【領土領海】新型護衛艦２２隻導入、「尖閣」警戒監視を念頭 新能力は無人で海底の機雷を探知 小型安価3900トン500億円
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新型護衛艦２２隻導入、「尖閣」警戒監視を念頭
読売 2018年11月24日 09時04分
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20181124-OYT1T50037.html
政府は、機雷対処能力を持つ新型護衛艦を順次導入し、２０３０年代に２２隻体制とする方針を固めた。沖縄県の尖閣諸島を含む東シナ海で、中国海軍の活動が活発化していることを踏まえ、警戒監視能力の向上を図る。１２月に改定する防衛計画の大綱（防衛大綱）に方針を明記する。
新型護衛艦は基準排水量３９００トン。今年度から２隻の建造を始め、２２年３月に就役する予定。１９年度以降も毎年２隻ずつ建造し、３２年頃に２２隻体制とする。
海上自衛隊が現在保有する護衛艦には機雷対処能力がないが、新型護衛艦には無人で海底の機雷を探知して処理できる装備を搭載し、機動力も向上させる。建造費は約５００億円で、最新の汎用はんよう護衛艦（約７３０億円）よりもコストが低い。
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三菱重工と三井E&Sがタッグ、小型護衛艦を建造
自動車・機械 中国・四国 九州・沖縄
三菱重工業が防衛省から受注した3900トン型護衛艦の完成予想図
https://www.nikkei.com/content/pic/20181102/96958A9F889DE1E5E1E2EBE4EBE2E2E0E3E3E0E2E3EA8A93E2E2E2E2-DSXMZO3730967002112018XA0001-PB1-1.jpg
日経2018/11/2 20:50
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37309690S8A101C1XA0000/
三菱重工業は防衛省が2018年度から調達を始めた3900トン型護衛艦2隻の建造契約を結んだと発表した。従来の護衛艦より小型化した新型艦。1隻あたりの調達価格を抑えるとともに、機動力を高め不安定さを増す日本近海で活動しやすくする。防衛省は計8隻の建造を予定しており、三菱重工が6隻、三井E&S造船が2隻建造する計画だ。
型艦は防衛省の新しい入札方式で業者選定が進められ、企画提案で評価が1位となった三菱重工が主事業者となり、次点だった三井E&S造船が下請け業者として一部の建造を担うことになった。
今回契約したうち1隻を三菱重工長崎造船所（長崎市）で、もう1隻を三井E&Sの玉野艦船工場（岡山県玉野市）で建造する。1隻あたりの建造費は500億円程度とみられる。
総合重工各社の造船事業は商船の不況と国際競争の激化で苦境にある。ただ国が発注する艦艇は海外メーカーとの競争が事実上なく、単価が安定している。建造にはノウハウが必要で、引き渡し後も修繕などで一定の仕事量を確保できる。
近年護衛艦の受注競争では、ジャパンマリンユナイテッド（JMU）がイージス護衛艦やヘリコプター搭載型護衛艦などの大型案件を連続で獲得。三菱重工は操業確保に向け、新型艦での巻き返しをめざしていた経緯がある。
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三菱重工、3900トン級護衛艦建造契約獲得
航空新聞社 2018.11.06
http://www.jwing.net/news/6687
3900トン級の新型護衛艦。マルチミッション対応のフリゲート艦だ 「艦これ」は若者に戦争の感覚を麻痺させる自民党の陰謀だ！ 神戸の阪神基地に掃海艇とDEが居るけど五年もしたら新型が停泊する様になるのか >>200
竹島の５０キロ以内に近寄ったらキムチイーグルと爆装したタイガーが飛んで来るよ >>202
四年くらい前に「いかずち」かなにかのDDがシーホークを竹島方面に飛ばしてたら
韓国空軍が五機もスクランブルを上げた事があった >>196
陸自が調達中の中SAMの改修型を搭載する計画みたいだよ その無駄金を韓中への償いに回していれば、和と友好が生まれ、国防なんかいらない世界になったろうに。 >>196
ああごめん対艦ミサイルか
そっちは90式のままだろう >>208
慰安婦の基金に１兆円使ってれば今頃韓日関係は良かっただろうね。 グラムあたり約128円だから、何となくリーズナブルな響き ドイツの海軍の艦艇のように、艦橋が低いですね。かっこいいと思いますが。
やはり低いほうが、レーダーに映りにくいとかあるんでしょうかね。 >>86
同海域に米海軍の駆逐艦も居るわけで
それを知っているから軍だけは何もしない（できない） さっきニュースでF35B導入するってでてたな。護衛艦の甲板改修して運用できるよに
ぐんくつの足音が >>161
1隻あたりの乗員100名まで削減
残りは掃海部隊から引っこ抜く
だからFFMには掃海装備がついてくる >>4
艦橋の操船機能をなくしてCICで操船するようになってるからあれはただの飾り
CICには巨大な全周モニターを見て操船するようになってるから見た目はかなりSFっぽい >>83
じゃあ、新規で多目的運用母艦というボカした感じの艦種を作るんだな 日本は文字通り不沈空母化した方が防衛にはなりそうだが
海洋国家として海軍の伝統も捨てがたいな
MSDF!
