【なすりつける】ゴーン前会長、報告書への記載方法は「弁護士であるケリー前代表取締役に相談し適法だと言われた」
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
日産自動車の会長だったカルロス・ゴーン容疑者（６４）が約５０億円の役員報酬を有価証券報告書に記載しなかったとして逮捕された事件で、ゴーン前会長が東京地検特捜部の調べに、前代表取締役グレッグ・ケリー容疑者（６２）に相談して「問題なく適法だと言われた」と供述していることが、関係者への取材でわかった。「違法だとは思わなかった」と容疑を否認しているという。
ゴーン前会長は側近のケリー前代表取締役と共謀し、２０１０～１４年度の５年分の報酬が実際は計約１００億円あったのに、有価証券報告書に計約５０億円と虚偽記載したという金融商品取引法違反の疑いで逮捕された。特捜部は、ゴーン前会長は約２０億円の年収のうち約１０億円を退任後に受け取る形にして隠していたが、将来の支払いが確定した報酬として、その都度開示義務があるとみている。
関係者によると、ゴーン前会長は、退任後に報酬を受領する仕組み自体は認めているが、報告書への記載方法は「弁護士であるケリー前代表取締役に相談し、適法だと言われた」と供述。「将来の支払いは確定しておらず、記載義務はない」と違法性を否定しているという。「報酬が高額だ」という批判を避けることが念頭にあったという趣旨の説明もしているとみられる。
またケリー前代表取締役は調べに対し、「退任後にゴーン前会長にコンサルタント料などを支払うことは検討していたが、役員報酬とは関係ない」などと供述し、容疑を否認しているという。
2018年11月27日13時10分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASLCW3DNJLCWUTIL00B.html?iref=comtop_8_01 ／￣￣￣Y￣￣ ＼
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|::: ＿_ ＿ | ソウルを火の海にするニダ
（6 ＼●> <●人
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／＼ 二 ノ
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日韓合意事実上破棄！安倍ちょん大失敗ｗ
さっさと制裁しろよぉ
>>2
在日
いきなりレイプ
犯罪移民
在日
朝鮮人
お
ゴキブリ
100万匹
在日
朝鮮人
ゴキブリ
100万匹 何で捜査当事者しか知らない情報がポンポンと出て来るんだよ。
そっちの方が大問題だろうが 弁護士の言う通りにしても免責はされないのにｗ
信頼に足る法律の専門家としては認められていないｗ 今後の展開
ゴーン「ケリーに一任していたので知らん」
ケリー「ゴーンの指示に従っただけで知らん」 おっと、これから一部なすり付け合いのバトルになっていくのか？ｗ >>1
> 日産自動車の会長であるカルロス・ゴーン容疑者の逮捕を受け、
> 世耕経済産業大臣とフランスのル･メール経済･財務大臣は会談を行い､
> 「日産とルノーの提携を支援していく」との共同声明を発表しました。
https://www.sankei.com/economy/news/181120/ecn1811200069-n1.html
トランプ政権を始め世界的に“反グローバリズム”に政策転換している現在､
世界のトレンドから周回遅れというより､むしろ“逆走”をしている安倍政権｡
安倍政権の裏で糸を引いているのは『新自由主義』の“グローバリスト”｡
だから、日本の資産を海外企業に売却させることが大きな目標。
●『安倍首相はただのグローバリストだった！』
https://you☆tu.be/UfK7W5og37U?t=7 (☆←トル)
安倍首相はグローバリストの経団連･国際金融資本から用意された課題を､
国民受けしやすい様にネーミングして、粛々と国を売る政策にしている｡
『移民受入問題と日本の危機 〜デｨｰプステｰトのグロｰバル化プラン〜』
https://you☆tu.be/7fdZ8Iz-WkQ?t=40 (☆←トル)
【討論】『やっぱり移民！ 外国人労働者という嘘』[桜H30/11/10]
https://you☆tu.be/tYekYbdNYRk?t=6 (☆←トル) (MGE951)
.
★☆★『ゴーン逮捕から見えるグローバル資本主義の闇』★☆★
日産のゴーン会長が逮捕された容疑は「役員報酬の虚偽記載」という
金融商品取引法違反だったので報道が混乱したが、これは本筋ではない。
逮捕から記者会見まで、検察と経営陣の連携したすばやい動きをみると、
今回の事件は入念に計画されたゴーン追放劇の序幕と見るべきだろう。
単なる不満分子のクーデタではなく、事件の背景はグローバルな産業再編、
資本主義の生み出す「格差社会」への不満など、根深い問題がありそうだ。
【SBI大学院大学 客員教授 青山学院大学 非常勤講師 池田 信夫】
.
>>1
東京地検特捜部は窮地
不当逮捕の説明義務から逃げ出している
（役員に対する退職給与の損金算入の時期）
法基通9－2－28
退職した役員に対する退職給与の額の損金算入の時期は、
株主総会の決議等によりその額が具体的に確定した日の属する事業年度とする。
ただし、法人がその退職給与の額を支払った日の属する事業年度において
その支払った額につき損金経理をした場合には、これを認める。
またも特捜部のガセネタが見破られる
・有価証券報告書虚偽記載
↑
株主総会未承認の退職金に当たるので支払いがあった時に記載するのが正しい
（役員に対する退職給与の損金算入の時期） 法基通9－2－28 >>1
弁護士であるって、日本の弁護士資格持ってんの？
日本の法律について知らんのじゃないか？ 法務部の部長が適法だと言った！
ｂｙ 法務担当役員 >>1
金融商品取引法
http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=323AC0000000025_20180401_429AC0000000037&;openerCode=1#6440
[第百九十七条 次の各号のいずれかに該当する者は、十年以下の懲役若しくは千万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
…公告又は公表に当たり、重要な事項につき虚偽の表示をした者」
「重要な事項」は役人のさじ加減で決まるあたりが要注意 役員報酬が本当に重要事項かは意見が別れる
「虚偽」というのは正確な情報を得ているにもかかわらずわざと故意に間違った数字などを記載すること
逆に無知や、うっかりミスや勘違いの間違いは「虚偽」とは言わない
よってゴーンが知らんで記載が間違っていたという場合無罪 報道によれば金融庁や会計専門家に聞いた上で決めてるそうだから無罪だな >>1
> 日産自動車の会長であるカルロス・ゴーン容疑者の逮捕を受け、
> 世耕経済産業大臣とフランスのル･メール経済･財務大臣は会談を行い､
> 「日産とルノーの提携を支援していく」との共同声明を発表しました。
https://www.sankei.com/economy/news/181120/ecn1811200069-n1.html
安倍政権の裏で糸を引いているのは『新自由主義』の“グローバリスト”｡
だから、日本の資産を海外資本に売却させることが大きな目標。
トランプ政権を始め世界的に“反グローバリズム”に政策転換している現在､
世界のトレンドから周回遅れというより､むしろ“逆走”をしている安倍政権｡
★☆★『トランプ大統領､国連総会でグローバリズム拒絶､愛国心を称賛』★☆★
ドナルド･トランプ米大統領は､米ニューヨークで開かれている国連総会で演説し､
｢この部屋にいる全ての国が自分の風習･信条･伝統を追求する権利を尊重する｣
――と述べ、グローバリズムの考え方を拒絶し、愛国心を称賛した。
これに対し､国連グテレス事務総長は「私たちは皆､“世界市民”でもある」と､
昼食会でトランプ大統領に忠告した。
【 BBC News Japan『トランプ氏、国連総会でグローバリズム否定』】
https://www.bbc.com/japanese/45637431
.
ゴーン氏は日産･ルノー連合の中で「仕切り価格」を調整し、ルノーの利益が、
出る様に持っていってる可能性が高く、日産がルノーに利益を搾り取られてる。
野心的なマクロン大統領は、自動車メーカーの世界上位を日本・米国・中国が
独占する中に割って入り、フランスの旗を立てたいのだろう。
フランス政府が企図している経営統合を阻止する為には、日産が投資銀行等を
使ってルノー株を30～40％まで買い増してフランス政府の思惑通りに運ばせない
様な手を打たないと、日産･三菱が日本企業ではなくフランス企業になってしまう。
【 大前 研一『「日産・ルノー経営統合」浮上で問われる重大問題』】
https://www.news-postseven.com/archives/20180522_677969.html
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
“国民国家”という意識がないと、「グローバリズムの害悪」がわからない、
それがないと、どんどん“ポリコレ”という形で入って来る物を受け入れてしまう。
ヘイトスピーチの対策法を設立させた自民党や官僚もそう、
今度は、ＬＧＢＴの法案を推進しようとしている。
それは社会を混乱させるという意図を持って日本に入ってきているのであって、
それを安易に、ジェンダーフリーなどで推進しているのは、非常に滑稽である。
トランプを始めとして、世界はそれから目覚めようとしているのに、
いまだに、ぜんぜん目覚めていないのは日本なんです！
【秋の特別対談】『馬渕睦夫氏と語る』[桜H30/10/6] (MGE951)
https://youtu.☆be/BU4nkKMmVfo?t=3195 (☆←トル)
.
>>22
あれ
何そんなに必死に足音追いかけてるの？
法律上無罪で逮捕されてるの指摘してるだけでしょW
>>1 このままの主張のまま裁判に突入したらゴーン有罪確定
法律の初歩の初歩「法の不知」
「法律を知らなかったとしても、そのことによって、罪を犯す意思がなかったとすることはできない。 ただし、情状により、その刑を減軽することができる。」 （38条3項） 結局、ケリーっていうのが一番の悪党なん(´・ω・｀)？ >>1
> 安倍首相は外国人の受け入れ拡大に向けた法改正案に関して、
> 「外国人との共生社会の実現に向け環境整備を進めていく」。
グローバリストが推進する“LGBT支援”“フェミニズム”運動などが、
既存の『社会』を“混乱”させようとする意図があるのは確か。
「性秩序の破壊」「婚姻制度の廃止」「育児の社会化」を推進させて、
“家族を解体”させ、既存の「中間共同体」を“崩壊”させる。
それが､「既存の社会」や延いては『国家』を“解体”【国体破壊】させてしまう｡
これこそが､リベラリストが推進するポリコレの“隠れた”「大きな目標」である。
これまでの「中間共同体」や「既存の価値観」が“破壊”され､全体主義社会として､
「支配者に従属」した“バラバラ”の「弱い個人」による新らたな“フラットな世界”､
―ができるのが､グローバル化推進『国際金融資本』にとって“都合がよい”から｡
●「国家」の完全な“廃止”と世界的に統括された「統一政府」の“樹立”
●「郷土愛」や「愛国心」と「民族意識」の“根絶”
●「世帯主の収入」だけで家庭が維持できる「豊かな中間層」の“根絶”
●政府の「世帯単位」から「個人単位」への“課税”および“統治把握”
●「家族制度」や「結婚制度」と「性別役割分担」の“撤廃”
●「父権」や「母性」などの“破壊”
●「育児」や「介護」、「家事」などの“社会化”推進
●子どもを完全に親から引き離す「子供のコミューン教育」の“実現”
●すべての「宗教」や「道徳規範」の“根絶” (MGE951)
『グローバリスト＆共産主義勢力』【馬渕睦夫氏と語る最新世界情勢】
https://youtu. be/Z7syO3BhDdQ?t=262 https://www.you tube.com/watch?v=Z4Ot9KiWPV8
> トランプ米政権が性の定義を生まれつきの性別に限定し、
> 変更を認めない措置を検討している。
> 米厚生省は性について連邦政府機関が「明確で客観的かつ管理可能な
> 生物学に基づく」定義を採用するよう促す方針を検討している。
> 性の変更を認めず、生まれつきの生殖器で定義すべきだと主張。
> 性別に関して異議がある場合、遺伝子検査に基づいて決着させる考え。
【『トランプ政権、トランスジェンダーの排除を検討 性別を男女に限定』】
https://www.sankei.com/world/news/181022/wor1810220016-n1.html
.
＞「違法だとは思わなかった」と容疑を否認
法の不知は故意を阻却せず
知りませんでしたは通用しないよゴーン
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ >>17
部下はいないとか言っていたけれど、日本人の弁護士がケリーに雇われた形で、そいつが裏切ったか、
それとも、ケリーがゴーンに適当なことを言っていたかのどちらか。 >>27
故意が認められなければ有罪とはしないと
改めて明記してあるので故意犯のみが対象だよW
金融商品取引法 ,,,..---､
,,ｨﾆﾆヽ彡彡彡彡ミﾆ三ミ､
,ｨミシ彡ミﾐ､ﾞ彡彡彡三ミ､彡ｲ三;ヽ
{彡y彡彡y彡ミ 彡彡三三彡Y彡三ミ}
{ツ彡ｼｨｲイ彡ミ 彡三ミミシシヾミ三シ
(彡彡ｲ/////ﾉ〃〃ﾊ;ヾヾミ三彡Y 三)
{彡ｙ///イ/ ミヾヾミ三彡Ｙｼｲ
Ｙ（（（ / ｀ミミ三三彡ｲミ､
!､,,,_ _,,,..--- ﾞﾐ,ｨイi }ﾐ三;シ
}Tﾞ'tゝ .:´ ｨ弋ｶ'- Ｙ/5 /i川イ
! ￣ .i :. ￣ ... ｰノミﾄ､シ
',:.:. ,' ::. .:.:.:.: iイミ三ｿ
', ヽ ｰ !::ﾐミ三ﾘ
ヽ. ﾞ'三‐‐‐'｀ ノ :::iｰｰｰ'
｀､ , ' : :',
｀ ｰ-┬‐ ' : :ヽ
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__＿....ｌ:: :: ＿＿ , ---.ヽ
会津川 るい
（あいつがわ るい） >>20
反省の弁としてはありだろうが
それで無罪にしてもらえるわけじゃないな
ちゃんと日本の法律に詳しい人を雇って遵法する義務がある
じゃないと外国人違法行為やりたい放題でしょ >>28
最高財務責任者だった奴が一番かも。
ケリーも、こいつに相談＆確認してたのかもしれんし。 ／＼
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日産のルノー完全子会社化に反対するゴーンを潰し、
日産をユダたちのお仲間に分捕らせるユダー
ゴーンの報酬などルノーへの配当報酬に比べたら微々たるものユダよｑｑｑ
まぁ、見ててご覧、今後、ルノーの日産支配はより強化されていくユダからｑｑｑ
ポチどもよ真実とは間逆の報道をし、愚民どもを煙に巻くユダー
さらに金融ショックを演出し、消費税増税を阻止させ
ジャップの財政破綻(ハイパーインフレ)を促進させるユダー
ゴーンの不正(税務上の見解の違いかもしれない)など今に始まったことではないし、
今この時期に逮捕する必要などないユダよｑｑｑ
ライブドアショックと同じユダよｑｑｑ
あれもユダたちの仕掛けユダー
行け！ポチどもよ(東京地検、メディアほか)！総員出動せよ！
ついでにゴシップでアベ自民政権の入管法などのインチキペテン売国政策に煙幕を張るとともに
戦争の時代に向けてグローバル化の一時の終焉を印象付けるユダよｑｑｑ
>2014年には株式を2年以上保有する長期株主の議決権を2倍に増やす通称「フロランジュ法」を制定。
>日産経営への関与を強めようと画策したが、日産側はゴーンCEO（当時）が前面に立って強く反発。
>2015年12月、日産はルノー、仏政府との間で経営の自主性を維持することで合意した。
>ゴーン氏は提携関係見直しには日産とルノーのみならず、日仏両政府の同意が必要だと強調する。
https://toyokeizai.net/articles/-/220709
フランスに擦り寄る世耕。ゴーン逮捕が本当に日本のため(日産の独立性の維持)に官民が示し合わせたものなら、
それが担保されるまではフランスを突き放すはず。
水道を外資へ売り渡そうとする安部自民が真に日本のために何かを為すことなどないだろう。
この調子では万博も大阪に決定されることだろう。なぜなら、すべては茶番だからである。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181123-00000006-kyodonews-bus_all
れｇｇ ／＼
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逮捕から一週間経ってようやくゴーンの認否を明らかにしたみたいユダけど
これまでどこのメディアも一切報道しないのはおかしいと思わないユダか？
それはねゴーンが容疑を否認していることをメディアに載せちゃうと
ポチどもメディアによるゴーン叩きがすべてやらせだって感づかれちゃうかもしれないユダからよｑｑｑ
ユダたちはゴーンをとんでもない悪者っていうことにしようとしているユダからね
否認してるのに憶測の情報でゴーンを悪者扱いするのは正義公正というマスメディアの建前に反するユダよｑｑｑ
実はみんなユダの仕掛け茶番ユダよｑｑｑ
でもね、この一週間で愚民どもにはゴーンは悪者っていう心証操作は十分行ったユダからね、十分ユダよ
心証操作は最初が肝心ユダなのよｑｑｑ
NHKとかの街角の調査でも、最初に流される見解がユダたちの誘導したい見解ユダよｑｑｑ
ｄｓｖｓｄ マジレスするとゴーンよりも
弁護士知識を悪用したってことでケリーのほうがマズい立場だろうね
しかしまあよくもこんな事が今まで続けられたもんだな
日産側が検察に情報提供してるってことだから
確実にゴーンを追い込むために確かな証拠掴むまで
わざとゴーンの好き放題させて泳がせてたということなのか ／＼
／::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／:::::::::::::::::::::::::::::::＼
ポチどもよ
ありとあらゆる疑惑を用いてゴーンを叩くユダ！
地検よ、お次は公訴時効の成立している特別背任を持ち出すユダー
特別背任は公訴時効は7年、背任行為があったのは2008年だから、
すでに公訴時効は成立しているはずユダけど
そういうことは一切愚民どもに知らせずにゴーンを叩くユダ！
行け！ポチども(メディアほか)！総員出動せよ！
えｒげｒ >>31
虚偽記載の「虚偽」とは故意性ある間違いのことで
悪意を持って行う行為
この件での悪意性を検察はどう立証すんのよW
そもそも退職金も法律の記載要件に必要な確定がされておらず、確定してないだろW >>1
埃舞い過ぎやん
リーマンん時の個人的損失まんま日産に付け替えとか
監督官庁把握も何故かヌルー！！！ >>28
お金の用途が駄目だろ
