【北方領土】このままでは「二島さえ返ってこない」可能性 危険極まりない交渉へ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
※たまたまスレ
14日、シンガポールでの日露首脳会談で、「1956年の日ソ共同宣言を基礎に平和条約締結の交渉を加速することで合意ができた」と安倍総理が言ったことで、日本、ロシアの双方で騒ぎになっている。
日本では、4島のうちいくつで手を打つべきかという勇み足の交渉技術論が盛り上がり、日本での熱狂ぶりを伝え聞いたロシアでは、日本に自国領を渡すのはけしからんという怒りの声が聞こえる。
しかし外交官としての現役時代から30年弱、北方領土問題に直接、間接に携わってきた筆者には、この問題を今動かそうとすることは、日本を取り巻く国際情勢を十分読んだ上でのこととは思えず、これまで何度も繰り返された「独り相撲をやってはすっころぶ」空騒ぎの再現にしか見えない。
どうしてそう言えるのか?
■4島は一貫して日本領だった
※省略
■プーチンはやはり「棚上げ」狙い?
1956年、日ソは戦争を終結し、国交を回復する「日ソ共同宣言」に署名、これを条約として双方の議会で批准した。領土については、国後と択捉の問題で合意ができなかったため、平和条約とはならず、「共同宣言」としたものである。
つまり今年の9月プーチン大統領がウラジオストックで言った、「領土問題を棚上げした平和条約」は、この日ソ共同宣言をそのまま平和条約に昇格させようというもので、1956年当時の交渉の経緯に頬かむりして日本世論をあざむくものだと言われても仕方ない。
ちなみに、この日ソ共同宣言の頃からすでに、日本は歯舞・色丹だけで満足するべきだという声が、日本国内にあった。
※省略
■ソ連崩壊後、2回のヤマ
■18年間で一変した国際情勢
■米国の子分に譲歩はしない
米国は、日本が同盟国だから沖縄を返したのだが、日露は同盟とは正反対の関係。ロシア人にしてみれば、「日本が日米同盟を破棄して裸で飛び込んで来れば、島の1つくらい返してやってもいいよ」程度の話しになってしまう。
よく、「島に米軍基地を作らせないと、日本が約束すれば、ロシアも島を返してくれるかもしれない」と言う人がいるが、事態はそんな甘いものではない。
米軍基地云々の話しは、今の米露関係のままでは北方4島(特に国後、択捉)は返せないことを、ロシアが別の言葉で言っているに過ぎない。日本が大変なリスクを冒して、北方4島に進出しない約束を米国から取り付けたところで、ロシアは別の口実を持ち出してくるだけだ。
※省略
■「2島先行返還」は可能なのか?
筆者は18年前、2島先行返還が実現すれば、その勢いを国後、択捉返還につなげていくことが可能かもしれないと思っていた。日本の予算で歯舞・色丹の住民の生活水準が急上昇し、国後・択捉の住民の気持ちが揺らぐだろうと思ったからである。
しかしロシアの経済力は回復し、国後・択捉の住民の生活も大きく改善されている。だから、歯舞・色丹の2島返還で平和条約なり、善隣条約を結べば、ロシアは「日本との領土問題はこれで最終的に解決された」と宣伝し、国後、択捉についての交渉を拒絶してくるだろう。
それどころか、歯舞・色丹の2島でさえ、戻って来ない公算が高い。
今回、安倍総理が「1956年の日ソ共同宣言を基礎に平和条約締結の交渉を加速することで合意ができた」と述べた次の日、15日にプーチンは「歯舞・色丹を『引き渡す』と言っても、56年共同宣言には何をどう渡すのか書いてない」との趣旨を公言している。
同じ言葉をプーチンはこれまでも、何回も発している。
「日ソ、日露間でこれまで議会も批准した合意は1956年の共同宣言だけ。自分は、この共同宣言に書いてない国後、択捉のことについて話し合う気は毛頭ない。それに、歯舞、色丹も『平和条約締結後に引き渡す』と書いてあるだけで、いつ、どのように、主権は日露いずれに属する形で、とは書いてない」という屁理屈で、要するに話し合いをゼロという、ロシアにとって有利な出発点から始めたいということなのである。
■北方領土問題を「解決」して参院選勝利?