MSDF!
MSDF! 防衛や軍事について何から勉強したらいいかわからない。そんなにｸﾜｼｸなりたいわけではなく、常識的なところ。白書読めばいいのかな。 >>210
更に何らかの難癖を捏造されて、もう1兆円要求されるだけの話だったろうよw >>214
最初からＦ３５Ｂ前提だと野党や平和団体の反対で潰されるからわざわざめんどくさい事やってるんだろうな。
でも専守防衛の日本が空母を保有することは許されないぞ。 空母！空母！言う奴はアメリカと戦争したいの？仮想敵国が全て狭い日本海の対岸なんだから不要だろ。 南西諸島防衛に空母が必要というのがよくわからん。
(軽)空母保有構想って海自は保安庁時代の50年代から出してきてるけど、
正直、海自の(過去から現在に至るまでの)合理性妥当性の判断能力には疑問を持っている。 >>227
飛来してくる対艦ミサイルや発射母機を破壊するためには
戦闘機が必要なだけ これでチョンも殲滅させることができるな
なにせチョンは潜水艦も作れない土人だからな >>223
ニュースでは方針を決めた模様という表現してた
トランプに軍事品大量に買うって約束してたからな、首相
３５Bとか攻撃型ドローンとか、専守防衛の文字がかすんでゆくｗ ／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
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|::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、 l:::::::l 国民の財産を守ります
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j | l ヽ ノ `'''｀'''''´ヽ、/´ }
, -─ﾑ | ／|、 ヽ ｀￣´ ／ / .〃¬-､
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j ＿＿__ ﾉ / | / ヽ／i / | ＼ ヾ { }
ｌ ｀Y / ｀ヘ / ＼ )-┘ | ヽ, '{_￣ ｀ ﾘ
ﾉ / ＼ | | ｀i´ ＼ ｀iー- / 無艦載のDEか？
雑木林作るようになったら終戦も近いな 我々の尖閣周辺の領海を、税金で守っても、何ら国民には恩恵がない。
この状態で、領海を、税金で守ることが、国民の同意を得られるだろうか？
【竹島問題】「一歩前進、二歩後退…もう辞めたい」 研究者の悲痛なる警鐘
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543165775/
地元議員の発言：「被害を受けるのは地方の国民だけだ」は、
この問題の本質を表している。
竹島が我々の領土であったとしてもしなくとも、恩恵も被害も、地元の国民しか受けない。
これでは、地方は、我々の「領土」なのか？
国民が、領土として、守っても、奪われても、何ら国民には利益がない。
この状態で、国民に「領土を守れ」などと要求できるだろうか？
我々、国民の領土である以上は、我々が固定資産として所有していなくとも、
我々にも恩恵がなくてはならない。
【国内】韓国人の観光客や移住者の数が増加している対馬で、在日本大韓民国民団が新たに支部を設立
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539865279/
【地域】対馬、島全体を韓国人が買い占め始めている…日本人の島民を雇う韓国人経営の店も ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541331693/l50
日本人同士間の嫌がらせのやり合いで徒労した国民の隙を、
韓国人や法人が漁夫の利を得ている形だ。
経団連や韓国人、自民党と公明党は、国民ではない。
経団連や韓国人、自民党と公明党の幸せは、国民の不幸にしかならない。
外国人や法人が所有する不動産、賃貸用不動産に懲罰的な税率を課すべきだ。（国籍条項）
国土を守ることが国民の利害と一致するように、
自己居住用の小規模な宅地の税金を廃止し、
不動産に累進課税をして国民にベーシックインカムで再分配すべきだ。
また、外国人労働者には人頭税を上乗せして課し、国民の社会保障費に充てるべきだ。
在日韓国人の特典優遇を徐々に引き下げて他の一般外国人と同等にし、帰国を促すべきだ。 >>221
そこら辺で売ってるミリ雑誌読めば良いよ
MAMORUやJシリーズやら週刊アサヒ芸能増刊やらでも
