【自衛隊】Ｆ３５Ｂ導入 いずも“空母”化で最終調整／政府★4
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Ｆ３５Ｂ導入 いずも“空母”化で最終調整
日テレNEWS 11/26(月) 14:11
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20181126-00000034-nnn-pol
政府は新たな防衛計画の大綱を来月とりまとめるにあたって、アメリカ軍の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ｂを導入する方針を固めた。同時に護衛艦をいわゆる「空母」に改修し、運用する方向で最終調整している。
最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ｂは、航空自衛隊が運用しているＦ３５Ａの派生型で、短い距離で離陸し、垂直に着陸することができるのが特徴。
政府は、このＦ３５Ｂを導入する方針を固めるとともに海上自衛隊の「いずも」型護衛艦の甲板を改修し、Ｆ３５Ｂが離着艦できるいわゆる「空母」にする方向で最終調整している。中国が海洋進出を強める中、尖閣諸島を含む南西諸島の防衛力を強化する狙い。
政府は今後、こうした方針を自民・公明両党に示した上で来月とりまとめる防衛大綱の中にどのような文言で盛り込むか調整に入る方針。
★1：2018/11/26(月) 17:33:26.02
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543233692/ ／￣￣￣Y￣￣ ＼
l l
ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ
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|::: ＿_ ＿ | ソウルを火の海にするニダ
（6 ＼●> <●人
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ヽ (三) ﾉ 【2get☆】
／＼ 二 ノ
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日韓合意事実上破棄！安倍ちょん大失敗ｗ
さっさと制裁しろよぉ
意味のない買い物
竹島すら取り返せないくせにイキるネトウヨ 35B積むには小さくないか？
こうなるなら5万トンは欲しかった。 >>1
888韓88
／ ＼ ,, /＼つつっ
／ （＼） （／） 日本の空母保有は反対ニダ！
／ :::::⌒（__人__）⌒::＼ 専守防衛を徹底して弱い状態でいろニダ！
| ＼ |_/ ＞日本の野党はどうした？
.＼ ／ 日本の野党ももっと反対しろニダ！
/⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
| .|
～韓国工作員 日本語を使い工作中～
、 >>1
888在88
／ ＼ ,, /＼つつっ 要らないニダ！ ダサいニダ！
／ （＼） （／） 日本の空母保有は反対ニダ！
／ :::::⌒（__人__）⌒::＼ 専守防衛を徹底して弱い状態でいろニダ！
| ＼ |_/ ＞日本の野党はどうした？
.＼ ／ 日本の野党ももっと反対しろニダ！
/⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
| .|
～反日工作員 日本語を使い現在工作中～
、、 >>8
安倍チョン工作員が、
日本の税金を無駄遣いさせようとしてるんだろ TPP=大東亜共栄圏
加盟国を増やすには軍事的プレゼンスが必要
現在の自衛隊の能力では実現出来ることが少なすぎる 竹島も北方領土もあげちまうような売国奴が
空母買ったら熱狂的支持か？
ばかか >>1
「いずも」は元からそういう設計だろうが
現在が世を欺く仮の姿 /
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,.〃´ヾ.、 / ／
／ |l ', / ／
,､ ,r'´ ||--‐r､ ', 総員玉砕セヨ！！！ 総員玉砕セヨ！！！
l.l. ,..ィ'´ l', '.j '.
'r '´ 大本営 ',.r '´ !| ＼
l! ....:.:.:.:.:.:ヽ､ ,ｌ ＼
ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
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￣|￣ .Ξ|￣
|尊..Ξ|
|皇..Ξ| ﾌﾟｽｯ
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■ ジャップ■ ▪ ∴ …．
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／／;;>〈 ___ ｜｜.__ 〉 天皇陛下バンザァァァァァァイ！！
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ｿ_ｿ>'´.-!、 ＼ Д ／
τソ －! ヾ ｰ-‐ ｨ､..
