【北方領土】このままでは「二島さえ返ってこない」可能性 危険極まりない交渉へ★2
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※夜の政治
14日、シンガポールでの日露首脳会談で、「1956年の日ソ共同宣言を基礎に平和条約締結の交渉を加速することで合意ができた」と安倍総理が言ったことで、日本、ロシアの双方で騒ぎになっている。
日本では、4島のうちいくつで手を打つべきかという勇み足の交渉技術論が盛り上がり、日本での熱狂ぶりを伝え聞いたロシアでは、日本に自国領を渡すのはけしからんという怒りの声が聞こえる。
しかし外交官としての現役時代から30年弱、北方領土問題に直接、間接に携わってきた筆者には、この問題を今動かそうとすることは、日本を取り巻く国際情勢を十分読んだ上でのこととは思えず、これまで何度も繰り返された「独り相撲をやってはすっころぶ」空騒ぎの再現にしか見えない。
どうしてそう言えるのか？
■4島は一貫して日本領だった
※省略
■プーチンはやはり「棚上げ」狙い？
1956年、日ソは戦争を終結し、国交を回復する「日ソ共同宣言」に署名、これを条約として双方の議会で批准した。領土については、国後と択捉の問題で合意ができなかったため、平和条約とはならず、「共同宣言」としたものである。
つまり今年の9月プーチン大統領がウラジオストックで言った、「領土問題を棚上げした平和条約」は、この日ソ共同宣言をそのまま平和条約に昇格させようというもので、1956年当時の交渉の経緯に頬かむりして日本世論をあざむくものだと言われても仕方ない。
ちなみに、この日ソ共同宣言の頃からすでに、日本は歯舞・色丹だけで満足するべきだという声が、日本国内にあった。
※省略
■米国の子分に譲歩はしない
米国は、日本が同盟国だから沖縄を返したのだが、日露は同盟とは正反対の関係。ロシア人にしてみれば、「日本が日米同盟を破棄して裸で飛び込んで来れば、島の1つくらい返してやってもいいよ」程度の話しになってしまう。
よく、「島に米軍基地を作らせないと、日本が約束すれば、ロシアも島を返してくれるかもしれない」と言う人がいるが、事態はそんな甘いものではない。
米軍基地云々の話しは、今の米露関係のままでは北方4島(特に国後、択捉)は返せないことを、ロシアが別の言葉で言っているに過ぎない。日本が大変なリスクを冒して、北方4島に進出しない約束を米国から取り付けたところで、ロシアは別の口実を持ち出してくるだけだ。
※省略
■「2島先行返還」は可能なのか？
筆者は18年前、2島先行返還が実現すれば、その勢いを国後、択捉返還につなげていくことが可能かもしれないと思っていた。日本の予算で歯舞・色丹の住民の生活水準が急上昇し、国後・択捉の住民の気持ちが揺らぐだろうと思ったからである。
しかしロシアの経済力は回復し、国後・択捉の住民の生活も大きく改善されている。だから、歯舞・色丹の2島返還で平和条約なり、善隣条約を結べば、ロシアは「日本との領土問題はこれで最終的に解決された」と宣伝し、国後、択捉についての交渉を拒絶してくるだろう。
それどころか、歯舞・色丹の2島でさえ、戻って来ない公算が高い。
今回、安倍総理が「1956年の日ソ共同宣言を基礎に平和条約締結の交渉を加速することで合意ができた」と述べた次の日、15日にプーチンは「歯舞・色丹を『引き渡す』と言っても、56年共同宣言には何をどう渡すのか書いてない」との趣旨を公言している。
同じ言葉をプーチンはこれまでも、何回も発している。
「日ソ、日露間でこれまで議会も批准した合意は1956年の共同宣言だけ。自分は、この共同宣言に書いてない国後、択捉のことについて話し合う気は毛頭ない。それに、歯舞、色丹も『平和条約締結後に引き渡す』と書いてあるだけで、いつ、どのように、主権は日露いずれに属する形で、とは書いてない」という屁理屈で、要するに話し合いをゼロという、ロシアにとって有利な出発点から始めたいということなのである。
■北方領土問題を「解決」して参院選勝利？
以下ソース先で
2018年11月21日 7時0分
現代ビジネス
http://news.livedoor.com/article/detail/15626191/