白書はタダだからまぁそれでも良いけど官僚答弁みたいな内容だからだんだん読んでて鬱陶しくなってくかも
ミリオタでコア層になったら月刊軍事研究や防衛技術ジャーナルになってくけど
この辺になると理工学専行やってないと半分位しか理解できんかも
取り敢えず軍事記事で朝日新聞は有能、産経新聞はクソって言えるようになったら初級コースはクリアできてるよ 韓国警備艦が日本のいか釣り漁船に「操業をやめて海域を移動するよう」求め、日本の漁船に接近 海保巡視船が保護する対応★4
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542815234/
我々の排他的経済水域を、税金で守っても、何ら国民には恩恵がない。
この状態で、排他的経済水域を、税金で守ることが、国民の同意を得られるだろうか？
北海道の土地が中国人に買われまくっている これはモリカケより重要な問題 [669247961]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1527053588/
・北海道の対中国戦略 / 中国資本の導入及び中国企業の誘致促進
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/ssa/grp/01/h22_chap3-2.pdf#page=18
・～オール北海道で取り組む中国人（外国人）受入体制づくり～
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/ssa/grp/01/h22_gaiyo.pdf#page=4
北海道が、日本の帰属から、中国の帰属に替わったところで、国民にとっては何の利益も損失もない。
【国交相】過去最大赤字(175億)見通しのＪＲ北海道に財政支援の考え
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542077481/l50
むしろ、北海道を中国に無償贈与したほうが、ＪＲ北海道の財政支援もなくなり、国民の負担も軽減される。
中国の奄美大島乗っ取り計画 自衛隊施設を望む土地を買い占め… ネット「外国人が日本の土地買えないようにしろ！」
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1541925894/
奄美大島が、日本の帰属から、中国の帰属に替わったところで、国民にとっては何の利益も損失もない。 >>217
CICの主な役割は戦闘指揮であって、操艦は艦橋でやってるぞ 中国は慌ててるだろうな。日本が急に空母を持ち始める模様とかｗ
甲板改修してF35B買うだけで出来上がりだもんな。
オリンピックより早いわ 【外国人労働者拡大】特定技能２号「永住許可対象」と明確化
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1542805022/
国民が、いくら日本政府を守ったところで、無償で日本国籍は外国人に明け渡される。
日本政府を国民が守る理由などない。
【国連委】在日コリアンに地方参政権を付与するよう日本政府に勧告 ★７
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1535755821/l50
究極の内政干渉とも言える参政権にまで口出しする、
国連に対して分担金を拠出する理由など存在しない。
国連に対して必要なのは、宣戦布告と敵の反撃能力を奪う侵略的核戦争のみだ。
【韓国/企業調査】日本企業人事担当者の９６％「韓国の人材を採用したい」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540237639/l50
企業は国民の代理人にはなり得ない。
必要なのは、国民を企業から守ることだ。
企業を徹底して弾圧することが必要だ。 LCSで自爆した米軍も今まったく同じ安くて動ける船を作る予定だから自衛隊の思想は
間違っていない。
海自はイージス艦8隻体制となると、汎用DDたかなみ・あきづき・あさひ型が恐ろしく
中途半端な艦種になるからこの流れは正しい
新型艦は陸自の対艦ミサイル流用し独立のランチャーに収納、VLSが16基と対戦
番長にしては過剰だからESSM搭載ありきだよ
タレスのイルミネーターを搭載するか、あさひ型で辞めた国産イルミネーターをやるかも。
流石に22隻なら配線だけ開けて後日配備 やっと諸外国並みのステルス外観になるのか?