ﾉ 二!__―.' .-'' ＼
/＼ ／ >>13
おやおや、竹島は韓国の侵略だと認めちゃったか
韓国は侵略国家、ほんと世界の敵なんだなあ 中国「イージスアショアに懸念」
ロシア「イージスアショアに懸念」
パヨク&野党「イージスアショアいらない！」
中国「Jアラートは過剰反応」
朝鮮「Jアラートは過剰反応」
パヨク&野党「Jアラートはいらない！」
中国「空母配備に懸念」
朝鮮「空母配備に懸念」
韓国「空母配備に懸念」
パヨク&野党「空母はいらない！」
中国「日本の北朝鮮制裁に反対」
ロシア「日本の北朝鮮制裁に反対」
パヨク&野党「制裁より対話を！安倍打倒！」
北朝鮮「避難訓練は大げさ、必要ない」
中国「避難訓練は大げさ、必要ない」
パヨク&野党「避難訓練は大げさ、必要ない！」
ロシア「日本のF35配備に懸念」
中国「日本のF35配備に懸念」
韓国「日本のF35配備に懸念」
パヨク&野党「F35はいらない！」
中国「日本の敵地攻撃能力保有に反対」
韓国「日本の敵地攻撃能力保有に反対」
パヨク&野党「敵地攻撃能力に反対！」
中国「憲法改正に懸念！」
韓国「憲法改正に懸念！」
北朝鮮「憲法改正に懸念！」
パヨク&野党「憲法改正に反対！」
↑↑↑↑なんやこいつら。汗汗汗
、 BはAやCと比べてたぶん5割ぐらい値段高いんだろうなと思って航空雑誌見たら
艦載型のCとほぼ同じ価格でわろた。艦載型がぼったくりなのかな >>7
いずもはF-35B(長さ15.61m×幅10.67m×高さ4.36m 重量27.216t)よりも大きくて重い
CH-53E(長さ22.35m(胴体)×幅8.41m×高さ8.46m 重量33.339t)を搭載出来るように設計されているから
問題ない。 アオシマの箱絵ではいせがF-35運用してたんだけどなn >>22
AとBはほぼ共通設計。違いは胴体内のファンとエンジンの違いだけ。
Cは翼面を大きくした専用設計。
これが値段の違いに影響がある。 カタパルトは国産化出来ないのかな。
スキージャンプ式はかっこ悪い。 海上のインターセプターもしくはCAS任務に重用されそうだな。 ヘリコプター搭載護衛艦が航空機搭載護衛艦になるだけじゃん 日本的に、甲板からポロっとバックで落ちて、そのまま垂直離陸する方法はどうよ いずもの方かぁ、かがの方がロマンがあると誰か言わなかったのか >>26
カタパルトはさすがに既存艦の改修では無理だろ。 >>5
空母は単艦で運用しない
打撃軍の編成じゃないか? 竹島奪還してこいよｗ
何のために戦闘機新調してるんだこいつらｗ >>29
竹島奪還に使う。
将来の尖閣奪還にも必要。
いずも、かがの２つの空母打撃群の完成ｗ >>23
直援機と前方警戒機出したら、後はローテ組めるかどうかの機数しか残らないんだぞ。
つか、予備機が一機も無くなると思うが、どうするんだろ。 日本は防衛しかしないのに
なんで攻撃するための兵器な
空母やステルス機がいるのだ？ >>7
大きいとコストがかかるしいずもで十分みたいだよ
新鋭ステルス戦闘機「Ｆ－３５Ｂ」の配備と軽空母時代の幕開け かわぐちかいじ氏の人気漫画『空母いぶき』のリアリティー 元海将補・岩崎洋一
https://www.sankei.com/premium/news/170401/prm1704010017-n1.html >>35
将来、尖閣奪還って、
尖閣取られる事が決定済みかよｗ >>26
米海軍のWASP級はジャンプ台もカタパルトも無しで運用してるから
要らんのじゃない？
原子力空母からの空中給油機が必須なのかもしれんが >>26
まぁ、いずもが、
何処までの改造を見越して設計されてたのか知らないが、
オレ的には、
別艦ででも何でも、後々カタパルト式が導入になるなら、
今のうちはスキージャンプ式でも仕方ないと思ってる。
両方のノウハウ持ってるのも悪くないんじゃない？ 改装後は艦名を「赤城」に変更することがきまってるそうだ >>36
何も考えてないと思う
ただ「空母が欲しい」それ一点 ／＼