以下ソース先で
2018年11月21日 7時0分
現代ビジネス
http://news.livedoor.com/article/detail/15626191/ / ̄ ̄ ̄Y ̄ ̄ \
l l
ヽ,,,,,/  ̄ ̄ ̄ ̄ ヽノ
|::::: ι l
|::: __ _ | ソウルを火の海にするニダ
(6 \●> <●人
! ι ι )・・( l
ヽ (三) ノ 【2get☆】
/\ 二 ノ
/⌒ヽ. `ー ─ 一' \
l | ヽo ヽ
日韓合意!安倍ちょん大失敗w
さっさと制裁しろよぉ
ネトウヨどうする?とりあえず適当な相手をチョン認定工作員認定して誤魔化すか 帰ってくるわけ無いじゃん 二島を餌に金だけ取られて終わりだよ ロシアとは領土問題抱えてるくらいでちょうどいい
功を急くな 韓国すらしつけられない安倍外交がロシアに通用するわけあらへん 人は記憶型と思考型に大別できる
南樺太・千島列島は日本の領土
これはロシアも認識してる
だからロシアは平和条約を結びたいんだ
平和条約を結べば南樺太・千島列島は実行支配が自動承認され正式にロシアの領土となるからね
日本は1ミリも平和条約を急ぐ必要はないんだ
100年でも200年でも今のままで構わない
機会を待つんだ 小せえ2島だけなんか返してもらっても仕方ねえべ?
みんなからナメられてんぢゃねーぞ安倍! 返るも何もロシア固有の領土だろが
どんだけ盗人たけだけしいんだよ 森 友 加 計 の 主 犯 は 安 倍
指 差 し 確 認 主 犯 安 倍
揺 る ぎ な き 事 実 と し て 主 犯 安 倍
要 す る に 主 犯 安 倍
は よ 逮 捕
死 刑
殺 処 分
帰ってこないが現状で
そこから前進するために交渉してんだから危険極まりないも糞もないだろ 返してもらわなくていいからプーチンにビンタしてこい 顔付がまともであれば不思議と頭の異常性は常に顕著化して社会性を伴うことはない
ところが問題なのは顔付が既に微妙に朝鮮系入っていたりするとなぜか普通にコミュ力が出たりしてヤバい
ここが日本のマズイところだろうw
どこか古代百済からの厄介モンで慣らされていつのまにか警戒心を失い
感覚が狂って来ている
当たり前だがあの顔付は受け入れてはいけないとそう正面切って書いているはずだろう?
そうすると最早キチガイも判別がより困難に、その犯行はより激越になったりとする
人間ってのはそういうようにできてるんじゃないのか?
「不逞な朝鮮人は三々五々群れをなして放火を遂行し、未遂の事実があるが既に、軍隊の警備が完成に近付きつつあり国民の皆さんは恐れないで下さい」
これは関東大震災当時、戒厳令を発布した首相山本権兵衛公式発表における正式な言葉である
屋根から屋根へ、山や森に、時には爆弾を用いた朝鮮人
現在の墨田区、本所区横綱町二万坪もの広大な敷地に四万人近い人が避難していたが避難所であるにもかかわらず火炎柱が襲い三万八千人が死亡
さらに越中島では糧秣廠を爆破、放火し、周囲の住民三千人をも焼死に至らしめた
朝鮮人の下手人は事もあろうか就縛後、昭和天皇御大典の儀に際して計画された大規模朝鮮人テロの計画をも自ら嬉々として明かしたという
今、遠いチべット、ウイグルでは正に紛れないジェノサイド、民族浄化が繰り返し行われている
犠牲者既に、百二十万人以上
彼ら朝鮮中国化の進む昨今のテレビなどはこの深刻に糾弾すべき逼迫する実態を嘗て真摯に訴えたことがあったのか?
