍事行動には反撃する
権利がある。
B-32はエンジン一基が停止､機上戦死一､重傷者二名を出しながらも生還。
戦死した不運なマルチーオーネ軍曹には勲章を与えて終了。

**名無しさん＠１周年** · 2018/11/26(月) 21:07:14.09

>>262
真珠湾のおかげで、開戦から東南アジアを占領する最初の５ヶ月間に、
米海軍から妨害されないという利益はあっただろ。
米艦隊が健在なら連合艦隊もインド洋に進めず、英艦隊を
追い詰めることも出来なかったかもしれない。

**名無しさん＠１周年** · 2018/11/26(月) 21:20:11.23

>>260
ミズーリ号の調印式中に魚雷ぶちこんで欲しかった

**名無しさん＠１周年** · 2018/11/26(月) 21:23:00.16

>>58
朝鮮半島の水車の歴史

1342 恭愍王11年白文宝の上奏「江南の人民が農事に水旱の心配をしないのは水車の働きによる。(以下略)」→ 黙殺

1429 世宗11年12月3日日本の水車が凄いと報告。
1430 世宗12年9月27日水車を造ろうとする
1431 世宗13年5月17日中国も日本も水車の利を得ているが我が国(朝鮮)にはそれがない。
1431 世宗13年11月18日日本と中国の水車の研究の記述がちらほら。
1431 世宗13年12月25日水車導入を試みる。
1451 文宗元年11月18日どうやら水車の導入に失敗。
1488 成宗19年6月24年水車導入の試みがあります（そして音沙汰無し・・・。)
1502 燕山君8年3月4日水車導入の試みが書かれています（そして音沙汰無し・・・。)
1546 明宗元年2月1日水車導入の試みが書かれています。琉球(沖縄)と中国で教わった福建式の水車の様です。
ここから100年間水車の記述が有りません。消滅したようです。
1607 第一次朝鮮通信使の記録『海槎録』に日本の水車の記録あり、後の通信使の記録にもたびたび出てくる
1650 孝宗元年5月15日水車導入の試み
そして30年記述無し。
1679 肅宗5年3月3日水車を造らせたと記述。そして70年記述無し。
1740 英祖16年4月5日水車など無くなりました。『孝宗大王嘗頒遼瀋水車之制於外方, 今無見存者』
1740 英祖16年11月20日また水車を造らせたと記述。一向に普及する様子が有りません。
1764 1763-1764年の朝鮮通信使の「日東壮遊歌」に（淀城の水汲み水車の感想）「その仕組みの巧妙さ見習って作りたいくらいだ」と記述有り。
1795 正祖19年2月18日水車之制について盛んに出てくる。普及している感じはしない。
1811 純祖11年3月30日ここの記述でも水車が居るのか？と書かれており全く普及していない事が書かれている。
後は記述がない・・・。

あった・・・導入されていない記録が
1881 朝鮮から日本に派遣された「紳士遊覧団」が「日東壮遊歌」とほぼ同じ水車を視察している記録あり

”1908 日本による灌水車の導入”

によってようやく朝鮮に水車が普及します。

**名無しさん＠１周年** · 2018/11/26(月) 21:26:05.11

>>271
結局あれは連合国側の手落ちということで処理されたんじゃなかったっけ

**名無しさん＠１周年** · 2018/11/26(月) 22:19:06.60

>>264
しょうがないよ
あの時点におけるオアフ島のレーダー設備は、まだ試験運用中のモノであり
ハワイの防空組織に正式に組み込まれてはいなかった
試験中のせいで誤報やミスも多かったため、報告がまともに取り上げられなかったんだ
ハワイのレーダーが使い物になるようになるのは、レーダー先進国イギリスから技術者が指導に訪れる
もう少しあとの話

**名無しさん＠１周年** · 2018/11/26(月) 22:20:53.27

>>250 マイケルのパパね？

**名無しさん＠１周年** · 2018/11/26(月) 22:23:09.42

じいちゃん、お疲れ様 R.I.P.

**名無しさん＠１周年** · 2018/11/26(月) 23:53:08.21

>>276
フィリピンならともかく、ハワイ沖でレーダーに映った機影が日本軍機だとは思わないだろうからね