ゴーン個人の利益になってりゃケリーのせいだけは済まない ゴーンもケリーも馬鹿じゃないんだから、虚偽記載なんて本当にやったらどうなるか
わかってただろう。確約させただけでもらってなければ、書類やメールがあろうと、
もらってないんだから罪には問えない。それで罪になるなら、退職金はこれだけ
払うねと約束した幹部は皆、罪人になってしまう。その他の私的流用は、オーナー
企業なら当たり前のこと。全社員が納得するかどうかの問題で、検察がわざわざ
引っ張る問題じゃない。あくまで私企業であって公共団体じゃないんだから。 >>38
なるほどー(´・ω・｀)
ケリーもゴーンも被害者かも知れんのか・・・
謎が謎を呼ぶ事件だな ／＼
／::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／:::::::::::::::::::::::::::::::＼
https://y outu.be/OgwxTP9mH3U
ユダヤ ユダヤ ユダユダで
ユダヤ ユダヤ ユダユダや
ユダヤ ユダヤ ユダユダの
この世はユダヤのためにある
見ててごらんこの陰謀
人工地震(噴火、気象兵器)はお手のもの
自作自演は十八番
ユダヤが世界の支配者だ
フランス革命 ロシア革命
世界大戦 裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
世界の破壊もいとわない
ユダヤ ユダヤ ユダユダで
ユダヤ ユダヤ ユダユダや
ユダヤ ユダヤ ユダユダの
この世はユダヤのためにある
世界の覇権を取るために
いくさしてもいいじゃない
人口削減できるなら
お安いものだと思うでしょう
エイズも癌の増加も ホモもジェンダーも
原発爆発も裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
覇権と基軸通貨は渡さない
ふぇえ 不確定で支払い義務はないとして会社が実際に支払わなかったら、どう出るつもりだったのかねゴーン君は “関係者への取材でわかった”と断じているがこの件に関しては知ってるやつが司法取引で喋らんし
知らないやつは推測でもの言ってるのが明らか
つまり報道で断定してる話のすべてはソースの無い推測だと確定している
断定形で報道してると後で刑事責任を問われます 結局、外国並みの役員報酬を計上すると日本人から非難の声が上がるから、秘密の会計を行っていたという事だろう。
何でマスコミは難しく報道するの？ >>50
まだ正式に金額が決まってないのだから
有価証券報告書記載の義務はない
法基通9－2－28
退職した役員に対する退職給与の額の損金算入の時期は、
株主総会の決議等によりその額が具体的に確定した日の属する事業年度とする。
ただし、法人がその退職給与の額を支払った日の属する事業年度において
その支払った額につき損金経理をした場合には、これを認める。
またも特捜部のガセネタが見破られる
・有価証券報告書虚偽記載
↑
株主総会未承認の退職金に当たるので支払いがあった時に記載するのが正しい
（役員に対する退職給与の損金算入の時期） 法基通9－2－28
>>1 >>46
いやだから
法の不知は故意を阻却しないって言ってんじゃん
自らの報酬額を過少に見せかけるために有価証券報告書に虚偽記載をしたんだよ
お前日本語理解できてるか？
バーカ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ >>24
ヽ( ・∀・)ノ┌┛Σ(ノ ｀Д´)ノゲシッ >>42
司法取引の法律が成立したのが去年だからな
・自分が確実に罪に問われない
・確実な証拠を掴んで告発する
を両立することが去年以前は不可能だった ゴーン「ケリーが悪い」
ケリー「ゴーンが悪い」
裁判官「ケリーもゴーンも悪い。二人とも反省の色が全くないので実刑」
こうなるだけｗｗｗ >>61
バカ？
株主総会の承認を受けないうちは
退職金確定してないから
有価証券報告書記載の義務すらない またケリー前代表取締役は調べに対し、「退任後にゴーン前会長にコンサルタント料などを支払うことは検討していたが、
役員報酬とは関係ない」などと供述し、容疑を否認しているという
これ。ゴーン有罪。
コンサル料は、取締役会決議事項で処理される。
株主総会決議事項ではない。よって、確定した報酬契約に当たる。
故意については、弁護士に相談して誤った助言を信じた体裁をとっても、監査役、会計監査人、その他のアドバイスがあってた場合は故意認定されうる。 >>56
グローバリスト(安倍、経団連、中共、マクロン) 対 反グローバリスト(トランプ、プーチン)の戦いだ。
最終的には安倍を倒す。 >>51
ゴーンもケリーも素人じゃないから
被害者になるのは難しいかと。 >>64
キチガイパヨクかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ゴーンが悪い→ケリーが悪い→カリーが悪い→ルーが悪い→ バカ「正式に金額が決まってない」
契約書なるものには最初から
今期の報酬は20億だが・・・って書かれてるんだろ？
今期には報酬20億が発生したって事実をちゃんと報告すんのが当たり前だわ >>72
（役員に対する退職給与の損金算入の時期）
法基通9－2－28
退職した役員に対する退職給与の額の損金算入の時期は、
株主総会の決議等によりその額が具体的に確定した日の属する事業年度とする。
ただし、法人がその退職給与の額を支払った日の属する事業年度において
その支払った額につき損金経理をした場合には、これを認める。 >>68
研究室で亀を飼うリケジョｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 満臭ネトウヨの鳴き声
｢哀ゴ～ン、哀ゴ～ン｣
ＷＷＷＷＷＷＷＷ
登録商標モンだなww 今朝の新聞に、リーマンショックで大損扱いたデリバティブの損失を補填するために
その権利の一切を（利益も損益も含めて）日産の負債に付け替えたとかいう記事を見たが
マジかｗ
オーナー企業の社長でもないのに、なぜこんなのとができる？
時事なら、背任罪だろうがｗ >>5
大抵は記者クラブでの広報との会見、だから各社似た様な情報しかない。残りのほんの少しが記者の個人的な取材。
違った事が書いてあると注目されるが、売上延ばすための憶測かデマ、特に記者クラブにも入れないメディアが事件の事実が書けるのは数年後。 >>65
ハイ、法の不知から話を逸らし
法の解釈の問題に話をすり替えました
くっそだっせえよお前？
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ >>76
証拠はあるんですかあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
強引に自白させるんですかあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ トカゲの尻尾切り作戦
ケリーの生活補償をすればエエって感じ何だろ。 次は、グローバル企業でグローバルに活動してるから、日本国内のローカルな法律については熟知していない
と言い出す >>82
後に無罪確定した事件でも
マスコミは有罪の証拠があるように掻き立てるのはいつもの手段
そうしないと検察庁の記者クラブからはじき出されて情報もらえなくなるから
マスコミも検察も利権集団なのは変わりがない >>72
株主総会経てないじゃん。
なんの意味もないよその契約。 そのために代表権つけてたんだろうし
そう言うわなぁ >>17
>>32
ひるおびの八代弁護士によると複数の国内有数の
法律事務所や会計事務所に聞いて意見書をとって実行している
との話が伝わってきているので、退職後に受け取ることを記した契約書
が合法的なものであった可能性もある旨を話している。 まだ払われていない８０憶って日産は払うのかよ？
払わないんならゴーンが正しいんだわ。 弁護士出身の専務執行役がこれはおかしい・犯罪では？と
検察と司法取引したことも同じように重みあると聞いた
この方は文部省枠で中央大に留学経験あり日本の法律もわかっている >>65
やめたあとからあの報酬はなしねってできるようにしてるとでも思ってんのかよｗｗｗ >>86
そもそも容疑は「有価証券報告書に嘘書いた罪」で
それ自体はとっくに証明されてる
ゴーンの主張ですら「違法と知らなかった」だけで事実関係を争う姿勢無し
違法と知らんでも犯罪は犯罪だから >>90
総会と役会でゴーンに認められた権限内で締結している契約だから有効だよ >>65
モーニングショーで、将来の支払いが決まった時点で載せないと違法って言ってたで。 >>92
といっても
日産側の退職金提案が株主総会で可決されるとは限らない 自分は悪くない言い始めると終わり
相手の悪いとこをしゃべる、自分よりあいつはこんなに悪いよｗｗ >>96
正式にこの件で告訴すると検察は未だに言えないよね？
証拠は万全だった割に >>101
日産西川さんと東京地検特捜のこれまでの行動報告ですか？ 僕はルールを知りませんでした
そんな言い訳が通用するかアホｗｗｗｗｗｗｗｗ >>77
損金算入って税金の話じゃないの？
株主へ報告する会計とは別だろうに >>92
八代は佐野るの件で散々擁護してるから
まったく信用ならないだろ!? >>105
バカ自慢ですかあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ■ゴーン容疑者の弁護人にライブドア事件指揮の元東京地検特捜部長
大鶴基成弁護士
■ただいま、イオンの金融会社の社外取締役、あのイオンカード
http://www.aeonfinancial.co.jp/corp/exec
さあ、大鶴さんの腕の見せどころw >>92
そりゃ契約書は有効でしょ
問題なのは有報でどう開示するかなんだし やってることが、枡添と変わらんな！
違うのは、ゴーンの額がけた違い。
民族性の差が出たのかな？
みみっちさは枡添には敵わんが・・・ 残念、適法ではありませんでしたｗ
つか、こんなことする時点で違法ってわかってんだろｗ >>103
どうやったらそんな馬鹿なコメント書けるんだ
逮捕直後に記者会見ちゃんとしてる
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181122/k10011720621000.html
「有価証券報告書の虚偽記載は形式犯ではなく、金融商品取引法の中でも最も重い犯罪類型だ」
告訴の内容が正式決定されるのは捜査の後だ NHKがリーマンショックの個人投資の負けおしつけたって言ってるけど
あれNHKだけか言ってんの >>90
株主対策で
総会を経てない裏契約が存在してましたってことなので
虚偽記載でアウトやろ >>107
佐野大先生は日本の宝ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全力で守って当然だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>96
違法と知らんかったら罪にならんと誰か言うてたで >>1
＞実際は計約１００億円あったのに、有価証券報告書に計約５０億円と虚偽記載したという
これで
＞「違法だとは思わなかった」
はないだろ。
極めて悪質。
全く反省してない。
>>92
その契約書が有効だと、ゴーン＆ケリーは逃げ道無くなるんじゃね？
支払われるとは限らないから・・・とかいう言い訳が空しく響いちゃって。 まず否認するのは当たり前
警察検察の仕事はここから
しっかりやれ よく分らない嫌疑で拘束して取り調べで痛めつけて嘘の自白を強要する
検察のいつもの手口だけどゴーンはやり手のビジネスマンだから
簡単には屈しないでしょ >>119
そんなんで逃れられるならホリエモンも誰も有罪にならんわアホ >>115
役員報酬が重要事項かどうか
お前株買うのに役員報酬参考にするか？
東京地検の検事以外W ＞＞念頭にあったという趣旨の説明もしているとみられる。
記者が想像で書いてるじゃねーか・・・
事実だけかけねーのかよ。 会社の弁護士に相談して「合法で問題ない」と言われたら、まぁ信じるよな(´・ω・｀)
そういう意味ではゴーンも被害者 まず、日本の弁護士資格持ってんの？
持ってないならケリー氏は非弁行為か？
そもそも、株主に対して不誠実だよね。
ルノーは4割持ってるらしいけど、残りは別の人が持ってるの忘れてないか？ ケリー「日本の商法を良く理解していませんでしてた（棒読み）」
サイバンンチョ「それは仕方が無いですね、ゴーンさんは無罪決定」
警察一同「ゴーンさん、申し訳ありませんでした」
安倍政権「俺ら、介入しなかったモンね」
ルノー「日産は完全子会社ケテー」
フランス政府「計画通り」 これ、監査役会設置会社は、取締役会議事録を見るのに制約があって裁判所の許可が必要で疎明が必要になってくる。
うち内で報酬契約固めて、残額分は株主総会決議が不要な形で処理されたら、株主は騙し討ちされたようなもの。
議事録もなかなか見れない監査役会設置会社だから、ずっとことの真相はわからないままかも。
これは厳罰が下るよ。悪質。
これ実質は、違法行為による確定した報酬だから、株主総会の決議がいる。 >>118
結局パクりがバレて使用やめただろ
八代は当時まったく問題ないと連呼してただろ!?
国際弁護士が聞いて呆れるわ ゴーンさんの言い分は信用できる
違法行為指示するなんてそんな危ない橋渡る必要性ないもんな
ケリーに頼んだのは「法律の範囲内でやってくれ」ってことでしょ
退職金の記載漏れに関しては無罪
あとは特別背任の方がどうなるか
こっちのほうもゴーン本人に会社に損害を与えるって認識がなかったら罪に問うのは難しい
１０００万の旅行費も１０億もらってる人の福利厚生と考えたら十分範囲内
住宅も会長の社宅を作ることには違法性はない
結果ゴーンさん無罪だわ >>128
ここのバイト君たちと同じで
「検察庁お気に入りになれるマニュアル」
というガイドブックがあるんでしょW 有価証券報告書は日産本体が作成したから、日産にも責任があるはずという見方は崩れたわけか。 >>125
だから気分次第だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
堀江ぶちキレてたじゃねーかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ まあ、この段階でケリーに司法取引を持ちかければ、ゴーンは詰むと思うｗ >>125
いやそんな感情論じゃなく法的にはどうなんやねん？
これは正しいんか正しくないんか？ >>111
遅く。
八代弁護士は有価証券報告書に記載する必要がないような体裁にしているという見立て
があると言っている。
契約書にいくら退職後に支払うと言ったことがあからさまに書いてあるはずもなく
もっともっと巧妙なやり方を駆使しているのではないかと言うことをずっと言っている。 特捜が日産の反ゴーン派に騙され事件化したんだろ？
有罪に持ち込めなきゃ、検察の勇み足が責任問題になるんだろうね？ >>1
ケリーはその言い分で逃げれるって思ったってことだなw
はいアウトーwww
フランスざまあwww >>109
佐野パクリ疑惑について
八代弁護士「ベルギー側は炎上商法以外なにものでもない(怒)」 >>133
あたまだいじょうぶですかあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰がパクリを認めたんですかあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オリンピックのエンブレムは佐野大先生が辞退したんですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 有価証券報告書の作成の手引きには、将来の報酬をも含めるとなっているんだけどね。 報告書に関して適法か違法かの判断は弁護士の仕事なのか、これ。
会計士じゃねえのって感じするけど。 >>143
後は白人コンプレックス丸出しの
底辺ネラー焚き付けて世論盛り上げ
まあ5ちゃんの効力なんて
15年前から見ればなんもないようなもんだけど
爺さんがよく読むからね 適当に解釈？
ひるおび司会者はゴーン氏に問題無いのではと言っていたな
ベラベラ好き放題しゃべっている点は以前の「みのもんた」に似ている。 「違法だとは思わなかった」と容疑を否認
弁護士何だから知らねーわけが無いグルで確信犯 >>150
マスゾエとか猪瀬が逮捕されたかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここは日本ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>143
もともと何年も前からおかしいって指摘されてた
そこからここ一年ぐらいで下調べされてる
その流れで司法取引
ゴーンが認めてないってだけで無罪なんてありえないよ
フランス側の意見を伝える情報なんて中身無しだと思った方がいい
『事前の下調べと司法取引した上での逮捕』
これ忘れてる奴大杉 仮に違法じゃなかったとしても、もうダメだろ
日産の経営者として完全に不適格。 報酬の過少記載について、
ケリー容疑者は「ゴーン容疑者の報酬を20億から10億に減額して記載したのは、
ゴーン容疑者の指示に従っただけだ」などと説明しているという。
https://www.fnn.jp/posts/00406291CX
ケリーが自白した
ゴーン側近の外国人が内部通報→日産が6月に司法取引（国税は数年前からゴーンの身辺調査）
トランプが指揮権発動→外務省首相官邸法務省最高検→東京地検がゴーンを逮捕
→アメリカ人のケリーが自白（いまここ） >>149
ユニクロ株主ても
創業者一族が300億近くユニクロからふんだくってるが
配当金の扱いなので記載義務なし
当然合法だが
仮に有価証券報告書に一族報酬300億とか書かれても
俺が株を売ったり買ったりする要因にはしない
東京地検特捜部あたりのヘボ検事は報酬を見て株を買うらしいがW ケリーの言い訳があまりにもしょーもなさすぎるやろ
これに同意してるやつは欧米コンプ丸出し ケリーって日本の弁護士の資格を持っているの？
それとも弁護士の資格って国が違っても運転免許みたいに共通にできるの？ 「ケリーという犯罪の片棒担ぎのベンゴシ」曰くｗ
「適法です」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
（笑）
この二匹ともフェラリスの牛に放り込め。
直ぐに吐くわ。 >>126
株主が取締役の役員報酬を個別に知る権利は当然あるだろう。
それを見て株を買うかどうか決める人間が1人もいないと誰が証明できるんだ？
株主の知る権利を阻害していいのか？ >>140
上でも書いてるけど
法の不知は故意を阻却せずだよ
故意じゃないと有罪じゃないとか馬鹿書いてる奴もいる場合は
その場合の故意は「行為を認識していたか」だけの話
（だから役員の中で指示したやつだけが有罪になる）
違法行為と思いませんでしたは言い訳にならない 一番重要なことは、例え犯罪じゃないとしてもこれらの悪事を
ルノーやフランス政府がしっていたかどうかだろ。
ゴーンは黙ってやってたんだろうな。
経営統合されればすべてが公になってしまうからゴーンは統合に
反対していた理由も納得できる。
決して日産のために経営統合反対していたわけじゃない。
ルノーやフランス政府が今後どう対応するかが見もの。 >>1
__､､=--､、
/ ・ ﾞ!