てか、建造速度が遅すぎだろ >>242
ESSM Block2からイルミネーターは必ずしも必要ではなくなる >>227
沖縄から往復するより戦術的自由度が高い
序盤での全基地機能喪失の可能性を減らせる
抑止力
こんな感じかね >>239
それがこの艦では違うぞ
省力化で艦橋とCICの機能を統合して艦橋要員を無力化減らしてる
かわりにCICを統合指揮所にして全周モニター見て操船と戦闘指揮するようになる
https://mobile.twitter.com/chageimgur/status/1059457854917218310
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>249
訂正
無力化×
予想変換は油断するとわけのわからない言葉を入れてくる 予想図みたけど、時代に乗ってない感じがする
それと、大戦から何も変わってないよね 三菱重工の造船部門は大型客船で大損こいて撤退したばかりだからな
ジャパンマリンユナイテッドを押しのけて儲けにありつかないと存続も危ういからな で、軍事力の分析をしてやろう。
境界線付近の天然ガスリグは、どちらかというと、軍事ヘリコプター要塞の色彩が濃い。
で、中国が南シナ海でも行なっている、サラミスライス戦略（キャベツ戦略https://www.mag2.com/p/news/215930）に
堪忍袋の緒を切らせて、万一、便衣兵に護衛艦が発砲したことを口実として、
本格的な軍事衝突になった場合、
中国側は、超音速ミサイルhttps://www.cnn.co.jp/fringe/35123728.htmlで攻撃してくるだろう。
新型護衛艦、もちろん、イージス艦も、この超音速ミサイルに対して、まったく迎撃能力を持たない。
ミサイルの価格は、１発、せいぜい３０００万円程度だろう。
いくら低コストで建造した、とはいえ、５００億円の護衛艦も、ミサイルの値段には敵わない。
太平洋戦争を思い出してみよう。
思い切った防御性能の切捨てで、日本軍は、当時、「おもちゃ」と言われていた航空機の戦力化が可能なことを、
ゼロ戦による真珠湾奇襲という形で証明して見せた。
そこで、目が覚めた、アメリカは航空機を戦争に組み込むべく、空母を大量生産し始めた。
しかし、日本は、縦割りで、陸軍と海軍から、航空機は、おまけ扱いされた。
で、ゼロ戦が、戦争に組み込まれることは、ほとんど無かった。
戦艦の大砲の射程では、日本軍はアメリカ軍を上回り続けていた。
しかし、戦艦の射程に入る前に、空母から発進した爆撃機が、戦艦を撃沈し、
ほとんど、戦艦の大砲は火を噴く前に沈んだ。
最期の悪あがきで、特攻攻撃を仕掛けたが、爆弾をほとんど積載できないゼロ戦の特攻は、
戦果は少なく、むしろ、日本人＝基地害という印象のみが強くなり、原爆投下を推進しただけだった。
最期の決戦兵器として、温存した戦艦大和も、完全に、アメリカの軍事演習の格好の標的で終わった。
日本は、もう、戦争の主役が、戦艦から、航空機に代わっていたことに気付かなかった。
現在、中国は、ミサイル専門の部隊も持っている。
恐らく、もう、戦争の主役は、ミサイルに代わっているだろう。
そして、さらに、その軍事力を支える経済力で、日本のはるか上を行っている。
いくら工夫を凝らしたところで、金がなければ、太平洋戦争の二の舞、紙風船爆弾とか竹槍とかしか作れない。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) >>253
あの大赤字だした豪華客船１隻がちょうど契約額が５００億円ぐらいだったな。
で度重なる設計変更やトラブルで最終的に１０００億円以上の赤字だたんだっけ。 ヘリコプターも搭載するようだけど、掃海ヘリ？対潜哨戒ヘリ？タダの連絡用なのかな
省力化とかいって、とりあえずの必要性がないヘリコプターを搭載するのか？