／:::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／:::::::::::::::::::::::::::::::::＼
ポチどもよ
憲法改正を達成させて
日本を中国と核戦争できる国にするユダー
行け行け忠犬アベ公、励めや励め忠犬アベ公、
中国との核戦争へ向けて勤しむユダ！
モンゴロイドは根絶ユダよｑｑｑ
文書改ざん問題はユダ友の朝日に手柄を立てさせただけユダー
たまには手柄を立てさせないと朝日がユダ友だってばれてしまうユダよ
安部よ安心するユダー
なーに、いざとなったら拉致被害者を帰国させて何もかもすっ飛ばしてやるユダよｑｑｑ
もちろん横田めぐみも一緒にな
文書改ざん問題の次は加計問題やセクハラ問題、天気やスポーツ関係で煙幕を張ってやるから
売国政策と憲法改正を推し進めるユダー
ちゃんと維新や玉木や柚木には迫真の演技をするよう伝えておくユダよｑｑｑ
三晋三晋晋晋ﾐ
晋三 晋晋晋晋晋
晋晋 三晋
I晋 ◆／）||（＼◆晋
,I◆∠●Ｉ Ｉ ●ゝ◆ｿ
I.| | |´ |.I ははーーーーーーーーっっ！！！！
| .ノ（_＿）ヽ .|
.I. ／ ＼ I
i /=三=ゝ /
＼ /｀ｰｰ'ヽ.ノ ;|;
／.::::::::::::::::ヽ..-‐'::::::;;|;
／￣￣＼__
／ ） ＼
/ / ヽ
/ / ＼ ∧
| ／/／ ヽ |
| ／⌒ ⌒ Ｖ |
Y / ノ●> <●ヽ | ﾉ
（ | ￣ ￣ | ）
人 ノ（__ ヽ ﾉ
∧ ）----（ / ははーーーーーーーーっっ！！！！
ﾚ＼ ￣ ／
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/ （（ ）) ヽ
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（Ｖ=[ -・八・- ]=Ｖ）
| ￣( )￣ |
∧. ノ Ｔ ヽ / ははーーーーーーーーっっ！！！！
∧ ▽ /
／＼＿＿＿／＼ 43t 高齢化で国家が破綻するのはやめて70年前と同じ軍事費で破綻することを選ぶのか
そっちの方が確実な日本の破滅が見られるからな ま、将来専用設計の空母を保有するための布石って感じか。 ★自衛隊明記は実質的に9条2項を無効にしようとするもの★
憲法に自衛隊を明記することは、9条2項をなし崩し的に無効にして、
敵基地攻撃能力と核ミサイルを保有できるようにさせようとするもの。
加憲を行い憲法9条3項あるいは9条の2に自衛隊を明記するだけで敵基地攻撃能力や
核弾道ミサイルを保有できるようになる。
憲法に自衛隊を明記するにはその目的である自衛権の保持も明記する必要があるわけだが、
「自衛のため～」や「防衛のため～」や「自衛の措置を取ることを妨げず」などの文言を付け加え
「自衛権の保持」を規定するだけで、あらゆる攻撃的兵器を保有できるようになり、どんな場合でも集団的自衛権が行使できるようになる。
今の憲法解釈は、武力は全放棄だが、それじゃあまりにも酷いから、
攻撃された時は反撃できるようにしよう、という解釈(一般的な自衛権とは全く違う)。
反撃は敵の攻撃力に対してのみ可能(飛んできたミサイルや攻撃するために領空内に入った爆撃機など)
だから敵国まで攻撃できる長距離爆撃機や弾道ミサイルなどの攻撃用兵器は保有できない。
可能とされる敵基地攻撃にしても沿岸沿い(短距離爆撃機で行える範囲、特攻的な意味で
可能と言っているだけ)などで行えるだけ。 それが憲法に明確に「自衛権の保持」を明記する
ことで、憲法上のそういう制限が一切なくなり、 長距離爆撃機や巡航ミサイル、弾道ミサイル
などが保有できるようになる。 もちろんその先にあるのは中国との戦争。
加憲などで9条2項を空文化させたことで生じる効果(①長距離爆撃機や巡航･弾道ミサイルが
保有可能になる。②敵基地攻撃が可能になる)を一切説明しない政治家や
言論人を絶対に信じてはならない。
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
■もし憲法改正が達成されたら、急速に巡航ミサイルや攻撃型空母、 長距離爆撃機の配備