関連スレ
【河野外相】「北方領土は固有の領土」明言せず
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542868097/
★1が立った時間 2018/11/22(木) 15:58:56.38
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542869936/ 公文書改ざん300ヶ所でも誰も逮捕・起訴されない異常な国。
. >>500
千島列島での戦いは旧日本軍はソ連に負けてない
逆に返り討ちにした
千島列島にいた旧日本軍は大戦初期から展開し続けていた精鋭
大戦末期の旧日本軍や千島へ侵攻してきたソ連軍のような、素人に毛が生えた程度の徴兵軍隊とは違う
ポツダム宣言受諾に従い旧日本軍が武装解除したからソ連は千島列島を占領できた >>500
これを実名公表で言ったら右翼に襲撃されるぞ。 ロシアと韓国に関わるとろくなことにならない
何もしないのが一番
何か考えるのはプーチンがいなくなったらでいいじゃないか いや、交渉じゃなにも返ってこないよ。
言い続けることが大事。 安倍の虚栄心と名誉欲こそ国難
おまけに公文書改ざん300ヶ所でも誰も逮捕・起訴されない異常な状態 >>510
無条件降伏してんのに負けてないとか負け惜しみを言っても虚しいだけだろ。 >>493
日本だけが極東の大国だった時代は、放置すれば発展しなかった。
今は中国の方が経済力あるから、中国の資本と貿易で発展する。
ロシアが恐れてるのは中国の影響力が強くなり過ぎて地域のコントロールが出来なくなることだろ。 強権独裁のプーチンは自分がいなくなった後のロシアを危惧しているから存命のうちに
日本と国境を確定させたいと考えている。
ロシアが北方領土を乗っ取った時や韓国が竹島を乗っ取った時のことからもわかるように、
基本的に領土問題ってのは相手国が混乱して弱っている時に仕掛けたほうが勝ちなんだよ。
だからこそソ連崩壊の時の混乱で日本が一時的に優位に立てたわけで。
プーチンは自分が死んだ後のロシアに不安を覚えている。
つまるところ、日本は先送りしたほうがいい。だが、北方領土の日本人の旧住民の寿命が近い。
そこに狙いをつけてプーチンが妥結策を急いでるってことだわな。 もうロシアは完全に先延ばしで交渉決裂を目論んでるな ・うんこ悠仁の母語は韓国語、説
https://i.imgur.cOm/mLH ImI1.jpg
画像を見ろ(ファイル名のスペース消してくれ)。
周りの生徒の口と比べれば分かるが、
うんこ悠仁の口がおかしい。
日本語の母音には、ここまで口を開くものはない。
これは韓国語の母音を発音している時の口だろう。
韓国語になら、こういう母音はある。
日頃うんこ悠仁は韓国語メインの生活をしているのではないか。
母親のナチ紀子には韓国ルーツが疑われてる。
秋篠宮一家の元専属コックは、
この一家の人気料理が韓国料理とタイ料理だったことを暴露してる。
rt >>1
四島返すか半島引き取るか二者択一させたら？
半島引き取った場合、あいつらの要求を全て丸呑みする条件で 日本国内向けにうまい事言っても当のロシアがそうではない
と否定してるのに 安倍は国民を騙せるつもりなんだろうな てか無理だろ。ロシアが返さないって言えば終わりだし。 >>1
北方四島だけじゃなくて樺太も返して欲しいね
ロシアを侵略するしかないな 択捉・国後は降伏文書調印日の9月2日の前に占領されたが、
歯舞・色丹は9月2日以後に占領された
ロシアは、降伏文書調印後に占領した歯舞・色丹は返すべき ＧＨＱ内にはソ連スパイが入っていたのは有名
日本統治する指導をしたのがそのＧＨＱアカスパイ
だから共産主義で捕まっていた人や思想犯を解放し
アカに喜ばれた 後に米国で赤狩りなどあり日本でも
共産主義者と袂を分ったがでもそのアカの火が消えた
訳ではない 岸信介は反日アカＧＨＱに助けられた国賊
孫の安倍晋三もアカＧＨＱ側だよ だから共産国家が
大好き 日本の国益を考えない奴だからね 歯舞色丹なんて本当に歯のように小さな島々
それすら奪われて悔しいね いつか必ず