海自の考えてる事がよく分からないなあ。予算が取れそうだから、こんな装備も付けておくか。なんてノリなんだろうな
旧海軍時代からの悪癖がまだ抜けていないんだろうな >>257
情報も仕入れないのにとりあえず旧軍ガーの典型だな
まず30FFMはどういうコンセプトなのか調べてみ >>257
よくわからないのは、調べないお前の頭w >>237
「軍事研究」のイージスアショアの能力の解説記事、
ほとんど根拠を示さない信仰とか祈りのようなレベルなんですが。 >>263
所詮は書いてる人間次第ですもん('；ω；`) >>217
攻撃とか故障でカメラが使えなくなったらどうするんですかねえ >>268
時代は省力化と自動化で、運用コストを安くすることにあるようですよ。
ご指摘される懸念に関しては、どうするんでしょうね。 >>264
>>267
8000㌧級のフリゲートを保有している国もあるしな 機雷処理艦とは形だけの呼称で内実は機雷敷設艦で島嶼上陸を阻止するためにまとまった数が必要だったりする >>249
おおー、そこまで行くんだね
人口減に備えてるなあw 前に3000トン級DEXとか言ってたやつの完成版か。
やはり予想通り3900トンとデブってしまったみたいだけど、
この辺はミリオタの皆さんの評価はどうなんですかね。 また海保の予算抑えるのか
いい加減優先順位に気付けよ… >>264
そこらの国だと3000トンから4000トンくらいで主力艦の扱いだからな。
何かというと全部乗せにして排水量がデカくなりがちな自衛隊感覚で考えると、感覚がおかしくなる。
お隣の国の新型フリゲイト仁川級は、約3000トンでお値段120億円なり。
日本の新型DE買うお値段で4隻くらい買えちゃうんだよねえ…。 新型護衛艦はあぶくま型DEの更新になるのだろうけど
艦名は前級を踏襲して河川名？ ||∥｜／チンク:ヽ Aiyo!!
||∥／::_ノ八＼_::＼閉嘴戦犯鬼子ー!
|| /::((･))::((･))::ﾍ∥
|||::┏（__人__）┓::|
|| ::::｜ﾄｪｪｲ｜::::｜
||∥｜／ 白丁ヽ| ジャアアアァァP
||∥／::_ノ ＼_::＼| ネチョウヨ 調子ずくなニダ!
|| /::((＼.三.／))::ﾍ
|||:::⌒（_人_）⌒:::|
||< :::｜ﾄｪｪｲ｜::::>
＊アジアミリタリーサイト
http://moemoemoeone.web.fc2.com/index.html
*ロシア艦砲撃 ウクライナ艦3隻が
拿捕され海峡も封鎖へ
*台湾 軍事政治系記事まとめ
*米国中距離核全廃条約から離脱へ
また米兵意識調査で戦争近いが激増 >>258
アメリカの沿海域戦闘艦みたいな艦だろう。フリーダム級の方が一回り小さい
艦の種別はフリゲートだがコルベットの方がしっくり来るな
護衛艦にも小型省力化を狙って建造されたものが有ったが、コンセプト自体がいい加減だったから役立たずだとされた
あぶくま型。次に来るのがこの３９００トン型
あぶくま型は６隻しか建造されなかった失敗作。何もかもが中途半端でヘリの運用は出来るが搭載能力はない
装備してる砲も画像を見る限り７６ミリ以下。まだ小さく見える。艦上の構造物も全体に背が高い
掃海能力さえオマケだぜ。でこんな船が活躍できる戦場が有ると思うか？
予算がどうにか成ったから戦艦大和、武蔵なんて木偶の坊を造っちゃったバカどもと何が違う？
大和と武蔵は計画中から建造時に、一貫したコンセプトなんて存在したかどうかも怪しいけどな >>280
無知が恥の上塗りw
30FFMの主砲は127ｍｍのMk45だぞ 海自の馬車馬になるかと思ったが
有る程度バランスが必要なんだよ
単能艦こそ不要 >>280
あぶくま型が6隻で建造終了となったのは、冷戦終結という現実をようやく海自が受け入れたからだよ。
冷戦終結の結果、海自の目は外洋に注がれるようになり、沿岸防御を担う地方隊をどうするのか、という視点が失われた。