が進むことだろう。 政府は敵基地攻撃能力を検討というが、インチキペテンも甚だしい、
9条改正しない限りはずっと検討中のまま。現に防衛省のＨＰには長距離爆撃機や攻撃型空母、
弾道ミサイルなどの攻撃型兵器は保有できないとしっかり明記されている。これら兵器なくしてどうやって
敵基地攻撃を行うというのか。9条改正しなければ敵基地攻撃能力は持てない。
■防衛省のＨＰには現憲法下では「攻撃的兵器―例えば、大陸間弾道ミサイル（ICBM：Intercontinental Ballistic Missile）、長距離戦略爆撃機、攻撃型空母の保有は許されないと考えています。」としっかり明記されている。
巡航ミサイルといえども敵基地攻撃の能力を持ったものは攻撃的兵器であり、憲法改正しない限り持てない(対艦用なら長距離でも持てる。防御目的だから)。
http://hiovverio.yamanoha.com/s1.htm
■違憲論争に終止符という安倍の主張は全くの嘘。論争は最高裁判所の合憲という判断によりすでについている。
安倍と自民党は真実を国民に知られると憲法改正が困難になるため、国民をだまして憲法改正を行おうとしているだけ。
これほどの不正を行おうとする安倍と自民党の思い通りには絶対にさせてはいけない。
■現憲法下では敵基地攻撃能力を持った戦力が持てないことが記載されたＨＰの全容。
今の安部自民政権ではこのような都合の悪いものは削除される恐れがあり、ＨＰの内容を画像形式で保存した。
これが憲法改正後にどのように変わるか見物。
http://hiovverio.yamanoha.com/s2.htm
gr >>34 >>35
竹島ごとき、断交＆経済封鎖で干上がらせ
半島を糞食い猿に戻せば余裕。
戦力など不要。 ★安倍首相の「9条に自衛隊明記」改憲案は日●会議幹部の発案だった！★
「加憲で護憲派を分断し9条を空文化せよ」
9条1項と2項には触れないという点をもって、首相や日●会議が悲願とする
極右的改憲から 一歩でも後退したのか？答えはノーだ。
昨日9日の国会参院予算委員会では、共産党の小池晃議員が「どう書くにせよ、
1項、2項に加えて、 3項に自衛隊の存在理由が書かれることになれば、3項(9条の2)に
基づいて海外での武力行使に対する制約がなくなってしまう。 2項は空文化せざる
を得なくなるのではないか」と質した。これに対し安倍首相は「御党は政府見解と
違い自衛隊は憲法違反と述べている」などと言ってごまかしたが、しかし、この
「3項(9条の2)加憲」は 現状の追認でもなんでもなく、真の狙いが憲法の平和主義を骨抜き
にすることなのはもはやバレバレなのである。
実際、先にその戦略の元ネタであることを指摘した日●政策研究センターの
「明日への選択」では、 伊藤氏による"戦略的加憲論"を掲載した翌々月号で、
同センター研究部長の小坂実氏が、こんな本音を暴露していた。
〈「戦力」の保持を禁じ、自衛隊の能力を不当に縛っている九条二項は、
今や国家国民の生存を妨げる障害物と化したと 言っても過言ではない。
速やかに九条二項を削除するか、あるいは自衛隊を明記した第三項を加えて
二項を空文化させるべきである〉
（同誌11月号「今こそ自衛隊に憲法上の地位と能力を！」）
ようするに、自衛隊の明記は「戦力の不保持」と「交戦権否認」を定めた2項を
「空文化させる」と断言しているのだ。 実際、3項(9条の2)が加えられ自衛隊が明文化すれば、
その活動に歯止めがきかなくなり、専守防衛が崩壊するのは目に見えている。
繰り返すが、自衛隊の明文化は"現状の追認"どころではなく、正真正銘の
"平和主義の破壊"である。こんな安倍首相の詐術にだまされてはいけない。
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20170510/Litera_3147.html?_p=4
th ★やっぱり自衛隊加憲は9条2項を空文化させるものだった(by立憲民主党)★
いわゆる自衛隊加憲論について
現行の憲法9条を残し、自衛隊を明記する規定を追加することには、以下の理由により反対する。