チベット、ウイグル人とは偏に、耐え難きを耐え忍び難きを忍ぶ、法を順守し祭祀たる君主をいたたく勤勉かつ、忠実にして善良な民族である
あらゆる文明の基盤たる属性、種族であった筈である
チベット、ウイグル
そこには彼ら異人種と共に、ひっそりとでも最低限*平知裏に生きていけるのか否か、その答えが厳然と存在している
我々の古来からの宿痾、諸悪の根源、DNAから狂ったモンゴル朝鮮系、のっぺりパンスト顔に特に強く警戒しよう
顔付がまともでさえあれば異常性は常に、顕著化して社会性を伴ず、ゆえに無害だ
しかし背が寸足らずでアーモンドの目なら間違いなくダウン症なのだがこれはいわゆるモンゴル朝鮮系と程近い特徴でもある
こうなると重要な自然からの示唆と考えるべきだ
キチガイは伝染もする
それが当然にして中に一員として混じっているような組織などは魂をむしばむ危険な悪の菌の苗床である
そういう施設従事者の自殺率の異常な高さ等でそれはほぼ実証されてもいる
普通に仲間面、子分面する朝鮮系に気をつけろ
いよいよ彼らの反社会性向というものは最早間違いや疑いの余地のない歴史的統計として具体的かつ膨大に確認されてもいるのを忘れてはならない
親に感謝せよ
そして密かに放置される犯罪者、捏造、その関係者の面々、というモノが既に、実に今や我々の意識には免れず興味深く思われてもいるよなあw
我々は組織、家族の機能を今一度見直そう
異性の好み、これこそが実際、最も重要なのではないか
いくら寂しかろうと朝鮮なんてものは然し、実際は憐れみを感じるか否かでしかない筈だ
肝腎なのはふざけて近親相姦などしてないか如何か
魔の扉はそれによって一律にこの世に開くのを忘れるな
まず最初に相手の顔付から選別しろ
それが出来ない以上、それだけで我が日本においては既に低能であり病気であり弱者だ
その点、徹底出来ないお目出度い馬鹿は結構、まだ多いようだが…
これさえ踏まえれば悪とも戦える集団を組織出来る
アイヌ系ってのか心が冷た過ぎるのも良くないよな
残念ながらそいつらも朝鮮系と相性が悪くないようだ
やつらとは真面目に付き合うだけ完全に糞みたいな労力と金の無駄
これは体調にも係る話だ、いい加減気付こうw
わがままも無理も禁物だがただ、妥協すべき点はそこではない
面長なタイプは然し、治療の余地はあるようだよ、安倍のようになw
マトモな判断、マトモな戦いをしていたら顔付というものは幾らでも変わる
昔から日本では和を以て尊しと…、武士道云々…
忘れるな
塵は塵へ、だ
後、デブだな
家康公のような顔のデカイ骨の太い奴、とも違う
正恩みたいななw
あれは駄目だ
とうしつあほぱよきもあほばかくずめんへらおつwとうしつあほぱよきもあほばかくずめんへらおつwとうしつあほぱよきもあほばかくずめんへらおつw >しかし外交官としての現役時代から30年弱、北方領土問題に直接、間接に携わってきた筆者
誰だよw
匿名自称専門家テラワロスwwww 別に返ってこなくていいだろ、条件が飲めないのなら合意の必要性がない。
それよりクソ安倍は早急に政府見解を発表しろよ、東京三菱UFJの北朝鮮送金問題について。
極めて悪質で意図的な違反行為だけどな。そして、日本政府が関与している可能性も極めて高い。 北方領土の前に竹島奪還が先じゃね?