取り戻す 多分第三次世界大戦で勝った暁には 領土を護れないなら 日本の公務員組織も存続不可能だよ？
官僚らはとくに 知ってるはずだと思うのだけどな >>525
じゃどうすれば返ってくるんだパヨチン？ 自らハードル下げたらさらに譲歩しなければいけなくなった
いつもの日本外交 河野親子「還ってこなくたっていいじゃない ハナからロシアのものだもの」 >>455
実は国内でも無敵じゃないだろ。米国の圧力には、弱いんだからｗ ２島が帰って来ても最悪の取引だろ
止めろよ
お前の経歴作りのために国後と択捉を捨てるようなことをするな
ゲリ安倍 ざまあみろてめえらくそ日本猿。
領土奪われた惨めなくそ日本猿。
しねてめえら。しねてめえら。 ポーツマス条約を前提として交渉するのが正解だと思います。 >>490
それで良いんじゃね？
４島はロシアの領有で領海は日本が支配するのが現実的な着地点と思うぞ >>546
魚だけくれとか
乞食のようなことを言ってるんじゃねえよ まず平和条約締結ありきなんだろう
日本が独自外交なんか許されるはずがないのでアメリカ様からの命令があったんだろう
なんでアメリカがそんなこと命令するのかっていうと、それだけ中国関係が緊迫してるってこと
中国潰したらロシアとの条約は破棄させればそれで済むことだし
日本としては2島返還なら前からロシアも了承済みだということで条約締結とセットで今回話を持っていったら、ロシアはその辺の事情は完全に把握してて、日本の足元見て条約は結ぶけど1つも返さない(主権はロシア)と言ってきた
そういうこと 1956年9月7日、米国国務省が発出した対日覚書
①ヤルタ協定は当時の首脳が共通の目標を陳述した文書にすぎず、領土移転の法的効果をもつものではない。
②サンフランシスコ平和条約は日本の放棄した領土の帰属を決定しておらず、別個の国際的解決手段に付せられるべきものとして残されている。
③日本は放棄した領土に対する主権を他に引き渡す権利をもっておらず、このような性質の行為がなされればサンフランシスコ平和条約の当事国は一切の権利を留保するであろう。
④「米国は、歴史上の事実を注意深く検討した結果、択捉、国後両島は（北海道の一部たる歯舞諸島及び色丹島とともに）常に固有の日本領土の一部をなしてきたものであり、
かつ、正当に日本国の主権下にあるものとして認められなければならないものであるとの結論に到達した。
米国は、このことにソ連が同意するならば、それは極東における緊張の緩和に積極的に寄与することになるであろうと考える。 >>545
お前、ポーツマス条約の本当の意味を知らんのか？
これは1905年（明治38年）日本全権小村寿太郎（外務大臣）とロシア帝国全権セルゲイ・Y・ウィッテの間で調印された日露戦争後の講和条約だが、
戦闘では辛うじて優勢(日本では『勝利』と言っているが)であるのに対し、外交上は完全に敗北した屈辱的な条約だったのだ。
アメリカ合衆国大統領セオドア・ローズベルトが斡旋したが、大国ロシアの主張が通り「ロシアは満州および朝鮮からは撤兵し日本に樺太の南部を
割譲する。満州南部の鉄道及び領地の租借権、大韓帝国に対する排他的指導権などを獲得したが、戦争賠償金を獲得することができなかった。」のだ。
このポーツマス条約により、日本のアメリカに対する失望、不信は悶々と続き、やがて激しい怒りとなり、「おのれアメリカめ、いつか必ずやっつけて
やるからな。」という日本軍部の復讐が真珠湾攻撃、太平洋戦争開戦につながる原因になったのだ。
うっかりポーツマス条約を口にすると、右翼系の人間の怒りを買うぞ。
軍部の ロシア人は皮肉にもアメリカに感謝すべきだな
あれらの島が未だにロシア領なのはアメリカが決して返還交渉の
妥結を容認しないからだ プーチンが杞憂するまでもなく アメリカは
北方領土に展開する気はサラサラ無い そんな金銭的余裕も戦略的余裕も
無いと判断する 管理できない土地は所有しない 当たり前の話だ
条約がある以上は日本列島は米軍が管理する土地なのだよ >>1
「2島」なんて、まるで半分返ってくるような幻想だけど、
たった面積７％だけなんだから、プーチンに騙されてる。 こっちが勝手に4島一括だの「2島」先行だの盛り上がってるだけで
話し合ってる相手は返すとか全然言ってなかったんだから当然だろ
安倍閣下の思い出作りなんだろうが河野の爺さんの時のように
島の方は黙認して漁業権だけとか充分にあり得るぞ ２島返還は国際法的に一番根拠のある主張だ。２島返還すら無いようであればロシア
との友好など一切考えるのを止めるべきだ。ロシアは敵国として扱い、ロシア連邦の
分裂と消滅を目指す外交をやるべきだ。 どんな経緯で島が奪われたか知ってるなら
線引き作業の済んでない平和条約とか
結べるような相手じゃないのは分かるだろ
あのとき信用してしまったからこの問題があるんだぞ >>550
いやまずは領海だけ支配という案の具体性をあんたが示すべきやろ
現実的とまで言い切ってんだからw 四島返還
二島返還 ← 今ここ！！
一島返還
岩礁返還
小石返還
砂粒返還 プーチンと安倍ちゃんと
どう考えたって勝負は決まってるわな >>562
当然のようにゼロ回答で中国・朝鮮と同様に
現地でビジネスできる権利を勝ち取ってくれるんだろ安倍閣下が 日本のテレビ見られないようにして天気予報もわからんようにすれば？ 小さい2島金払ってレンタルとか最悪の結果になりそうw
ロシア軍事施設も既にあるし実質何もできないなw 奴等が一島たりとも手放すはずないよな
戦で取り戻すしかないんだから 事実上のレンタルは十分にあり得ます
現に今の協議もガスのラインを作るかどうかが焦点です
そしてそれを求めているのは日本側です
ロシアも日本が求めなければ使い道のない資源ですから本来はWin-Winで対等ですが、
その辺は力関係ですね
とにかく「日本がそんなにエネルギーが欲しいなら何かと融通してよ」と言われます
そうなれば日本が出せるのはお金ですよね 漁業権の為にレンタル料を払うって
それ漁協に補助金を出してるみたい話だな
しかもロシアにも・・・ 結局は現状維持のまま。
安倍が『プーチン劇場』に踊らされているだけで、うやむやにされて返還1島もなし。 本日一面で産経安倍の国後択捉放棄を擁護
ついに売国擁護に舵を切ったか産経w 2島が返してもらえるなんて思ってるのはネトウヨと安倍だけ
領土問題で安倍以外世界中の誰も妥協するわけねえだろ
平和条約だけ結んで国後択捉放棄、2島はそのうちなんとかしとくよと口約束だけ
これがシナリオw
で、これを安倍の成果だノーベル平和賞だとネトウヨが騒ぐ、と ＼ :::::／
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パヨパヨち～ん！ｗ ウリが売国奴なんてとんでもない！ウリは生粋の愛国者ニダ！w
ただし、愛する対象がイルボンだなんて言ったことは一度も無いニダｗ
うす汚い六等極貧パヨチョッパリからウリたち偉大で高貴な上級朝鮮国民の手に
「日本を取り戻す！」
とは確かに言ったニダが！！ｗ
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| ｳﾘたちのapa尊師！ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| さすがはアン尊師様！！
∧＿∧ ∧＿∧ .|| ∧＿∧ ∧__（＼高支持率捏造も闇北ミサイル支援万博賄賂もみ消しも
<丶｀∀´∩<ヽ｀∀´ >|| <｀∀´ > <｀∀´| | ウリたち朝鮮電通マスメディアの報道しない自由にまかせておけニダ!w
（つ 丿 / つ|| ⊂ ＼（〉 ﾉ イルボンと北方四島とミサイル洗浄資金と大阪民国イベント利権は永久にウリらのものニダ！ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｗ ＼ :::::／
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パヨパヨち～ん！ｗ層化統一日本（朝鮮化）会議のネトウヨ諸君！
ついにうす汚い六等極貧チョッパリが偉大なジョウウン様が統べる上級朝鮮国に
永久に奴隷労働と北方四島とミサイル資金を提供する、
「美しい国」
の完成ニダ！！ｗ六等チョッパリ自身が支持と選挙で望んだ結果ニダｗｗ
何か文句あるニダか？ｗｗｗ