1 「後法は前法に優越する」という法解釈の基本原則により、9条1項2項の規定が空文化する。
この場合、自衛隊の権限は法律に委ねられ、憲法上は、いわゆるフルスペックの集団的自衛権行使が可能となりかねない。
これでは、専守防衛を旨とした平和主義という日本国憲法の基本原理が覆る。
https://cdp-japan.jp/policy/constitution
g >>26
短距離離陸の垂直着陸だからカタパルトもアレスティングワイヤーもいらないよ >>26
カタパルトってイギリスもアメリカから技術供与受けてたはずだけど
この前作ったやつはジャンプ台方式だったね
導入コストも運用コストも桁違いなのは素人でもわかるんだけど 瑞鶴 翔鶴は潜水艦についてないから正規空母作った時用にとってあるのかな？
さらには大鳳白龍と続き
宇宙軍創設で大和武蔵ホワイトベースと続くと 左系の村山政権の地下鉄サリン事件、阪神大震災、
民主党政権の東日本大震災、原発爆発
これらは偶然じゃない、左系政権の時に天災、事件を起こして
日本人の左系離れを惹起し、一億総右翼にして憲法改正(解釈変更含む)して中国と戦争させるために仕組まれたもの
言論人マスゴミの必死な左派叩きも、日本の左派を叩き潰し排除させ、憲法改正して核ミサイルを保有できるようにし
中国と核戦争させようとするもの
裏でアメリカが工作組織を通じて言論人マスゴミを買収して左派叩きを行っている
次の選挙で自民、公明、維新、小池シンパ、希望・国民系(前原、長島、松原、細野、馬渕、原口、今井、江田、松野、柚木、玉木、大塚)ほか憲法改正派に2/3取らせたら
憲法改正で間違いなく中国と戦争させられる
★オウム村井「阪神大震災は米軍による地震兵器」→直後に刺殺
http://asddfwe.katsu-yori.com/1.htm
★地震エネルギーは水爆で人工的に起こすことが可能
http://blog.livedoor.jp/kenken194-rebe/archives/19741395.html
★アメリカは日本と中国との核戦争を画策している
http://blog.livedoor.jp/omankonamename2001-xvideo/archives/7209750.html
(憲法改正、朝鮮有事、核武装 などすべてのことが6年前に予言されているブログ)
★「日本核武装によるアジア核戦争の恐怖?１」
http://fwfgg.katsu-yori.com/4.htm
rg >>40
F35Bはカタパルト使えないし、防衛省がスキージャンプはヘリ運用に支障があるから
ありえないってｗ
改修は、CIWSの移動と耐熱塗装だけ。 たいした改修でもないね。 >>26
どちらも必要ないしワスプより短い滑走距離で発艦できる
最大速力は、「ワスプ」の２２ノットにくらべ「いずも」型は３０ノットと凌駕しており、機動力や発着艦作業は極めて有利である。デッキ強度や昇降機のサイズは大型ヘリやオスプレイによる今までの訓練実績で実証されている。
https://www.sankei.com/premium/news/170401/prm1704010017-n4.html >>39
離島防衛に関しては、
上陸侵攻を阻止するより、
一度上陸されてから奪還するのが楽だと聞く。
まぁ当然が、何万人単位で人が住んでる島とかだと、話は別だが。 あれかねぇ。
日本が持つと同じものを持ちたくなるどこかの国も建造するのかなぁ。 >>52
カタパルト使うならその動力は原子力空母じゃないとまかなえないから >>39
取られないように島嶼部に過剰な戦力を配置するのは金がかかりすぎる
取り返すことを考えたほうが効率的 >>61
そうか、原子炉積んでりゃスチームなんていくらでも出てくるんだな いずもはヘリと無人機搭載にしといて空母は別に作れよ >>26
F-35Bはカタパルトでの発艦に耐えるようにはできてないよ
当初の予定より重くなったからギリギリまで軽量化してる そもそも
ＢじゃないＦ－３５が、どんだけ足の短いという設定なのか？ >>37