| ・ _,.ﾉ
ヽ、 (三,､, なんかもう・・・
/ー-=-i'’
|＿＿,,/
〉 ） ぐ だ ぐ だ ・・・
＿__
／・ ｀ヽ
（＿ ・ |
＿） /
（__＿＿,,.ノ
|＿＿ゝ
（ ） >>141
ひるおびの八代さんって元裁判官の今は弁護士とはいえ、色んな事件について詳しいよなあ。
ま、各々の専門の弁護士が書いた台本があって、読んでるだけなんだろうけど。 役員報酬を有価証券報告書に約５０億円分少なく記載した疑いで逮捕された
日産自動車の前会長カルロス・ゴーン容疑者(６４)が２００８年、
私的な投資で生じた約１７億円の損失を日産に付け替えていた疑いがあることがわかった。
証券取引等監視委員会もこの取引を把握し、会社法違反(特別背任)などにあたる。
東京地検特捜部も同様の情報を把握している模様だ。
複数の関係者によると、ゴーン前会長は日産社長だった０６年ごろ、
自分の資産管理会社と銀行の間で、通貨のデリバティブ(金融派生商品)取引を契約した。
ところが０８年秋のリーマン・ショックによる急激な円高で多額の損失が発生。
担保として銀行に入れていた債券の時価も下落し、担保不足となったという。
銀行側はゴーン前会長に担保を追加するよう求めたが、
ゴーン前会長は担保を追加しない代わりに、損失を含む全ての権利を日産に移すことを提案。
銀行側が了承し、約１７億円の損失を事実上、日産に肩代わりさせたという。
朝日新聞 2018年11月27日5時4分
https://www.asahi.com/sp/articles/ASLCV5362LCVUTIL01K.html アホは有価証券報告書が
デイトレが株買うための参考資料みたいな認識だからズレてるんだろうな
経営者が株主のイヌという意識が希薄、もしくは皆無 >>148
しかも役員報酬の個人単位の開示とかつい最近出来た会計基準なのに
門外漢の弁護士が何を偉そうに判断するんだろうね >>165
庶民が気にするのは所得税法の報酬額
でも株価買う判断材料にしてるのは
東京地検特捜部の低能検事たちくらいだろう
でも有価証券取引書に記載される報酬額は
所得税法とは全く違う計算式 >>159
ユニクロの創業者が1兆円をもらっていても構わないのか？ 【特別背任の可能性】ゴーン前会長 私的な投資損１７億円、日産が負担 銀行も容認★
あ~ンヤバいよヤバいよｗ
日本人の陰毛だｗ ケリー氏、電話で会議に参加するのに固執してたところ見ると
日本で捕まる事態を避けたかったんだろうか >>178
株が上がって配当払ってくれれば
経営者がいくらもらっていても正当だろう ここまでやって、すべてケリーに押し付けて
自分は逃げますでは
恐らくケリーとそういう事で決着ついたのだろうな >>141
役員報酬の総額を30億円と決めて株主の承認をもらってる
30億円をどう配分するかはゴーンに決定権がある
自分の分の報酬20億円を分割して10億円を名目上顧問料（後払い）としたわけで
具体的な金額書いてなくても総額30億円からその年度に支払われた報酬20億円を引き算すればいいだけなんじゃないの？ >>141
だったら、契約書記載の20億円の根拠は？
日産もゴーンも支払われない可能性があると思っていたのか？ｗ 税理士に「節税お願いします」って頼んだのに勝手に脱税行為されてそれで依頼人も逮捕なんて馬鹿な話があるわけない >>167
なるほどやけどその言葉ググったらこんなんも出てきたで
＞なお、法律の不知の結果、違法性の意識を欠いたことが無理もない場合は、
＞刑の減軽にとどまらず、故意自体が成立しないとする説が有力です。
＞（出典：有斐閣「法律用語辞典」） >>186
節税対策でなく、高額報酬に見えない工夫だろｗ あいつが消えてほしいなぁ
合法的に と組頭に言って
鉄砲玉が殺しても指示してないと逃げられるんだろうか。
昨今の検察とかみてると抜け道作ってる人を通しまくってる気がするので逃げられそうで怖いな ｢やってない｣と主張するのは諦めたわけか。
｢やったけど、違法とは知らなかった｣といい始めたと。
しかも｢悪いのは部下です｣と。 >>17
法律よ言うよりは会計のはなしに近いからなあ
会計は世界共通
弁護士が会計のこと知ってるかはべつだな >>177
株主総会で取締役を解任するかどうかを判断する際に
その取締役はいくら報酬を得てどういった仕事をしているのか
は当然判断材料になるだろう。 モーニングショーのコメンテーターなんて、今日は酷いもんだった。
起訴したのが悪いような言い方ばかり。
玉川なんて、ゴーンが勝ったら、その後、大変とか言ってんだからｗ
バカだろ。
日本の検察は99％、有罪に持ち込めるケースじゃなきゃ、起訴しないんで有名じゃんな。
こんなVIPを起訴して万一にも負ける裁判をするわけないから、さすがに杞憂だよ。
あいつはいつもあほだけど。 >>191
やってない
なんて最初から言ってない
記載がないのは事実だから
積み立てたとか相談したと言うのは当たり前 監査法人が監査して合法だったからやったのに、
社長のホリエモンが逮捕されたのと似てるな。 >>188
降って湧いたような形で資産が増えてるようにしてくれ
と言われてもできんわな。 ケリーって日本の弁護士資格持ってんの？
日本の判例とかお役所の通達とかちゃんと把握してんの？ >>181
過去の業績に報いたつもりでも、未来の業績に影響してしまう。
投資家のための開示なのに、庶民が見て不買運動始めちゃうからな。 報酬について株主総会の承認 を得ていたとするレスがあるが、そうなら言い訳できないな。 >>191
ゴーン「ケリーがやった」
ケリー「ゴーンに指示された」
こいつらクズすぎて笑えるｗｗｗ ルノーと日産の吸収合併を抑える名目である程度好き勝手が見逃されてたのかしらんが
でもそういうのは後で弱みにされる危険があるなあ もし、ゴーンとケリーの主張が100％通ったとしても、
もうコンサル料としての50億は支払われることはないね。
毎年、20億真面目に記載して受け取った方がよかったね。 >>202
トヨタの創業一族も莫大な配当金もらって年間150億かな？
これを有価証券報告書に記載義務が出来てそうなっても
トヨタの株価買う判断にはしないよ >>203
だったら逮捕はせず、参考人程度にして話を聞くだけのはずでしょ。 仏系外資大手は内部統制厳しいからあり得ないんだよな故意の不正って
どちらかというと適法になるようにケリーがスキームくんだり専門家に相談したりだと思うな
日系とは全然違う 日産の雑魚取締役がやっぱグローバルのやり方知らなくて、
勘違いして検察と手を組んだとしか思えないわ >>206
ケリーさんは支持されてやったわけでなく、自分が弁護士として全人格をかけてセーフと判断したと言ってるよ。 >>199
最終責任者は弁護士や監査法人じゃないからな
車の整備不良で人轢き殺してもまず運転手が逮捕される
（整備工場に損害賠償を要求するとかはまた可能、
それと同様に後で弁護士や監査法人を訴えることは可能） >>196
海外のニュースだと、ゴーンは嵌められたっていう論調が多いから、それに倣ってるのでは？
ただそうなる背景には、海外にはまだ詳しい情報がいってないってのもあるらしいけど。
日本より情報が1日か2日遅れてる感じ。 言ったいわないになるのかw
これ指示のメールか録音でも残ってないとむりやんw 自分の投資の失敗の負債を合法的に他者になすりつけたいと思いながら
死んでいった人がどんだけいるのでしょうね >>210
契約が有効なら、支払われるんじゃねか？
賠償金のほうが上回るだろうけど。 額面がもう決まっているのであれば、それは「資産」として記載しないとダメだわ >>208
＞側近の前代表取締役グレッグ・ケリー容疑者（６２）も、
＞役員報酬を「適切に処理した」と説明しているといい
"適切に処理してる"という認識の発言は出てたで >>217
ああ、そういう感じ。
フランスの記事に近いコメント。
あっちの方が間違ってるに決まってるのに、日本のマスコミが言う事じゃない。 >>219
最終的に日産が損になったという証拠出てたの？ >>226
昨日の夜から話し始めたんだね、知らなかった 何度も日産サイドから指摘されてたのに
止めなかったゴーンさん
これ故意じゃなくて恋？ >>203
状況的に見てやらないわけがない
司法取引した役員「内部告発」
検察「逮捕だ」
日産「重大な不法行為だ」
三菱「日産の判断に従う」
ルノーから来た役員「とりあえず調査する」
ゴーン「やったけど違法行為と知らなかった」
擁護をしてるのは最低限の知識もないバカな外野だけという >>181
株価が上がって配当が上がれば有価証券報告書への記載は必要なし
株価が下がって配当も下がった場合も同じということなのか？
株価も配当も下がったら株主は役員報酬が高すぎるって文句を言い始めるだろう。 >>217
海外ってフランスだけでは？
BBCはそんなこと言ってないけどな >>214
そうそう、ルノーではできないからゴーンは全部日産でやっていたんだよね
フランスではできないけど日本ならガバガバでできるからね >>233
必死こいてるの日産と検察だけなんだけどな 麻酔打たれ過ぎたマイケルジャクソンみたいになってきたな >>1
わざわざ弁護士である取締役に相談しているのに、日産として契約している顧問弁護士に相談しなかったのはなぜだろうか？ >>9
×ケリー「ゴーンの指示に従っただけで知らん」
○ケリー「日産法務部へ社内で適法に処理するように指示しただけであとは知らん」
これなんじゃね？ >>237
うーんどうだろう
いまのとこなにもやってないような・・・
検察のいちゃもんレベルだと思う 情報が出てくれば出てくるほどゴーンが無罪に近いものばかりってのがやばい
検察は死ぬぞこれ ポイントは本当に将来にゴーンが貰える金だったのかでしょ？
これで攻められたら検察の負けでしょ。確定してないし。 そもそも支払いが確実だったら記載しなきゃいけないんだから
確実にしないような契約になってるに決まってる
で、検察は実態はもらえる金だった！って言ってるだけでしょ
その言質を取りたいと 人質手法はあいかわらずだな >>235
FOX Businessとかもいってた。
何で訴えるか決まってないのに22日も拘束されて、弁護士以外と話せない日本の司法は変だとか。
ゴーンは無罪にちがいないと。 >>212
取締役の持ち株数と配当金の額は記載されてるよね >>199
今更こんなニュースでてきて笑うわｗ
＞監査法人、日産に疑義 「海外子会社の実態不透明」
東芝と同じくまた新日本だってさ >>248
その額の確認書かなんか取り交わしてるらしいからそれ攻められたらゴーンの負けじゃないの？確定してるし >>249
確定ならゴーンが起訴されてもどうなっても
取締役解任した瞬間に80億支払いしなきゃならんのだけど >>247
自分には関係ないけど
検察だけでなく日産も大変になるだろ >>255
それをゴーンが払ってもらってないって訴えて勝てる性質の書類なら確定じゃね？ 逆に日本の方がおかしいからね？
この捜査って日産自動車側はいきなり司法取引から始まってるし。司法取引の使い方が間違ってる。 >>258
そう
確定に検察が持ち込んだら80億を支払わなきゃならないクソゲーなんだよな日産 やはりゴーンはただの被害者だったか
ケリー最低だな！ シュレーディンガーの猫じゃあるまいしそんなあいまいな書類で逮捕しねえと思うんだけどなあ >>220
役員全員が善管注意義務違反を問われたりしてな >>262
で背任も問えない横領も無理になったら
執行猶予で出てきて80億払ってやめてもらっただけになる >>224
自分が見たのは、その記事より後の別の報道機関のだったな。
俺は、産経よりケリーさんを信じるよ。 >>258
有価証券報告書には見込みの時点で載せなきゃならんのだよ
貸した金ももう焦げ付きそうっていう時点で焦げ付くの確定してなくても載せなきゃならんし
投資の失敗も失敗確定してなくても失敗しそうって段階で載せなきゃならん >>249
>>254
だからその契約書って毎年1回交わしてるんだよ
貰える事が確定してるなら毎年、毎年契約書なんて交わさないでしょ？
貰える事が確定してないから毎年契約書を交わしてるんであって >>264
>役員全員が善管注意義務違反を問われたりしてな
っていうか、それも覚悟の上で検察に相談していると思うが 多分報酬の契約はケリーしか実態がわかんなかったんだろうね
逮捕したら無理筋だったと はいジャップ終了 >>265
背任も横領も無かったのなら、それで問題なくね？ >>272
今のとこ半年捜査したという割にはならねえのばっかだし
落とし所どうするのか気になってるんだよ 検察
日産提供の毒饅頭食べたと言えないから
マスコミ通じて自分に有利になるようなデマ報道させている疑惑もある
＊刑事事件や経済版でマスコミが垂れ流す記事の大半は後にデマと判明するのがほとんど
今の地検の連中は今後国外旅行や出張などででかけた際に
フランスに強制送致 フランス司法に裁かれるかもしれんよ
フランス経済を故意に混乱させた容疑でＷ >>270
東芝の粉飾ネタの一つはそれだぞ
とっくに減損載せなきゃならんのをいつまで経っても載せないのをアウト判定された >>271
最高財務責任者は実態知ってたんじゃね？
そいつもグルじゃなきゃ出来ないだろ。 後払いの報酬をプールしてると報道されてる。
その金額の根拠があるから確定してると認定される。
有罪やね。
アウト!!! >>275
ボロボロしょうもないリークがでてくるのがもうね >>249
契約だとしたら、取締役会で承認されていることになる。会社と社長の利益相反契約になるからな。
つまり、取締役全員一致の組織的犯罪。あと何人逮捕されるか楽しみｗ 契約書に逮捕された場合はそうでもないの一文あったら終わりだしな え、まさかゴーン容疑者はこんなんで逃れられると思ってたの？ >>279
だから「これは見込みだ」いくら言い張っても
「確定だよアウト」って言われるんだよ よくあるマネジメントフィだね
外資どこでもやってるわ
検察アホやな おそらく飛ばしだな
この「ニュース」をケリーにそれとなく伝え聞かせて、
揺さぶりをかけてゴーンの事を聞き出すんだろ 半年捜査した割には出てくるのがギャグみたいな案件ばかりなの大丈夫なのかと思うよね検察 >>274
落としどこは結局3者連合維持
ルノーの取締役が決めたことだから
と工場に外国人労働者が受け入れられる
日本政府はゴーン2を仕掛けただけなのに
日本がフランスへの憎悪を向けてくれて
心底喜んでるんだろ 覚書という書面だけ、取締役会の決議承認は無いのだろう。
だからゴーン、ケリー以外の取締役は知らなかっとさ。 >>268
毎年契約書を交わしてたのは毎年の報酬を一部受領して一部を未払にしてて
その未払い分の確認書を取り交わしてるって認識なんだが
もらってないけど将来もらうよっていう >>268
役員報酬は毎期総会で決議されてゴーンが分配するから契約書も毎期作らないといけないってだけ
こんな基本的なことも知らないのか >>278
2011年からのCFOはジョセフピーター
今年ゴーンに首を切られてる >>285
ゴーンが逃れられないのなら、他の取締役も全員アウト。
有価証券報告書の記載も、記載すべきとされた後払い契約も取締役会の承認が必要。 >>292
あーそうか
そうだろうね
そういうものんだんだよ これどーみてもゴーンの勝ち
ゴーンに日産自動車が返り討ちにあってる
・積み立て金は退職後に貰えるあくまで予定の金
・毎年1回積立金の契約書を役員と交わしていた。
貰えることが確定していなかった証拠
・毎年1回、役員連中と契約書を交わしてるってことは役員連中も把握してた金って事でこれまでの「知らなかった」発言が嘘だと確定 株主代表訴訟で役員全員破産やな。
司法取引で不起訴になっても破産、ステイタス崩壊。
上司って重要な。 >>290
指示したメールやらなんやら残ってるんだとよ >>283
>>292
役会決議はある
一任決議だから内容までは関知していない 適法か違法かの判断をするのは弁護士の仕事ではない。
依頼者の要求を押し通す理屈をこね繰り出すのが弁護士の仕事。
ケリーはゴーンの要求に沿うような理由付けをしただけだろう。 手法はどうあれやったのは認めてるし、もう駄目っぽいな 確定していないからokというなら
有価証券報告書の役員報酬総額と
実際の役員報酬総額の差額分はどうなるんだろうね
盛り上がってまいりました >>297
故意でない（こんな金の動き方をしていたこと自体知らない）
場合は無罪だよ
承認したから連帯責任とかは刑事罰上は無い
民事上の責任はあるから好きなだけ争え >>301
だからその指示メールが確定の証拠なの？
こう処理しろでしょ？
確定の証拠にはならないよ チョンモメンが必死すぎてwww
ルノーサムスンでバックリベートありそうだなぁwww >>248
>>258
今日のテレ朝のワイドスクランブル第一部で
退任後の役員報酬について取締役で諮られずに決まってことが分かったと報道してた。
この場合ニッサンに支払い義務が生じるのか？
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000141707.html >>294
>>295
違うよ？報道記事を読みなさい。
「積立金はゴーン氏が退職後に貰えると言う契約書を毎年1回役員総会で取り交わしていた。」
これは将来、退職後に貰える金だと確定していなかった証拠。だから毎年、契約書の更新を行ってるわけ。
それに役員総会で契約書を取り交わしるんだから役員全員が同罪って事になるじゃねーかｗ >>297
連座てどこまで引っ張るかは地検の捜査と判断次第やろ(´ω｀)
西川があの調子なら西川は絶対無理やな >>268
毎年、確定した分の契約書を作っていたんじゃないの？
でなければ、何のための契約書なの？ よくわからんよなあ。