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| ｳﾘたちのapa尊師！ | さすがはシンサム閣下！！ 高支持率捏造も闇北支援闇北方領土利権万博賄賂もみ消しも
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| ウリたち朝鮮電通上級マスコミの報道しない自由にまかせておけニダ！ｗ
∧＿∧ ∧＿∧ .|| ∧＿∧ ∧__（＼ イルボンと北方四島と大阪民国イベント利権と北ミサイル洗浄資金は
<丶｀∀´∩<ヽ｀∀´ >|| <｀∀´ > <｀∀´| |永久にウリらのものニダ！
（つ 丿 / つ|| ⊂ ＼（〉 ﾉ ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｗ 二島返還の意見が「まず」とか「先行」とか付けてるのが分かんないんだけど、
残り二島返還の余地を残した状態で最初の二島返してくれることなんてあるの？ ない
平和条約結んだ時点で事実上国後択捉放棄
そのシナリオで安倍は本気で自分の手柄として宣伝しようとしてる
マスコミもだんまり 四島も二島も一島もダメなら
よし!! 半島返還で手を打とう!! まずはサハリン～稚内航路のフェリーを元のサイズに戻すことから始めてくれんかなぁ。
ありゃフェリーじゃなくてヨットだ。 ＼ :::::／
│年１億::│
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パヨパヨち～ん！ｗ六等極貧チョッパリよ！ｗ空前の政権高支持率と
ウリンピック・大阪民国マンセー博開催賛成高支持率くやしいのうｗくやしいのうｗ
そんなにウリたち高貴な上級朝鮮国民様が統べるイルボンが嫌いなら、
偉大なるジョウウン皇帝閣下が統べる我が祖国、統一朝鮮帝国に移民させてあげてもいいニダよ？ｗｗ
「ウリたちの下処理奴隷」
としてｗｗｗ
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| さすがは東朝鮮総統閣下シンサム様！！
|ｳﾘたちのｱﾝ東朝鮮総統閣下!| 高支持率捏造も北ミサイル資金提供万博賄賂もみ消しも
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| ウリたち朝鮮電通上級マスコミの報道しない自由にまかせておけニダ！
∧＿∧ ∧＿∧ .|| ∧＿∧ ∧__（＼イルボンと北方四島利権とミサイル洗浄資金と
<丶｀∀´∩<ヽ｀∀´ >|| <｀∀´ > <｀∀´| |大阪民国イベント利権は永久にウリらのものニダ！ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｗ
（つ 丿 / つ|| ⊂ ＼（〉 ﾉ >>573
ネトウヨってそんなに志低いのか？
4島力で取り返せと主張するのがネトウヨだろ？
日本が放棄した南樺太と北千島が共同開発地域だろ。 領土や人種にこだわる時代は終わったんだよ
反対してるのは左翼っていうか化石なんだよ ＼ :::::／
│年一億::│
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パヨパヨち～ん！ｗ六等極貧チョッパリよ！ｗ
我が大阪民国万博決定くやしいのうｗくやしいのうｗ
偉大なるジョウウン様が統べる我が祖国、統一朝鮮帝国から
高貴な朝鮮人民同士が大挙して行幸してやるニダ！ｗｗ
六等極貧乞食チョッパリに、小銭をめぐんでやるからありがたく受け取れニダ！！ｗｗ
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| さすがは東朝鮮総統閣下シンサム様！！
|ｳﾘたちのｱﾝ東朝鮮総統閣下!| 高支持率捏造も北ミサイル資金提供万博賄賂もみ消しも
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<丶｀∀´∩<ヽ｀∀´ >|| <｀∀´ > <｀∀´| |大阪民国イベント利権は永久にウリらのものニダ！ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｗ
（つ 丿 / つ|| ⊂ ＼（〉 ﾉ ネトウヨが２島返還が現実的安倍は正しいと言ったらこの様だよ ＼ :::::／
│文様命::│
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パヨパヨち～ん！ｗ六等極貧チョッパリよ！ｗ
偉大なるジョウウン様が統べる我が祖国、統一朝鮮帝国への
ミサイル洗浄資金送金もみ消し大成功！くやしいのうｗくやしいのうｗ
イルボンの検察もマスコミも政治家連中も我が君ニダヤ四皇、トランプ様、プーチン様、
キンペー様、ジョウウン様の忠実な僕であることをいつになったら理解するニダか？ｗｗｗ
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| さすがは東朝鮮総統閣下シンサム様！！
|ｳﾘたちのｱﾝ東朝鮮総統閣下!| 高支持率捏造も北ミサイル資金提供万博賄賂もみ消しも
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（つ 丿 / つ|| ⊂ ＼（〉 ﾉ まあロシアに何のメリットも無いどころか安全保障が脅かされる事案だもんな
そこを逆手に取ってアメとムチを使い分けてうまくやればいいんだけど日本人には無理 その二島はそもそも日本固有の領土と言うのが嘘なんで無理でしょ
国後島 (Wikipedia)
オランダ人上陸
1643年、オランダのフリースは、ウルップ島に上陸し、
十字架を立て「コンパニースラント」（東インド会社の土地）と命名して、
領土宣言をした。エトロフ島には「スターテンライト」（オランダ国の島）と名付け、クナシリ島に上陸したとされている 売国奴の安倍では結果はみえてる
韓国に騙され
ロシアに騙され
外交の安倍ってナニ？ しっかしねえ
国家元首が自分の売名のために平然と国を売り
マスコミもほとんど批判しないでだんまり
こんな国世界広しといえど日本だけだろ
どんな独裁者だろうと普通売名で領土を献上したりしないし、
他国なら仮に領土を売り渡すような輩はマスコミは嵐のように批判するもの
この国は世界最悪の国だよ、ほとほと愛想が尽きた
空気読んで流れにのり、お上に忖度するだけの国
国家元首が平気で国を売る国
矜持の欠片もない
世界一みっともない国だよ
世界から嘲笑われてるだろう >>583
そうだな、お前も国籍放棄して北朝鮮にいけ >>590
ネトウヨってこうも平然と国を売るんだな恥という概念の欠片もない >>595
俺はWikipediaを抜粋しただけだし
お前こそネトウヨだろ >>596
国際法って知ってるか池沼
コロンブスが西インド諸島をスペイン領って宣言したけどんなもの今日なんの意味もないぞw ２島返還は国際法的に最も理にかなった主張だ、これさえ返還する気が無いなら、ロシアとの
友好などは諦めて、ロシアの分裂を目指す外交をやるべき。 >>597
まずオランダは領土放棄をしていない
そしてオランダ王家とロシア王室は婚姻関係にある
そして実効支配してるのがロシアだ >>599
ばかそのもの
ソ連が侵略するまで日本領土で確定してた、これがすべて >>604
一時的に実効支配をしてただけ
それを固有の領土とかアホかって事よ
そもそも日本が最初じゃなかったわけだし
それにお前自身がこんな事↓を言ってるんだぜｗ
＞コロンブスが西インド諸島をスペイン領って宣言したけどんなもの今日なんの意味もないぞw 地球温暖化が予想以上に急速に進行していて石油や天然ガスが予想以上に早く使用禁止に
なろうとしていますから、ロシアは一刻も早くすべての千島列島と樺太と樺太に隣接した大陸側
の土地の一部を日本領にして本格的な極東開発を始めた方がいいですよ、このままだと
石油や天然ガスから国家収入の七割を得ているロシアは致命的な経済的打撃を受ける事に
なってしまいますよ。 >>606
アイヌだろ
問題は日本はアイヌを倭人と区別してることだ
それと国後には現在もオランダが領土とし建てた碑がそのままになってる
日本が領土にしたというのならその期間に取り壊しておくべき事だったんだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