それは相手次第だよ
中共が正式空母を建造中だから当面はいずもにF-35Bを載せる程度でも対抗策を
講じないと調子に乗ってどんどん攻めてくるからな
本来はアメリカから原子力空母を購入して対抗しないとダメなんだが今の日本には
そんな金は逆さにしても出てこない >>52
イギリスのあれは、F-35BとF-35Cを両天秤にかけていて
F-35Bの開発の目処が立ったのに、F-35Cがアレスティングギヤの設計に難航していて
テストで一回もワイヤーをヒットして着艦出来なかったらF-35Cを諦めてF-35Bを選択した結果。
お気に入りのスキージャンプをつけたんだよな。 F35Bの発艦と着艦の動画
F-35B Lightning II ? First Deployment On USS Wasp (2018)
https://www.youtube.com/watch?v=94pJB9bOyrQ >>56
先日 護衛艦かがを見学した時にオスプレイについて聞いたら、着艦したことはあるが、リフトで昇降したことはないといってたな
そもそもプロペラを外さないと難しいらしい 本当に諸島防衛なら
DDHにガンシップ化したオスプレイ積んだ方がよっぽどマシだったりと >>6
その状態でどうやって飛び立つんだ？
それじゃ輸送艦じゃないか 国内なら陸から飛んでいけば充分じゃん
空母の必要性がよくわからんな
F35Bというのも、中途半端な性能なんだろ？ >>74
リフト搬送をいせで出来たのにかがで出来ない事は無いだろ。 >>61
キティホーク級のカタパルトだと現行機の射出は無理なのか？ >>72
F-35シリーズの開発時のゴタゴタってたぶん将来の実戦時にも何かの影響出るんだろな >>73
あぁ、これワスプ級だったんだ。
なら、いずもでも、
カタパルトやスキージャンプ無しで、
F35Bが離着陸できるな。 本来はもう何段階か踏んでから空母保有する予定が
トランプが米製兵器買え買えうるさいから
じゃあF-35B買っていずも空母にしちゃおうかって感じなのかね >>79
パッとはわからんけど攻撃機の性能なんてその重量に比例するようなもんだから当時よっか重いんじゃね
F35でだいたい20トンオーバーなはず 総員、本艦は只今より波動砲発射準備に入る
各自衝撃に備えよ
…
波動砲への回路を開け
波動砲、薬室内発射点へ圧力上昇中
閉鎖弁オープン
セイフティロック、ゼロ
艦首を「朝鮮半島」へ向けます
エネルギー充填120%
電影クロスゲージオープン、明度20
発射10秒前
総員、耐閃光、耐ショック防御
５、４、３、２、１、…
発射！！！！！！！
撃てええええええええええ >>78
新造艦だから慎重なだけかもしれん
センターリフトで16m×20mくらいらしい
ちなみにF-35はサイズ、重量ともにOKっていってたｗ どうせ無人機メインになってF35Bもあまり積まなくなる >>60
ドクト級の3番艦を作るらしいよw
排水量を3万トンにするらしい
いずもが248mで26000トンだから対抗して少し大きくするんじゃないかなww >>82
中段は極めて妄想に近い憶測だけど
日本の政治家が考えていた以上に空母保有の速度を上げないとまずい事になっているのは確か >>74
プロペラはたたむだけ、外すことはありえない。 もともとが艦載する輸送機なんだからｗ BよりAを増やせよ
単純な戦闘力はBよりAの方が上だぞ >>84
当時のF-4やF-14も爆装したら相当重かったと思うが いずもの甲板の強度か耐熱性を補強しなければならないんだろ？ 想定は
ＶＴＯＬなのか
ＳＴＯＬなのか
このあたりも良く分からないわけで >>95
フェニックス６発装備のF-14が29tだよな。 >>94
そうなんだけどわざわざ制限の多いB型を空母に載せて
さらに部隊レベルで機能不全にしたがる人が多いんだよ
ふしぎだね >>88
パイロットの育成と維持にかかるコストが半端じゃないのと
戦死者出た時の国会とマスコミの反応も予想付くしね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