実際は20億を貰ってるけど、日産にプールしたままで、退職後に支払われるって事なんだろ。
そんな事あんの。
確定申告はどうなってんだろ。 報酬の先送り分の引当金は計上されていないので
確定していなかった、ということだそうです >>311
だから役員報酬ってのは毎期発生するんだから後払いにする処理も毎期やらないといけないんだって
そんなこともわかんねーのかよ >>317
確定拠出年金とか企業年金は普通にあるよ >>302
法律上、重要な事実を開示することが求められている。
この場合は、後払いの目的が過少記載だという説明がされているはず。
会社法356条
取締役は、次に掲げる場合（利益相反契約）には、株主総会（日産の場合は取締役会）において、
当該取引につき重要な事実を開示し、その承認を受けなければならない。 >>296
たしか５月に辞めて、６月に司法取引制度開始だっけか。
手口を全部ぶちまけてるかもな。 金額が書かれていれば確定したとみなされるんだってよ。 >>311
役員総会で取り交わすってどういういみだろ？ >>317
だから積み立てでもプールでもない
ましてや退職金でもないってばさ >>314
だから単なる覚え書き程度
退職後に貰える金かどーかなんて退職後に役員が決める金だったと言うこと
つまりゴーンやケリーが言ってる事が正解。
だって本当に貰えるのか解らないじゃん。 >>306
故意というのは、それが犯罪行為だと知っているという意味ではない。それならゴンケリも無罪になる。
人を殺してもよいと信じて人を殺しても有罪。 >>320
引当もされてないのか
そうだろうなIFRSに引き当てはない >>310
目の前の便利な箱で有価証券報告書の役員報酬に関する記載のページを見るとええよ(´ω｀)
総額と、ゴーン容疑者と西川の分の記載しかない
なお、金商法で一億円以上の役員報酬は記載が義務づけられとります
なんでゴーン容疑者が拘束されたわけ >>329
覚書でもゴーン直筆署名があるから
効力は同じじゃね >>321
その年の分だけじゃないんだぞ？
これまでの総額が毎年契約書で更新してるんだからな？
それとこれまでの「日産自動車の役員は知らなかった」って話はどこいったんだ？
役員総会で契約書更新してるのに知らなかったとか嘘じゃん 退職後に払われる金なら退職金だから支払い後に課税すりゃいいだけに思える。違法性がわからんね。
別件の住居提供や損失補填を有罪にするために、守銭奴っぷりを広めたいのかなぁ。 擁護が必死すぎて笑えるw
言ってる内容は意味不明なのに。 >>338
そこにどこまでかからてるか
死んでも犯罪犯しても喧嘩しても
絶対に払うとなってるなら文句なしやな >>314
その契約書に署名するのを拒否する人が出てくるかもしれない 何も確定されてない >>338
？ 言ってる意味が解らない
積立金は日産自動車が「払いません」って選択肢もあるんだよ？ >>341
これをかくていというのもめちゃくちゃなので
そもそもこんなので引っ張ったのがかなりおかしい >>333
だからそういう意味で書いてるだろ
役員全てが会社の金の流れを認識してると思ったら大間違いだぞ
大半の役員は何が起こっていたのかも認識せずにメクラ承認してるだけでそういうのは無罪
明らかな関与がある奴だけ有罪に出来る だから将来もらえる金額が決まっていなくても、プールした時点のその金額を有報に記載が無いと駄目なんだと。
その金額が有報の何処にも記載が無い、でアウト。 カシオの会長とかも退任時に何億ってもらってたけど、あれも事前に決めてたらアウトで、退任決まってから慰労金ならokなんだろうか。 >>349
それをなにでぷーるしてたのか本当にしてたのかもわからんからな
シートみせや 見解の相違なんて普通にあるわけで
間違ってましたゴメンナサイとも言ってない以上、
裁判で白黒つけるしかあるまいて 違法だと思わなかったら裁かれないわけじゃないからな >>340
そう その通り
将来、ゴーンが退職金を受け取ったらその時に所得税が発生するんだからね
>>341
お前が頭悪いだけだろ つかコロンブスの卵で
書かれてないから確定じゃねえも通るからな >>1
当たり前だろ
なすりつけってスレタイつけるほうがおかしいよな >>336
取締役会の承認なしに、退職後の報酬を会社が約束することはできない。
契約書というタイトルの書類に、会社とゴーンの実印が押してあっても、取締役会の承認がなければただの紙切れ。 >>345
いや、だから覚書とやらがまだ公開されてないだろ
どんな内容なのかも現段階では解らんのだぜ
もし金額が明記されていて、ゴーン署名と取締役会の署名があれば
覚書といえども効力があるんじゃね？という話な ようわからんな
帳簿上でプールされてたん？
確定してないなら未払い費用 確定なら未払い金？ >>187
判例は違法性の意識不要説だと聞いたよ
かりにその有力説を採用して
「弁護士や会計士を信じて～行動した」場合に
違法性は阻却されないとする結論になりやすい
お手盛り防止・会社財産の不正な流用防止・株主保護
会社債権者保護とかの保護法益侵害の疑い濃い ゴーン「弁護士であるケリー前代表取締役に相談し適法だと言われた」
特捜「ケリー氏は日本の弁護士資格を持っていますか？」
ゴーン「・・・」 >>347
色々と情報が入り乱れてるだけ
取締役が知らなかった事実なら、ゴーンは積立金について誰と契約書を交わしてたんだよｗ 役員だろ？ｗ まあゴーン容疑者のチャレンジ精神があったことと
東京地検特捜部がゴーン容疑者のチャレンジ精神を評価した
現時点ではここまでやね(´ω｀)
あとは常勝の寄生虫と無敗の検察が対決するのみ >>359
そか。
帳簿見れば仕分けされてるはずだな。 >>1
ばーどさ同じ内容を違うソースでスレ複数立ててさ
似たような複数のスレタイで誘導しようって意図見え見えなんだが >>1
これは無罪かな
ゴーン本人の虚偽記載を問うには、ゴーン本人の違法性認識が必要
弁護士に違法性が無いと言われて認識がなかったのなら、
罪はゴーンではなく記載した税理士と返答したケリーにある >>335
支払いの先延べ
役員退任後に顧問料やコンサル料として支払いますって約束。
当然、その支払いは役員会なりで都度承認が必要となるかなと >>357
退職後の報酬じゃない
当期の役員報酬の受取時期を退職後にずらしただけ
当期の役員報酬の分配権限をゴーンに一任するところまでは総会も役会も決議済み 秘書が勝手にやりましたという魔法の言葉で切り抜けられるなゴーンは コンプライアンスどうなってるの？
不正が普通日産w ルノーはマクロンが後押しして日産を子会社化しようとしてたが、それに対してゴーンは最初は抵抗してたが、何があったか最近になってマクロンに協力的になった。
マクロンはかなり中国寄りで、日産が子会社になれば日産の技術が中国に流れるかもしれない。
特に電気自動車の技術は、高性能バッテリーなど潜水艦等の軍事技術に転用でき、日本政府としては看過できない。中国を警戒するアメリカの圧力も加え、今回の雑な逮捕劇になった。いわば国策捜査であり、ゴーンの違法性はかなり薄い。 >>358
例えそうだとして
で、なんなの？
まだ金を受け取ってないんだぞ？ 要するに後で報酬を貰うよことを誰にも知られないように画策したという事実で有罪ですよ。 >>348
前期の有報を信じるなら、一億以上もらってる取締役はゴーンと西川だけ。
安い給料で働いている他の取締役たちが、１０億の後払い契約を見て、
他のどうでもいい案件と同じように、気に留めずはんこ押すのは不可能ｗ ふん、検察にとって都合のいい部分だけしか切り取らないしな >>364
一発だと思うけどな
なんでみんなわからんのだろうか
帳簿にのってなければ 不要
未払い費用なら 不要
未払い金にしてたら ゴーン豚箱へ ケリーはゴーンの裏金担当のためだけに取締役の地位にいた訳だから
ゴーンはケリーに罪をなすりつけようとするだろう
そのための存在なのだから 大した罪にならない。
退職金として50億なら許容範囲かな。 退職後にもらう報酬について取締役会に諮らてはいない退任後の役員報酬について取締役で諮られずに決まってことが分かったと報道してた。
この場合ニッサンに支払い義務が生じるのか？
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000141707.html >>368
それでも金が実際に動いていなければどうしようもないね
日産自動車に積立してるんだから
ゴーンに支払われていない 投資損を会社に擦り付けるのは良くないと思うよ、ゴーン >>368
一任された、分配方法の範疇でしかないということか。 >>362
契約書の当事者は普通に考えてゴーンと日産代表取締役ゴーンじゃね 将来の報酬の件は微妙かもしれないけど
家かったり、親族に報酬を出したりは
確定済みなんだろうしな >>373
だから逮捕容疑が有報虚偽記載だから
金額確定された何らかの書面があれば虚偽記載の物証材料になり得るということだぜ ケリーがゴーンの指示で残りの10億円を退職後に貰えるように
経理操作して積み立てていたと報道されてるからね。
隠蔽工作してた証拠があるって事でしょ。
ソース
https://www.asahi.co...tml?iref=comtop_8_04
ゴーン前会長は改正前の２０億円前後の報酬を維持しようとしたが、
そのまま開示すると「高額だ」と批判されると懸念。
開示する報酬を約１０億円にとどめる「裏の仕組み」（関係者）の
構築をケリー前代表取締役に指示し、メールなどでやり取りしたという。
特捜部は、ゴーン前会長と日産が毎年交わした文書を入手。
そこには、年収総額を約２０億円と明記したうえで、
その年に受け取る約１０億円、退任後に受け取る約１０億円が分けて記載されていた。
ケリー前代表取締役は、前会長の退任後の報酬を蓄積するため、
経理部門も見抜けないよう経理操作していたという。 >>367
それだったら、年収換算にならんじゃん。
退職金じゃないけど、あくまでもそれに近いな。 >>381
だからそれだとゴーンは積立金制度についての契約書を誰と約束してたんだよｗ 毎年交わしていた覚書の中身も分からないし
毎年なぞに浮いてる１０億の不明金もどういう科目で帳簿に記載してるのかも分からないし
ドッチかが正しいなんて誰も断言出来ない現状 >>368
帳簿上、役員報酬として未払い計上されていない。
契約書の存在なしに、退職後、単なる金銭債権としてゴーンがそれを受け取ることはできない。 >>375
感情的には言ってることはわかるが
それを裁判で立証するのは無理
そこが～だろうでホイホイ有罪に出来るんなら
オリンパスも東芝も当時の役員もっと有罪になってる
結局オリンパスは菊川一人だけ、東芝はゼロだっけ まだ受け取ってないから無罪っていうのは
万引きしたけど代金払うからいいだろう
に似て >>376
ひるおびでは海外と違って日本では検察はどうでもいい案件しか事前リークしないので閉鎖的だといってたな
この件も瑣末なことなんだろ
公判はじまってあけてびっくり！なのかも >>380
今報じられているのは120億円。
+経費の公私混同+不当な投資 >>385
役員総会で出てるじゃん
それに他の役員は報酬削られてゴーンに上乗せされてたんだぞ？それについて役員も了承済みなんだから「知らない」が嘘じゃん 少なくとも、不記載として十分立件出来るという見立てを特捜が持っている
という話 ケリィさんうまみが有ったからやったんやろ
いくらで動いたのか吐けや >>377
会社のお金は全て、仕分けされて分類してるはずだもんな。
意味不明なお金は一円も無い。 >>394
不思議なことに政治家はそれで通っちゃうから
国会中継はとても教育上良くない番組だよね >>387
有価証券報告書は会社が役員全員が総じて作成した物ですよ？ ゴーンだのケリーだのどうでもいい。
水道売却や、移民どんどんウェルカムに比べればどうってことないし
粛々と捜査するならすればいいだけＷＷＷＷ >>360
罪状の種類によるでしょ
日本でマリファナが違法とは知らなかった、では済まない
証券報告書の開示基準の細目は決算も含めて会計士や税理士など専門家に任せるから、認識が無くて、CEOが罪に問われないケースは当然ある
もちろん虚偽記載の罪そのものは消えないから、その場合はケリー取締役と会計事務所が罪に問われることになる >>390
代表権を持つゴーンとケリーとCFOの間で締結したんじゃないの？ >>401
ペーパーカンパニーの代表してて60億円くらいが通過してるそうだから
つまみ食いくらいしてるだろ >>404
だからゴーン主導ということだろ
それに有報には代表者カルロスゴーンと明記されてるぜ 何度も出るけど覚書、契約書でもいいけどそこに具体的な金額が示されていれば有報に記載しなければならない。
数字が書いてあればアウトですよ。 ケリーさん、罪なすりつけられているの
分かっているんだべか。 言い訳乙
百歩譲って、記載方法を確認したということはゴーン本人が記載したんだよな
アウト 日本の検察になんか絶対屈しないんだから！
やっぱり検察には勝てなかったよ >>392
帳簿の問題じゃなく
有価証券報告書の役員報酬総額の記載に将来もらう額まで組み入れてしまいつつ
ゴーン容疑者の報酬としては記載しなかった
有価証券報告書の虚偽記載容疑に尽きるわけだしなぁ
現時点では
あ、
ゴーン容疑者やケリー容疑者が
帳簿の問題と勘違いしてるなら辻褄は合うかもしれんね >>402
研究開発費の5000億円(例えばの金額) の中に含めてればいいんじゃない。
ゴーンへの退職後のアドバイザー契約料は技術開発に対して行うもの
にすればいいんじゃないの？ 本当にバカ多いなｗ
毎年、役員報酬は株主総会で30億円と決まってました。
・ゴーンは10億円です
・他の役員は10億円をそれぞれに分けて分配
さて問題です。
残り10億円が行方不明です。
役員がこれを「知らなかった」とは言い訳できませんｗ >>280
社員リストラしたぶんゴーンの年金プールへ～ >>398
「松橋事件、再審開始へ 最高裁が特別抗告棄却 逮捕から33年」 - 産経ニュース
https://www.sankei.com/affairs/news/181012/afr1810120022-n1.html
2018/10/12
検察必死の抗弁も
最高裁判所裁判長4人が阿呆検察と断定 ゴーンもケリーも矛盾したこと言ってないからな
ケリー
「ゴーンから指示された」
ゴーン
「適法にやるよう指示した」 >>357
日産の規模からして、代取のゴーンやケリーなら取締役会スルーでいけるんじゃね？ 間抜けな役員を上手く目くらます、騙しテクニックがあったのかもね。 >>425
誰に払うか決まってない役員報酬積立金です >>420
総額には入ってない。
株主総会で承認された総額が約３０億で、有報に記載された総額が約２０億。 >>424
その可能性はおおいにあるよね
おれもそもそも報酬じゃないんじゃないかと思ってるんだが どうすんのこれ
本人は適法だと思ってたならもうどうしようもないじゃん
もう自白させるしかないじゃん >>9
ケリーは、ゴーンの指示はなかったと証言してるからな(^ω^) 事前に記入しておく、しなかったレベルの細かい話で日本に着いたら即逮捕なんて大げさだな。 >>410
>>414
契約書も有価証券報告書も全役員の了承を得て作成されてるものなんですが？
ハンコ教えて「知らなかった」とか意味不明だろ？
森友事件と同じパターンじゃん >>398
福岡とか大阪の地検と違って東京地検はガチだからなあ
信頼度が高いのはわかるわ(´ω｀) >>434
だろ？
ならゴーンは無罪だし
役員は知らなかったって話は嘘じゃん どこまでがしたのかしらんが
知らなかったら司法取引になってない なんかこれって、当初の高額脱税事件！！って感じからだいぶ印象変わっちまったよな
記載漏れで大きな罪とえるの？ 犯罪として成り立つためには、
・違法と知っていたか
・故意だったか
というのがある
ここをまず否定してきたね... 内部告発で知らされた特捜
司法取引に応じた執行役員と元執行役員 >>442
勘違いしてる奴が多いがハンコなんて裁判上は何の意味もない
村木厚子の事件では村木のハンコで偽造公文書が作られたが村木は無罪
小沢陸山会の政治資金規正法違反では小沢の政治資金報告書だから当然小沢のハンコが押されているが
秘書が有罪なだけで小沢は無罪 >>442
このスレの誰もが日産には何の責任も無い！なんて言ってないんだが？
現段階では逮捕されてるのがゴーンとケリーということなんだぜ
日産に対しては今後何らかの行政処分なり、もしかして役員逮捕も有り得るんじゃね 特捜部が完全に受け取ってるで逮捕したからだろ
知ってたら退職手当だったら最初から報道に出てくるよな >>447
そう その通り！
よくぞ気づいた
西川社長と役員は「知らなかった」のなら、何を司法取引したんだよってｗ >>448
記載漏れって東証の気分次第で上場廃止にも出来る大きな罪やぞ
まあこの件では絶対にやらんけど 万引き犯は店を出てから捕まえるんだよな(´・ω・｀)
万引きGメンでやってた 司法取引下の法務部の執行役員だけだろ報道でわかってんのは
実際の金の流れは知らなかったようだな
検察はこいつの証言だけ鵜呑みにしたんだろうな とどのつまりゴーン側が犯罪を意識していて脱法方法を見つけようとやったからこうなったんだよ。
元から犯罪者やね。 >>445
金額決まってるから、記載できるんじゃねか？
誰かは決まってないけれど、支払われることは確定してる役員報酬なんだし。 >>458
ゴーン、ケリー
「へー 積立金制度って有価証券報告書に記載義務あったんだ。次から会計部に気をつけるように言いますよ」
これで終わりやん 報酬は会社として決めた→決めてない
ケリーから適法だと言われた→ケリーへの指示メールは存在
有価証券報告書に記載しなくてもいい→決まった時点で記載しなくてはならない
報酬額は決まっていない→毎年決まった金額を上乗せする契約書は存在 >>460
だとしたら決まったことにはならないから、それを記載しないといけない可能性もゼロ。 いくら契約で将来貰う金額を設定しても、申告するのは実際に貰ってからだろ。
仮に事前に記入する必要があったとしても、事情聴取レベルのことで、逮捕はないね。 >>456
お前国際問題で一生刑務所で暮らすなら殺れば >>471
これで税務も否認な
ケリーマジックで有報も記載せず
これでいける
難しい事じゃない >>460
これ良く分からんな、決まって居ないなら
口約束レベルになってしまうような >>424
毎年、ゴーンに支払うってことでプールされてたわけでしょ。
それなら、そういう仕分けになってるはずってこと。
別途、契約でまとめて支払いますよって言うなら、そういう必要もないけど。
会計書類は毎年作るわけだから、そういう分類があるんじゃねえの。 >>435
そうなんだ
なおさらダメじゃね？(´・ω・｀) >>469
そうだね
積み上げ金があっても
ゴーンが確実にもらえるかはわからないし
ゴーンへの退職金は積立金以外から支払うことになるかもしれなかったし
＊積み上げ金は他の役員用に繰り延べして >>469
終わるわけないやん
金商法違反容疑で特捜に逮捕されてるんだぜ 日本から出ないのを条件に
保釈金100億で保釈したら？
フランスが出してくれるでしょ お前らの年金と一緒
将来もらえると言われて実際もらえない >>442
> 契約書も有価証券報告書も全役員の了承を得て作成されてるものなんですが？
代表権持ってれば、全てを取締役会で了承してもらう必要ないでしょ？
取締役会は、次に掲げる事項その他の重要な業務執行の決定を取締役に委任することができない。
一 重要な財産の処分及び譲受け
二 多額の借財
三 支配人その他の重要な使用人の選任及び解任
四 支店その他の重要な組織の設置、変更及び廃止
五 第676条第1号に掲げる事項その他の社債を引き受ける者の募集に関する重要な事項として法務省令で定める事項
六 取締役の職務の執行が法令及び定款に適合することを確保するための体制その他株式会社の業務の適正を確保
するために必要なものとして法務省令で定める体制の整備
七 第426条第1項の規定による定款の定めに基づく第423条第1項の責任の免除 うわぁ・・・
”逮捕から1週間、私的流用疑惑が次々と明るみに出ている日産自動車の前会長、カルロス・ゴーン容疑者(64)が、日産の高級スポーツカー「GT-R」についても、会社側から無償で提供を受けていたことがわかった。
カルロス・ゴーン容疑者は、グレッグ・ケリー容疑者(62)と、2015年3月期までの5年間で、ゴーン容疑者の報酬を有価証券報告書に、およそ50億円少なく記載した疑いが持たれている。
これまで、ゴーン容疑者が会社側に支払わせたものは、ブラジルなどの高級住宅やヨットクラブの
会員権などが明らかになっている。
その後の関係者への取材で、ゴーン容疑者は、日産が2007年に発売した市場価格1,000万円以上の
高級スポーツカー「GT-R」についても、「自分が第一号の客だ」などと話していたということだが、実際には、無償で車の提供を受けていたことが新たにわかった。
また、報酬の過少記載について、ケリー容疑者は「ゴーン容疑者の報酬を20億から10億に減額して
記載したのは、ゴーン容疑者の指示に従っただけだ」などと説明しているという。
ゴーン容疑者は、容疑を否認していて、ともに争うことになるとみられている。”
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00406291.html もう検察は太平洋戦争の日本軍みたいにもう後戻りできない状態だな >>472
無理にでも罪に問えるのは3行目だけだろ。
どう考えても、それで逮捕はないよ。 これでケリーが否定したらゴーン終わりなんだけどいいのか？ｗ 熱く語ってるとこ悪いが
この容疑がメインじゃないから本件での起訴とかどうでもいいんだよ それとさ
司法取引が逮捕初日から成立してる状態で捜査が始まってる事におかしいなって思わないの？
フランスはここがおかしいって言ってるんやで？
司法取引制度って検察が捜査した挙げ句に膠着状態になり、捜査が進まなくなった時に検察が調べでも解らない自白や証拠と取引するのが司法取引なのに
日産自動車側だけいきなり司法取引成立して守れてるやんｗ >>485
なら日産が悪いんやんか
払いたくないから理由付けて逮捕させたの？
日本に手助けする外人居なくなるよ >>490
え？逮捕されてるよ？
ニュース見ない人？ >>490
いや逮捕されてますけど
それで逮捕がありえないの意味がわからない バレなきゃ合法理論で合法やろ
まさか会社が裏切るの前提にしてなかったのでノーカン叫びたい心境やろなw そのためにケリー置いてんだから当たり前田のクラッカー ゴーン個人の17億損失日産付け替えは確実に背任罪が見えたな >>476なんか混ぜられたのかな
語るに落ちてるみたい >>473
強欲のゴーンがいくら退職後に報酬が得られるかわからない契約書にサインなどしない。
金額が書かれてはいないが巧妙な手口で有価証券報告書に記載しなくても報酬が得られる
仕組みを作ったとゴーンとケリーは考えている。
そこ司法取引に応じたCFOがどう突き崩すか。 ゴーンは合法にやってくれと指示したそうだね
小学生じゃあるまいしデタラメ過ぎ
そんなおいしい適法な方法があるわけないだろ >>486
会社と社長の契約は、重要かどうか以前に、実質的に自分と自分の契約だから取締役会の承認がないと成立しないの。
100円で鉛筆売る契約ですら成立しない。
民法108条、会社法356条、365条 >>483
ゴーン、ケリー
「じゃー 何で会計部や監査法人は指摘してくれなかったんですか？指摘してくれたら記載してましたよーｗｗｗ
記載義務を知らなかっただけデース」
はい 終了 >>495
そうそう
どうしても組織犯罪とかで同しようもないときに使うのが本来のあり方だけど
調べればわかるのに手抜き感覚で使って
結局ゴーンが報酬受け取ってないことを調べもしないで逮捕しちゃったんだよな >>495
日産が貶めたのか
日本に外人が助けに来てくれないで >>495
司法取引第一号が会社の責任を部下に擦り付けるものだったしな
明らかに検察の司法取引は日本人のモラルとかけ離れてる >>502
時効。
今情報が出てきているのは検察による印象操作のため。 司法取引したのは、逃げたCFOとペーパーカンパニーで役員やってた
日本人取締役ぐらいじゃないの？。 盗人ろくでなし集団の末路、お粗末で底辺臭いなすりつけが始まったかw
こんな言い訳しかできない辺り、己の悪事を誰よりゴーン自身が認識してるんじゃないの？
白旗同然、地頭は意外と良くないなこいつ 通るかはともかく
日産からの賠償金請求がどれだけになるか
みんなワクワクしてるから、早く色々決まって欲しい >>489
正規の日本軍ならまだしも、関東軍みたいになってる節もあるかも知れない。
ただ下手過ぎて、｢失敗の本質｣をなぞっているようww >>510
でしょ？
司法取引の使い方を日本は完全に間違ってる。
そもそも司法取引になってないとフランスは言ってるが実際にその通りだし。
司法取引制度を日産自動車を守りたいが為にデタラメな使い方してる。 >>488
こういう報道はよくわからないねｗ
何か罪に当たるんか？ なんか全部ケリーに責任あるって話になりそうなのか。
ゴーンは知らなかったというとるんだ。 >>517
日産は最近報酬払ってなかった
君はわかってないだろ？日産が訴えられる立場 >>514
海外にいる期間は時効に組み入れられないから
今検察が思い切り調査しとるやろね
（判例あり） 財務省理財局で検察が使った論理振りかざせばはっきり言って不起訴事案 いよいよ厳しくなったら
ゴーンとケリーのなすりつけあいが発生しそう >>523
舛添も時も関係ない隠し子の話織り交ぜてたし
誤認させたい情報あるのか検察から情報下りてこなくて暇なんやろ >>512
>>513
司法取引制度の使い方を突っ込まれたら、検察や日産自動車は完全に負け
司法取引成立がいきなり成立してからの捜査なんて絶対に有り得ないし >>21
殺人罪の規定を知りませんでした！
人を殺しても無罪ですか？
アホだろw底辺 >>508
株主総会で承認されてないならゴーンとケリーが会社法違反ってことやんけ
第356条
1.取締役は、次に掲げる場合には、株主総会において、当該取引につき重要な事実を開示し、その承認を受けなければならない。
一 取締役が自己又は第三者のために株式会社の事業の部類に属する取引をしようとするとき。
二 取締役が自己又は第三者のために株式会社と取引をしようとするとき。
三 株式会社が取締役の債務を保証することその他取締役以外の者との間において株式会社と当該取締役との利益が相反する
取引をしようとするとき。 >>529
投資の損失付け替えとか住宅購入とか
虚偽記載とは別の分やで
だから色々決まって欲しい >>521
ポイントはそこ。
こんな依怙贔屓司法取引とかあり得ない。
特捜側が受け身の司法取引ＷＷ
あり得ない。
考えられない。 >>527
「必要ない」って言ったよ？
監査法人はそれになんて答えたの？
監査法人として「いえ 必要あります」って反論しなきゃダメじゃん >>534
拘留が長引けばフランスも動くかもな
ゴーンを外交官にするって噂も見たし >>540
ほら 例の監査法人だから・・・ 「では指摘されてたら乗せましょう」って感じじゃね？ >>16
釣りか？
税法と金商法の違い知ってるよな？ >>539
日本人も不起訴って意見多いなぁ…
これ向こうは激怒ってるだろ >>534
絶対にありえないと言えるだろうか。
犯人一味の誰かが、保身のために司法取引を条件に自首というケースだって
可能性としてはあるんじゃねの？ >>540
ソースすら読めんのかよ
監査法人が記載すべきと指摘したが、ゴーンが必要ないと拒否したんだぜ >>540
お前はただの監査法人が日産の経営に関与出来ると思ってるの
株主でもないのにｗ >>21
なんでこうやって知らなかったから無罪とか大恥かくようなこというかね したたかな奴なんかだと、立場が悪くなったときに誰かに泥をかぶせるために、
一人でできる仕事でも、敢えて誰かを仲間に引き込んでおいたりすることあるよな... ちゃんと法律で裁きなさい
何年も追いかけておいて根拠もなく緊急逮捕みたいな事じゃないでしょうね よっしゃー全部知らないふりしてケリーになすりつけよってかww >>550
結局、監査法人が引き下がったということは、一応、それらしい理由があったんだろうな。
職務放棄しただけってことはないよなｗ 随分と世間知らずなビーンですね
それとも頭わるいんでちゅかね >>541
堕靡泥の星 というエロ漫画があって
連続強姦魔の主人公はA国外交官の資格得て不逮捕特権で
強姦やり放題の旅を続ける
＊ただしA国外交官になってからは強姦の数が減って夜這いくらいになり
正義の味方になるストーリが増えた 弁護士が適法と言うのなら仕方がないな
弁護士に嵌められたということだろ？
酷い事するね、俺でも騙されちゃうよ >>366
全く詳しくないけど、法律って税理士が言ってたから大丈夫だと思いましたーって言って逃げ切れるようなもんなの？ >>540
そのとうりだよ
監査法人は監査証明書ださないことができる
東芝のときもアラタが振りかざしてた >>556
割とそれっぽいんだよねえ
東京地検って後付けでやるし >>495
今年3月日産の1部の幹部がゴーンの不正の端緒をつかむ。
取締役会に諮ればゴーン達に潰されるし海外逃亡の恐れもある
刑事責任を問うしかないと判断。
実行役のCFOに司法取引を持ちかける。
今年6月内部調査結果を持ち東京地検と接触。
今年10月東京地検特捜部が全国から語学が堪能な検事を呼び集める。 泥沼きたw
隣の取調室で互いに互いを口汚く罵る外人のオッサン２人w >>558
それは監査法人の仕事じゃないから
指摘してそれを直すのは経営者の責任になる
監査法人は全体としておおよそ問題のない範囲内なら適正意見を表明する >>296
シャルリ紙事件の二の舞にならないことを祈るばかり。 取締役会で報酬の分配について承認がなかったのなら、原則、未確定。
本件虚偽記載案件としてでは例外にあたり、確定として取り扱うべき。
差額がプールされてて自由に後日分配できるのだとすると、報酬ではないとすることはできない。
又、報酬契約が取締役全員には知らされており、単に取締役会を開かずに、書面による議決と捉えて取締役会の承認とすることも可能。
一部のものだけが知らされていた場合、手続きに違法があり無効、未確定と捉えるべき。
ただし、この場合、未確定と雖も、有価証券報告書には記載する必要がある。実質的にそのように処理される蓋然性が高いからである。
以上から、いずれの場合においても、虚偽記載については有責と考える。 >>1
またソースが朝日かｗ
他のメディアは一歩引いて事態の成り行きを見守る姿勢に移ったのに ケリーってのはそこまで日本の法律のオーソリティなのか？
こいつが白っていえば黒いものも白になるの？ 外堀埋められると
こうやって開き直る
パターンだよね
三流作家でも書ける 日本在住じゃない弁護士が日本の法律を理解しているように思えない。 >>569
100個くらい、「ここはこうした方がいいかも」って書いてきた中の一つに過ぎなかったとういうことか。
ゴーンがいちいち読んでるわけないなｗ >>563
司法取引して減刑された日産のお父様方がいるでしょう
それと外国の場合
強姦殺人鬼が5人分の強姦で立件されたとき
それ以上の人数については起訴せず＝無罪にしてやるから（5人分立件できれば死刑か終身刑確定で十分なので）
全部ゲロしろ
と未解決事件になった件もすべてを自供させて捜査を終了すること >>563
行政書士程度の知識だけど
『善意無過失』の話じゃないかな
>>1の件があてはまるかどうかは知らないけど
『善意無過失』は存在するね 東芝の決算報告くっそ長引いたのはアラタがクソごねてたからだよ
監査法人はああでなくちゃなあ
ていうかその前に経理部にろくな人材おらんか喧嘩してやめたんかな >>576
ケリーが単独で判断したのかは不明だろ
ケリーも専門家に相談して決めてる可能性は十分にある >>563
小沢の虚偽記載事件は時は違法性に認識が争点になって無罪になったな。
この件も同様の扱いになるんか知らんが。 >>563
この場合はもう執行役からゴーンが指示した証拠入手したんでしょNHKは特集でやってたけど 法律大学を出てる俺からすれば無罪の可能性は高まったと思う >ゴーン前会長、報告書への記載方法は「弁護士であるケリー前代表取締役に相談し適法だと言われた」
ケリーを追及して「どのように適法なんだ？」と問い詰めれば良い。
納得いく説明などできるわけがない。
結局、ケリー自身が違法なことをやったのか、それともゴーンの指示によるものなのか
どちらかを選ばざるを得ない。 >>590
CFOに判断仰いでる可能性は高いわな。 >>584
もともと、開示規定ができるまで、毎年２０億もらってた。
民主党が政権とって最初にやったのが、１億円以上は名乗り出ろというこの規定を作ること。
真面目に２０億と書いてしまうと、車の売れ行きに影響が出る。
ここで、ケリーがすごいことを発見した！
１０億は退職後にもらうことにすれば、２０億とかかなくてもいいじゃん。
やっぱり書かないといけなくて逮捕。
ゴーンは、自分のためではなく会社のために後払いというリスクを冒して、結局、もらえなくなりそうなふいんきｗ だから見解が分かれるような事案なら、訂正すれば良いことで
逮捕する理由はない。それに監査法人からも指摘されていない。
ケリーの独断なんて不可能よ。ケリーは、日本語も読めないのに。 仮にゴーンが指示していても、すべて英語でのやり取りだろうし、
英語が母国語でないゴーンにニュアンスの違いって言われれば、
そうかなって思うよね。 ケリー「合法だと思った」
特捜「合法だと思ったけど違法だったわけですね」
ケリー「・・・」 >>605
指摘したけど押し切られたって話も出てるっぽいぞ >>595
現状ネットにでてる情報だけで俺らが無罪有罪判定するだけの材料足りんよ >>600
＞ゴーンは、自分のためではなく会社のために後払いというリスクを冒して、結局、もらえなくなりそうなふいんきｗ
つーことなら、「支払いは不確定なので書く必要がない、違法だとは思わなかった」、というゴーンの言い分が通ることになるんちゃうか。 半年ぐらい証拠集めしてたっぽいから
隠しカメラの音声とか
メールとか
いろいろ小出しに出てくるかな？ >>588
だからｗ
ゴーンが逮捕されてから時点の話をしてるの
司法取引って検察が取り調べても捜査が一向に進まない膠着状態の時に使うんだよ？
ゴーンを取り調べする前段階から何で司法取引が使われてるんだよ？
通常の取り調べでゴーンが自白するかも知れないのに 特別背任は本人からの自供が必須だからな
ケリーに擦りつけて虚偽記載の特別背任からは逃げる気
でも個人の投資の損失を会社に付け替えてたならアウト
あとは業務上横領とかは余裕でもってけそうだけどインパクトが弱いわな おっとケリーは弁護士なのかw
いっそう検察が不利になるなw >>600
それまで20億だったなら大した影響ないだろ
引き続き20億って書けば良かったのにな
ゴーンのやっちゃえ精神が東京地検特捜部に評価されることもなかった >>608
適正意見を書いたのが監査法人w
押し切られたもクソもない >>614
日本の弁護士資格もってないから
日本の法律には疎い
ただアドバイスしてる日本の弁護士入ると思うが
違法の指南はその弁護士も罪問われる危険がある .,i「 .》;ﾄ-v,|l′
／ ￣｀Y ￣ ヽ .ﾉ .il|′ｱll!
/ / ヽ i″ ||｝ｰvrﾘ､
,i / // / i i l ヽ | / ﾞﾞﾐ| ,r′
| // / l | | | | ﾄ､ | { / .ミﾉ′
| || i／ ノ ヽ､ | | | / :､_ ﾘ
（Ｓ|| | oﾟ（＞） （＜）ﾟo 紅白落選？ .| / ､ ﾞミ｝
| || | .ﾉ ）| | / ''¨. :!., ﾘ
| || |ヽ､＿ ～'_／| | 〔 /,,,_,: iﾞ「 ｝
／ | l! /. / ］
（＿ ) ・ ・ |｜ | | ＿ﾞ ミ/;´.‐ .］
ｌ⌒ヽ ＿ﾉ | | |′ ￣/ 〔
| r `.(（i）) ）__) ｝ ｝ー''" ′ ｝
（＿ノ ￣ ／ ／ .| .ﾐ .< 〔
（ ＿） .｛ ＼,_ _》､ .｛
.ﾉ′ ｝ 〕 ,ﾉ
ﾉ ｝ ﾞl､ 」′
.,v─ｰv_ 〕 〕 .| .ilﾞ
,i(厂 _,,,从vy .,i「 .》;ﾄ-v,|l′
l ,zll^ﾞ″ ﾞミ .ﾉ .il|′ｱll!
／ ￣｀Y ￣ ヽ 《 il|′ ﾌｰv,_ .,i″ ||｝ｰvrﾘ､
/ / ヽ ＼《 ヽ .ﾞli ._¨''ｰv,,_ .》′ ﾞﾞﾐ| ,r′
,i / // / i i l ヽ ＼ ,ﾞr_ lｱ' .ﾞ⌒＞-vzﾄ .ミﾉ′
| // / l | | | | ﾄ､ | .ﾞ'=ミ:┐ .「 ./ .^〃 :､_ ﾘ
| || i／ ⌒ ⌒ .| | ﾞ＼ｱ' .-- ,,ﾉ| ､ ﾞミ｝
（Ｓ|| | （ ゜ ） （ ゜ ） |辞退だお！ﾞ^ｰ､,,,¨ - ''¨.─ :!.,. ﾘ
(⌒ | || | .ﾉ ）| .⌒) 〔^ｰ-v､,,,_,: iﾞ「 ｝
ヽ. | || |ヽ､＿ ▽ _／|ﾉ / .l! .´ﾞﾌ'ｰv .,y ］
＼ ／ | ,/ﾞ .ミ;.´.‐ .］
ヽ ・ ・ ./ | ﾉ′ ヽ 〔
| | ｝ ｝ ′ ｝
/ (（i）) ヽ | .ﾐ .< 〔
（ < > ） ｛ ＼,_ _》､ .｛
(＿＿_) (＿＿_) ｛ ¨^^¨′¨'ｰ-v-r《 小泉純一郎が売国奴で
叩き売りしたので 損害大きかった
倒産させて再建でいいはなし >>605
>だから見解が分かれるような事案なら、訂正すれば良いことで
「有価証券報告書の虚偽記載」というのは、投資家の判断を誤らせないために
規定されているんだよ。
１０年近くも虚偽記載を続けて置いて「訂正しますからなかったことにしてください」
などという寝ぼけた言い訳が通用するわけがないだろうがｗｗｗ >>612
『俺は見逃して』の司法取引
その取引で得た資料が役にたってる
ってだけだろ
一体何を言ってんの？w >>617
監査法人になんの権限もありません
企業側からなら他に変えると言われればそれまで
出された資料でやるしかない
そもそもそこが問題なのは東芝の時にも分かってる
企業側の権力が強すぎて監査に支障きたす こういった事実は逮捕前から明らかなんだろ
逮捕の必要性はなかったな
人質司法をやめて早々に釈放しろよ >>617
今回の事件は監査法人よりも監査役が悪い
こういうのは監査役が取締役会や株主総会で議案にする問題だし >>616
まあ、５００億くらいはもらってるんやろうな、まあいいかと思ってユニクロ買ってたら、
実は柳井は３０００億もらってたということを知ることになったとして、明日からどこで服買う？ >>622
いやいや、１０年間監査法人から適正意見ついてるんだろ？
日産には、財務担当役員や法務担当役員いないのか？ >>627
書くなら他の監査法人に変えるで切られて終わり
監査法人は企業側でもなく国側でもない中立な立場
でも報酬を得るのは企業側からだからおかしくなる ゴーン容疑者の不正行為一覧
●金融商品取引法違反（有価証券報告書の虚偽記載）
・１０～１４年度の役員報酬を50億円少なく虚偽報告
・その後の調べで逮捕容疑の50億円に加え、15～18年度の直近3年間に30億円の報酬も記載しなかった事が判明
・日産の株価が一定価格より上昇した場合に与えられる「株価連動型」の権利報酬の40億円も記載していなかった事が判明
・これについて22年に監査法人から役員報酬として記載するよう求められたが、ゴーンは拒否した
・合計で120億円以上の報酬隠しが発覚
・このほか、オランダの日産子会社から毎年億単位の報酬を受け取っていることも判明
●業務上横領罪と会社法違反（特別背任罪）
・業務実態のないゴーンの姉に対して、０２年から年１０万ドル（約１１３０万円）前後の報酬 総額1億9千万円以上の不正支出
・さらにブラジルの高級マンションを日産に購入させゴーンの姉の自宅にした、また母親の自宅も日産に購入させていた
・海外4ヶ所（ブラジル、レバノン、フランス、オランダ）に自宅用の高級住宅を日産に購入させていた事が判明
・2010年に虚偽のベンチャー投資名目で日産に60億円を出資させ、オランダに「ジア・キャピタル」という子会社を設立
・この子会社の下にさらに孫会社にあたるペーパーカンパニーを設立しブラジルとレバノンの高級住宅を購入
・2つの物件の総額は約35億円、改修費用などを含めるとおよそ50億円になる
・さらに東京とニューヨークの自宅も日産に無償提供させていた
・また自宅用物件の取得に伴う税金や住宅に入れた家具の購入費も日産に負担させていた
・ヨットクラブの会員権およそ６００万円を日産の名義で購入し、その後、ゴーンの名義に変更
・家族旅行の代金、数千万円を日産に負担させていた
・家族と東京都内で高級すしを食べた際の個人的な飲食費を日産に負担させていた
・ゴーンの娘が通う海外の大学への寄付を日産に支払わせていた
・GT-Rを自家用車として日産に無償で提供させていた
・日産が費用負担する業務用ビジネスジェットを私用で使っていた
・０８年リーマンショック時にデリバティブ（金融派生商品）で生じた個人的な損失約１７億円を日産に肩代わりさせていた←NEW！！ 監査からケチついたけどゴーンが問題ないと無視したんじゃなかったっけ？
そんだけゴーンの力が強大だったんだろうな おえおえ監査法人に権限ないって、
ベンチャーの上場審査どうやってやってんの？ >>626
まだ、他にも家族に対する違法な利益供与があるから、釈放などできるわけがない。
家族は面会すら許されていない。
ふつうは家族の面会は認められるが、この事件では家族も共犯の可能性があるからなｗｗ >>1
ケリーはアメリカの弁護士だろ
ゴーンは日本を植民地だとでも思ってんの？ 大企業のこれだけの権力握った人からパワハラされたら逆らえないのが会社員 このままだと日産自動車と検察の大敗北
フランスが言うように
「ゴーン氏を一方的に裁きながら、日産自動車だけは守りたいが為に司法取引を悪用してる」
こう突っ込まれてるから日本は言い訳できない 日産やれる監査法人って、日本には片手ほどしかないじゃんｗ 支払う約束だったら日産の方が不利じゃね
勝手にもらってたんじゃなくて共謀じゃ大分話が違ってくる気がする
契約書作って支払いは経費として落とすのかね >>633
切り替え仕方がないだろw
長年違法だと思われることをし続けているのに見逃し続けた監査法人が逮捕される話なんかw ゴーンに逆らえる奴なんかいなかったんだろ
西川が差し違える覚悟でやって初めて浮きぼりになっただけ >>630
そこまで気にして服買う奴には響くだろうが
本件せいぜい10億が20億でしょ
虚偽記載チャレンジするせこさの方に驚いたわ(´ω｀) 「悪いことだと知らなかった」で無罪になるなら警察や司法は必要ないよなｗｗ だから特捜は・・・自分の能力を過大評価、自己中心的で、多面的に評価しない ゴーンという悪魔を育てたのはジャップランドの土壌だったか
土壌汚染したままの土地に魚市場を建設してしまうジャップランドだからまあ仕方ない >>639
だから司法取引じゃないって
司法取引ってのは取り調べと公判が始まってから使う制度。取り調べ始まる前段階から司法取引が片方だけに成立って使い方は無いよ >>649
故意がなくなるから犯罪にならなくなるんだよ (-_-;)y-~
エスポワール複勝獲れた、カイジくん、あざーす。 ゴーン擁護に、朝鮮人がワラワラ湧いて
キムチ悪いことこの上なしｗ 司法取引だから確実に実行役の執行役員は証言するよ
わかってるよね (-_-;)y-~
ペットボトルかコーヒー代ぐらいやし、HPはお休み致します。 >>654
司法取引だよ
ゴーン逮捕で日産を司法取引に走らせた「史上最高額脱税」の可能性 | ＤＯＬ特別レポート | ダイヤモンド・オンライン https://diamond.jp/articles/-/186648?display=b >>655
故意じゃなく交通事故起こしてしまっても逮捕→起訴されるよ？ 横領や隠匿なら罪重いけど
これ監査も決算も通ってるんじゃね？
そんなんで後からうだうだイチャモンつけれるの？ >>658
上の支持に反して適法に処理しなかったそいつの責任だなｗ >>662
つけると 日本はやはり土人の国だたっと世界にアピールことになるからつけれるよ >>660
本当に司法取引が成立しているかは現段階で不明じゃね？ >>660
司法取引じゃないぞｗ
司法取引は捜査、取り調べ、公判が始まってから使うもの
司法取引が片方だけに一方的に使われる司法取引は有り得ない。フランスの言い分が正しいね。 >>649
お前らの大嫌いな売春禁止法にもこう書いてあるんだよ
「この法律は社会情勢を考慮して慎重に運用すること」
建前上違法だからといって法律違反とか原理主義で取り締まることはないように
とね
それとゴーンたたきにはアラブ人差別の書き込みもちらほらあるから
イスラム法で東京検察とか死刑判決の宗教令出すやつも出るかもなw
ゴーンはイスラムではないがイスラム教徒以外の友人同胞に対する屈辱も
コーランによれば目には目を歯には歯をの原則で処置して構わないらしい
レバノンは一応世俗法だがイスラム法が優先したりもするんでね 社内の法務部以外に、３つくらいの法律事務所と契約して
意見書とってるらしいじゃん。それで適法ということなら
ゴーンがなにを意図しているか関係なく、形式的には
犯罪とまでは言えないだろ。 虚偽記載した資料提出されれば監査法人もお手上げでしょ
なんで監査法人には適正に処理された資料出してると思うの だからｗ
司法取引ってのはお互いにチャンスが無いとダメなんだぞ？
日産自動車にも司法取引するチャンスがあるなら、ゴーンにだって司法取引するチャンスが無いとおかしいの
本来は同罪の日産自動車だけ司法取引を成立させておいて、ゴーンだけを一方的に裁く使い方になってるじゃん >>612
日本版の司法取引だから君が何言おうが関係ないよアメリカとは違う >>669
何と勘違いしてんのか知らないけど日産がやってるのは司法取引だぞw >>1
なすりつけるじゃなくて、
ゴーンとしては言われたことを言っただけだろうが。
歪曲してんじゃねえよ、ばーど >>636
なんの権限あると思ってんの？
ベンチャーと大企業で監査法人の立場全然変わるがな
是が非でも上場認めてもらいたい企業といくらでも監査法人変えるだけの財力と権限がある大企業で 監査法人の監査って、いきなり日銀の調査みたいに銀行にバァーっと
入って、厳しく確認するとかじゃなくて、財務部とすり合わせながらやるから
知らなかったはないよ。仲良くやってるから。 >>677
ゴーンが隠してたものを日産が司法取引でさらした
ゴーンは何を取引するわけ？ ケリーは米国の弁護士。
ひょっとして米国の法律や解釈なら
合法かもしれない。
もしケリーがインチキアドバイスを
していたとしたら、ケリーは有罪でも
騙されたゴーンは被害者で、少なくても
有罪にならないはず。
ゴーンが無罪なら地検特捜部は責任
から解体だろう。 >>677
無罪を主張してるうちは無理だろ
そもそもゴーンやケリーがする分には
司法取引じゃなく自供じゃね 司法取引が被告にもないから違うって一体何の理屈なんだ
アホの独り言か >>677
悪い外人を懲らしめてるだけだから別にいいだろ >>673
俺はアラブ人から見ても、ゴーンはカスだと書いた
アラブ人から見れば金に汚い人間は最低だからな
イスラムから見れば両手、両足を切断されるような罪だろう >>1 Mrビーンｗｗ、頭おかしいのか？ 日本の法曹資格を持っていないケリーに、何の価値があるんだ？？ ケリー
「俺たちパートナーだよな、、？」
ゴーン
「誰だテメェは？」 >>648
２０億ならトップ確実。
子供手当等でつまずいていた民主党政権の中で、唯一といってよい庶民が絶賛した政策だったから、
株主総会シーズンに、大きく報じられることは確実。当然、トヨタやホンダの社長との比較もされるだろう。
なんだ、そんなに儲かってるなら、トヨタから買ってあげた方がいいかな、って考えるのが普通の日本人。 >>680
司法取引ではありません
ゴーンへの事情徴収が一切行われていない
はい 論破 他人のせいにしようが、ダミー会社作って会社の金好きに使ってたのはお前だろ。 >>682
大手監査法人には、上場見越したベンチャー担当の部署があって
格安でやってるよ。同じ監査法人でも部署が違うんだよ。 >>685
ゴーンが隠してた事実がどこにあるの？
検察は取り調べやってないのに隠しようがないじゃん >>657
君みたいな朝鮮血統の人は何でも朝鮮に絡めるんだねw 日本版司法取引が適用されるのは検察の知りえない情報を提供した場合だな。
有価証券報告書の虚偽記載という客観証拠がある中で司法取引が成立するんやろか？ ゴーン「ケリーに一任していたので知らん」
ケリー「ゴーンの指示に従っただけで知らん」
ゴーン「ケリーが悪い」
ケリー「ゴーンが悪い」
以下
ループ >>673
イスラム法って国外にも及ぶんだっけ？
ゴーン日本で有罪ならイスラム法が及んで死刑かもな
ヒットマンが送り込まれるかもな >>661
それは過失犯の処罰規定がある犯罪だからだよ >>696
逮捕に踏み切れなかったが日産からの司法取引でその証拠を元に逮捕出来た
わかった？ >>699
だから一年間逮捕出来なかったんだろ
司法取引の流れで逮捕
わかった？ (-_-;)y-~
こんな展開、ファンタスティック～ 司法取引に応じた役員は真実述べないと虚偽供述罪にかかるからね
確実に証言するよ >>706
実際、日産から証拠提出があったかやな。そこらの報道あったっけ？ 別に社長くらすが幾ら報酬貰ってようが販売にはほとんど響かんだろ 実際二人とも幹部だし、しかも外人だしな
日本の法律の細かい規定なんか知らんだろ 日本版の司法取引は他人の犯罪に対してだから自己の犯罪じゃないからな
発狂してる人はよその国と混同しないように >>683
今回の未払いの役員報酬に限っては、契約書の存在隠されたら手の打ちようがない。
支払いがあれば、日産の支払伝票、通帳の支払い履歴を見て確認できるが。
ちなみにオランダの不動産については監査法人は指摘している。新日本がやったのが
オランダの子会社の監査をやっていた海外の監査法人が指摘したかは知らないが。 >>676
じゃあうそだという証拠をお願いしますね 日本の弁護士資格なくても、外資専門の法律事務所とか
普通に外人弁護士雇って、弁護士業務やってるからね。
日産も外人が過半数以上持ってる会社なら、ケリーがそのあたりまで
踏み込んだ意見だしても、問題ないかもよ。入管的にはノーかもしれんがね。 >>712
『日産 司法取引』でググれば出てくる
完璧に証拠固めの司法取引 仮に知らなかったとしてもアウトやろｗ
経営のトップがこんなことで責任回避できたら何でもありになるわ ケリーっていうのがやっぱすごそう
ここ落とさない限り検察に勝利はないと見た
ケリー飯ちゃんと食わせてもらってるかなあ 「向こうが、お前が裏切ったと白状したぞ」
「あいつが大丈夫って言ったから!」
「ゴーンが勝手にやった!」 >>594
指示してたとしても、それが違法だと知らなかったことになれば、裁くことはできない。 >>686
アメリカの司法権ともぶつかる可能性があるな
国際企業でアメリカ方なら適法なのに、日本の検察が無理やり刑事裁判するのはできないな 四半期決算で会計士の激務半端ねえからな
3ヶ月ごとに大会社の決算なんてチェックしきれるかよ
それをやるにさ会計士の人数が足りな過ぎるのが現状
かと言って会計士増やせば質も落ちる可能性もある
クライアントに強く言えば監査法人変えられるだけだし
この際5年とか3年ごと必ず監査法人交代とかにして
その間は監査法人の過失がない限り切れないようにでもしたら
それか暇な仕事無い弁護士沢山いるんだし
税法勉強させて会計士に近い資格付与したら
まーそんな弁護士には税法理解は無理だろうけど >>721
司法取引に応じたのが外人の役員（弁護士）らしいね >>716
契約書の内容次第。条件に「受け取り時点での業績等を鑑みて・・・・」みたいな
のが、一部でも盛り込まれていたら金額確定できず、どうかな。 >>674
それは役員報酬の後払いの契約書の適法性のことでは？
有報の記載についてはその法務部のトップから内部告発されているんだから別でしょ ケリーのせぇにしてくスタイル？？ｗｗｗ
ケリーに伝えたら罪の擦り付け合いが起きそうだな こういう問題が出そうな気がしてた。
あまり頭良いとか自信ありすぎると失敗するんだぞ >>686
なんで？まだ起訴もされてないのに
別件での余罪はたくさん出てきてるけど >>706
内部告発がきっかけなんだろw
話が違ってるじゃん >>710
ゴーンの件は
海外子会社の件が多少怪しい容疑がある
でも有罪なのかどうなるかわからん
ほかは飛ばし報道のがせや
いちいち逮捕するのは不当逮捕の疑いもあり権力乱用の可能性もある ケリー
「その通りでございます」
て言うとは思えんけどな ケリー日本の法律の専門家じゃねえだろ。
なすりつけかよ。 >>719
弁護士会に届けを出すだけで外国法弁護士として活動できる >>730
寝なければいいんだよ
クマがひどくて目の下真っ黒になってる女の会計士みたことあるわ
やるきがないならやめろよ
社会の迷惑だから >>739
海外逃亡の可能性高いから逮捕は正しいよ
逮捕の要件読んでみ
そもそも逃亡の恐れなければ逮捕しなくていいわけだし
逃亡されたら治外法権で捜査が及ばなくなる可能性が高くなるから逮捕は妥当 刑事裁判が始まると、もしかして海外渡航できないの？
最高裁まで争ったら、何年も日本で暮らすことになるのかね？
国税庁はもし脱税があった場合資産の差し押さえとかどうるのかね？
アメリカの有名弁護士事務所を雇ったのも差し押さえられる前に
資産を隠すつもりじゃないの？
あまりにもスケールが大きすぎてこれからどうなるのか分けわからんわ 罪を押し付けられるとなったらケリーはゴーンを裏切りそうだな >>667
>日産自動車にも司法取引するチャンスがあるなら、ゴーンにだって司法取引するチャンスが無いとおかしいの
ゴーンにだって、チャンスはあったんじゃね？今までずっと。
先に、検察に行って司法取引申し出れば良かっただけの話でさ。 >>731
外国の役員は2人しかおらず、2人とも取締役にはテレビ会議で参加したそうだが、どうやって司法取引したの >>674
意見書の作成を求められたら、
法律の解釈を駆使して依頼者にとって有利な意見書を作りそうだけど。
法律事務所に意見書の作成をお願いしているということは、
後で問題になる可能性があることを認識していたように思う。 >>722
解任理由になったとしても、刑事事件で有罪は無いわ。
故意じゃないと重要な虚偽記載で有罪にはできない。 >>738
もともと一年近く調査されてた
司法取引の制度が開始
地検が日産役員二人と接触
二人が司法取引受け入れ
ゴーン逮捕
出てる情報ってこれじゃん なんだ違法性を認識してたので違法に成らないように処理してくれとケリーに頼んだだけか。 内部告発→3月から調査→6月司法取引制度開始→特捜が役員2人と司法取引→11月逮捕→解任 ＞＞ゴーンは「将来の支払いは確定しておらず、記載義務はない」と違法性を否定している
（役員に対する退職給与の損金算入の時期）
法基通9－2－28
退職した役員に対する退職給与の額の損金算入の時期は、株主総会の決議等により
その額が具体的に確定した日の属する事業年度とする。
ただし、法人がその退職給与の額を支払った日の属する事業年度において
その支払った額につき損金経理をした場合には、これを認める。
↑
おい、東京地検特捜部w
おまえらアホなん？ >>674
3つも外部事務所の意見聞いてたら、適法だと思っていたという証拠がより強まるとともに、
複数に分散させたことで責任の追及先も分散して、犯罪に問うのが難しくなるな
知恵が働くなぁ... >>742
限定的に制限的活動しかできないよ
実際は法律コンサルタントとしての助言とか日本の弁護士事務所と提携でバックアップ業務程度
実際の弁護活動は日本の弁護士 >>751
提供した情報が何かわからないと司法取引が成立してっかの判断はできんよ。 ゴーンって検査不正の不祥事の時も全く表に出てこなかったよね
あの時点で信用できないやつだと確信したわ
フランス人がそこまで言うなら今回の件が片付いた後にゴーンを呼び寄せて
ルノー再生のために2万人ぐらいの首切りしてもらえばいい
で、破格の報酬を与えてやれよｗ ルノーが潰れてマクロンが火だるまになればなんだっていいよ >>748
なんで接触の仕方まで一般人が知ってると思うの？w
ってIDで見たら『検察不利だw』って言ってる奴かよw
お前らの妄想なんて知ったことかよw 今のところ両者の証言は一致してるな
ケリーは外部や金融庁に問題ないと確認し、ゴーンはケリーからそう聞いたと
過失は問えても故意はむずかしいか >>750
日産の知らないところで日産の資産を私的に投資したりも発覚してるじゃん
特別背任ならそうはいかんよ >>757
情報提供者と検察の間で取引成立してれば
それは成立なんじゃねの？ >>749
日本の会計・法律をゴーンはあんまり知らないんだから確認するのは当然だろ。
フランスで適法でも日本では違法というケースはいくらでもあるんだから。
専門家に確認したことで善管注意義務は果たしている。
逆に日本人経営者が自分が考えている処理が正しいと思って専門家に確認しなくて
間違えたらそっちの方が問題だよ。 >>751
内部告発がきっかけって西川言ってたじゃん
違うの >>748
役員といっても取締役員だけじゃないやん
監査役の役員もいるし社外役員もいるし まあまだ10日だし
21日拘留して別件でさらに伸びてくから
いくらでもボロは出てくるよ
数日でこんだけ出てるんだから >>766
>専門家に確認したことで善管注意義務は果たしている
ケリーは日本の法律の専門家と言えるのかね？ コレは、ケリー1人に罪を被って貰うって事で話付いたのかね？
まあOKすれば一生遊んで暮らせる金は手に入りそう。
俺なら金額次第で受けるかもｗ ゴーンは監査を必要ないとして全てケリーに任せてたわけでしょ
ケリーも逮捕されてる時点で故意がなかったと言うのは難しいね >>760
お前の妄想を聞いてるんだよ
頭おかしいのかw しかし重要な虚偽記載なら、ゴーンが逮捕されると同時に訂正報告書出さないのは
おかしいんじゃないの？
一年以上調べてたんだから。 >>748
役員て執行役員とか入るんやで
部長クラスの外国人役員て情報もあったから >>765
司法取引を成立させるには検察官が知り得ない情報を提供せんといかんが、
提供した情報が何か、報道されていないことね？ 株主総会決議の議題にも上がっておらず、承認もされていないので退職金(実質課税の原則で退職金に該当)
は支払いが確定していない
つまり、有価証券報告書に記載する必要がそもそもなかったという話しどすw
（役員に対する退職給与の損金算入の時期）
法基通9－2－28
退職した役員に対する退職給与の額の損金算入の時期は、
株主総会の決議等によりその額が具体的に確定した日の属する事業年度とする。
ただし、法人がその退職給与の額を支払った日の属する事業年度において
その支払った額につき損金経理をした場合には、これを認める。
↑
明確な論拠が法人税法基本通達にあるわけだが、アホの特捜部はどうすんの？w
ゴーンをすぐに釈放しないと国際問題になるぞ >>769
それは人権問題と国際問題になる
検察は不利になってるだけだろ >>744
海外逃亡した場合、犯罪には問えなくても日産の会長として機能しなくなるから、
本来の目的であったルノーとの関係見直しの面では日産は優位に立てそうな気もするけど、どうなんだろう？
変な容疑をかけているということで逆に日産が追い込まれる可能性もあるのか？ 結局、元CFOが自分の自由と引き換えに
ゴーンとケリーを検察に売ったという話じゃねの？ >>768
外人は逮捕された2人を除くとテレビ会議で参加した2人しか取締役はいないんだよ
司法取引したのは取締役ではないのかな
執行役とか？ >>779
ゴーンが逃亡したら日産の職務を遂行できんから解任は成立するんじゃね？ >>778
何が不利なの？
検察が日本の法律で認められた権限を使って何が悪いの？
法律が悪いっていうなら悪いのはそんな法律を立法した日本国民だけど？ 弁護士のケリーさんが言っているんだから信じてもしょうがない >>777
毎年積み立ててる分の覚書交わしてるんだけどバカ？ >>780
同等の立場なら売ったと言えるだろうが相手は執行役員で命令されていれば
そうではないよね >>781
5月に辞めた、イギリス人の最高財務責任者（CFO)じゃね？ おれじゃない
ケリーがやった
しらない
すんだこと >>767
捜査されてるのを知らされてたのか感付いたのか
その流れで内部でゴタゴタがあったんじゃないの？
なんで俺に聞くの？w
出されてる情報から自分で考えろよw
どうにかして日本をふりにしたいんだろうけどw
事実がゴーン不利なんだからあきらめろw >>706
日産自動車が出した証拠のどこに検察が調べても発見できない証拠があるの？
有価証券報告書の偽造なんて既に監査法人は指摘してるのに >>779
子会社はずっと子会社
そこは全く変わらない
対等なんかじゃないし独立なんかもできない >>781
そこはよくわからんな
ハッキリとした報道も無いし
自分はずっと日産を取材してた専門家とやらが何かの番組で言ってたから
外人「らしい」とレスしただけ 退職後にもらう金額の積み立ててる金額が分かってんだから金額確定してんじゃんw >>777
まあ結果は同じなんだけど、有報の場合、根拠条文は「企業内容等の開示に関する
内閣府令」第2号様式の（記載上の注意）だけどね。 >>773
ゴーン不利の事実が妄想じゃないと困る謎の反日w >>796
ルノー株25%超保持すれば会社法の子会社からは外れてルノーの持ってる議決権は無効になるぞ
会社法308条 >>794
しらんなら知ったげに書くなよ
何で日本不利とか言ってるんだよ
検察が不利なだけで日本を代表して戦ってるわけでも何でもないだろ
頭がおかしいのかw
で、検察に疑問の声を出したら反日かw
アホかw >>786
日本の法律に照らし合わせても極めておかしいよ？
司法取引の導入の目的ってのは、「取り調べ至上主義」を行ってた日本の検察が国連から是正指導食らって導入されたもの。
取り調べが長いと冤罪繋がるし、人権にも関わるからね。
ゴーン問題って誰も長期拘束、長期の取り調べが行われた事実が無い。いきなり司法取引が成立してるし。 >>798
最初積み立てとか引当とかしてると思ったが、その後の報道により費用処理してない
ことがわかった。
費用処理してないのに有報の「役員の報酬」に記載できない。
もし支払いが確定しているとしたら、損益計算書・貸借対照を直した上で「役員の
報酬」に記載しなければならない。しかし検察発表だと損益計算書等も間違っていた
とは言ってない。 >>802
開示書類の審査を財務局がまだやってればそりゃ出ないよね
出したかは知らんけど
どちらも憶測 >>754
役員退職慰労引当金計上
役員退職慰労金は、後払いの報酬であると考えられています。将来に支給される可能性が高く、
その金額を合理的に見積ることができる状況があれば、
発生主義に基づいて、職務を執行した各期において、費用と引当金とを計上すべきものです。
こん件は10億円という金額を合理的に見積もってプールしているので毎期ごとの計上義務が有りと考えられます。
アウトーだす。 >>798
ゴーン曰く
退職後に取締役会で決議するから未定との言い分
まあそれを記載すれば何も問題はなかったが
やっちゃえ精神が東京地検特捜部に評価されてしまいましたな >>803
フランス法でそうならなくなってるらしいぞ
有利発行はできないし 一個人的な趣味では社用ジェット乗り放題に殺意感じるわ～
他はどうでもいい >>808
どの法律のどの条文に照らしておかしいと言っているの？ ゴーンとケリー以外のルノー関係の役員２名、これまでの流れだと、ゴーンの不正しってたよな
という事はこの事はルノーにも伝わってるだろ
ルノーは不正をしっていて何の措置も取らなかった
日産はこれを突け 研究開発資金などの規模の経済を働かせるために日産を利用したり、
日産の利益分を吸い上げてフランス人に分配するといった植民地経営を脱するのが本来の目的だったはずなのに、
ゴーンは本当に有罪かという変な話に問題がすり替わってきてるように見える。
話をすり替えた方が都合のいい人でも誰かいるのか？ クビ切った社員の人件費ガメて食う飯は美味いか毛唐ｗ 年額10億以上と金額が決まっていていれば
払われていなくてもその時点で記載しなければ有価証券報告書の虚偽記載。
ちなみに未確定とされる後払い分は半分程度とのことなので、いずれかの方法で既に支払われている可能性まである。 >>803
買い増しするにもルノーの許可なしではできないから、無限ループ >>817
無罪になったらゴーンが巻き返して西川とかが飛ばされちゃうから有罪か無罪かが先の話になってるんだよ 本当にバカ多いなｗ
司法取引とは
検察が絶対的な捜査権限徹をもってして調べても、発見できない証拠や自白の提出と引き換えに容疑者の減刑を認める制度
今回のどこに検察が調べても発見できない証拠があるんだ？ｗ 退職所得の定義とは、最高裁判例がある
ゴーンの後払い報酬は退職を起因として支払われるもので退職金に該当する
税務判例を読むための税法の学び方【89】
〔第９章〕代表的な税務判例を読む
（その17：「「退職所得」の意義④ （最高裁昭和58年９月９日
https://profession-net.com/professionjournal/tax-article-220/
>>790
ゴーンと誰かのその覚書では債務は確定していない
従って、有報に記載するのが間違いだよ
オレはおまえらゴミと違って毎年、決算書を作成している会社の権限者さ
ワイもゴーンに尋ねられたらケリーと同じく、退職所得に該当するし債務未確定と返答するね グレッグ・ケリーはアメリカの弁護士で日本の法律についてはシロウトだろ
何の保障にもならない >>811
株主総会で否決される可能性も十分にあるから、「可能性が高い」とは言えない。
特に大株主ルノーが高額役員報酬を嫌ってるからな。 >>806
子会社は子会社てアホな書き込みに対してだけど
実際にフランス政府が今年の4月に日産株買い増そうとしてたわけで
両者の株の買い増しへの合意なんて報道はあてにならん
新株発行して保有率下げてもいい
日本政府も今年に入ってからルノーと日産のシミュレーションをやってたという報道もある
現実見てないのはどっちかな >>811
日産は役員退職慰労金制度を２００７年に廃止しているよw
アンタ、経理はトーシロか >>829
報酬は取締役会のしかもゴーンに一任されてたわけだが
株主総会の議決はいらんのよ
気に入らない株主がいれば代表訴訟は起こすか知らんが
ルノーと外国人投資家で50%超あるし >>827
それ、どの法律のどの条文に書いてあるの？
法律の条文にやっちゃいけないって書いていなければ意味ないよ？
法律や制度をどう活用するかは現場がやることであって、それをおかしいとか難癖つけても、
それは法律にきちんと定めなかったほうがおかしいだけだから >>819
金額が決まっていても「発生の可能性が高」くなければ計上できない。
5分5分程度じゃ計上不可。役員退職慰労金制度も廃止しているし。 >>830
新株を有利発行するにはルノーが同意しない時には総会の普通決議がいる 株主総会で報酬の総額だけ決めてあとは取締役会で決めるのは普通の会社でもやってること
ゴーンの退職金引当金の計上はその範疇
だから有価証券報告書に記載義務も生じる >>831
おそらく廃止を知らなかったんだろｗ
そんなにイジメてやるな。 >>837
別に有利発行じゃなくてもいいよルノーに買う金あるなら
そこでフランス政府が金出したらこっちものだし >>834
その80億円をもらうと役員報酬全体の上限オーバーだったから株主総会の決議が
いるんだよ。 >>831
じゃーどこに積み立ててんの？
積み立て認めてるんだけどなんて科目なの？ >>846
役員報酬は毎期30億だから毎期支出してそれを積み立て計上してるわけだから上限ないだよ 日産がルノー株買うのにルノーの許可いるなんてソースある？ >>823
なるほど
完全に潰しておきたいわけか...
そっちにエネルギーを向けすぎて、ルノーとの交渉が疎かにならないか心配だけど、
国際的な世論がどうなるかが交渉時のパワーバランスに効いてくるから、勝っておかないとまずいわけか...
ゴーン不在の間、経営統合の足止めして時間稼ぎできてるからエネルギー割いてもいいのかもしれないな >>827
司法取引のおかげで長期拘束、長期取り調べしないで済んだのなら素晴らしいね >>805
ちょっとググったら出てきたわ
司法取引2例目 ゴーン氏摘発、外国人執行役員ら協力
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37998330Q8A121C1EA2000/
日産自動車会長のカルロス・ゴーン容疑者（64）の逮捕には、同社の外国人の専務執行役員（54）らが
捜査に協力する見返りに、刑事処分を減免する「司法取引」が適用された。2018年6月施行後2例目となった。 >>835
膨大な数の法律、条文を全て読んで理解した上で指摘しろとか素人にムリだろ？
俺は検察がこれまで言ってきた司法取引制度の導入目的と意義に反してますよ？って言ってるんだが 全ての捜査情報が明かされたと思っている奴ら、新しい情報が出る度にまるで初めて疑惑が出たかのように真っ黒な横領が無かったことになる奴ら、どんな指示かは知らんがここで退場ね 常識的に考えて自分が税金納めてないの分かってただろ？
今さら弁護士に罪なすり付けようとかコスイｗ 2013年04月03日
株主総会決議を経ずに退職慰労金を支給した場合、会社は、不当利得を理由として、
退任取締役にその返還を請求できるか？
http://blog.tplo.jp/archives/25275356.html
、結論的には、最高裁第2小法廷の多数意見は、不当利得であることを認めつつも、
信義則違反・権利濫用で会社の請求が認められない可能性ありとして、
事件を原審（東京高裁）に差し戻しました。
判例は、株主総会決議がなければ、退職慰労金請求権は発生しないという原則は堅持
↑
法人税法基本通達9-2-28は２段構えで、
総会決議がなくても退職の事実が発生して損金経理した場合は
それを退職金と認めるとある
最高裁判例は株主総会決議がなければ、退職慰労金請求権は発生しない
はい、ゴーンの勝ち確定w >>847
横からだが、831は積み立ててないと言ってるんだから、そんな科目は無いと
思ってるよｗ
バカなの？ まあでもライブドア殺人じゃないけど、
逮捕されて良かったかもなー
危険が危ないよ ゴーンアホだろｗ
こんなん検察がケリーに司法取引持ちかけたら詰みじゃん そりゃ派遣切りで数多くの人の人生を頃したんだから、擦りつけぐらい大した事ないよな。
むしろ頃さないだけ慈悲深いだろうって思ってそうだな。 今回は毎期の報酬を低く見せるために退職時に手に入れようと画策したんだけどその金額を数字で残しちゃったこれがミスった。
役員の退職慰労金は本来退職時に正式な決議を経て支給されるものでその時点で金額が決まる。
これはある意味退職前に勝手に資金を隠蔽等々を防止する意味合いが有る。
だからその金額を就任時期に合理的算定をして金額を決めていた場合は毎期計上しなければならないってことに成ってるね。
元々退職金を個人的に会社でプールするのは困難な仕組みにしてある。 私的な支出が収入として正当だと言ったら、その支出は未申告で完全にアウトなんだよね。
どっちの罪を選ぶか、新たに日産側から逮捕者がどれだけ出るか。いまわこの局面。無罪とか馬鹿すぎる笑いろんなことに向いてないよその頭 >>849
「毎期支出して」って？
まだ払ってないんだろ？
それとも「未払い分を毎期費用処理して」って意味？ >>855
おまえが>>808で日本の法律に照らして極めておかしいとかほざいたんだから根拠示しなよ
あと導入目的だの意義だの、誰がどこで何にそんなこと決めたの？
法律はツールなんだから現場がどう使おうが違法じゃなければ文句言われる筋合ないんだけど？ >>859
アホ
新しい積立を廃止しただけで、勘定科目の役員退職慰労引当金は既存役員の分を吐きだすまでは残る ライブドアのときは発狂してる書き込みがチラホラあって本当にあんなことになっちゃった フランス政府もルノーもゴーンに全て擦り付ければ終わる話。焦っているのは日産内部の方々 >>861
５０億を日産が払ってないのがわかった
検察が思ってた証拠出てこないんだろ
ケリーはわかってるから司法取引に乗らない
ケリーが司法取引に乗るのははっきりした証拠が出た時 合法だと思ってました
言われるまで気づきませんでした
すいません、修正します
脱税や不正経理の場合たいていはこう答えるけど
悪質だったり違法の認識があったら怒られるよね。
今回はそれで逃げきれるのかな。 >>858
ゴーンの場合は退職慰労金とは限らないでコンサルタントとか色々と違う名目てもらうように画策だからな >>852
取り調べ初日から司法取引成立してるじゃねーかｗ 嘗ての日産：ケンとメリーのスカイライン
現在の日産：ゴーンとケリーのマネーライン 日産の他の取締役陣は白黒を逆転させた悪魔のような手法でゴーンをハメてるね
有価証券報告書の記載には何ら問題なく適法な処理をしていたが、
その実質退職金の後払いにした報酬の覚書？を逆手にとって、
あたかも汚職があったかのように見せかけたわけだ >>1
山本真千子みたいな奴がどんどんリークしてるんやろ >>854
これが事実なら司法取引適用は同社の外国人の専務執行役員（54）だけだよな
日産自動車と役員は対象外 ゴーンとケリーで喧嘩し始めると、検察も穴が見つけやすいな。 >>850
ルノーへの断りなく買ったら、普通に取締役を解任されると思うよ >>867
検察がこれまで自分達で言ってきたんじゃん
検察が調べても発見できない証拠があるんだと >>868
で？
有報に「役員退職慰労引当金」ってあったの？
確認した？
おれは個別財務諸表確認したけど無かったよ。 日産、GMのジョセフ・ピーター氏をリクルート…CFOに任命
https://response.jp/article/2009/10/07/130525.html
>ピーター氏は日産のCFOとして、財務戦略、財務、税務、資本戦略、販売金融事業、IRの責任者となる。
>今後は横浜に拠点を移し、日産の取締役社長兼CEOのカルロス・ゴーンに直接レポートする。
司法取引したのこいつなら、何でも知ってるだろ。 >>877
だから素晴らしいね
司法取引制度作った甲斐があったね >>872
株式構成は何も変わらないからね
だから悪手なんだな SAR分40億の報酬を受け取る権利を付与されながら有価証券報告書に記載しておらず
監査法人から22年ごろ役員報酬として記載するようもとめられたが、日産側は
「受け取る際には会社をやめているかもしれず、プライベートな情報なので必要ない」と拒否したという。
→回答は本来の経理部門ではなく、秘書室からのもの← >>876
どんな名目であっても実質で判断する税法の原則があってだね
それがコンサル料としていても実態が退職金であれば退職所得の税額表で税金を算定する
で、
退職所得の定義とは、最高裁判例がある
ゴーンの覚書した後払い報酬は退職を起因として支払われるもので退職金に該当する
税務判例を読むための税法の学び方【89】
〔第９章〕代表的な税務判例を読む
（その17：「「退職所得」の意義④ （最高裁昭和58年９月９日
https://profession-net.com/professionjournal/tax-article-220/ >>855
導入目的と法適用は全く関係ないから
残念ちんちんパヨチンチン >>896
税法じゃなくて金商法と会社法の問題でしょ >>892
否認を続けると反省してないと見なされて実刑喰らうよ
ご愁傷様 >>892
否認してれば立件できない
証拠が出てないから
これ以上無理に拘留延長したら検察が罪に問われる >>902
否認事件では仕方がないチキンレースだな 今度は、
ケリーが全部やったことで自分は知らない
全部逃げ切るつもりもーん >>902
実刑に出来ない
日産は５０億を払ってないから！
そんな事もわかってないの？ ロジャー・クレメンスが起訴されたときと同じだよ。
薬物使用でなく、議会の委員会で偽証した事で
罪に問われた >>872
そんな気もする。
ルノーと日産の経営統合は着々と進んでて、巻き返しようがないから
目を逸らすためにゴーンの刑事責任の話題にしてる気もする。
感情的に融合できないことをアピールしたとしても、別会社のまま存続させて、
経済メリットだけルノーは持っていければいいわけだから、ルノーへの抵抗にもなっていない。 >>891
もう日本は土人、中世とざんざん批判され始めてるし
安倍イリーガル政権が悪いな
法治無視の人治主義丸出しの異常な奴らに政権を乗っ取られてるからなぁ
ほんと日産の件は明日は我が身な恐ろしさを感じるよ
正しい処理をしたのにイチャモンで不当逮捕される鬱苦しい国w >>906
証拠も出てないから！
５０億を払ってない日産がゴーンを有罪に出来るわけない >>909
そこは虚偽記載であって金の問題じゃない >>915
フランスも政府が株持って経営に介入したりクーデターだの何だのマスコミは犯罪者を
擁護するし、中世レベルの土人なのはどっちもどっちだな >>900
会計処理は税務と会計学とそれらの合わせ技で成り立っている
税務調整という言葉を知っているか？w
その役員報酬など債務の確定についてはすべて法人税基本通達がベースだ ゴーン側は私的に使っていた物件、家族の勤務実態の情報を錬金しているところだろ。他の流用もね。
ここだけはルノーは庇わない。ここさえ乗り切れば勝てるだろ。
だがしかし、見栄っ張り恥じなど進んで背負わないの東京地検がここまで出しゃばるのに理由が無い訳がない。ルノー側にも日産に通じた人間がいる、あるいはゴーンを消したいやつがいるのはほぼ間違いない。 >>918
日産の５０億を無断で使った罪で逮捕
でも日産は５０億を払ってないならゴーンは罪にならないが とうとう仲間割れ始めたね＾＾
これを言い始めるとケリーの方が全部ゲロする ルノーも週内には不正監査終わりますね
楽しみだなぁ 捜査がマクロンにまで及べば面白くなりそうなんだけど、そこまではムリかな… >>909
と言うか素人のお前レベルより地検はバカなの？ >>925
このまま黙ってれば逃げ切れる
ゲロすれば有罪
ゲロするわけない >>929
馬鹿でしょ!５０億を日産は払ってないのわかったのに
日産の金を横領してないが >>883
日産はルノーの意見関係なくルノーの株を買う権利あるよ
取締役会での議決さえあればOK
以前はダメだったけど去年双方で規約を変更した ケリー、逮捕拘留のショックで記憶喪失！
なんて展開もありやなしや >>918
故意を立証しなきゃ虚偽記載で有罪にできないだろ。
自白しないと故意の立証は難しんじゃないか。今報道されてる範囲では。
決定的な証拠を握ってるのに表に出していないなら別だが。
それに「重要な」虚偽記載かどうかも議論の余地はある。 その覚書が複数枚あるってことはだよ？
退職後に必ずゴーンの物になる金では無かった証拠なんじゃないの？だから毎年、契約書が更新されてるんだし >>934
証拠が出てないからね追い込まれた感じがしないな 日本人の多分著名な税理士計理士弁護士に日本の法律聞いてるはずで
誰だ、出てこいや >>911
議決権がルノーにあるから
普通に解任される >>935
虚偽記載で取っ捕まえて特別背任で再逮捕だろ
JK >>918
だから虚偽の根拠ってなによ？
監査法人も問題無しとスルーしてるのに ゴーンが17億だの投資に失敗して、それを日産が埋め合わせた
これは特別背任だろ、まだまだ罪状はある >>937
今は証拠が出てないからね！
証拠が出てない以上は５０億を日産が払ってないって検察が不利 >>872
経営統合が完成したとき、西川は日産社内から無能と罵られたり売国奴扱いされたりすると思うけど、
その前にせめてゴーン逮捕に追い込むことで、社員の溜飲下げさせて、売国奴じゃないことを社内に見せようとしてるだけにも思える。
それくらいしか手が残されてなかったのなら、かなりまずい状況まで来ているかもしれない。 >>943
監査法人が無能だろ
東芝も受け持ってたとこ これで解決じゃん
ゴーン
「ふーん 積立金って有価証券報告書に記載義務があったんだ。私は知りませんでした。監査法人も会計部も役員総会でも何も指摘されなかったので問題無いと思ってました。次から気をつけます。」 ゴーン「ケリーに相談したよ、OKもらったぽよ」
ケリー「指示されてないよん」 >>946
こんだけの大物捕まえるんなら
ガチガチに容疑固めてってのが普通だけど
素人のお前がそう言うならそうだろなw >>881
同社の外国人の専務執行役員（54）らが・・・ だから、他にもいるってことよ。 >>948
更新だよ？
だって積立金の総額が記載されており、退職後に貰える約束を毎年交わしてた
逆に言えば、将来貰えるか解らない不確定なお金ってこと >>949
でも若狭って特捜じゃん
しかもそこそこポジ 部下に責任押し付けるくず上司やな、まあ、以前からそうだけど、こんなんな、200以上払ってきたのかね、無駄金だな >>944
今は確実な証拠が出てないから
他の罪も出てない
今の段階で証拠も不確か
今の段階で他の罪も不確か
新たに出れば別だが >>953
ん？
目的どーのこーのよりも記載されてない事がアウトなんでしょ？ >>954
じゃどんなガチガチです証拠が出てきた？
むしろ日産が５０億を払ってないのわかった
言うてみガチガチの証拠を >>951
知らなかったでは逃げられないよ
記載義務無いで戦わないと 公判に向けて司法取引での証言も含めて証拠が集まってきてますね この程度で認められたら､ルノー､マクロン爆死まで持っていけねえじゃん
ゴーンもそこそこで手打ちなんかするなよ
悪人らしく自分かわいさで粘りに粘って大ネタ振られてみっともなく､人生終われ >>959
簡単に仲間の切り捨てができるくらいの性格でなきゃ、リストラなんて成功しないという説もある... 東京地検が怪しいから捕まえろ
捕まえてから証拠探せばいいなんて事すると思ってんのか？ 日産側は今回ルノーが経営上の重大な問題を日産に与えたと主張してルノー株を買い増しして最低２５％まで持っていくと見た。 >>964
そう
確実に積立金がゴーンのかねだって証拠が無いとダメだわな >>964
証拠をいちいち報道で垂れ流すと思ってんの？ >>966
監査法人がスルーしてるでしょ？後は監査法人の問題じゃん
記載義務があるのに指摘しなかった監査法人が悪いな >>960
ひとつのスレで28回もレスしている基地外が何を言ってもな。 >>973
覚書ではどーにもならないってｗ
ってことはお前の話なんてタラレバじゃん >>974
監査法人がスルーしても犯罪の成立には影響及ぼさないよ 金子勝氏によるとゴーンで大騒ぎしてる間に入管法を通そうとしている、とのこと 積み立ててるって報道あったの？
ケリーが「積み立ててない」と言ったいう報道は聞いたけど。 >>980
ん？
監査法人や会計部が指摘してないなら単なる記入漏れ、記入ミスやで？
記入してない事がそのまんま犯罪って言うなら日本の政治家なんてほぼ逮捕じゃん
今、話題の片山さつきなんて４８ヶ所も訂正してるし ゴーン無罪判決で、もの凄い報復なりそう。
日産は吸収されてルノーになる。
日本人は奴隷として酷使され、全て吸いとられるぞw ５０億を日産は払ってなかったって
これだけ報道されてるのに確実な証拠あれば報道してる 日本では逮捕＝有罪だから。執行猶予がほしかったら罪を認めたほうがいい >>985
監査法人がスルーした事実とどういう実態だったかは関係ないよ
後で監査法人に賠償請求できる可能性があるだけ >>988
証拠がないのに罪は認めない
検察は自白しかない状況だってケリーゴーンはわかってる >>971
そうなる前にルノーが西川一派の取締役の罷免を株主として求めてくる ゴーンさんは悪いことしてません！日本と安倍の陰謀です！不起訴！
って誰かカメラ前で喚いて楽しませてくれよ ／＼
／:: :::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
日産のルノー完全子会社化に反対するゴーンを潰し、
日産をユダたちのお仲間に分捕らせるユダー
ゴーンの報酬などルノーへの配当報酬に比べたら微々たるものユダよｑｑｑ
まぁ、見ててご覧、今後、ルノーの日産支配はより強化されていくユダからｑｑｑ
ポチどもよ真実とは間逆の報道をし、愚民どもを煙に巻くユダー
さらに金融ショックを演出し、消費税増税を阻止させ
ジャップの財政破綻(ハイパーインフレ)を促進させるユダー
ゴーンの不正(税務上の見解の違いかもしれない)など今に始まったことではないし、
今この時期に逮捕する必要などないユダよｑｑｑ
ライブドアショックと同じユダよｑｑｑ
あれもユダたちの仕掛けユダー
行け！ポチどもよ(東京地検、メディアほか)！総員出動せよ！
ついでにゴシップでアベ自民政権の入管法などのインチキペテン売国政策に煙幕を張るとともに
戦争の時代に向けてグローバル化の一時の終焉を印象付けるユダよｑｑｑ
>2014年には株式を2年以上保有する長期株主の議決権を2倍に増やす通称「フロランジュ法」を制定。
>日産経営への関与を強めようと画策したが、日産側はゴーンCEO（当時）が前面に立って強く反発。
>2015年12月、日産はルノー、仏政府との間で経営の自主性を維持することで合意した。
>ゴーン氏は提携関係見直しには日産とルノーのみならず、日仏両政府の同意が必要だと強調する。
https://toyokeizai.net/articles/-/220709
フランスに擦り寄る世耕。ゴーン逮捕が本当に日本のため(日産の独立性の維持)に官民が示し合わせたものなら、
それが担保されるまではフランスを突き放すはず。
水道を外資へ売り渡そうとする安部自民が真に日本のために何かを為すことなどないだろう。
この調子では万博も大阪に決定されることだろう。なぜなら、すべては茶番だからである。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181123-00000006-kyodonews-bus_all
ｆｂ ／＼
／::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／:::::::::::::::::::::::::::::::＼
逮捕から一週間経ってようやくゴーンの認否を明らかにしたみたいユダけど
これまでどこのメディアも一切報道しないのはおかしいと思わないユダか？
それはねゴーンが容疑を否認していることをメディアに載せちゃうと
ポチどもメディアによるゴーン叩きがすべてやらせだって感づかれちゃうかもしれないユダからよｑｑｑ
ユダたちはゴーンをとんでもない悪者っていうことにしようとしているユダからね
否認してるのに憶測の情報でゴーンを悪者扱いするのは正義公正というマスメディアの建前に反するユダよｑｑｑ
実はみんなユダの仕掛け茶番ユダよｑｑｑ
でもね、この一週間で愚民どもにはゴーンは悪者っていう心証操作は十分行ったユダからね、十分ユダよ
心証操作は最初が肝心ユダなのよｑｑｑ
NHKとかの街角の調査でも、最初に流される見解がユダたちの誘導したい見解ユダよｑｑｑ
ｘ 売上のためとはいえ捜査情報を漏らすやり方って仲間ありとか組織的なものだと対策されて逆効果なんじゃと懸念してみたりする
個人犯罪なら多少は・・・・ ／＼
／::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／:::::::::::::::::::::::::::::::＼
ポチどもよ
ありとあらゆる疑惑を用いてゴーンを叩くユダ！
地検よ、お次は公訴時効の成立している特別背任を持ち出すユダー
特別背任の公訴時効は7年、背任行為があったのは2008年だから、
すでに公訴時効は成立しているはずユダけど
そういうことは一切愚民どもに知らせずにゴーンを叩くユダ！
行け！ポチども(メディアほか)！総員出動せよ！ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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