順序間違えてるよ >>7 の続き
ロシアの最終防衛ラインは南樺太
よって千島列島までは取り戻せる
平和条約は日本の最終カードで2島の引渡しだけで使うのは愚か、馬鹿、売国、国家1000年の汚点 二島より平和条約の方が貴重品化してきたから、
島はわりとどうでもよくなった
島に還ってきて欲しかったのだって、
宮沢賢治が好きだから・・程度の理由だったし 勇み足ゾウを止めないからこうなる
ヤツは領土というものを軽々しく考えている、正気じゃない プーチンとしてはちょっと突いて適当に金出させるだけのつもりだったんだろ 国後島こそ重要。
安倍は一度現地行け。
目の前に屈辱の大きい島が有るのがわからんか。 >>12
前進するために交渉して後退したらという危惧>>1
貴方、外国人??? 交渉しなかったらなにも帰って来ないけどな…
ロシア人が住んで、ロシアの法の支配が及んでる以上帰ってこないだろ。 返ってくるわけないだろ
返す=今まで盗んでたって認めることになるし
戦後70年以上たって今さらあり得るかっつうの 安倍としては必死だろう。なんとしても実績を残したいからな。安倍の足元を見るプーチンの腕の見せ所だな。 「二島返還させる!」で安倍官邸が、
手柄立てたくて焦って経済協力を発表、
ロシア、それを見越してから協約破棄、二島は戻らず
カネだけ取られておしまい
いつもの事じゃん >>26
は?後退?ほかの島が取られるのか?んなわけねーだろ
四島が返ってこないだけなんだから後退なんてねーよ まずは試用期間なんだから当然だろう
どれだけのモノを見せられるかで決まるんで
そこに人間がいて生物がいるのに試用無しで渡されるわけないやん 韓国にフルボッコにされてる安倍がロシア相手に何するって? 日本のマスコミが返還について騒いでるのは、
これが安部叩きに使えるからだよ もう70年帰ってきてないのになにをいまさら
他国相手に暴力なしでルールを守らせるのが不可能だってことを
認識して無いならどうしようもない馬鹿だし
知っててわざわざこんな論調ならどうしようもない邪悪
どちらにせよ一顧だにする価値もなし 今どういう状態かって言うと
ほとんどロシア人が住んでるんでしょ?
しゃーないよ。 >>39
あらそお?
北海道が危険になるよりマシだわ >>29
バカなのかバカなふりをした釣りなのか? どっち? もしかして平和条約締結後に宣言どおり即座に主権ごと引き渡しされるとでも?
歯舞群島はすぐ引き渡されるかもしれないが、色丹島はそんなことになったら、日露両国で大問題になるだろ。
いきなり日本の法が適用されるわけないし、
特別法作るとしても、時間と手間と金が凄まじくかかるぞ。 >>1
不渡り手形になる平和条約は要らないよ
戦略的静観で良い ずうっとな そもそも交渉で領土奪還なんかできませんよ
いいところ無人の歯舞だけ租借とかじゃないですか? >>32
拉致問題も同じだな。遺族が死に絶えるのを待ってる。 こんなだから安倍は世界から馬鹿にされるんだよ
まずは韓国の眼鏡ザルぶっとばしてこいやカス! 二島さえ返ってこないって現状維持ってことだから焦るは何も必要ない
焦って妥協したら負け >>47
ロシアと平和条約結べば安全とか思ってるのかw 向こうにしてみりゃ、日本が盗ったものなんだからなw 安倍が手柄を焦って余計なことしてるなとは思うけど
結局力づくでなければ奪還できないわ 早く平和条約を結んで、日露国境線を確定すべきだわ
だんだん厭な雰囲気になってきてるし、こえーよワシ 先にロシア側が米軍基地おくなと言ってきたのは、アメリカ側が米軍基地おきたい計画をつかんでのこと
米国の判断待ちだから、あれこれ言える今が華 天然ガスよりも良いエネルギーを日本が開発して輸出
ロシアの天然ガスの価格大暴落経済混乱を引き起こしておいて島返還交渉
これだったら有利に事が進む?