あぶくま型は、日本型DEのひとつの完成形として設計されたものなので、中途半端なわけが無い。
脅威のあり方が変わったので任務が変質し、兵器としての必要性も見失われたんだよ。
今回のDEXもそういう傾向がある。
対艦戦闘能力も防空能力もこの種の船には限定的で良いと思える。
対潜もせっかく搭載するヘリに任せてしまうべきだろうから、アスロックも要らないだろう。
結局、任務を外洋に求めてしまった結果、中国軍との遭遇戦もありうると見たのだろうけども、
コンセプトにブレを感じて感心しない。
個人的にはね。 空母の代わりに魚雷のマトになる船
昔のノックス級のようなもの で、装備は紆余曲折してたけど、最終的にどう決まったのん？(´・ω・`) 10年以上先の話か、そのころにはどうなってるか分からんな。 >>281
こんな半端な船なんて要らないだろう
機雷戦なら沿岸に近付く必要性も出て来るのに、背の高い構造物に省力化
沿岸まで近付くなら、相手もＲＰＧ位は装備してるだろう
２０ミリ機関砲以上の装備を持った相手に対抗出来そうにない船がのこのこ海岸に近付いて何するの？
煙幕に隠れて逃げ回るのがオチ。ムダだな >>287
対北朝鮮の弾道ミサイル対処能力とか
もはや無用の長物ということだ >>284
ちゃんとSSM8発にVLSが16セル積んでるのにボロクソ言われるとはw
積む予定の多機能レーダーがESSM誘導管制できるから実はフルスペック護衛艦 >>288
海保は一回RPGくらいかかって怖い目を
見てるから、最近の巡視船の方が強いかもねw まあ、どうせ戦争なんて起きないから
どんなゴミでもいいのだよ。これまでもこれからも。
ハコモノ行政と同じだものw >>288
127mmMk45はどういうものか知らないのかw
あたご型やまや型イージス艦の主砲と同じだぞ >>7
いま安倍は、中東近海から沖縄へと繋がる重要な
日本向け資源の海上輸送ルートやシーレーンの権益を確保するために
中国と熾烈なバトル中だけど、枝野たちモリカケ野党は「そんなの知るか」状態ｗ
http://i.imgur.COm//bQM2MQT.jpg
http://i.imgur.COm//lydr5eV.jpg
■ 安倍首相、中国など外資の土地買収を規制する法案 維新と連携する意向
http://www.sankei.com/politics/news/170128/plt1701280009-n1.html
★ 安倍内閣、沖縄石垣・与那国・宮古島へ自衛隊配備 日本版海兵隊「水陸両用団」の編成も
◇ 安倍政権、日英の軍事協力を強化 イギリス空軍と自衛隊が共同訓練
◇ 安倍政権、ベトナムに巡視船をODAで供与 自衛隊機のフィリピン軍貸与が決定
【米・日・豪・インド】が共同軍事訓練、安倍首相の「安保ダイヤモンド」構想で中国けん制
【蓮舫代表】 「国民の感覚からずれてる！」と安倍内閣の離島防衛強化予算案を批判
http://i.imgur.COm//omfYA5e.jpg
【エネルギー問題】 枝野氏 「中東近海が封鎖されて日本への石油が枯渇しても、
多くの日本国民が餓死しなければ、武力攻撃された状況とはいえない！！」 海自の派遣に反対
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1425567536/
【シリア・日本人殺害事件】 枝野氏、自衛隊による邦人救出作戦議論に反対
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1422802176
http://i.imgur.COm//7iUTPOf.jpg >>291
＞海保は一回RPGくらいかかって怖い目を
あれ、命中してたら轟沈したのかね？ >>290
すげえ
３９００トンで積めるんだ
１２７mm砲 ハァハァ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