まあ夢物語だが とりあえずプーチンが辞めるまで長引かせりゃ別の議論に入れるだろて だから三菱UFJの北朝鮮支援をトランプはリークしたんだろw
終わってら安倍w >>55
あの国は条約破りが常習犯だからこそ世界中で嫌われているわけで
信頼感皆無だしな
第一自国の人間達も暗殺とか銃撃で普通に始末ぐらい命の価値が軽い国だし
突然上陸して皆殺しも有り得る ロシア相手で帰ってくるなんて思ってる馬鹿いるのか?
頭がおかしい もともと返すつもりなんて無い・・・って前提で考えるべきなのに、
返ってこない事を誰かの責任にするような流れになってるね 安倍がプーチンをどうにかできると思ってんのかよ
格が違うんだよ 2島でさえまともに返ってこなかったら安倍はクビだな。 はい静かにしろー!
この件は無かったことにして他のこと考えろー! >>35
日ソ共同宣言は我々曰く返還、彼方曰く引渡しだよな?
その引渡しについてプーチンは必ずしも我々に主権がと発言
つまり、我々が求める返還が、この2島すらなし得ない危惧
後退だよな 返還されるされないは関係ないよ
仮に返還されなくても合意したらそれで解決
慰安婦問題と一緒 >>55
今よりはマシになるわね
国境線が確定するわけだから、確定した国境線をロスケが踏み越えるからには、
相当な理由が必要になるわね
今なんてがら空き状態じゃない? 怖いわよ だいたい返してもらってどうすんの?
ロシア人しか住んでないんだろ
そいつら移民で引き受けるの? パヨクのお爺ちゃんたち、なんでそんなにイライラしてるの?
安倍さんの手柄になりそうだから? ちっちゃいなぁww そもそも北方領土進出も不凍港が欲しいっていうがそれは
国民の為ではなく政府首脳の私腹を肥やすためでしかない
記事はやけに親露だけど経済制裁や年金引き上げで結構貧困になっているし
国外流出も増えているのにな 領土問題は本当に大変だ
問題が無い国がうらやましい 露助が約束守ったこと無し、取り替えしたいなら力尽く行かなきゃ無理でしょ。 この、まるで2島と2島でイーブン的な「2島詐欺」にも腹が立つ
面積でやれ、面積で 北海道に核ミサイル基地でも置いたほうがいいね
クリミア獲ったプーチン相手に領土交渉なんてナンセンス
二島返還も移民法案からの不満隠しなんだろうしな >>69
米軍の責任にしようとしたら
「う〜ん 考えてもいいよ〜テヘ」
と嘘言われてロシアも返さない口実失ったんだろw 別にこれ以上領土なんかいらんだろ
島が帰って来たとして日本国内並みに整備するには50兆円はかかる
50年後には人口が半分になるというのに、価値のない土地などどうでもいい
中国の後塵を拝すロシアとの関係は現状維持でいいだろ テョンとロス家は絶対に信用するな!!!!!!!!!!!!!! ま あ 普 通 に 森 友 加 計 の 主 犯 安 倍 の
追 及 逃 れ ツ ー ル に す ぎ な い か ら ね プーチンの交渉相手の本丸はアメリカ合衆国
安倍はただの外回りの営業
アラスカと日本の間を埋めたいだけ
北極海航路がはじまるから バカサポは今のうちから「べつに要らないし」と予防線はっとけよw バカウヨは一ミリも島が還ってこなくてもアベマンセーし続けるだろ 平和条約って、国境線確定の為のものじゃん
それに「領土交渉」と銘打ってはいるけど、
これって「話し合い中は暴力に訴えてはいけない」から、
内容ゼロでも話し合いを続けているわけでしょ
そろそろ終わりにしてもいいはずよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています