【自衛隊】Ｆ３５Ｂ導入 いずも“空母”化で最終調整／政府★6
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Ｆ３５Ｂ導入 いずも“空母”化で最終調整
日テレNEWS 11/26(月) 14:11
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20181126-00000034-nnn-pol
政府は新たな防衛計画の大綱を来月とりまとめるにあたって、アメリカ軍の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ｂを導入する方針を固めた。同時に護衛艦をいわゆる「空母」に改修し、運用する方向で最終調整している。
最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ｂは、航空自衛隊が運用しているＦ３５Ａの派生型で、短い距離で離陸し、垂直に着陸することができるのが特徴。
政府は、このＦ３５Ｂを導入する方針を固めるとともに海上自衛隊の「いずも」型護衛艦の甲板を改修し、Ｆ３５Ｂが離着艦できるいわゆる「空母」にする方向で最終調整している。中国が海洋進出を強める中、尖閣諸島を含む南西諸島の防衛力を強化する狙い。
政府は今後、こうした方針を自民・公明両党に示した上で来月とりまとめる防衛大綱の中にどのような文言で盛り込むか調整に入る方針。
★1：2018/11/26(月) 17:33:26.02
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543280284/ ／￣￣￣Y￣￣ ＼
l l
ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ
|::::: ι l
|::: ＿_ ＿ | ソウルを火の海にするニダ
（6 ＼●> <●人
! ι ι )・・( l
ヽ (三) ﾉ 【2get☆】
／＼ 二 ノ
/⌒ヽ. ｀ー ─ 一' ＼
l | ヽo ヽ
日韓合意事実上破棄！安倍ちょん大失敗ｗ
さっさと制裁しろよぉ
竹島も韓国にくれてやったのに、何に使うんだ？
尖閣も南沙もなにもしないじゃないか ヘリ空母は全部を軽空母化なんだろうけど、何隻体制まで増やす気だろう？
日本は4隻あれば十分だよね。 10隻位にはしそうだけどね。
中国の海南島海軍基地攻略戦には必要最低限な数だ。 まぁ、空母ってもともと条約逃れの擬装だしなｗ
バクサイのニューススレでも盛り上がってるね 日本政府は無駄金使うこと大好きらしい！！
そんなに尖閣が大事なら、いざという時様廃棄核燃料散布弾頭を容易したほうが賢い
１００年放射能レベルを１シーベルト以上に上げれば中国は諦めざる得ない
同時に海底資源開発も不可能になる！！そういう武装にお金を使うべきだろう。
１００億も有れば実現可能だろう >>10
持ってはダメと云う法律は無いから持って良いんだよ。 >>10
そもそも禁止する法律はない
単純に予算と運用の問題
空母化しても主戦力は潜水艦だぞ。
日本近海の海底地形じゃ潜水艦が強すぎるからな。まさに地の利がヤバイ。
↓青が濃いほど潜水艦が有利。
日本は港を出てすぐ深い海だが、中国は浅瀬なのでしばらく哨戒機から丸見えであるｗ
http://www.mirc.jha.jp/knowledge/gallery/bev/JTOPO30v2_M_globe.png 前スレの終わりのごだごだに結論をｗｗｗ
F-15の設計限界は
M2.0ならば高度3000ft(915m)
高度1000ft(305m)だったら M1.3
超低空(500ft以下）なら M1.2
ということでｗ >>10
自衛艦＝海上自衛隊の艦艇
護衛艦＝自衛艦のなかの大型戦闘艦
海上自衛隊では駆逐艦とか巡洋艦とか空母とかの艦種分けはしておりません←海自公式
つまり、
カタパルト付きの正規空母であっても海上自衛隊では「護衛艦」となるw >>10
攻撃空母はダメ。攻撃に使ってはダメ。
っつーより、これまでの法解釈ならば絶対ダメだった。
なのに安倍政権下は強行。これ実はかなりの問題行動よ？ 空母は攻撃にしか使えないから「絶対ダメ」。それが国是だった。
しかーし！ どんなマジックだか知らないが！ いきなりこんな案でちゃった。
……野党、も少し頑張ってほしかったね！ ねっ、電通を始めとする在コリのみなさぁん！ 日本は島国なので「いずも」型の艦船の活用の範囲は大きいよ。
災害の時には、そこに派遣すれば全て揃っているので非常に便利。
更に「いずも」型艦船を拡充しておくとよいね。 >>15
1護衛体群あたり1隻は配備するだろうな 隊員の練度・訓練に1～2隻じゃ定期メンテも出来ないから 最低４隻ないと、ローテ組めないからな。
……この分じゃ、もう一隻作って終了、だな。
それかこれまでの「ヘリ母艦」の改装だわね。そのマジック使うなら要求を満たせる。 迎撃タイプなら良いじゃん
攻撃タイプは米国しか持ってないし >>25
ひゅうがといせはサイズ的に結構キツイと思う アメリカのオンボロ強襲揚陸艦もらって改装しようよ。
エンジン積み替えてコンピュータ入れ替えればあっという間に２隻体制できるやん。 こんなん、中国が対艦弾道弾１発うって終わりｗ
ジャップ 絶望ｗ 空母に化けた何かだからな
とりあえずこれは空母じゃない
次からはちゃんと空母作れよな そもそも、島国にこそ空母が必要なのに、もっと、作らないとダメだろ？ >>27
それでもやると思うぜ？ やらない理屈が考えられない。搭載機数を絞ってでもやる。
昔の「大鳳」的な運用を考えると、な（前線に対する簡易飛行場扱いさね） イギリスみたいに海外領土ないんだからいずもとかの強襲揚陸艦クラスでいいよ 出雲の神々は所詮は天孫の露払い
ゆけええええええ天孫号 常に１個艦隊をエントリーさせるってのは
海上護衛任務の運用法だよね
攻撃任務とか艦隊決戦とかなら
全艦隊を一気に出撃させるよね >>38
早い話が「災害用病院施設船」にしちまえば予算つくしね。 >>19
これは護衛空母であって攻撃空母じゃありませんから
という見解だそうな もともと「ヘリ空母」として建造したけど、
艦載機がヘリのように離着陸できるようになった
ので、載せてみました(๑´ڤ`๑)ﾃﾍ♡
最初から航空母艦のつもりではありませんでした。
ちょっと苦しいけど、何とか周辺諸国（の憂慮）に
対しても言い訳が立つ（相手が納得するか否かは
ちょっと置くとしてｗ）ギリギリの所かな(^^;)
市ヶ谷もかなり図太くなったね~(=^・・^)ヾ(^^ ) >>42
何せ、甲板の耐熱化だけで済むからね。うん。安くあがるあがる。 >>44
それだけで済まないよ。ちゃんと読んどこうよｗ >>10
航空支援艦(護衛艦)だから大丈夫大丈夫
あくまで国内の解釈の問題だし だれか、絶対空母化は有り得ないって力説してたクズいたけど、なんで反論しないの？ ついで離島に短い滑走路と格納庫をいっぱい準備しとけ。 素人だけど、いづもみたいな中途半端なデカさよりアメリカの中古空母買った方が良くない？ WW２で空母を実戦で稼働させてた国にしか、空母をまともに運用出来ないことを証明しようぜ！ 仮名遣いができないガイジがいるぞ！
いずもだ「いずも」。いづもじゃない。 >>49
お前定期的に沸くなｗID変えてｗ
なんどもいってるが、改修不可能とは大半の人間はいってない。（言った馬鹿も少数はいるかもしらんがｗ）
いずも、かがでの戦力化が無理といっているだけだ。 って、濃厚な自演ありがとう、時雨沢くん。
生半可な知識でしゃべらないこと。米留学の在日朝鮮人二世なんだから。 >>49
当時から可能性は否定しなかったけど、やるとしたらカツカツの予算の中で取る苦渋の選択になるだろうとは思ってた ・うんこ悠仁の母語は韓国語、説
https://i.imgur.cOm/mLH ImI1.jpg
画像を見ろ(ファイル名のスペース消してくれ)。
周りの生徒の口と比べれば分かるが、
うんこ悠仁の口がおかしい。
日本語の母音には、ここまで口を開くものはない。
これは韓国語の母音を発音している時の口だろう。
韓国語になら、こういう母音はある。
日頃うんこ悠仁は韓国語メインの生活をしているのではないか。
母親のナチ紀子には韓国ルーツが疑われてる。
秋篠宮一家の元専属コックは、
この一家の人気料理が韓国料理とタイ料理だったことを暴露してる。
しかし結局こんな韓日ハーフの糞ガキを仕込んでも、
日帝主義が破滅して、なんの役にも立たなくなってるのが笑えるw
糞ジャップ馬鹿すぎ、死ね猿ジャップ ・うんこ悠仁の母語は韓国語、説
https://i.imgur.cOm/mLH ImI1.jpg
画像を見ろ(ファイル名のスペース消してくれ)。
周りの生徒の口と比べれば分かるが、
うんこ悠仁の口がおかしい。
日本語の母音には、ここまで口を開くものはない。
これは韓国語の母音を発音している時の口だろう。
韓国語になら、こういう母音はある。
日頃うんこ悠仁は韓国語メインの生活をしているのではないか。
母親のナチ紀子には韓国ルーツが疑われてる。
秋篠宮一家の元専属コックは、
この一家の人気料理が韓国料理とタイ料理だったことを暴露してる。
しかし結局こんな韓日ハーフの糞ガキを仕込んでも、
日帝主義が破滅して、なんの役にも立たなくなってるのが笑えるw
糞ジャップ馬鹿すぎ、死ね猿ジャップ
1 >>49
甲板を改修しただけじゃ「空母」と呼べるレベルには到底及ばないし、防衛省は空母化するとは言ってないんだよ。
世界の軍事的常識から言えば、ギリギリ強襲揚陸艦程度。 >>57
？
軍板のほうで、
「改修は可能。ノウハウを持つためにやるのは賛成。ただし完全空母での戦力化は、現状無理。それなら別の艦でやる」
といったことはあるがな。
パイロットもいない。運用経験もない。空自海自の命令系統さえ決まってない。載せたところで中途半端な数した積めない
ので、経験をつむためだけに、改修するのであって、軽空母としての戦力化はしない。
とは書いた。実際、次の防衛大綱でもそのような雰囲気で書かれそうだし。 オスプレイなら垂直離着陸できそうだけど、
普通の戦闘機用のカタパルトとか着艦用のワイヤーとかついてるん？ >>4
強襲揚陸艦も建造する訳だし、F35Bが離発着できる艦艇は全部で8隻にするんじゃないかなぁ、と妄想 >>62
輸送艦とは違うな
発艦・着艦能力はあるから
ヘリなら多くの護衛艦が持ってる仕様ではあるけど 元々耐熱化してあるのは知ってるけれど、周りの目もあるから耐熱化するフリだけはしとけよｗ >>64
F-35B自体の運用ノウハウも蓄積しないとどうにもならんしな >>63
タイのチャクリ・ナルエベトはハリアー積めるのに国際的にはヘリ空母扱いだったな >>67
事実上の強襲揚陸艦おおすみ級を、自衛隊では輸送艦と呼称するのですよ。 >>67
つーか、現時点でいずも型は海外からはLPH（ヘリコプター揚陸艦）扱い
ひゅうが型は見た目はあんなだけど、武装は駆逐艦そのものなので紛れもなくDDH >>72
タンカーとかは戦後もそうだと聞いた事あるが。 >>64
別に空母決戦するつもりはないだろ
海域警戒用なんだから実用になると思うが 核武装の後ろ盾なしに
空母持ってても意味ないじゃん >>77
南沙までパトロールには使えるんじゃないか >>76
改修にかかる時間、F35Bが納品されるまでの時間
それを経て、パイロットの育成と運用経験を積むのに５年以上かかる。
先すぎるんだよ。
そもそも対潜ヘリ積んだDDHが練度高ローテにいないとか有り得ないので
本気で運用するときには、LHAなりLHDなりの艦種で本気で作るよ。 陸上基地からの部隊で制空優位を取れる海域でF-35Bを載せたいずもを浮かべたところで何の意味もない
そこから出れば標的艦にしかならない
何がしたいんだ防衛省 次の防衛大綱でたときに、BpmhrWfN0 こういうや連中がなんていうのか
見れるのが楽しみだわ。 >>80
アメリカ軍と連携するればいいだろ
そもそも航行の自由作戦なんか攻撃した方が負けなんだし >>27
それ以前に名前が縁起でもないような
第二次大戦での活躍がアレな艦の名前を踏襲するというのも
ひゅうがは爆発しまくってるし > 政府は、このＦ３５Ｂを導入する方針を固める
> 海上自衛隊の「いずも」型護衛艦の甲板を改修し、Ｆ３５Ｂが離着艦できる
> 方向で最終調整している。
当然ながら統合して運用するなんて事は口にしない
RF-4EまたはF-15Jの後継としてF-35Bを導入しましょう
海兵隊との連携を高めるためにいずも型を改修しましょう
いやあ偶然ですねってところか >>83
まあ兵器なんてぶっ壊れてナンボでしょう
兵隊も死んでナンボとは言いたくないが
担え筒が誉とも言えない ちょっと早すぎだろう
それだけ他が急速に脅威になってるのか？ >>82
アメリカは自衛隊のお守りが仕事じゃねぇよw
攻撃した方が負け？
お前は有事のときにもそう言うのか。撃たれたら終わりだろうが、バカジャネーノ？w 津波なんかの災害には空母は便利だよな
南海トラフや関東直下型地震に備えて「災害救助用」に空母２～３はいるよな いずも空母化は規定路線だがF35Bに関しては未だ未定な感じだな
最初にリークされた米海兵隊のF35Bとの協同運用が
メインで自衛隊配備は有れば良いね、がここに来て
再確認されたって感じだな
まあF35Bも南西諸島方面の離島防衛用に配備する
構想も上がってたからF35Bも欲しいちゃ欲しいんだろうけどな
石垣島にも陸自部隊を配備するし奄美には対艦部隊に
防空部隊も展開してる 両島およびいずもにもF35B
が運用出来れば南西諸島方面の死角はかなり減る事になるからな >>80
言うなれば第13独立艦隊
遼寧が果たしてる役割りとほぼ同じ。 地上からF35Aが飛び立つのと
海上からF35Bが飛び立つのじゃ対応速度が全然違うからね
島国のイギリスが防衛のために
垂直離陸機のF35Bやハリアーを導入しているのも当然の話 >>89
次期主力戦闘機選定は、中期防衛力整備計画に基づくもので、内閣の専権事項。
また、調達予算案は各年度で議会承認される。 >>92
＞島国のイギリスが防衛のために
＞垂直離陸機のF35Bやハリアーを導入
ハリアー退役後に就役した新造空母クイーンエリザベスにF-35Bは・・・
うっ(；ω；) この国の問題は警察だ
嘘だと思えばためしに反日団体を訴えてみろ
あのBTSに「許し」をいちはやく表明した日本原水爆被害者団体協議会０３－３４３８－１８９７
ここは何事も誰もの推察通りの反日在日巣窟であるのはいわずもがなだがｗ
そこの管轄である警察署（愛宕警察０３－３４３７－０１１０）にまず問題を訴えようとしても意想外なけがれた対応をしてくるぞ！
おもしれ～ｗｗｗｗ
https://i.redd.it/czipqcx0h6gz.jpg >>56
別に変えて無いが？
言葉の定義で逃げるって恥ずかしく無いのか？
こうなったら人間終わりだな？チョンだからどうでも良いのか？ >>92
その僅かな差のために防空戦闘能力もないいずもが敵の攻撃圏にノコノコ出かけるのか
おめでてぇな >>87
アメリカと60年近く同盟してる国が言うセリフじゃないだろ
その理屈が通ったのは終戦までだな >>99
何で敵の攻撃圏まで出なきゃならんのだ？
バカだろお前
僅かな差とか言ってる時点でバカ確定だけどなw >>99
安全保障ってそういう事だからな
僅かな差で地図が塗り替わる >>98
言葉の定義ってなんだろな？
そもそも固定翼機運用能力＝空母なのか
固定翼機運用作戦能力＝空母なのか 人によって思うところは違うと思うが
俺は、一貫して、「改修はできるし賛成だ。でも軽空母完全改装はしないに当面無理」といってるだけだ。
その後の文章も読んで置けよな。
あとは、次期防衛大綱になんて書いてあるかしだい >>17
結局、高度1000m以下の低空でもマッハ２出るってことか
それともまた高度９００ｍは低空じゃないと屁理屈こねて暴れるのかな？
見苦しいことでｗ >>32
対潜哨戒用のヘリ空母は今後も必要だし、このサイズだと
F-35を積んだらヘリの搭載量を減らすしかなく、対潜哨戒
に問題が出るよ
だからひゅうがといせを中途半端に改造するより、新しい艦を
新造すると思う >>79
いくら掛かろうとやるしかないんだよ
始めなきゃ始まらん
こら一隻ではないだろうし >>108
だからやるんだろ？
まずは練習というノウハウ積みをいずもで。
空母作戦能力獲得は、いずもだけじゃ無理。 >>109
龍の名前は、現在は潜水艦に使われています >>110
その空母作戦能力ってのがな
戦前は英米と言うのがあったが、今はせいぜい中国
しかも大したもんじゃない
むしろ現代の空母は地域確保のためにある >>10
軍隊自体グレーだが
領海で運用する分には国の警護で警察の延長
軍艦もだが外国にいける航行能力があるから
外国へ展開できる軍事力となりうる ラノベ新刊 日本に転生して防衛費にGDP全フリしてみた 空母を出張補給所として使うなら今のいずもにスキージャンプつければ十分だ 地上滑走路は動かない ＝ 攻撃に対して脆弱
空母は動く ＝ 沈められない限り航空戦力が維持できる
地震が来ただけで「滑走路が歪んでいるかも知れないから点検しないと滑走路は使えない」とかいって
F-2を水没させた自衛隊を舐めんなよwww
テロリスト数人で持ち運びできる60mm迫撃砲でも自衛隊基準なら滑走路使用不能にするくらい楽勝 俺昔アメリカの空戦能力を奪うために滑走路にワンコを大量に放つってショートショートを書いたんだけど友達につまらん言われて作家の道を断念した >>118
関空が高潮で水没し、地下の配電施設が海水に浸かって使用不能になった。
東京の識者は、「海水に浸かった電気機器はすべて交換しないといけないから、
復旧には半年かかる」と予想した。
だが大阪人は、配電盤を真水のウォータージェットでそのまま洗浄し、扇風機
で乾かして1週間で空港を再開させましたとさｗ
良いのか悪いのか･･････ >>30
だから強襲揚陸艦だよ
戦闘機搭載出来るの全て空母とかどこの情弱だよw >>101
いずもファンタジーの馬鹿丸出しw
10機のF-35Bで何ができるんだか >>122
F-35は哨戒機としても優秀だよ
艦隊上空に交代で1機ずつ上げるだけで、広範囲の哨戒を行える
しかもステルス性があるから、F-35を上げているかどうかは
遠方の敵艦からは見えない >>122
F-35があればイージス艦から見て水平線以遠の目標を探知できて
SM-6の長射程を存分に活かせると思うが >>122
いずも改修、F35B購入を否定しないけど、
気分は同じだよ。
固定翼機運用能力をDDHに付加しただけで、わぁい空母だ。と言ってるお花畑は如何なものかと思う。 中国人の書き込み多いね。
日本から攻撃なんて自殺行為をやるわけ無いのにw >>41
自衛隊が持つのは攻撃空母ではない、攻撃型とはそういう定義ですとか国会で真面目に議論されそうで怖いね 「改正入管法」の問題点を整理してみる
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E3%80%8C%E6%94%B9%E6%AD%A3%E5%85%A5%E7%AE%A1%E6%B3%95%E3%80%8D%E3%81%AE%E5%95%8F%E9%A1%8C%E7%82%B9%E3%82%92%E6%95%B4%E7%90%86%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%BF%E3%82%8B.png
概要のﾌﾘｯﾌﾟを見ればわかると思いますが、
悪どい業者をのさばらせているのは、法務省の人たちなんですよ。
・「技能実習」制度の概要。↓
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E6%8A%80%E8%83%BD%E5%AE%9F%E7%BF%92%E5%88%B6%E5%BA%A6%E3%81%AE%E6%A6%82%E8%A6%81.png
そして、労働法などについても
2010年から適用されているのにもかかわらず、
いまだに大半の事業所で最低賃金さえ守られていないんです。
そもそも論として、この制度は、
奴隷貿易をしないと意味がないんです。↓
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E3%82%82%E3%81%97%E3%82%82%E3%80%8C%E6%8A%80%E8%83%BD%E5%AE%9F%E7%BF%92%E3%80%8D%E5%88%B6%E5%BA%A6%E3%81%8C%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%82%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%82%89.png
つまりこれは必須なんですよ。
入管が調べたというﾃﾞｰﾀだと、不正行為の認知件数は少ないんですが、
おそらくほとんどの方が同じような手口で連れてこられています。
この制度の元になった「研修」制度を作った経緯からして
中小企業からの要望だったんです。
円高不況 → 海外への移転 → 研修制度の拡大 → ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊後に、さらに拡大させて、大量に受け入れ → 低賃金・少子化が加速
http://www.twitlonger.com/show/n_1sqno9i
だから、いくら法規制を付けても、もう無駄ってことなんです。
ていうことは、もうこの制度、つまり在留資格を
廃止にするしかないんです。
密入国は、そうとう難しいですからね。
3人に1人というのはすごい逃げ方ですよ。
逃げるのにはかなりの勇気が要ります。
それを考えると、やっぱり
こんな制度が存在していることはおかしいですよ。^^
媚中派の人たちは、中国の経済成長を支援する一方で、
国内で商売をしている仲間のことも考えないといけないんです。
そうすると必然的に、奴隷制度、この制度が必要になるんですよ。^^
ここまでしてもらってるからこそ、この人たちは、価格競争で絶対に勝てるんです。
地方に残ってるのは、この人たちなんじゃないですか？
それから、失踪者が不法就労や犯罪に手を出すというのも、
借金を返さないといけないからじゃないでしょうかねぇ。↓
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E3%81%82%E3%82%8B%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E5%AE%9F%E7%BF%92%E7%94%9F%E3%81%AE%E8%A8%BC%E8%A8%80.png
>>127
今の野党にはそういう難しい議論は無理でしょ
どうせモリカケしかやらないよｗ 甲板に並べたところでやられるだけだぞ
艦内にしまわないと 小さめのヘリ空母作るとこから始めて
ヘリ空母としては妙に大きい艦を作って
たまたま大きさや垂直離着陸でF35Bとの相性が良かったので
そのまま戦闘機用の小ぶりな空母として使うことになった
次は最初からF35Bの運用を想定した空母を作るんだろう >>131
対潜ヘリすら確保できないのに
やるわけない。
どうしようもないあほだったらやるかもな
ただ、わぁい空母だと言ってる連中に相通ずるものがあるけどな >>132
なんて艦種にするかは、自衛隊次第だが
CVは作らんよ。LHAだと思う
いずもはそのための、あすか的ポジション >>133
どうしようもないアホってわかっててそういう事言うのやめなよ >>122
なあ、海上自衛隊って戦争の時だけ動くわけじゃないのよ。
いま、この瞬間も、世界中の海洋に展開しているのよ、知ってる？
戦争してなくても、
中国の連中は自衛艦に挑発してくる
戦闘機が急接近して威嚇することもある
それを「中国は威嚇しているだけだから、本気で攻撃はしてこないから」とか、信用出来るのか？
10機でもいいじゃん。
いやむしろ10機も艦載機がいたら心強いじゃん。
いずもから上げて追い払う
その程度のことすら、今までできなかったんだよ。 >>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6
Su-30とSu-35に対抗できる数は保持しないと抑止力にはならない
J-20の実力は不明だが航続距離は九州を攻撃するには十分なので、それらも計算に入れるべきだ
航続距離的には中国側は九州や沖縄、種子島、尖閣で活動するために約700機が使えそうだが、今後1000機を超える量となるんは確実だろうから、日本側も総数で4-500機程度は必要
F-35の基本機能は計算能力にあり、どのようにすれば敵のレイダーをかいくぐり、敵を探知するかの最適化が行われている
そのためSu-35がドッグファイトに特化した脳筋ボクサーだとすれば、F-35は気候・地形、周辺の情報を駆使し敵に居所を探知されずに敵を始末していく忍者だと考えれば良い >>136
そういう考えが引っかかるんだわ。
いずもでは戦力化はおそらく無理。
だって、現状なにもないんだから。
いずもで土台形成して、次が本番なんだよ >>137 >>7 >>8 >>9 >>10 >>11
F-35の探知距離の長さは300kmとされるが、ロシア製はせいぜい50kmから100kmしかない
（ステルス機の運用においてレーダーは、敵側の地上レーダー等に検知されるため使わないだろう
またアフターバーナーの使用を控えることでセンサーによる探知を難しくしなければならない）
AIM-120C7からAIM-120Dに移行している段階らしいが、ミサイルの航続距離が200km近くとされるAIM-120Dであれば、ロシア製の戦闘機が探知できる前に撃ち落とせる
F-35内のコンピューターは敵機が探知できない座標への位置変更を計算できるため、数手先の情報をパイロットは持てる
同時にジャミング性能、サイバーワーフェア機能もあるため、敵側に誤った情報を与えながら飛行するハッキング基地にもなる
https://nationalinterest.org/blog/buzz/russian-su-35-reportedly-took-picture-f-22-why-might-or-might-not-be-problem-32072
The OLS-35 is not as capable as the PIRATE, but it is a decent sensor. According to Sukhoi, the Su-35’s OLS-35 infrared sensor can
track up to four targets simultaneously at head-n ranges of 50km (27 nautical miles) and tail chase ranges of 90km (49 nautical miles).
The system’s precise range depends on the aspect angle and other factors such as atmospheric conditions. The system also incorporates
a laser which can precisely measure target ranges at 20km or roughly (11 nautical miles). まちがいなく野党議員の99%は
F-15、F-18、F-35の区別つかない すげえよ。
昭和を生きてきた人間にとって、
日本軍が再び空母もてるなんて胸熱だよ。
全日本国民の悲願だよ。 いずもで空母の初期作戦能力を身につけて次はリニアカタパルトと
アレスティングワイヤを装備した本格空母の建造だな。 物には順序がある。もし、平成初頭に空母を建造とか言ったら非難轟々だぞ。
おおすみ で国民は形に慣れ輸送艦ですよと、徐々に大きく、そして釈迦情勢でだと今回の改修説明、これでは不足だったと
本格的大型空母。 言い訳しながら、じょじょに寄せる。 >>10
国防の為なんだから全然問題ない
核だって禁止されてる訳じゃないし
他国への攻撃能力が即ち国防だから >>146
その考えは極論
積極的専守防衛と言う名の、ミサイルサイト攻撃手段は持つべきだが
使うタイミングによっては侵略になる。
専守防衛は必ず守らねばならない
あと、非核も。 >>146
悲惨な戦争経験して反省した人が、まだ生きてるわけ。戦争行った人が社会のトップだった４０年前ぐらいは
もっとヒステリックに平和だの、反戦だのの風潮だった。もう近い将来、戦後復興後生まれだけになれば
自衛隊じゃなく日本軍と名乗っても違和感なくなるかもしれない。 >>1
一刻も早く、本邦も原子力空母を建造しましょう！ >>149
日本が急激に左傾化したのは戦後しばらくたってから
ヒステリックに平和だの、反戦だの言ってるのは戦争を知らない世代 >>151
昭和40年代までは
そうでもなかったような 何が何でも空母扱いして政権批判のダシにする記者ばっかりだな その辺は、長い年数でごちゃごちゃしてる。１９７０年代の刑事物とか、戦争のせいで孤児とかの話もあった。
駅前や商店街の中で傷病兵が白装束で、アコーディオンとか演奏してた。ガード下には靴みがきも沢山いたし。
幼児だった目で見た程度だけど、段々考え方も時代と共に変化していくんだよな。超大型空母も実現すると思う。 >>155
格納庫1段しかないから無理だろ
サイズは飛龍と変わらなくても向こうは2段格納庫 空母にするということは本格的に南シナ海に介入する気か
ただあそこは中国を完全排除できたとしても、
次は東南アジア同士で領有争いが起きる終わりのないエリアだからなあ 予定通り空母に改修か
周りが敵ばかりだからしゃーないな >>159
するわけないじゃん。
あのあたり、中華SOSUSが増えてきてるしｗ Ｆ35Ｂ買うよりもカタパルトつけてホーネット買おうぜ >>160
固定翼機運用能力付加DDHな
空母と名乗るとかおこがましくて、へそでペヤング作るぞこのやろうｗ >>162
いいかげんなこというなよｗｗｗｗ
ひどすぎるぞおまえらｗ 今、米原子力空母でＦ35なんか搭載してるのはないやろ？
F/A-18 ホーネットが主力・・・ これで某国も対抗して持ちそう。
予算を使って滅びてほしい。 >>169
「おじいちゃんは紐に掴まらないと止まれないでしょ。海に落ちちゃいますよ？」 >>123-124
なんか戦前のアメリカ軍みたいだな
艦船を軍事利用する限り本質は同じという事かもしれないが 強襲揚陸艦アメリカ級
全長257.3ﾒｰﾄﾙ
全幅32.3ﾒｰﾄﾙ
吃水8.7ﾒｰﾄﾙ
護衛艦いずも
全長248.0ﾒｰﾄﾙ
全幅38.0ﾒｰﾄﾙ
吃水7.1ﾒｰﾄﾙ
自衛隊って排水量誤魔化すからなw
あてにならんよ
フネのサイズだけ見比べると大してかわらん、というか飛行甲板は「いずも」のほうが広い スワンボートで担いで行け！
絶対新規にちゃんとした空母造った方がいいのにな…なぜＦ35なんだか・・・トランプに忖度ですか？まあいいけど、心神はなんだったのかと。。 護衛艦なんて名前やめてVTOL空母って言っちゃおう
そっちのがカコイイ 誰がどう見ても最初からそのつもりで作ったような船だったじゃんｗ いやいや
空母にするつもりなら甲板の真ん中にエレベーター付ないって ただの護衛艦じゃなくて
また別の名前とか出てきそう。。 憲法的にいいんだろうか、まあ、これは賛成だけど
憲法改正いらねえんじゃないかとｗ 安倍は、ついでにトランプに、原子力空母と強襲揚陸艦も何隻か発注しとけ！ 憲法については、戦争おこれば非常事態宣言して憲法停止だと思うよ
それで即憲法改正になる
多分二週間くらいでやる >>99
空母単体で出すとかどんな戦略してんだ
お前の脳みそ壊れてるぞ >>177
前に面積だけで試したやつがいるが、パズルのように寿司詰めにして２１機。
それじゃ運用は無理なので、実質、固定翼は１０機が限界。
だって対潜を考えないとしてもヘリは載せないとダメなのでｗ
アメリカ級は、ウエルドックがあるからでかいのは当然だが
そもそも格納デッキがノウハウをもって専用に作られている
いずもはそんなんじゃないので、アメリカ級と同じとかおこがましすぎる >>139 >>12 >>13 >>14 >>15 >>16
F-35は弾道ミサイルシステムに統合できるらしい
The F-35 could shoot down ballistic missiles — with one catch
https://www.wearethemighty.com/news/the-f-35-could-shoot-down-ballistic-missiles-with-one-catch
The F-35's designers built it to integrate easily with the Navy's targeting system, so the F-35 can find, track,
and provide targeting info to missiles fired from ships or even other jets.
"If you had F-35 loitering as close as possible but not in the airspace, with its sensor package is tuned to pick up
a ballistic missile's infrared signature," Bronk said, it could function as a "forward part of the warning chain."
This approach would allow the F-35 to stay out of North Korean airspace, which could be seen as an act of war.
Instead, the F-35 simply tracks the ballistic missile, and a US Navy destroyer shoots it down.
The F-35 just proved it can take Russian or Chinese airspace without firing a shot
http://uk.businessinsider.com/f-35-aegis-integration-2016-9
This development simultaneously vindicates two of the US military's most important developments: The F-35 and
the Naval Integrated Fire Control Counterair Network (NIFC-CA).
Essentially, the NIFC-CA revolutionizes naval targeting systems by combining data from a huge variety of sensors to
generate targeting data that could be used to defeat incoming threats. ズムウォルトの船体が左右にパカって開いて飛行甲板になったらかっこいいよな >>196
ネガティブ意見は、全部敵性国民にみえるのは重症だぞ
IDで追って何言ってるかみてみろよｗ >>191
○F-35は対弾道ミサイルシステムに統合できるらしい >>187
イージス艦つけときゃ防空戦闘で艦艇無傷でいられると思ってるイージス馬鹿ｗ >>197
中国次第としか言えないな
対中制裁の強化で国産空母の建造が遅延しそうだというニュースが出ているから
そうなったら2隻でも足りる 強襲揚陸艦アメリカ級
これもそのうちアメリカさんに作って売ってもらえよ >>193
出来る
実際にテストはすでに行われている 5万トンの強襲揚陸艦は作るだろうな
でも、あるとき35ノット出ることがバレるパターンな予感 予算取りとか「悲願（＝カッコイイから）」というバカバカしい理由で
空母っぽいものを作ろぜとか言いだしてる気もするので、どーなんだろーねー
ロシアとかシナはしらんけど、本土防衛用途 + 日本なら空母いらんやろ
そんなに戦闘機の航続距離短いわけでもないうえタンカーも持ってるうえに
VTOLだとミサイル携行量がアレとか……
となると「カッコイイから」説とか予算取りのフカシ説が
いずもでダメでした → つくろっか♪ → エライ人の趣味で空母のランニングコストがマッハ
という戦前の大和みたいな壮大な無駄をまたやらかしそうとか…… >>206
それには期待している。
ただし、そのニーズがどういう情勢下でどういうドクトリンで必要になるのかは
これから次第 次は30000トンじゃ無いかな
おおすみ型から1.5倍づつ大きくしてるし >>208
離島防衛の奪還用だよ
F35Bとオスプレイ、水陸機動団乗せて尖閣に行く
政府が政治決断して多国籍軍に参加すれば、多国籍軍が行くところにいく 多国籍軍参加って話になると攻撃型原潜も必要になるだろうな まあ軍事に金使うのは悪くないけどもっと国産比率高めて国内にカネ回してほしいわ >>210
そもそも日本人はタンカー（空中給油機）持ってるし
日本全国に基地があるのに加えて、F15は日本の半分以上の距離なら往復できる
（北海道から沖縄までぶっ飛ばして九州の基地に給油でもいいけど）
だから「絶対空母じゃないと防衛できない離島」は存在しない 空母否定派の傾向として人が言ってた受け売りを自信満々に語る痛い人が多い。 >>214
その空中給油機不足してますよ
それから足が届く届かないの話じゃなくて即応できるかどうかの話なんですが 日本は米国へ1兆円払う見返りにイランから原油買うのを容認して貰ったか >>214
空中給油機は給油はできても弾薬の補給は無理だぞ >>214
日本周辺に関しては同意する。
そのための空母はいらない。
いったい日本が自衛隊をどこまで出して、なんの任務をさせるのか
それがLHAなりCVなりのニーズになる。
日本の離島に対する侵略が長期化する。
そんなことがあるかね？短期で終息すると思うんだがね >>216
航空機が間に合わないくらいまで接近を許してしまう
状況が想定できないんだよね。 だからなんで空母って話になってんだろうな
今まで既に存在してた艦が固定翼機運用できるようになって戦術/戦略の幅が増えたって話なのに
よっぽど都合が悪いんだろうな >>214
離島防衛で本土から飛ばしてたら間にあわないよ
近場から飛ばす >>220
古いな
せめてトゥアハー・デ・ダナンと言ってほしい。（これでも古いがｗ） >>221
それは君の知識が不足してるから想定出来ないだけだろ >>216
即応といっても秒・分・時単位の話でもないっそ
例えば離島とするが、一回取られたら取り返せない陣取りゲームじゃないだろ
敵兵がどこぞの離島取りました、日本は制空権とって敵の補給船を沈めまくりました
敵兵飢え死にキメました
そんだけでも奪還は可能だし、その際に空母から航空機を出さなければならない理由はない
なんかの国際法で「一度とられた離島は取り返せない陣取りゲームにルール変えます」
ってなってたら即応になるんだろうけどな
空母のランニングコストで離島防衛とか、ペイするとはどうにも思えないな IDみりゃわかるが、日本が海外の領土とって油田ゲットしますとか
そういう目的のために空母欲しいってならしようがないんかもしらんよ
そうでなくて本土防衛のために空母、だとコスト高すぎの装備じゃないんかと
そのくらいの意味で読んでいただけると助かる >>225
それこそなんのために日本版SOSUSがあったり
光学衛星というなのあれなやつを飛ばしたり
潜水艦や
もっといえば、米軍との極東におけるLINK１６を用いた情報提供を受けてるんだか
わからんね。そこまでやっても隠密で近寄られるとか、非正規戦でも想定してる？ どんどん続くよ、マウンティング合戦、言っている事が、嘘でも外れても、どんどん続くよ。
よくも恥ずかしくもなく、知ったかぶるって、マウンティングの基本なのか？ >>219
スクランブル多すぎてF15の寿命ガンガン削られてるんだけど
コイツでF35B使えば飛行時間減らせるとかないかな？ 100機のf35の内40機はB型にするってことはどうなるんだ？いせも空母化？ >>231
たぶんだけど、空母運用するなら、
スクランブル機を使いつぶしたほうが安いかと >>214
絶対に無理というわけではないが、仮に尖閣諸島が紛争地域化した場合、
那覇から南西諸島にエアカバーを提供するのが困難になる。
かといって見捨てるわけにもいかないし。
F-35Bと空母があれば、南西諸島の空港で統合運用することにより、
それなりの防空力を維持できるようになる。 >>232
ひゅうが型はひっくり返っても無理。
小さすぎる上に、いろんなもの載せすぎてる。
かがを同等に改修するならあるかも ＞＞186
ないないないないないない。
解釈でなんとでもなる。 >>234
戦前のプロペラ機だったら正しいと思う
西日本のすべてのF15が使えて、戦地まで30分要らへんでって状況を想定するだろ
その状況で南西諸島に空母は必要か？ というと、どうかなあって感じ >>227
うーん時間がかかればかかる程敵戦力は増強されるって事理解できない？
その前にF35B配備された艦が近くに存在してるってだけで相手にどれだけ侵攻の為の負担強いるか理解してますか？
>>229
あのさあ日本のスタンス理解してますか？
反撃しようにもまず侵攻されなきゃ手を出せないんですが？
そもそも中華の航空機が大量に接近する情報得たからって日本で即応できるF15と給油機がどれだけいると思ってんの？
まさか北の防空に穴あけるつもりか？？ 30分から1時間くらいか？ ごめん間違った orz
まあ実際じっくり考えないとアラありそうなどんぶりだが、燃費節約でも2時間は要らない
例えば一週間とか二週とか一か月とかはないと思うので、即応には問題ないと思う
秒じゃないとダメなの！ ってなら知らんけど…… >>241
え？
たった2時間でどんだけのF15来れると思ってんだよ…マジで言ってんの？それ >>240
大量にやってくるっつっても、何機？ としか……
あと、全員でドッグファイトするわけでもないしな
中距離から91式空対空誘導弾ぶっぱしたらシナの殲がどっかーん
前線に近い基地のやつから順々に飛んでって91式ぶっぱ、戻ってミサイル積みなおしのテイクオフ、
位のノリになるんじゃないだろうか
フォークランド紛争のように割と日本圧勝かもよ
ドッグファイト前提なら確かに空母の意義もあるだろうが
ミサイルで落とすだろ、現代ならば
なお、アメちゃんはアムラームも売ってくれるようになったのでそっちでもいいけど
そういやF15の一部は改修間に合ってないので91式積めないとかどっかでみたが今どうなんだろう？ >>240
ちょっとよくわからねぇ
離島奪還作戦で、航空勢力が大接近？
制空権の取り合い合戦を想定するんであれば、沖縄から飛べばいいだけ
イージス艦がいるのに、航空機でイージス艦を飽和させ離島侵攻される？
どんだけ空自無能なんだよ。 AAMは90式だっけ？ なんか携SAMとごっちゃになる……ごめんね >>233
だったらF15の整備に予算回さないと
新規の機体買うより整備部品買ったほうが安いのわかりきってるし 早期警戒機はどうすんねん？(´・ω・｀)
軽空母だと早期警戒ヘリにやらせるのが普通だが >>240
書き忘れた北というと対ロで北海道のこと言ってるのかな？
それこそ千歳という基地があり、練度も高いんだけど、KCが必要なとこで
喧嘩するのかな？ >>92
10分も違わんし
発艦ペース次第では400km離れた陸上より遅い可能勢も >>250
ぶっちゃけ作戦機からは外すとは思うけど
Pre機は多少残して、共食い整備でもするのがいいと思ってる。 >>254
既に共食い整備してるってスレあったけど
pre機どうこう言ってられる状況じゃないんじゃないか？ >>219
自衛隊の任務に、中東海域の治安維持がある。 >>245
ちょっと何言ってるかわからんがお前がシューキンペーだったら自衛隊が簡単に対処できるような数機の戦闘機で細々と侵攻すると思うか？
>>246
お前の方が何言ってるかよくわからねえわ
離島を奪還するって事は侵攻されてるんだぞ
その侵攻の時の話をしてるんだが？
お前にも聞くがお前がシューキンペーだったら尖閣攻めるのに数機で細々と侵攻すると思うかね？ かがも空母改修するから
これで日本は軽空母2隻保有国家になりますな(´・ω・｀) >>236
ひゅうがを純粋なヘリ空母として使えるからこその
いずも軽空母化ですな(´・ω・｀) >>261
南シナ海からインド洋のシーレーン防衛まで
見越してるんじゃないかと(´・ω・｀) >>255
pre機とF4代替で、140機のF35を購入とある。
100がAで40がBなのかはわからん。
F-2は延命するだろ。ASM-3載せられる機は他にないのだから。
してF１５、JMSIP機。これは大事に使うし予算も出てると思うが。
これでも不安というなら、そもそも作戦機が足りないって話になるし
偵察隊を無くして１３に増やすって言ってるので、
F35一色じゃ飛べない状態も考えうるし、EF18買うんじゃねぇの？ >>263
シナみたいに借金のカタとして
軍事要地の使用権100年奪うとか
日本には出来ませんから(´・ω・｀) >>256
PKFに作戦機を乗せたキャリアだすとか、
アメリカに任せましょうよそういうのは。
陸自と艦艇だすだけでいいかと思うよ。まじで >>238
防衛省がF-35Bを導入するお題目として、
「那覇との連絡が困難になった場合、南西諸島の空港にF-35Bを
少数ずつ分散配備する。
だが各空港で給油ぐらいはできても整備や弾薬の補給能力まで
各空港に持たせるのは困難なので、空母を派遣して整備などは
そこでやる」
というのが唱えられていたよ。 墜落しない安全な戦闘機だよね
敵から見えないから脅しが弱いけど >>267
まあ移動できる整備補給拠点と見れば最高ではあるな
おまけに基地にもなる
金かかるって以外利点しかねえ
ま、ぜーーーんぶ既定路線だったんですけどね >>257
ええと、フォークランド紛争の時点で
シーハリアー1機で敵航空機24機を落としたうえ、シーハリアーは一機も撃墜されていない
（全期間トータルな）
という実績があって、主要因はミサイル性能
現在のミサイルだともっと性能が上がっているので、F15がミサイル二発ぶらさげてるだけで
二機の敵機がご臨終、と言い切ってもいい状況はあるかも
……改修がアレなFもいたと思うけど、俺なんざより詳しい奴がいると思われるのでそっちにお任せ
あんまり詳しくないのは認める
あと、殲シリーズについてはエンジンのオーバーホールまでの時間が短いらしい
一定時間飛んだ航空機のエンジンはオーバーホールせにゃ壊れるが、100時間だか200時間くらい
ロシアのリューリカ製AL-31エンジンのコピーをやったが本家に及ばず
本家も400時間でオーバーホールだけど
……ってのが100機ある(J-11B）のと、AL-31エンジン積みのJ-11が145機か
シナ人が数字の上で400機くらい戦闘機を持ってようが、ある瞬間に飛べる戦闘機がどんだけいるかは
はっきりいえばわからねえ、少なくとも全機総出撃はムリだろうな
だからシナが日本に侵攻するってなったら航空機は五月雨式出撃になるし、
それなら日本の航空戦力っつかみっつビシっとのミサイルとか積んだFで
防衛できるだろ、と予想することはできるっちゃできると思うが >>257
離島を占拠するには上陸が必要
航空機で離島占拠できないよな？
なので制空権ダッシュを想定してるのか？という話。
その所詮での制空権の取り合いなら陸上から飛んでっても
問題ないね。
大量の航空機をシナ空母で賄えるわけないし
あるとしたら
台湾が中国に落ちた場合かな。（選挙で負けたのでちょっと怖い） >>260
であれば、ひゅうが型を４艦つくればよかったんだよと思う。
４護衛隊群分な。でいずも型２艦は、DDGを２艦増やすんだから
そこで別の護衛隊群を組めばすっきりなっとくの配置。
金がないからできないだけなんだとおもうけどな >>4
やっぱり、改造か。
今まで、だまされたぜ。 >>6
フネに乗ったら、何週間も家に帰れないんだぜ。
ただでさえ不人気の船乗りなのに、大型艦をたくさん作るなよ。
ろくな個室もねえのに。
海上自衛官が完全不足だよ。最悪なのは原潜だけどな。 >>270
そこに空母が加わってる事を考慮してくれ
今まではそういう考え方で相手の足短いから尖閣まではるばる飛来しても作戦行動は短時間で帰還しなきゃならんかったんや
だから本土からF15飛ばせばなんとかなるやろって考え方でよかった
でも今や中国は3隻目の空母作ってんのに、この戦力が整備されたら尖閣に濃密な戦力を短期集中投下する事が可能になるんやで >>269
空自としたら、
「空母は陸上から発進した（空自の）F-35Bが、一時的に補給や整備を受ける拠点」
としておいた方が良いだろうしね。
そうすれば今後もF-35Bは空自が独占的に保有し運用する事になる。
海自は、F-35（というか戦闘機部隊）を保有しない。
空母を遠方に派遣して航空機を載せっぱなしにしないなら、これでもなんとかなるか？ >>257
何言ってるかわからん
とか、それは脳組織の発達障害というか老化障害
だから理解できなくなっているんだぞ。
「あなたの言ってることが理解できない」というのは
アホの自白と同じだから、言わない方がいい >>272
いずも改で研究と実績を踏んでからの
強襲揚陸艦建造だと思ってます(´・ω・｀)
最大速度25ノット
F-35B＋スーパーコブラ 16機＋対潜哨戒ヘリ2機＋早期警戒ヘリ2機
搭載の
大型強襲揚陸艦をですね >>275
「濃密な戦力を短期集中投下する」なんてあいまいな語句じゃなくて
何機が何分以内に上がるか、総勢何機が飛ばせるのか、数字で挙げてくれ
そうでないと話が全然合わない >>277
あれも陸自でしょ。
いずもには給油のために立ち寄るだけ。
いずも固有の艦載機は、現状では対潜ヘリ。
あれもいずも固定というわけではないのではなかった？ >>281
同じ。
いまじゃレシプロエンジンで飛ぶヘリなんてほとんどないよ。 >>271
賄えるわけないって考え方はどうかと思うが
今年来年の話じゃなくて10年20年後の話なんだが
現に空母どんどん作ってますけど？
制空権の取り合いじゃなくてまず制空権奪われたら即尖閣に地上部隊展開されるんで同時に地上部隊攻撃も視野に入れなきゃならんのだが
その航空支援ははるばる本土からF2ちゃんが爆装して頑張ってくれんの？？ >>276
前スレでも書いたけど、兵装を補給しても燃料満タンでは飛べないので
どっちにしてもタンカーがいないと運用できないと思うんだよね
といっても、人間（P)も飛びっぱなしは無理なので
必要って言えば必要。
ただの休憩基地としての運用なら命令系統も問題ないけど
でも、それをいずもで実現するのはノウハウ無さ過ぎてまだ無理。
次だよ次。 >>286
＞前スレでも書いたけど、兵装を補給しても燃料満タンでは飛べない
はあ？何言ってんのお前 >>280
やっぱお前アホだろ
出来上がってもない相手空母の戦力なんて具体的に分かるわけねえだろ >>285
あんなショボい島にシナ人が兵隊いっぱい上陸させました
日本に制空権とられました
とかだったらシナ人が飢え死にする姿見れて面白いと思うよ
わざわざ対地攻撃して損害増やす必要なんてない
シナから尖閣に向かおうとする補給船にミッソーでええやんか、領海侵犯だしな
尖閣には水も食料もあまり存在しないだろうから、楽しめるぜ >>289
> 出来上がってもない相手空母の戦力なんて具体的に分かるわけねえ
というなら
> 濃密な戦力を短期集中投下
も疑わしいわな。だってできてないんだから投下できるかどうかもわからんじゃん ９条はいったい何処へいってしまったのでしょう
どうして誰も声を上げないのでしょう >>285
尖閣を想定しての話してたので、沖縄あるしとしか。
ただシナ空母がガラクタとは思ってない。持てばノウハウ持つ。
そのうえで、日本もノウハウ持つために、いずも改修する。
そこは理解するよ。
ただそれを使う場面が今の日本では想定できないだけ。
持つのが悪いとは思ってない。持つための改修だとも思っている
でもどこで使う？尖閣なら空母はいらないとマジで思うわ >>286
267の運用って、見方を変えたら
「空母でミサイルなど弾薬を搭載して最低限の燃料積んで離陸し、
南西諸島の空港に降りて燃料を補給して待機
そして空港から一斉に離陸して攻撃に向かう」
というようにも見えるのだよね。
要は離島のローカル空港を空中給油機代わりの燃料補給拠点
として利用するという。 >>292
日教組被害者は洗脳されていることを自覚しなさい >>288
アメリカ級ですら、燃料フルじゃなくて、飛んだあとに空中給油という
想定なんだけど。
いずもで、フル装備燃料満タンで離艦できるソースが欲しいかな。 f35駐機させるんなら、もうちょっと甲板の広い出雲型を作んなきゃだな ・・・つまり、F-35Bは、自衛能力を持った偵察機として使うわけか？ >>22
もう４個護衛隊群にはそれぞれ１隻のＤＤＨが配備されたので、
ひゅうがの退役まで新ＤＤＨの建造の予定は無い
>>71
ヘリもろくに格納できないし、
艦内で大規模な整備もできないおおすみ型は強襲揚陸艦ですらないし、
お前の定義だと韓国の独島まで強襲揚陸艦になるぞｗ >>288
艦艇からの発進だと、燃料満載では飛び立てない。
艦艇からの発艦重量=装備品‐燃料 >>300
E-２Dを艦艇で運用するなら、正規空母が必要
なので、その案は非常に魅力があるけど
F35で代用できるという意見が非常に多いんだよね。
リンクとレドームはちょっと違うと思うんだけどね イギリスのミーティアミサイルの件もAEWと絡むのか・・・ イギリスからQEの設計図買ってこいよ
やはりあのぐらいが必要 >>188
アメリカ級は２番艦までウエルドックは無い
>>245
それは９９式空対空誘導弾である。
９１式は空対艦誘導弾である。 >>303
Bは乗るよ。
いずもにA載せる意味がわからんけど >>279
何でＦ－３５Ｂは現在製造中の最新鋭機なのに、
既に製造終了かつアメリカ海兵隊では随時退役中のスーパーコブラを載せているんだ？
>>299
海自では哨戒機ともいう >>311
海兵隊から文句言われて、３番艦以降が追加なのは知ってるよ
１－２番艦の運用とそれ以降はちょっと違うだろうね
アメリカ級のスタンダードをどこに設定するかの話かなｗ >>311
すまんね、頭の中に携SAMまで混ざる始末 >>314
P/F-35Bが誕生するとｗ
F35のリンク能力は凄いと思うしLINK16つかって艦艇とリンクもすごいと思うけどさ >>99
いずもがノコノコと、
丸腰で行くとでも、
思っている？
ユーチューブで、
艦隊防衛の基礎でも見て来たら？ 「専守防衛」を謳う限りは日本に空母なんざ要らんと思うがなぁ
世界経営に参画すべしという義務感か野望でもあるなら空母は要るだろうが……
そこまで考えて空母っつってるのか？ というと疑問かも
単にカッチョエエモノを賞玩したいだけじゃねえの？ って疑いが未だ捨てきれない
アニメでもみてりゃいいんだよ、カッコイイモノ見たいんなら 左翼ができないと思い込んでいること。
実は現憲法下で全部できるｗ 以前、いづもは空母だと書いたら、なんか必死に空母なんかではないと否定する
やつがいたな。戦闘機を艦載できる構造になってない、ただのヘリを積んだ
護衛艦に過ぎないとまくしたてていたが、いづもの建造の経緯を少し調べれば
最初から戦闘機を積んだ本格空母にする予定だったことが分かる。 >>190
限定品と考えると欲しくなる不思議。
それにしてもF35Bは何機積めるんだろう。
飛行隊を運用するとなるとそれなりに機数が必要になるのだろうけど、
見た感じ艦体の大きさが足りないような印象を受けるんだよな。 >>304
原爆もなしに原爆並みの被害者数を誇る人たちに言われても >>319
考え方は同意。
ただ、いざCVまたはLHAを持つときに全くノウハウがないのは問題なので
この辺で少しは経験つんどくのは必要。なのでいずも改修は賛成かな
最後の一文は全く同意。
お花畑すぎるわ。
テント買ったらアウトドアプロになった気分で、いざキャンプ。
翌日吹き飛ばされてるテントを茫然とみているド素人に感じる。 ぶっちゃけ、出雲って小さいよね
10機も積めんの？
空母化といっても大戦時の軽空母並みかすら怪しいレベル
米帝の正規空母からみると >>322
いずもがCVHというのはどっからどう見てもそう見える。
ただ改修で固定翼機の運用が可能なのは想定できる。
それがMV22のためなのかF35のためなのかはわからんが
サイドエレベータの設計ににじみ出てる。
しかし、本格空母とか噴飯ものです。そこは考えを改めたほうがいい。 >>319
アメリカによる海洋支配、その下での安寧と平和は絶対でも永遠でもない、万象いつか終りが来る
そしてそのような兆しはチラホラと見え始めている
近代以降、海を経てもたらされるモノに依存し続ける我が国は、その日に備えなければならない
アメリカの力がまだ健在なうちに >>328
俺は露天係留はしないと思うんだけど
露天係留ありだとすれば、そこそろ積める。
ただヘリと固定翼機をどういう配分で載せるのかによる
ヘリ一択はあるけど、固定翼機一択はないので。
むりに積んで１５ー６機（ヘリを露天係留） >>319
「専守防衛」について定義を語ってみなよ
それから話を聞くわ
きみの考えでは無く、きちんと法制度に則った内容で頼むわ
それとついでに空母の定義も頼む
俺はいずも級が空母だとは思っていない、F-35B（ハリアーも含む）しか運用できない
指揮揚陸艦を空母と呼ぶのはかなり無理がある
第一、本案はアメリカがアメリカ級で運用しているものの水平展開だがアメリカ級を
空母と呼ぶような報道は見たことも聞いたこともない >>306 >>309 >>312
そっか短距離離陸、垂直着陸はBだっけ
翼折れなくてもエレベータ載るのね ユダヤに貢ぐことばかりしてるからな、戦争もしないくせに。 ４個護衛軍 ３隻ローテーション体制で １２の倍数 １２隻か２４隻 米海軍が世界最強と言えど
太平洋に展開できる空母はせいぜい4隻程度が限界
そしてシナ海軍の空母建造計画は6隻で
全てを南シナ海から西太平洋に展開されると
空母の数的に米海軍が劣勢になる
だけど海上自衛隊の軽空母2隻とインド海軍の空母3隻を
足して9隻でシナ機動部隊を封じ込める戦略を取られると
必然的にシナの空母計画が6隻から8、9隻と
2、3隻建造数を増やさなければいけなくなるが
シナの経済力とは言えど8隻9隻の航空母艦を持つのは
予算的にギリギリ
下手したらソ連の二の舞になる可能性まで有ると(´・ω・｀)
そういう戦略 >>332
横やりだけど
積極的専守防衛で議会が紛糾してるのに
一般人が法制度にのっとって何か結論だせると思うの？
俺も空母とはCATOBARできてなんぼとは思うけど
それをいうと、日本に正規空母いらないので多分気持ちは一緒かな。
他スレの会話だったけどライトニングなんとかとかいう考え方があって
正規空母はいらない路線もあるらしいｗ >>325
強襲揚陸艦に航空機積んで局地戦、ってのはやや疑問で、たぶんヘリであったほうが有意義かも
だからF35Bのコンセプトはやや疑問
ただし経験の蓄積という意味であえて空母モドキに投資する、という思想はあり得るとは思うけど
……そこまで考えてるんですかねあの人らって感じ
>>330
そもそも日本国が唯一敗北した国家はアメ公以外ないうえ
アメちゃんの威はいよいよ増しているように見えるわけだが
あいつらベトナム以降負け知らずだし
アメ公の勝ちパターンである空爆への被害を抑えるシェルターの全国的設営が最優先
不完全であったとしても「イスラム国」は徹底的に地面に穴穂ってモグラをやったからあんだけ持ちこたえられたわけだし
ベトナムとか、沖縄とか、硫黄島とか、ペリリューとかは全部地下陣地のお陰でイイ勝負になったわけでそ
なんで、日本国防衛なら真っ先に日本全国シェルター装備がデフォじゃね
その次に、アメ公を黙らせるための核武装ってあたりかも
日本にある軽水炉だとプルトニウムの質が疑問、「不完爆」でいいなら遠心分離しまくったらいけるかも知らね
ダーティーボムにはなろうが、「だいたい」でいいならいける可能性はあろうしな
なお、ロケットや航法はすでにあるし、遠心分離も日本人の現在の技術力なら余裕っぽい 新連合艦隊 南シナ海制圧作戦艦隊
第一航空艦隊 軽空母 いずも 防空巡洋艦 あたご 防空巡洋艦 あきづき 軽巡 たかなみ ゆうだち
第二航空艦隊 軽空母 かが 防空巡洋艦 あしがら 防空巡洋艦 てるづき 軽巡 いなずま いかづち
第三航空艦隊 軽空母 いせ 防空巡洋艦 こんごう 防空巡洋艦 すずつき 軽巡 きりさめ まきなみ
第四航空艦隊 軽空母 ひゅうが 防空巡洋艦 きりしま 防空巡洋艦 ふゆづき 軽巡 おおなみ ありあけ
第五警戒艦隊 揚陸艦 おおすみ 防空巡洋艦 みょうこう 軽巡 あさひ 軽巡 むらさめ あけぼの
第六警戒艦隊 揚陸艦 くにさき 防空巡洋艦 ちょうかい 軽巡 しらぬい 軽巡 はるさめ すずなみ
第七水雷戦隊 軽巡 あさぎり やまぎり ゆうぎり あまぎり はまぎり せとぎり さわぎり うみぎり
第八補給艦隊 ましゅう おうみ キャノピーから下が見えないのに垂直着陸できるとか凄いな
駐車用バックカメラみたいのついてるのかな？ >>345
だめ 洞窟陣地は火炎放射器で始末されちゃう >>335
Aは陸上機。でもSTOL機との境目はないｗ
BはSTOVL機。
CはCATOBAR機（翼も折れるし、翼面積増、ｍアレスティングフックにランディングギア補強） F-35への機種転換にともなって
大量にあまるF-15pre機の使い道として
RF-15計画を復活してくれ
501飛行隊がこのまま消滅するのは勿体なさすぎる >>334
マジか、こんなジグザグにのせるんかｗ
整然と並べてるもんだと思ってた >>353
赤城 加賀では空中に吊り下げて詰め込んで８０機も積んでた >>352
つかpreはJ-MSIPの部品取り用になるんやろ(´・ω・｀) >>353
整然と乗せるとかもったいないことしないけど
この画像も無理だけどねｗ どうやって整備や補給すんだよ？な状態
そもそも弾薬庫との動線考えてないし。
まぁみればわかる通り、ヘリも積まないといけないので
２０機とか積むのはまったくありえないわけだｗ >>332
空母じゃないなら恥ずかしくないもん（だからやっていいよね）
って話はやめてくれよ？ >>352
東芝が失敗したので、ないです
可能性あるなら、EF－１５かなｗｗ >>351
海自はCじゃなくてBなのね
空母化と言っても、
カタパルトとか
アレスティングワイヤーとか
つけるわけじゃないのか 飛行機を艦載しているのではありません。
飛行機に船がひっついてるのですと、
言い訳しておけば周辺国の知能なら通じるよ >>344
紛糾して結果がすでに出ているよ
安保法制の改正によって自衛権の範囲は確定している（将来的に更に変更になるかも
しれないが）
長くなるから後は安保法制の改正でググってくれ
単純に言うと従来の専守防衛は「正当防衛」つまり相手が攻撃してきてこちらが被害を
受けないと一切反撃が出来ない
これが「任務遂行時に武器使用を認める」という風に解釈が変わったんだよ >>362
イギリスは空軍海軍ともB型なんだよ…。 >>353
ぱっと見で、その図は妄想の産物だと分かるｗ 頑張れば、おおすみとかでもF-35B飛べるんじゃないか？
着陸する場所は鉄板敷いて、甲板保護 世界的には軽空母ライトエアクラフトキャリアー
でも海上自衛隊的には
ヘリコプター固定翼機搭載護衛艦ってところか？
ヘリコプターエアクラフトデストロイヤーDDHA(´・ω・｀) >>350
上陸作戦前の話で言うと、空爆で東京とか大阪とか焼けてるっそ
で、10万単位で人死に
ナチの空爆受けたイギリス人は数千名くらいだっけ？
そのくらいの防御力を持ってないと人員も装備も維持できないし、反転攻勢に出れないよねくらいの意味
大阪砲兵工廠なんざ焼け野原だっそ
今の三菱重工は地下にミサイル工場持ってるそうだが、そのくらいの備えはあってほしいと
ミサイルの誤爆で周辺に被害が及ぶのを避ける対策かも知らんけどさ
前線だと確かに火炎放射器で処刑されるけども、地雷の条約捨ててブービートラップに徹すとかさ
……10年くらいで不活化する地雷とか研究したほうがいいかも位の話かなあ
いや、俺一般人だからンなことゴネてもしようがないんだが >>364
任務レベルであればそれROEの範疇かな
戦略的に、撃たれてないのに、状況次第で相手のミサイルサイトをWWで急襲するとか
対地ミサイルでぶっ放すとか
それは戦術に課せられる任務じゃなくて、戦略になると思うけど
そういう積極的専守防衛はまだ決まってなくね？ カッコ悪い小さすぎるなんちゃって空母ｗ
まあ無いよりはマシだけどなｗ
防衛のための核の方が安いわ >>360
東芝と三菱電機で開発した03式中SAM改なら
艦載用対空ミサイルとして鋭意開発中(´・ω・｀) >>354
なんか構うのもあれだけど
重さと大きさ考えれやこんちくしょうｗ
ホイストレベルで持ち上がると思ってんのかｗｗｗｗ >>372
火炎放射器ってのは換気口や洞窟の入り口からずーっと炎をぶちこむんだよ
熱と酸欠で死ぬ
換気口がみつかったらガソリン流し込んで火をつける
中にははいらない 不要論を主張する人の意見も少し判るけど、国防ってそんな甘く無いと思う。
「専守防衛」も、「専守」に拘るか、「防衛」に拘るかで違うと思う。
あと「空母なんて単なる標的」も正しいと思う。
でも戦略的にどう利用するかで、戦術的価値はゼロにも100にもなる。
なんせ「標的」となってくれる、相手にとっての「脅威」が増える訳だからね。
極論で言えば「囮」としてだけでも、十分な価値がある。
まぁ「反対」しか言えない、頭の固い人には理解出来ないかもだけど。 >>378
そのあと入り口をブルドーザーで塞いで戦闘終了 >>379
標的ったって照準できなきゃ標的にはならんぞ
艦隊送る前に中国の軍事衛星は全部破壊しておく >>378
ええと、日本は
上陸戦になる前に、Bな爆撃機の空爆で相当の被害を出した
というのをワイは問題視しているわけでありんす
今の日本って、外国っつかアメちゃんから同じことされたときに防衛できる準備できてるの？
っつったらできてないよなあというのは問題視
まあ万が一シナ人が日本の制空権とったとしても、似たようなことになるかもなという
上陸戦に突入した硫黄島とかペリリューとか沖縄で洞窟燃したのは了解であります！
が、それ以前のチョロい空爆で大惨事の状況ってどうなんと
その程度の……っていうか脇道にそれちゃってごめん
いずも改修の話やし >>360
あの電子戦ポッドのほうも、最近話しをぱったり聞かなくなったぞ
あれも開発失敗したんじゃねえか？ 垂直離着陸機は搭載力が少なく出雲では機数も4台で、大して役に立たないうえに、
維持費は掛かり、自衛隊の自己満足の類、ADA徒花 >>384
ジャマーをアメちゃんが売ってくれるかどうかは知らんけど、あるんかしら
軍事に詳しい人の話を乞いたいけど、予想としてはないかも感
「パンドラの煙幕」のノウハウ買ったほうがいいのかもなあ、日本は
チャフ兼スモークとか、割と使えそうな印象あるし
アメちゃんが売ってくれるかどうか次第だけど、ポッドよりありえそうな気はする >>383
そうかそうだな
弾薬庫の位置が悪すぎるという記憶で物言ったのは失礼。
F35は塗装が２週に一度でいいらしい（ソース確認してない）
しかしそんな整備をあの状態でできるとは思わないかな。 あと秘密兵器誘導機雷もあるしな
どんな堅牢な艦でも一発轟沈
なんと潜水艦から敷設する卑怯兵器 しかしこれからの海上自衛隊
汎用護衛艦は3900トン型が22隻建造されるみたいだし
イージス艦8隻と軽空母2隻とヘリ空母2隻
むらさめ型9隻たかなみ型5隻
あきづき型4隻あさひ型2隻と併せて
どういう編成になるんですかね(´・ω・｀)
DDH1隻DDG2隻DD5隻で88艦隊
4個護衛隊群とか言われてたのが懐かしいわ >>385
B型40機も買うんなら、いずも級もう5隻くらい欲しいよねw。 >>390
CIWSはお守りみたいなもんだし
RIM搭載するから(´・ω・｀) >>389
八機八艦な。
それはあの時代のORの結果で
今だと、再計算結果１０機８艦じゃないと無理とかいう流れになり
DDHが全通甲板になったと思っている。（こんごう型がヘリ整備できないし）
なので今の４群は崩せない。
そう考えれば考えるほど、いずもの空母化という言葉に反感を覚えるわ >>391
練習用と予備含めて40機(´・ω・｀)
軽空母5隻体制ならB型100機くらい必要に >>381
いやー。それが出来れば良いけど、今のお花畑の日本じゃ無理でしょ。
まず、本格的な破壊指示を政府が出来るとは思えない。
現場は臨戦態勢になっても、総理がOK出すとは思えない。
なので非情な言い方かもしれないけど、
世論を動かすだけの「被害」が必要な時もあると思う。
真珠湾の様に。 >>379
ええと、空母を「おとりの的」とするじゃん
で、それなりに クッソ高い 航空機を積んどくじゃん
稼働もするし戦闘にも使える的だ
そりゃ皆的落とすぞ、シルクワームかハープーンかエグゾゼかは知らんけど
ワンパンで相手のマネーとかリソースもってけるんだぜ、やるぜ余裕で
戦争 = リソースゲーとして考えたら、おとりなんぞ基本的にコスパ悪い
ごくごく稀においしいバクチって感じだからおとりに意味があるとは考えないほうがベターだと思う
「カイジ」とか「嘘喰い」くらいのレアだぜ >>393
つかアショアを造ったところで
イージス艦2隻（展開1隻、整備1隻）は
日本周辺に張り付かせる事になりそうだし
そう考えると護衛艦隊に回せるイージス艦は
最大6隻ってところですかねぇ(´・ω・｀)
まぁあきづき型なら艦隊防空も出来るみたいですが
3900トン型に艦隊防空能力付与は艦載型03式改が完成してからか 海上自衛隊はヘリですら定数満たせてないのに何妄想してんだお前ら
いずもが減りを定数艦載して出撃したらかがはお休みしなきゃならないんだぞ >>49
軍オタの力説は鉄オタの力説と同じくらい意味がない >>381
戦後のこと考えてなくて笑うわ
現状、中国程度が作る分解能の衛星を破壊してケスラーシンドロームを呼び起こす
ようなことをするのは大馬鹿ものがやることだわ 余ったＦ--15Ｐｒｅは用廃にしないでブルーインパルスの機体にしてほしい
まああとは硫黄島に行ってラジコン化か
しかしいずもじゃ搭載少ないよなあ
新造で中型空母作ればいいのに、早期系警戒機と救難ヘリと対潜ヘリも載せたい >>396
仰る通りだと思います。
あくまで極論です。
普通に考えれば「外交カード」だけでも価値があると思ってます。
他にも使い方は様々だから、価値は十分にあると言う事です。 >>401
現在のシナ空母遼寧と
シナ初の国産空母もなんちゃって空母になる予定だけどな(´・ω・｀)
その後に建造されるのが
なんちゃってになるのか正規空母になるのかは
分からんが >>373
つまりある程度は「現場の判断に委ねる」ということになるね
相手が攻撃を意図して射撃管制レーダーを此方に指向したら、その段階で反撃しないと
近代戦の武器では命取りになるからね
相手が撃った時にはこちらは致命傷を受けているのが現代の戦闘だからこれはやむを
得ない
敵のミサイル基地に対する攻撃は発射台に載って攻撃準備に取りかかる（燃料注入中）
の段階まで行かないと攻撃できない、というのが今のところ国際的には多数説
一回でもその基地から攻撃されて此方に着弾した場合は、その限りに非ず・・・
攻撃の恐れがあるから事前に破壊はダメ >>404
艦載機用のエンジンが作れなくて困ってるらしいが
WS１０が精度を上げたら、ちょっと笑えないと思う。
少なくとも日本よりは進んでいる。 3,900トン型護衛艦
これよりも全長350mの空母2隻が必要 >>405
言いたいことはわかる。
軍事という考えでは、その通りだと思う。
でも、日本は専守防衛を掲げて後手後手の兵器にバカみたいに金かけてる
そのブレない姿勢は敬意をもちたいな。
で有事になり、打たれて守って、うち漏らしがあり被害がでて
本気なって叩きにいった後
初めて、９条とはなんなのかとおバカさんたちは考えると思うぞ。 せっかく見えないのに目立つ空母に載せるのはあまりよい作戦とはいえない 軽空母なんてどこで使うんだよ
陸上基地相手にたった10機のF35Bで殴り込みとか特攻だしな
北朝鮮のミサイル基地を理論上叩けますよってだけ なんにせよ空母は攻めるときに有効な船だろ
守りには向かんよ >>411
考えられるとしたら
シーレーンの洋上防空(´・ω・｀) >>396
追記ですが、現代の戦はリソースゲーにはならないと思います。
カタログ通りなら、中国からの初回ミサイル攻撃だけで、主要都市は壊滅でしょう。
もし開戦となれば、初弾で200～700以上の巡航ミサイルが飛来するのだから。
この時に世論がどう判断するかです。
民主主義となった今は、世論抜きに戦なんて出来ません。
だから初回ミサイル攻撃をどう防ぐか、軽減するかの「初手」が重要。
専守防衛こそが平和と思い込んでいる国民が、半数もいる日本は特に。
その為にも選択肢は多い方が良いし、的も分散させたい。
そして世論を動かすだけの「被害」も必要。
でも被害は局所的で無ければ、世論が沈んで反撃どころじゃない。
「囮」にするかしないかは極論だけど、
「囮」にも使えるし、反撃の「狼煙」にも使える。
そして有事以外では「洋上拠点」として各種哨戒任務にも使えるし、
これまで通り「災害対策」にも使えるし、「外交カード」にも使える。
だから「空母なんて意味無い」とは思わないで欲しいと思ってます。 いくら優秀な武器があっても憲法9条のせいで日本は負けるけどな
相手に先に撃たせて被害受けてから攻撃って壊滅してから反撃しても馬鹿じゃんｗ >>413
日本のシーレーンは法外に広いので
防空防海はふつうの方法では無理 >>417
日米豪印戦略対話を続けてるし
米豪印との共同訓練も続けてるし
担当海域決めて防空任務に就けるんじゃないかと(´・ω・｀) >>199
Su-57（とその中国のコピー）はロシアの武器商人や中国人がネットで再三優越性を説いているが、ステルス性能はお話にならないとされる
https://www.quora.com/Which-is-better-the-F-35-or-the-Su-57-PAK-FA
The F-35's RCS is somewhere between 100 times & 1,000 times smaller than the Sukhoi (F-35 frontal aspect is close to the F-22).
The F-35 is thermally stealthier than the Sukhoi & it is stealthier in electromagnetic emissions. It's radar stealth features are
specifically optimized for X-band (PAK-FA fire-control) radar remediation & are less effective, but not ineffective against lower
frequencies, including the still undeveloped L-band search radar of the PAK-FA. On the other hand the F-35's smaller, but more
sophisticated AESA radar, is more flexible than the Sukhoi's & is a vector for the F-35's cyber-warfare tools. It can not only blind
the PAK-FA, it can plant a worm in its fire-control system (according to Gen. C. Bogodan). The F-35's DAS/EOTS passive detection
& fire-control suite is unparalleled (so far) in silent long-ranged detection & missile guidance. It can out-range the Sukhoi's radar
& IR LOD against the F-35 & shoot/guide undetected BVR missiles. BVR combat -- F-35
In the case of WVR combat, the Sukhoi wins -- right? -- maybe not. The F-35 doesn't fight like a conventional fighter. It's remarkable
RADAR/DAS/EOTS capabilities are collectively omnidirectional -- it can see in all directions for great distances in real time & target
in all directions in real time & shoot missiles in all direction in real time --- silently & without regard to where the F-35 is oriented.
The Sukhoi will not be catching the F-35 pilot unaware & he can see & shoot anywhere at all -- or even evade the Sukhoi -- or trap
the Sukhoi. He is not even restricted to using his own missiles. He can command-launch & guide missiles carried by other friendly
fighters within range of the Sukhoi. It goes on & on. WVR Combat -- who knows, but it's 1916 tactics vs the death star. >>413
ぶっちゃけ、有事の時なら逆回りしてくるので
シーレーン防衛って意味ないと思うんだよね
戦っても損耗しかないと思わせる戦いあるいは
こいつ容易じゃないなとわからせる戦いが必要で
その主戦場はシーレーンじゃないと思う 移民と水道で大騒ぎのどさくさに紛れて空母ｗ
パヨクマスゴミほとんど報道せずｗ 摸擬戦
あさひ型 1隻 対 いずも型 1隻
いずも型 「へりだけなんで、撃沈するの大変っす」
あさひ型×5隻 対 いずも型＋F35×10機
いずも型 「 5隻撃沈 楽勝 w 損害なしw 艦載機は頼りになるわw」 まさか本当に日本が空母持つ日が来るとは
空母いぶきを読んだ時、おいおいさすがにこれはねーわwwwと思ってたのに実現するとはな…
イーグルの時も白人以外が大統領とかありえね、と思ってたらオバマ来たしな
かわぐちかいじは予言者か
そろそろ太陽の黙示録が来るかな… >>366
イギリス海軍はお金が無いからB型を採用していません。
海軍の空母に艦載されるのはイギリス空軍のB型 >>419
Su-57は第５世代としては機能が劣るため、Su-35と、コピー進行中の中国製が主力となると見て良いだろう
https://nationalinterest.org/blog/buzz/dogfight-russias-stealth-su-57-vs-su-35-who-wins-28702
The Russians seem to recognize that the initial version of the Su-57 will not offer a particularly more useful
capability than the Su-35. Moscow only plans to purchase a dozen of the initial AL-41F1-powered version of
the Su-57. The Kremlin will likely buy as many as 60 of the second stage Su-57 with the new engine, but given
the sheer expense and the limited jump in performance of the new aircraft over the Su-35, it does not seem
likely that the Russians will adopt the PAK-FA as the mainstay of their air force. Indeed, it is probably much
more likely that Moscow will further upgrade its Su-30SM and Su-35S fleets by retrofitting those jets with
avionics technology from the Su-57. いまは、いずも、かがの改修で取り合えずの間に合わせだけど、後継艦はクィーンエリザベス級と同等以上にしてほしいね
http://cgi.2chan.net/f/src/1543292391822.jpg
やっぱいずもじゃ小さい。 これまでだったらアメリカの顔色窺って韓国を慮って空母持ちたくても持てなかったけど
今の韓国は反日反米でアメリカが冷めてる事と
中国朝鮮の脅威と、中国と代理戦争させたいアメリカの思惑とかがあって
空母持つタイミングは今しかなさそうやな >>425
F35ってディッピングソナー使えるだねw アメリカとか帝国海軍みたいに遠洋で運営
する目的が無いなら2隻あれば十分
4隻なら最高じゃないか それ以上は無駄 出雲丸が飛應になったみたいに
いずもっていう名前はこれを予期してたのかな 空母といっても常設の空母艦載機は持たず
所謂有事かそれに準ずる様な場合において搭載するだけだから
バカ騒ぎするほどの事では無い >>436
艦載機は常時持たないってどこで言ってんの？？ >>437
旧軍の頃から艦載機の部隊と空母とは切り離して管理している
で必要に応じて乗せる部隊を選んで乗せていた。
この伝統は海上自衛隊にも引き継がれていて。
艦載機と艦船の部隊は別になっている。
たとえば横須賀の艦艇には、館山基地所属のヘリが派遣されているみたいな関係。 無謀にもF35搭載のいずもに、イージス艦が戦いを挑む
イージス女クルー 「ステルス対応レーダーにF35が10機接近」
イージス艦長 「対空ミサイル用意」
イージス女クルー 「ミサイルを発射した模様 マッハ3で20発急速接近中」
イージス艦長 「はやく打ち落とせ」
イージス女クルー 「あと5秒で到達」
イージス艦長 「やはりステルス艦載機には勝てないか」
イージス女クルー 「到達・・・」
イージス全乗組員 「助けてくれー わーー」 >>436
発着艦訓練もせなアカンし
艦内整備のノウハウも得られるし
常設でF-35B3～6機くらい搭載するんじゃね？
有事には任務によって
戦闘機とヘリの割合を変えると(´・ω・｀) >>440
いきなり実物は無理だから最初はアメリカさんにお願いして。
砂漠の真ん中の訓練施設で訓練するんでしょうね。
https://www.youtube.com/watch?v=UhAhmsyyJ2g >>429 >>17 >>18 >>19 >>20 >>21 >>22
Russia Basically Just Admitted Its Next-Generation Stealth Fighter Is A Failure
https://taskandpurpose.com/su-57-stealth-fighter-failure/
Su-57が失敗作というのは分かる気がするが、これが事実ならF-35は第４世代に対してステルス性能をフル活用できる
https://www.businessinsider.com/f-22-su-35-intercept-syria-us-major-disadvantage-2017-12
F-22も低性能の探知システムでも機能する近接では有効とは言えずステルス機能に依存する限りはドッグファイトは不利になる
F-35は多岐に渡る状況を適応できる攻撃機、戦闘機、ミサイル防衛・警戒機（センサーや計算能力が活きる）の第５世代マルチロール機とされるが
これに対応するために力学的（ドッグファイト）性能を高めるよりもセンサーの検知力、複雑な状況に即応できる探知・捕捉のソフト処理性能を上げるほうが良いだろう
https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_II
Pratt & Whitney tested higher thrust versions of the F135, partly in response to GE's statements that the F136 is capable of producing more thrust than
the 43,000 lbf (190 kN) of early F135s. In testing, the F135 has demonstrated a maximum thrust of over 50,000 lbf (220 kN);[75]
making it the most powerful engine ever installed in a fighter aircraft as of 2010.[76] It is much heavier than previous fighter engines; the Heavy Underway
Replenishment system needed to transfer the F135 between ships is an unfunded USN requirement.[77] Thermoelectric-powered sensors monitor turbine
bearing health.[78] At the end of May 2017 Pratt and Whitney announced the F135 Growth Option 1 had finished testing and was available for production.
The upgrade requires the changing of the power module on older engines and can be seamlessly inserted into future production engines at a minimal
increase in unit cost and no impact to delivery schedule. The Growth Option 1 offers a improvement of 6–10% thrust across the F-35 flight envelope while
also getting a 5–6% fuel burn reduction.[79]
それにF-35のエンジンはアップグレードできる余地があるらしいから、今後はより良くなる可能性もある
https://www.f35.com/about
F-35はとてつもない技術集積のため中国やロシアが対抗できるものを作れるかも未知数だ F35はエンジン1基だからなにかあったら即墜落する欠陥機 こないだ船が揺れたからって甲板から砲弾海ぽちゃさせてたけど
Ｆ３５海ぽちゃさせたりしないのかな F35B 戦闘行動半径876ｋｍ + JSM 射程距離300ｋｍ
艦載機は敵の対艦、対空ミサイルの射程外から敵艦隊を攻撃することが出来る。
シナ軍が空母を配備した以上、海自が空母と艦載機を持たなければ海自艦隊は一方的に虐殺されるだけの存在になる。
日本とシーレーンを防衛しなくていいというものだけ空母に反対しなさい。 改造する気ならもっと大きくしとけばよかったのになー
いずもで運用できない訳じゃないだろうけど余裕が無さすぎなんじゃない？ いずもではF35は運用しないよ
離島の小規模空港で運用する
いずもはその補助やバックアップ
常用はしない
たまに降りて来て燃料補給するくらいになる >>445
そりゃ運用する以上海ポチャは必ずするでしょ >>446
空母よりも潜水艦の方がコスパ良好じゃん 垂直離着陸機は重量制限で完装離陸できないのでランク落ち >>10
戦力の保持は憲法で禁止されてる。
完全にアウト >>449
耐熱甲板に改装して日米合同訓練の際にアメリカ海兵隊のF-35Bも着艦・給油可能にする程度のことだろう
有事の際にいずもに10機F-35B積んで自衛隊のみの作戦行動でできることなど何もない HMS Queen Elizabeth concludes fast jet trials with F-35s
https://www.youtube.com/watch?v=T6r09s0IBjI
イギリスも訓練開始してるし一緒に作戦行動できるようになるかもね >>452
フル爆装どっころか燃料満載すら危うい
いずもに10機載せたとして、作戦行動で全機発艦させるのにいったいどれだけ時間がかかるのやら
しかもその間は風上に全速航行を維持しなければならないという、風まかせ（笑） 空母っていうか強襲揚陸艦だよね
米空母は建造と退役までの維持費で1隻数兆だっていうから海自の予算1兆ちょいでそんなもん2隻も運用できるわけない
2隻合わせても米空母1隻にもまったく及ばない程度の本当に離島防衛に限定された戦力で、
長期作戦能力もなくて、いずれ来る外洋でのシーレーン防衛にすら使えないと思う
それを空母と呼ぶのは無理があるんじゃないかと >>457
強襲揚陸艦が作戦行動できるのは、背後の空母艦載機がその空域で制空優位を取って
空対地・空対艦攻撃のリスクを解消できるからで、いずもにF-35Bを積めばシーレーン
防衛に使えるとか書いてるヤツは頭おかしい（笑）
尖閣を中国に奪取されるようなことがあれば、中国軍の海上補給を断って干上がらせる
のが一義で、その上で陸上基地からの部隊で周辺空域で制空優位を確保しつつ、長距離
空対地誘導弾を降らせて、上陸作戦を敢行できるかどうか…
アメリカ軍の空母機動部隊の全面支援がないと到底不可能だ
なんか、尖閣周辺にいずもを浮かべておけば無双できるみたいな寝言を言ってるバカが
いるけど話にならない アメリカ合衆国国防省は、人類の敵だ！
アメリカ合衆国国防省は、アメリカ合衆国の99%の敵だ！
アメリカ合衆国国防省を解体しよう！ 日本・ドイツ・アメリカ合衆国国防省は 人類の敵だ！ 5chで大反対の時はたいていうまくいく
今回も反対が多いようだから成功間違いなし いずもはゲームならF-35Bを何不自由なく運用できるが
現実世界だと弾薬補充も燃料補充もスムーズな着艦と離陸すらできない
ネトウヨが馬鹿にする韓国の独島級以下の使えない兵器になるのは間違いないよ
あれだ。韓国と同じで不相応の兵器を欲しがる子供的な >>463
最初からＦ35を載せる設計だからスペースに余裕を作ってある(´･ω･`) スペースに余裕があり過ぎるから最初からＦ35を載せる設計だと指摘されていたからな(´･ω･`) >>19
>なのに安倍政権下は強行。これ実はかなりの問題行動よ？
そうとも言えるが、憲法九条と自衛隊の対立は、主権者日本国民による国民投票で決着させる話。
それを、政党と国会議員の都合で、憲法改正案も示さず、主権者日本国民に国民投票の機会を与えない。
だから、こんな奇手も出てくる。憲法と現実の対立を憲法改正なしに放置や実行していくと、
日本国憲法は、だんだんと無視しても問題ないものとなり、誰からも忘れ去られた第二の養老律令と変わり果てていく。 >>463
非力なエンジンで船速稼ぐために船型をり絞り込んでるから、
そもそも強襲揚陸艦（軽空母）向きじゃないんだよな
船内スペース狭いただの輸送艦 >>452
武装なんて最低限でいいんだよ
MADL使えれば >>470
F-15Jの大規模改修もF-35の外付けウェポンベイとしての役割って意味合いもあるのだろうなぁ 朝日の記事だけど 海自関係者「個人的には絶対反対」というのがあったな >>461
パヨクが反対してることが大半だからな
朝日の逆がいいとか >>472
今後装備調達は官邸・NSC又は統幕が主導するって報道あったし
海自関係者の反対なんて一顧だにされないのだろうな
その反対で覆せるんならイージスアショアを陸に導入なんて実現せんし >>472
海自のどんな関係者かによるだろ
出入りの給食業者とか？
上級幹部？ >>475
前の記事がつながっているとするならば、哨戒ヘリコプターを降ろせば対潜水艦の警戒能力が落ちるからということかな >>477
それに対する回答が
「航空自衛隊に配備、平素は新田原基地配備、有事は南西諸島の小規模空港での運用を前提
いずも型での運用はあくまで予備滑走路及び補給拠点にとどめる」
なのだろうな >>474
安倍は官邸勤務職員の話なら全て鵜呑みにしてるようだからなｗ
官邸に出向してる今の自衛官は海自将補だったはず
アショアが陸自なのは空自ジャッジシステムがミサイル防衛に連接されてないことを意味するのである意味深刻な問題孕んでるけどな >>477
もともとの計画では空母化なんてないからな
F35は沖縄離島の小規模空港運用、いずもはたまに給油で降りる程度って計画だよ
バカ記者が飛ばし記事書いたとも言える
まぁ、空母って単語使う方が数字取れるから、意図的に使ってるだけだろ >>480
おまえみたいな空母を空母と頑なに認めない馬鹿はなんなんだ？
不思議で仕方ない
航空機運用できる艦艇はすべて空母だぞ >>481
ヘリ空母だよ
VSTOL運用は無理
それだけの話 完全に憲法違反
そのうちオスプレイを搭載して核ミサイル攻撃も可能になってしまう
今のうちに解体するのが必要 >>481
公式には
「DDHの航空機運用能力向上に係る調査研究」だからなぁ
それも運用レベルLv-1からLv-5まであって、Lv-5まで改修されれば空母と言えるけど、
Lv-1で改修とまったら空母と言えるのか疑問はあるんじゃね
Lv-1でも「航空機運用能力の向上を図った」と言えるからな >>482
発着艦だけなら今のままでも出来るっつーの
アメリカの正規空母なんてC-130の離発着テストなんてこともしてただろ
おまえ馬鹿だろ >>479
＞アショアが陸自なのは空自ジャッジシステムがミサイル防衛に連接されてないことを意味するので
いや意味わからん
JADGEは普通にミサイル防衛で使われる肝になるシステムなんだが DDHの航空機運用能力向上に係る調査研究
F-35Bの【運用レベル】の分類
Level-1 発着艦(STOVL)、臨時
Level-2 Level-1+最小限の補給
Level-3 Level-2+格納
Level-4 Level-3+整備 ※いわゆる搭載
Level-5 Level-4+連続運用
事前調査ではレベル3までしか研究してない
さて、レベル幾つまで実現するのかね >>486
一応サーミオンっツー耐熱塗料を塗り塗りする必用はあるみたいだな
まぁ長期的なダメージ度外視すれば今でも出来るのはそのとおりだが >>486
アホか
運用と離着艦だけするのとは違う >>477
新造空母が欲しいということなんだよ
空母所持がほぼ決定という流れの中でヘリ空母能力削減絶対反対とダダをこねれば、
おフネを増やしてもらえる可能性が出てくる >>491
防衛省の定義では
Level-1 発着艦(STOVL)、臨時
Level-2 Level-1+最小限の補給
Level-3 Level-2+格納
Level-4 Level-3+整備 ※いわゆる搭載
Level-5 Level-4+連続運用
と段階区分が設けられてるねぇ
離発着艦は運用レベル1、最低限の段階 左翼「日本に空母はいらない！」
ミリオタ「日本に空母はいらない！」
マトモな軍人「日本に空母はいらない！」
自衛隊のえらい人「やだやだ！空母欲しい！」
ネトウヨ「ヤダヤダ！空母保有でホルホルして中韓を見下したい！」
ほんまこれ いずももひゅうがも、多目的で航空機運用に特化してないからな
航空機運用能力は高くないよ
F35を運用できる船がいるなら一から造るだろ >>487
ジャッジシステムが真にミサイル防衛システムならPAC3のレーダーなんていらない
これ意味わかる？
空自レーダーサイトのレーダーで全て対処できるように動いてるはずなんだよ
PAC3の初期誘導も含めてね
監視しかできないシステムなんだよ >>491
フォークランドのイギリスは
ただの輸送艦でハリアーを運用してたぞ 自分の国を守る武器は自分で開発するって基本ができてない国は、武器を売ってくれる国の支配下に甘んずる存在ってことだ
中国の空母とかステルスｗを馬鹿にしてる低能ネトウヨとか多いけど、中国の方がずっとまともな独立国だよｗ
もし日本と中国とが武力対立したとき、アメリカは日本の兵器のソフトウェアその他を支配していることで日本を抑え込むことができる
だから中国は対日問題について日本とではなくアメリカと対話するのさｗ >>493
想定してる使い方だとレベル2だろうね
燃料補給してガラス拭いてタイヤのエアチェックくらいか >>485
アメリカの対中戦略のために対潜ヘリばかり作戦する日本軍の象徴、ですねｗ >>497
インビンシブルだっけ？空母もいたからね
その輸送船でエンジン降ろして消耗品交換とかしてたん？ >>501
だから、Lv5でないと空母とはいえないんだよ 空母じゃ無い固定翼機搭載型護衛艦だ
何回言えば理解するんだ？ >>501
どんなに改造しても
いずもは空母としての性能はゴミにしかならない運命
中国の空母以下の効果で使えない玩具にしかならない
いずもは航空機の艦上運用のノウハウを学ぶ目的でも
そもそも日本に空母は必要ない
あれば使い道があるが、その予算と人員を別に使った方がいい
日本は空母を所有すると弱くなるんだ >>505
ゴミだろうとなんだろうと空母で有ることに揺るぎないからｗ
頭おかしい奴（ID:6nQ02pz70）の脳内基準はともかくとして >>494
左翼が反対するなら正しいこと。
これで十分なんだよ。 甲板を防火耐熱処理するだだけだろ
維持費の低コスト小型化は日本向きでいいと思う >>506
軍艦の分類に拘るのって
ブランドもののバッグをありがたがる女に通じるな
心の底から愚かな議論だと
あれだ
いずもの艦種は重航空巡洋艦に区分しとこうｗ >>496
なんだお前前にも同じこと言ってたキチガイかよ
お前の勝手な脳内定義なんかどうでもいいわ >>501
まぁ空母の厳密な定義って無いからなぁ今…
Level1でも空母と言い張れば空母だろうし
日本政府の公式見解は空母では無いけど >>509
軍オタは売国サヨクからの自衛隊批判に対して「言い訳」をする癖が付いてしまってるからね
誤魔化し的な説明する傾向があるが
ID:6nQ02pz70のような奴はそれともまた違ってただの頭おかしい人 >>510
今までの報道及び自民党防衛大綱提言からいえば
F-35Bの運用は南西諸島の小規模空港での運用が前提で、いずも型は予備滑走路兼燃料弾薬補給拠点でしかない
だから格納庫は圧迫しないし対潜ヘリ運用能力はほとんど低下しないって理屈 >>511
pac3とはデータのやりとりのみ
米軍にはレーダーサイト敷地内にTHAADレーダーを設置され
アショアからもはじかれてるシステムがミサイル防衛の要？ >>319
世界大国になるためだよ
日本は日本列島で収まる国じゃない VTOLを着陸して離陸させて戦闘させるだけなら
コンテナ船に鋼の板を乗っけるだけでも可能（過去に例あり）
そんなゴミ運用するために
F-35Bとかいう余計な金のかかるもん買うんじゃねえ >>514
南西諸島の陸自を受け入れてる島も空自拒否の意思は強いから無理
陸自すら拒否してイージス艦をおいておけば良いんじゃないかなんて意見もあるほどだし 敵地攻撃のための武装である空母は憲法違反 市民の知らないところでこそこそと着々と
また戦争ができる国にしようとしてる アベ政治の真髄だね 絶対反対 20万ｔドロス級のメガフロート2隻作って沖縄のアメちゃんに一つくれてやれ >>519
法的には武力攻撃事態であれば『特定公共施設利用法』で自衛隊専用化できるのでそれを念頭にしてるんじゃないかね >>457
退役まで50年有るんだが・・・
例えば5兆円として、年間に均せば千億円だよ。
まー日本の場合原子力空母は要らんから、7万トン級の大型空母でも
建造費は3千億円ぐらいだろ。
実際2万6千トンのいずもの建造費は千百億円だからな。 >>520
無防備な離島から上陸占領されていくわけで、日本の領土が「敵地」となって戦闘する事態に敵地攻撃能力は必要でしょうよ。
ちゃんと防衛戦争に勝てる、侵略されない正常で安全な国造りが現政権の真髄だね。正しいよ。 >>518
イギリスだっけ？ アトランティックコンベイヤー？
沈んだヤツね！ 空母を作るなら、凄いメガフロートを敵国の鼻先きに曳航するだけで良くね？
海上原発、石油精製プラント、石油タンクを置くから、攻撃されたら酷い海洋汚染で周辺海域が終わるかも知れないけど。 日本の防衛に空母は要らんよな
でも、米軍機の支援には中継拠点としては欲しいのかな
グアム＞ひゅうが＞東シナ海＞ひゅうが＞グアム
いや沖縄でいいよな・・ >>513
そうか？ミリオタは左右興味ない奴が多いし
ガチになるほど差別や国粋主義を嫌う傾向にある
コピペで
駐屯地の自衛隊に罵声を浴びせる左翼集団に
阪神淡路大震災で被災した女子高生が
「あんたらは文句を言うだけでだれも助けなかったけど、自衛隊の人は大勢の命を救ってくれた！」と一喝したやつがあるが
ミリオタの検証によると創作で間違いないらしい
女子高生の話が自衛隊内にないこと（これ系のエピソードは自衛官の口を通して確実に広まる）
阪神淡路大震災で自衛隊は人命救助で役立たずだったこと（到着したころには死体ばかりで救助装備もスコップぐらいしか用意してなかった）
ネトウヨ的にはホルホルで左翼を見下される射精もんのネタだが
ミリオタ的には「はいはいねつ造乙」という感じ
差別主義者と国粋主義者を見下しがちなのよね
ミリオタからすると愚か者にしか見えないから >>1
「いずもの飛行甲板は垂直離着陸機の排気熱に耐えられないから空母化されることは無い」
そう声高に叫んでたパヨクはいまどこに雲隠れしてるん？ >>527
冷戦型の本土決戦主義ならいらんな
防衛線を本土外郭に押し上げる日本版A2/D2を構築するなら使い勝手はある
例えば、フィリピン-台湾間のバシー海峡からF-35Bを離陸、長距離巡航ミサイルによる海南島原潜基地を攻撃して中国の戦力分散を図る、とかをやりたいなら必須
この場合実際の被害が出ないハラスメント攻撃でいい
似たようなことはイギリスがブラックバック作戦でやってアルゼンチン軍の戦力分散を強要してる ちなF-35の短距離離陸性能が離島防衛のドクトリンに合致するという意見だが
別にA型でもエンジンパワーのおかげで800m級の滑走路で離着陸できるから
わざわざ性能に劣り整備体系を複雑化させるＢ型を導入するのは愚か 【軍事】F35B導入 いずも空母へ 最終調整 防衛幹部「中国の太平洋進出牽制と南西尖閣(中国拡張計画で第一列島線)防衛狙いです」と語った
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ >>531
艦載型は陸上型に比べると制約大きくて性能は一段下がるからね >>530
わざわざ危険を冒して艦隊を敵国の近くに向かわせるよりも
本国からA型をとばして空中給油機に支援させた方がいいと思います（ボソッ） >>515
そのデータのやり取りが重要なんだが？
米軍のTHAADは米軍が自分のシステムに連接するために置いてるもんだし、
陸自のアショアだって導入されれば当然JADGEに連接されることになる
キチガイの脳内妄想もほどほどにしとけや F-35Bを１６機＋回転翼機
これで軽空母としてのラインをクリアできる
後方に陸上基地があればさらにハードルは下がる >>535
台湾海峡南回りだと片道の飛行時間が10時間以上になるな
往復20時間以上を単座機だとってのもあるわな
危険を犯さないようにフィリピン側から回り込むわけだし あれだ
空母があれば便利だし使い道もあるが
んな金があるなら別なとこに使えよ
他国に対抗して不相応な兵器を揃えるとか韓国と同レベルじゃねえか！
こんなとこ 力の大きな不均衡や力の空白が戦いを起こす
周辺国とのパワーバランスを取るのが防衛政策の基本だよ F35か
何機積めるのよ？
空母は搭載機数がすべてだろ
５０機ぐらい積めるのか？ >>535
給油は出来ても弾薬の補給やパイロットの休憩はできないので
負担ははるかに重くなる
現代でも距離というのは短いほうが運用に有利なことは変わらない
アメリカが世界最強なのはその距離を乗り越える巨大な輸送力があるから
戦闘艦だけじゃないんだよすごいのは >>538
（そこに艦隊を派遣すると重爆撃機から対艦ミサイルの嵐が降ってくるし
自慢のステルス機が発艦前に居場所を晒すわけでｒｙ） >>468
ヘリコプター空母（軽空母）とヘリコプター揚陸艦の違い
・ヘリコプター揚陸艦
大量の揚陸物資を運搬するから船体は太目で排水量は大きい。
そのため鈍足で、巡航速度は20ノット程度
・ヘリコプター空母
30ノットで移動する艦隊に随伴できる速度を出せる。
そのために船体はスリムで、排水量は（揚陸艦より）少ない。
> 強襲揚陸艦（軽空母）
なんて書いている時点で、軍板的には戦車と自走砲の区別が
つかないレベルのアホｗ >>544
ところが多用途艦がブームな今は曖昧になってる
フリゲイトとコルベットと駆逐艦と巡洋艦の違い程度にはよう分からん状態になってる ファン・カルロス一世級は強襲揚陸艦と軽空母の二役想定されている >>546
最も重要な要素は艦隊に随伴できるかどうか。
最高速度が艦隊速度に達しない艦とは、艦隊が組めないわけｗ
お前もアホだったか。（笑） 憲法無視の政策だな 改正してからやれだな
他の方法だと、小沢案の、自衛隊の一部を国連軍にして
国連軍は米軍の指揮に入る、そのやり方でやるべき
空母にするなら、国連軍の空母にしないとおかしい >>542
安心しろ
自衛隊には敵国の基地や艦隊を反復攻撃できるほどの誘導兵器の備蓄がないｗ
対艦ミサイルは
全機が３回フルパッケージで出撃するとすっからかんになる程度 >>541
外征するわけじゃないから大量に搭載してもしゃーない
離島程度の制空権を確保できればいい >>426
ヘリコプター用という前提だったが、全通甲板持つ時点で、VTOLやSTOLの将来的な導入意図は汲み取れるだろ。
川口かいじは、それを当時の政治問題絡めて巧くネタに仕上げただけだろ。 >>536
重要？ｗ
あのさ、よく「チョン半島の米陸軍THAADは米海軍イージスBMDのためにも必要」
なんて妄想聞くけど
アメリカ海軍のシステムがアメリカ陸軍のシステム設置「前提」だと思うか？
沖縄の米陸軍PAC3もジャッジシステムからのデータやりとり必要としてると思うか？ >>535
いずも自体前出しないので例えば尖閣有事なら西南諸島より南にいずもを配置するから沖縄から発信した空自機と移動する距離は大差ない
また収容数的に強襲揚陸時のCASを目的としてるので空母的な運用は難しく警戒程度で本格的対処は空自に任せるという形になる >>528
おまえは共産党系の自衛隊監視団をも軍ヲタ扱いしてるだけだろ
射精とか言ってる時点でおまえもそっち系
レッテル貼るならばおまえは「キヨタニ系」
最近だと「竹内修系」ｗ >>442 >>1
実戦形式の模擬戦ではそれなりに結果を出しているらしい
https://theaviationist.com/2016/06/27/f-15e-strike-eagles-unable-to-shoot-down-the-f-35s-in-8-dogfights-during-simulated-deployment/
Actually, this is not the first time the F-35 proves itself able to fly unscathed through a fighter-defended area: not a single Lightning II
was shot down during Green Flag 15-08, the first major exercise conducted, more or less one year ago, on the National Training Center
at Fort Irwin, California, during which the F-35 flew as main CAS (Close Air Support) provider.
https://theaviationist.com/2017/02/05/f-35s-kill-ratio-with-aggressors-stands-at-151-during-red-flag-17-1-most-probably-thanks-to-the-supporting-f-22/
According to the pilots from the 388th and 419th Fighter Wings at Hill AFB, Utah, who deployed the F-35A Lightning II to the airbase off
Las Vegas on Jan. 20 and began flying in the exercise Jan. 23, the type, at its debut in the world’s most realistic and challenging exercise,
has achieved a 15:1 kill ratio against the Aggressors, F-16s that replicate the paint schemes, markings and insignia of their near peer
adversaries and whose role is to threaten strike packages in the same way a modern enemy would do in a real war.
https://theaviationist.com/2017/02/28/red-flag-confirmed-f-35-dominance-with-a-201-kill-ratio-u-s-air-force-says/
Indeed, while early reports suggested a 15-1 kill ratio recent Air Force testimony by Lt. Gen. Jerry D. Harris, Vice Commander of Air Combat
Command characterized the kill ratio as “20-1” meaning that, for one F-35A “lost” in simulated combat in a high threat environment that the
aircraft destroyed 20 simulated enemy aircraft.
https://theaviationist.com/2017/05/31/red-flag-memories-combat-pilot-explains-how-rf-has-evolved-and-why-the-f-35-is-a-real-game-changer-in-future-wars/
Summing up, the real added value of 5th Gen. aircraft (both during RFs and in case of real wars) is their ability to perform information
distribution, real-time battlefield management, and dynamic FITS (Find, Identified, Track and Strike) reducing the risk of attrition or
collateral damage. >>548
艦隊速度が重要とか世界中どこでも駆けつける必要のある米軍ぐらいだ
護衛艦は常に最大速度で航海しないし
いまの艦隊の陣形は最寄りの友軍艦の距離が10kmとかがふつうで全艦の速度を厳密に合わせる必然性は薄い まあ、兵器で固めても内側に敵を入国させてる時点で意味ないんですけどね >>550
全機が３回ってめちゃスゴイ備蓄量じゃね?陸海にも対艦ミサイルあるし充実してね? 空母化されても航空機搭載護衛艦なので問題なし。一般公開は無くなる可能性有りなのが問題。 でもまぁ、その他護衛艦が多いので
守る方は少し余裕があるのかな？ あんな搭載量でAWEヘリとか入れたらせいぜい6機搭載がいいところの強襲揚陸艦に空母の役割させたがる意図がわからない >>551
> 離島程度の制空権を確保できればいい
いずもに十数機F-35B積んだだけで制空権を確保できるのか
それは素晴らしい
軽空母＆F-35B馬鹿ってこんなんばっか これ実際、F35Bを何機艦載出来るの？
機体だけじゃなく、整備パーツや対地、対空、対潜各種パッケージなんかも積むわけでしょ。
今まで通りのヘリも艦載するんじゃ10機も積めないんじゃ？ >>556
http://uk.businessinsider.com/f35-pilot-f-35-can-excel-dogfighting-2017-1
"The whole concept of dogfighting is so misunderstood and taken out of context," Berke said in an interview with Business Insider.
"We need to do a better job teaching the public how to assess a jet's capability in warfare."
"There is some idea that when we talk about dogfighting it's one airplane's ability to get another airplane's 6 and shoot it with a
gun ... That hasn't happened with American planes in maybe 40 years," Berke said.
But planes don't fight like that anymore, and comparing different planes' statistics on paper and trying to calculate or simulate
which plane can get behind the other is "kind of an arcane way of looking at it," Berke said.
Unlike older planes immortalized in films, the F-35 doesn't need to face its adversary to destroy it. The F-35 can fire "off boresight,"
virtually eliminating the need to jockey for position behind an enemy. アメリカ見てると、空母は敵地爆撃のために使ってるが、いずもの場合は
ちょっと使い道が違うようだな。どのみち、脅しに使えるくらいで、大した
戦力にはならないと思うが。 >>560
撃ち尽くしたあとは悲惨だし
地上で撃破されたりで全部撃てるとはかぎらんけどな…… >>568
東シナ海のパトロールでしょ。現状のスクランブル必死過ぎる。 >>569
それ撃ち尽くしてたら侵攻軍の艦船一隻も残ってねえわ。陸海の対艦ミサイルも魚雷もあるのに。 むかしフォークランド紛争があって
イギリスが二隻の軽空母を派遣したけど
ハリアー20機では艦隊防空とフォークランド諸島上の航空優勢がやっとだったそうですよ
まあそれを十分と見るか不十分と見るかは見解の相違はあると思います >>553
妄想はお前だよ
アメリカはアメリカでJADGEに相当するネットワークは持ってるし
BMDの迎撃実験の時にはそれを活用してる
過去に米海軍のイージス艦がTHAADのレーダーを使って
ローンチオンリモートでミサイルを迎撃したのも知らんような奴が
でかい口叩くなよw >>566
タワラ級 満載40000トン
ハリアー(AV-8B) 6～8機運用
いずも満載26000トン
SH-60K 7機運用 >>573
やはり「前提」かどうかには答えずかｗ
おまえが言うところの米軍のジャッジシステム相当と日本のジャッジシステムにどんな関係があるんだ？
似ても似つかんシステムをジャッジシステム扱いしてるだけだろうがｗ
なんでこのバカ、アメリカのシステムでジャッジシステムを肯定出来ると勘違いしたんだ？ >>566
積むだけなら１０機はいけるハズ
そんなスペースに余裕のない状況でどんな運用ができるかは知らんが
エレベーターの配置もあって格納庫内と甲板の取り回しが悲惨になりそうなんだよな
着陸や離陸で甲板を開ける
格納庫にヘリやらF-35を牽引車に引かせて格納
ここでヘリを緊急発艦させたくなる
甲板のF-35を牽引車で動かしヘリのスペースを確保
格納庫内のF-35が邪魔でヘリが出せないので甲板に上げる
ヘリを格納庫から上げる
邪魔なので上げたばかりのF-35を格納庫におろす
命令変更でF-35を飛ばすことにｒｙ
地獄絵図 >>572
まるっきり無関係で参考にならない時代と機体で何がしたいんだか全然わからん。 >>572
チリ側に護衛戦闘機がいたら
きっとハリアーは全滅してただろうな >>576
前提に決まってんだろ
こんなもん当たり前すぎの話
クラウドシューティングとか言ってる今のご時世に軍種でバラバラに
BMDアセットを運用なんて言ってるのはお前みたいなキチガイだけだw 最初から空母目的で建造してんのに今さら何言ってんだ 実際の運用では空母としての仕事優先してヘリ空母の仕事蔑ろにするだろ。
とこのように思ってるので新造して賄って欲しいわ。 >>580
前提だとするならTHAADレーダーが無い場所ではイージスBMDは機能しないということだぞ
少しは考えてレスしろよ
ちょっと信じられないレベルのバカ過ぎｗ 無人と長距離ミサイルの時代になるから特集な戦闘に特化するんだろうね
首都占領戦でなければ大量輸送はいらんかも マジレスすっと出雲加賀は護衛用途の空母保持の足がかりだろ
本当に必要ならいずも型は最終的にデータ取り実験訓練用にして、いずも型のデータを元に大型空母作るよ
本当にそこまでのものが必要ならな >>582
そもそもF35とパイロットが揃うまでまだ長くかかるのだから、その間に軽空母新造しとけばいいのにとは思う。 まあ東北の震災が空母保有是非の流れを変えたな
あの時道が寸断されて救援物資を送ることができたのがひゅうがやおおすみといったヘリ搭載型の護衛艦だけだったからな 費用対効果では核武装が一番なのだが、トランプの飼い犬の安倍は、米国から言い値で
兵器を買う事を選ぶだろ。 >>582
おおすみ型の後継艦は多用途防衛型空母（強襲揚陸艦）なのでご期待ください お前ら落ち着いて記事読めよ
これ10年後のできごと中期防だよw
5年ごとに策定され、10年経って、情勢に重要な変化が生じない場合は改訂されないこともよくある中期防な 空母を守る原潜を持ってないのに空母化してどうすんの？ 売国奴だから中国に守ってもらうの？ >>594
F-35Bを十数機搭載すればシーレーン防衛もできるらしいから、魚雷も対艦ミサイルも防御できる新技術があるんだろw 空母が強いのはわかるけど、どうせ九条で防衛出来るんだし戦艦の方がカッコ良いしそっちの方が良くね？ >>596
心配ない、空母があっても戦艦があっても、遺憾砲で終わりだから気にするな♪ ん・・・・何でもいいやん？ F-35Bがいずもから発艦する前に那覇のF-15が先に到着し、空戦が始まる。
F-35Bはいずもの揺れが収まり、F-15によって敵が一掃されてから、誘導爆弾を庫内に取り付けて、ソフトウェアに読み込ませて、フックを下ろして、ようやく発艦する
その頃にはF-2が4本の対艦ミサイルを打ち尽くして那覇に帰投を始め、8本の対艦ミサイルを搭載したP-1と交代する
敵艦隊の防空能力失われたところでついにF-35Bが到着し満載された2個の誘導爆弾を液晶画面越しに目視で石垣島に投下するも海上に落ちる（機体が） >>583
BMDでのカバー範囲は相手の弾道ミサイルによって変わる
速度が速いミサイル相手に広範囲をカバーするには
できるだけ早いタイミングで弾道ミサイルを探知して
迎撃ミサイルを発射しなきゃならないから、イージス艦単独じゃ
限定された対処しかできないんだよ
だから前方に別のセンサーを置いて、シューター役のイージス艦が
まだ目標を探知できないうちから迎撃ミサイルを発射する
ローンチオンリモートやエンゲージオンリモートが重要なんだよ
こんなのミサイル防衛語る上での超基本事項じゃねーか
信じられない馬鹿ってお前のことだわw 詳しくない俺には分からん議論だな
俺はリベラルだけど、防衛に関して憲法の神学論争をやることのマイナスは、こういう議論に入れないことだろうな
どうしても合憲違憲、合法違法の議論に終始して、そういうのを取っ払って、例えば、この空母化なら、これが本当に防衛強化になるのか
という議論ができない、あるいはしても耳目が集まらない >>371
護衛艦ノットイコール駆逐艦
護衛艦イコール自衛艦
海自公式見解「海自が使用しているDDやDEなどの呼称は海自独自のものであり国際表記のそれと関係ありません」
国際的には「いずも」は軽空母、「あたご」は巡洋艦、「むらさめ」は駆逐艦。
でも海自はこれらをまとめて「護衛艦」と呼ぶ。 >>592
その頃には、日本語が通じない日本になっているかも知れないな。 >>594
別に原潜は必要ない。潜水艦はたくさん持っている。 >>579
本当にわからないのだが、英国とアルゼンチンの戦争に、なぜチリの戦闘機が関わるのか？ >>602
よしわかった。リベラルも賛成だな！
では次は正規空母を建造だ。命名は、リベラル級、一番艦は空母「みずほ」。 いずもは空母じゃない！日本に空母は不要！
耐久が足りなくてしたくても絶対無理！
とかどうとか
ここでもあちこちでも必死で言い訳してた連中は今度は何て言うのかな？
安倍ちゃんが空母欲しがってたのは最初から分かってたよね？ >>606
日本の周りならな。
シーレーンだから追従できないという話だよ。 展示飛行はハリアーに比べるとしょぼかった
同じ機動できるんかな ミッドウェー海戦で空母を失った痛恨のミスに比べれば
F35専用の空母で世界最強じゃねーか
中国は空戦で日本に勝てるわけがない
その前に尖閣に早く上陸しなさい中国ｗ >>612
日本のシーレーンで何かやったら全世界敵に回すぞ
万が一シーレーンが脅かされる事態になったら海上自衛隊は日本の領海だけで手一杯になる >>617
俺が言ったわけじゃないよ。
空母を持って何すんの？という流れからシーレーン防衛とかいうやつがいて
その流れだよｗ >>611
あれは空母じゃないよ、護衛艦だよw
海自には空母とか駆逐艦とかの区分けはないよ
全部護衛艦だよw >>606
おうりゅうからリチウムイオンAIP潜水艦にして
1ヶ月は潜航したまま作戦出来るようになるみたいだけど
最大20ノットの潜水艦じゃ
さすがに艦隊に随伴させるには鈍足過ぎるような(´・ω・｀)
>>572
フォークランド紛争の時は
亜音速のシーハリアー20機程度より
アルゼンチン空軍のミラージュⅢの方が優勢って
報道だったけど
蓋を開けてみたら防空戦では英国海軍圧勝でしたね
搭載サイドワインダーの性能の違いが大きかったですが いずもとかがはヘリに使うとは思えないほど格納庫とエレバーターがでかい
あと何故か電気ガス通信系の配管・配置が空母に準拠した仕様になっている
多分設計ミスだと思うけど逆によかったよな >>618
いずもを改修しても出来る事のメインは
旧海軍の鳳翔やシナ海軍の遼寧と同じく
訓練とノウハウ取得用に決まってるじゃん(´・ω・｀)
それ以外で何に使うかあえて言うなら
日米印豪の連携の上でのシーレーン防衛って話
海上自衛隊単独で出来るなんてとてもとても
南シナ海を通行不可にされる事態にでもなったら
迂回ルートに護衛艦隊配置せなアカンなるやろ >>622
輸送機能を持たしてるからな（RORO）。でかいのは当然だろ？
配管云々はよくわからんけど、艦の形状がそうなんだからそうなるんじゃねの？
なにいいたいのかしらんけど。 船体にたいして艦橋がデカイ気がしてたけど反対側にアングルドデッキつければちょうど重心のバランスがよくなるんじゃない？ >>623
IDかわっちゃってるのであれだけど、俺もずっとそういってるよ。
軽空母としてF35満載して戦力化とかいうお花畑な人といっしょにせんでくれｗ ちょっと誰か国会で「このあと変形合体します」って言ってくれ >>548
お前の理屈だと速力２６ノットのノルウェーとドイツの最新フリゲートの艦隊速度はいくつなんだ？ >>122
F-35Bの役割は哨戒だから
１０機もあれば十分かと
ミサイルを打つのはイージス艦や攻撃機 >>634
これ知らない奴が多過ぎるよな
それ知らずにペイが足りないとか武装がどうのとか
何の為のMADLだ
自衛隊がSM6の導入試験の予算獲得してるだろ
F15やF2ともデータリンクできるはずだ あとかわぐちかいじの漫画みたいなドックファイトもない
F35には全周囲モニターがあるので後ろにつかれようが横につかれようがロックオンできる >>622
もともとオスプレーの運用は決まっていたから、船の規模がでかい。 >>637
設計段階では決まってないだろ
もしかして俺の知らないところで決まってたのか？
お前関係者？ >>634
日本はほとんどの作戦機をF35にするつもりなんだが
どこに攻撃機があるんだ？ >>639
F2はマルチロールだからほぼ攻撃機だろ
もともと対艦ミサイル積むために魔改造したんだから >>622
日米で運用する最大の機体に合わせて設計されてる。
また、逆算してオスプレイやF-35B/Cのサイズも現用艦艇のエレベーターに収まるサイズに設計されてる。
ピッタリ合うのは当然。 >>640
多分延命させるとは思うが、F-2は機体寿命が短いらしく
2030年には全機種F35なんて話も。 ASM-3を積んでくれる機体がいなくなるわけだｗ >>643
F-2の後継機は、F-22の技術をベースに共同開発されるF-3 >>635
海兵隊用の航空機なんだが
なにが哨戒用だよ ロイターの報道どおり、F-35Bの調達が2飛行隊分40機なら、
配備先はいずも型が配備されてる横須賀と佐世保に近い百里と新田原に1飛行隊ずつが妥当かな >>643
カーボン翼が一定期間をすぎると強度が大きく下がるらしいな 空海共同運用になるのかな？
艦長が空自で航海長が海自とか。 >>643
F-35の共同開発に参加して
対艦ミサイル開発を任されてたら
悩みも少なかったのにな(´・ω・｀) 新鋭ステルス戦闘機「Ｆ－３５Ｂ」の配備と軽空母時代の幕開け
かわぐちかいじ氏の人気漫画『空母いぶき』のリアリティー 元海将補・岩崎洋一
2017.4.1
https://www.sankei.com/premium/news/170401/prm1704010017-n1.html
日本国内では中国空母の脅威を唱える論調が出始めているが、本当にそれは脅威なのだろうか。
あまり知られていないが、最近、米海軍において洋上での戦い方に変化の兆しが見えてきた。
この状況をふまえて日本にはどのような選択肢があるのか、について小論で考察してみたい。 >>648
空自が派遣されてくる扱いでしょ。
海自の指揮下に空自部隊が入る。
八戸の海自基地にF-2が一時展開してたことがあるけど、あの時と同じ >>648
航空自衛官は海自護衛艦の艦長にはなれませんよ。
護衛艦の艦載機(ヘリなど)はパイロットも含め海自の航空隊ですが、実は艦載機そのものは護衛艦の付属物ではありません。
整備員は護衛艦の乗員ですがヘリと機上クルーは派遣された航空基地の所属のままです。
そしてパイロットら機上クルーは『艦長の直属の配下』となります。
(護衛艦クルーである整備員は分隊長の配下)
それを考えると、
空自部隊は空自所属のまま艦長の直属となると思います。海自ヘリ部隊との連携上もそのほうが望ましいでしょう。
とはいっても空自と海自では文化が違い命令の文言も違ってくるので艦長の指示を空自パイロットへスムーズに伝達するために空自の佐官クラスが補佐官につくのではないかとおもいます。
(整備員も空自が連れてくる戦闘機専用整備員なので護衛艦クルーのヘリ整備員とは別扱いになると思われます) >>653
いずも、かがで練習中はそうなると思うけど
まだまだ先の話だけど、LHAを本気で建造するときには、
出向してた空自の連中を海自へ編入させて、当然機材も海自に。
第５分隊長が航空作戦補佐・・・・そんなのはどうでもいい！
VF-101 スコードロンの誕生とか胸が熱くなりませんか？ｗｗｗｗ >>653
戦闘機の整備員は、人につくのではなく、機体ごと(機付き整備員)に付くのだから、ヘリと違って当たり前では？
1機に15名ほど整備員が着くことになるので、10機展開で300名。
ヘリに10名ほどつくらしいので10機なら100名。
いずもの余剰居住施設は450名分を確保してるので、20機搭載を前提とした設計になってる >>653
アメリカ海軍の空母艦長はパイロット出身なのにね
だからなんだ海上自衛隊の話だといわれればそれまでだが
艦載機のオペレーションに詳しくない人物に責任者が勤まるのかという疑問もある
が、いま思いついたが米強襲揚陸艦の場合はどういう経歴の人物が選ばれてるのか
知らなかったのだが知ってるてる人教えてつかあさい >>656
＞アメリカ海軍の空母艦長はパイロット出身なのにね
アメリカ『海軍』のパイロット出身な
アメリカ『空軍』の出身ではありませんよ
F-35Bを海自の航空隊所属にして運用すれば空自を乗せる必要はなくなるw
日本では戦闘機は空自しかノウハウをもっていないから、いわば「海軍の艦艇に空軍兵士を乗艦させる」というアメリカでは有り得ない展開になる。 >>656
所属の話やから、パイロットがどうとかそんなんどうでもよくね？
ジョージワシントンの艦長がC-2のパイロットだっただけ。
あと、海兵隊員は兵科将校がおらんので、艦長にはなれないよ。
衛生兵も海軍に頼ってるから、海兵隊は基本的に海軍の管理下 >>656
ひょっとして勘違いしてるかもしれんから念の為言っておくと、
厚木や岩国の航空基地な、
あれ海上自衛隊の基地だからね。
あの基地には航空自衛官はいないし、航空自衛隊の航空機も常駐してないからね。
海上自衛隊、ってフネだけじゃなくて飛行機も持ってるんだよ。
有名な話だとジャーナリストの辛坊治郎さん救助した「救難飛行艇」も海上自衛隊岩国航空基地所属の海自の飛行機なんだよ。
知ってるなら、
良いけどw 今後は、
「いずも」などの航空機搭載護衛艦の艦長はパイロット出身から選ばれるかもね。
いうても戦闘機は海自にはないから、そこがややこしいけど。少なくとも航空機の運用に長けた人が人選されるべきだろうね。
はやく海自にも戦闘機をw >>661
SH60の元パイロットとかなら可能性ありそう。
もっと未来の話をすると、F35B部隊が将来、海自に移籍するかもしれんしな。 揚陸空母、日本ならつくれるやろ！使い道はわからん！ >>664
陸自に水陸機動団が創設された
日本版海兵隊とも言われ島嶼奪還を専門とした部隊でAAV7などを装備している
実際問題これだけだと不足なので将来的にはおおすみ型輸送艦やLCAC、支援のヘリなどがないと独立した作戦ができない
将来的に水陸機動団を中心に支援部隊として臨機応変に加わるかもな >>140
Ｂ２９もＢ２もＦ１０４もＦ２２も全部一緒だろうと思う。
Ｂ５２が発艦できると思ってる無知がいるくらいだから。 >>669
ヘリにオスプレイに陸自車両
この段階で普通の護衛艦じゃないことくらい想像ついただろw
いまさら騒ぐなよw 軍オタは意気消沈してるみたいだな。一部のキチガイが全板でいずも空母化は妄想って吹聴しちまったから…。 かがも改修すれば、一隻10機運用で、F35Bを30-40機必要になるな。 >>672
キチガイっつーよりまさにパヨクだよ
「日本が空母持つのは無理」というのを無意識レベルですり込むことが目的 >>674
あれ何だったんだろうな？
3隻無いと戦力化出来ないからコスト面で無理とかもっともらしく言ってた奴。 >>177
艦体断面を直視しろよ。
喫水の差もな？ >>673
いずもを空母改修して
そこから得られるデータをフィードバックしてから
かがの改修に入ると思うから
かがの空母化は相当後じゃ無いかと予想(´・ω・｀)
そしていずも級でデータを取ってから
ひゅうが級の後継艦をどうするか活かすと
いずも改→2023年～
かが改→2030年～
ひゅうが後継艦→2040年～
こんな感じになるか？
予算の制約も有るし、現在のいずも型、ひゅうが型に追加して
強襲揚陸艦を建造にはならんのじゃないのかね 航空自衛隊が使うF35と揃えたほうが部品も共通化できてコスパ良くなるだろうし、F35導入するのが正解なんだろうな
将来的に米軍のようにイージスや警戒機とデータリンクさせるだろうし F-35Bが簡易AEW機としての機能を見込めるだけでも導入の理がある。
艦上レーダーは水平線の見通し外を捕捉できないんだから。
対艦ミサイルが超音速化してる以上、なるべく早く遠くから探知できるだけでも生残性が大きく変わる。 海上自衛隊 次期重航空護衛艦 諸元表
基準排水量：33440トン
満載排水量：44490トン
全長：273m
最大幅：52.9m
最大速力：32.5ノット
兵装：オート・メラーラ 127mm単装速射砲*2基2門
：SSM-3 対艦ミサイル連装発射筒*6基（12発）
：ESSM 中SAM8連装VLS*24基（192発）
：SeaRAM 近SAM11連装*3基（33発）
：ファランクス 20mmCIWS*3基
：アスロック SUM連装発射機*1基（24発）
：533mm 5連装短魚雷発射管*2基（20発）
艦載機：F-35BまたはSH-60Kなど最大32機 >>557
その米軍艦隊に随伴して支援するのが海上自衛隊の最大の役割なんでｗ
随伴できない艦を作っても良いが、そんな艦は米艦隊は無視するし
その艦が重要だというなら自力で面倒見てねという話。
米海軍に見捨てられた挙句に岸壁の肥やしになった、独島艦の
ザマを知らないわけでもないだろうにｗ
お前って本物のアホヤｗ >>676
アメリカのように全世界を勢力下に置く場合でしょ
ズリネタと同じで
使うよう、保管用、予備
日本のF35Bだけが使うとは限らないよね・・・・・・ >>683
スキージャンプ改装も不要かね？(´・ω・｀) >>684
米軍の駆逐艦はオールガスタービンで海自もはつゆき型汎用護衛艦以降は同様だね
ガスタービン艦は巡航速度が20ノット
巡航時にディーゼルエンジンを使用する中共の海軍は15ノット
たかだか5ノットの違いだけど20ノットで移動されると通常潜水艦の場合、接敵できても
一時的で維持することが出来ない、振り切られておしまい >>653
アメリカみたいに空母の艦長と航空隊長の格は一緒で
上に立つ航空司令の旗下で空母の艦長は船を操るだけで
航空隊に一切口出しできない立場になるかもな。 >>687
燃料満タン、ウェポンベイにミサイル装備で160～170m程度の滑走距離で発艦が出来ると
いうことだから必要ないね >>682
軍板の26LST（基準26000ｔ、満載40000ｔ）←ワスプ級そのまんまの諸元。
ロマンも無いが、実際はこうなるだろ。
和製ワスプを基にした日本版・制海艦構想だよ。
ただウェルデッキとか個艦武装は要らない。
純粋にドンガラに特化したのでOK。 >>692
えー？
ハリネズミのように武装した万能戦闘空母がいいよぅー >>690
海自はCASと限定的CAPやって
本気の制空は空自がやるってところだろうなぁ >>696
V ／ ／ _,, ｧ=ﾆﾆ:} ＿
.V ／,.ィ"f= <r'ﾆ三{ |＿ ┐ _l_ l
'vf^<''" 弋z.ﾐ'ﾃtﾌ |＿ Х □_ 匚 L | У
〉!ﾄ _ i{ ´￣r' =|'
./ｪﾞ‐ｪi. ､__`_ヤ （ その通りでございます ）
./iｭ.Ｈヽ.、 ﾞ,ﾆ/
-^ ー'-.､,i._｀ヽ,.仁ﾘ
ー - .､ /､ >>692
ワスプ級と同等の強襲揚陸艦が作れれば十分以上だろう。
ワスプ級の強襲揚陸艦なんて現在アメリカしか持ってない。
大抵の国はワスプ級より小さい艦を「空母」と呼んでる状況だ。 >>690
いずも型はＦ-35Ｂを搭載することを前提に設計されてるから改修工事は殆ど不要だね。 .
いずも改 型断面図 2万トン？
.‡
凸＿＿＿＿＿
＼ F35B ／
│ 燃料│
~~~~~~~~~~~~~~~~~
ワスプ級強襲揚陸艦断面図 4万トン
.‡
＿鬥＿＿＿＿＿
│F35BSH60│
│ 海兵隊 │
│ LCAC │
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
フォード級航空母艦断面図 10万トン
‡
凸
＿鬥＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ F35CE2C2SH60 ／
│航空要員燃料／
│ 武器弾薬 │
│ .原子炉 │
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ >>699
スキージャンプ付けても艦首CIWSはそのままの位置で良いのかな？ >>620
ミラージュの航続距離の兼ね合いもあって、
アルゼンチン本土から飛んできても滞空時間が厳しかった。
アルゼンチンの虎の子の空母は英国の潜水艦を警戒して出てこれなくなっていたのも大きく響いた。 これからの海上自衛隊って、いずもとイージス艦作り続けるのかな
そろそろ次世代の新しい護衛艦の構想だしてほしいね >>760
DDタイプじゃなくFFMという多用途の小型護衛艦を建造しているよ。
護衛艦でありながら掃海艇の機能まで持たせたマルチウエポンシップ。 >>706
装備庁、将来三胴船コンセプトの研究進める
http://www.jwing.net/news/7465
・三胴船で満載排水量1500トン
・35ノット以上
・MCH-101級のヘリコプターを運用可能な甲板及び格納庫を確保
・甲板下に広大なマルチミッションベイを確保し、掃海装備、無人機、舟艇等を搭載
・災害対応、軽輸送、外洋哨戒・監視、特殊作戦母船、機雷対処を想定
・日米共同研究 >>706
次世代は、統合電力推進艦かな
電気で動く奴
レールガンやレーザーCIWSなんかに対応考えるとこれ 本格的な空母向けの輸送船と言うか補給用移動保管庫的な役割になるんでない >>711
朝一で耳鼻咽喉科にいこう。即入院かもしれないから覚悟すること。 最終兵器オスプレイが日本の空母から飛び立つと思うと背筋が凍る
一日も早く違憲団体を解体しなければ >>709
大電力必要過ぎだろ
それを供給するのなら今のところ原子力しかない
核融合が実用化されれば別だが >>711
もう、そういうのいいから・・・・
飽きた。 >>713
英海軍が興味を示してるEV22が完成して
いずもに搭載したら、空母としての能力が飛躍的に向上する
んだけどな(´・ω・｀) >>706
無人機があるように無人艦とかやらないのかな >>718
新型護衛艦のFFMは水中無人機や水上無人機の基地としても構想してるんじゃなかったっけ 空母空母っておめでてぇな
定期点検からの練度回復ローテがある護衛艦
４隻しかないDDHをCVに完全転用してどう回すんだよ。
そもそも機材もまだないし、パイロットも整備員も育成されてない。
機材が届いて転換プログラム受けてから艦上勤務の訓練を経て
それからやっと、実地における艦上固定翼機のノウハウの集積が始まる。
さらにいえば、まだ次期防衛大綱が決まったわけじゃないし予算も獲得していない。
よって、いずも、かがは固定翼機運用能力の付加はされるであろうが、その退役するまでにCVとしての運用はされない。
あくまでもDDHを用いた、固定翼機の試験的運用に留まる。
それを経てLHAを作る。
いずもなら２０機はのるから、哨戒がどうのとかうかれてんじゃねぇよ >>720
いずも一隻だとローテできないから訓練以外できないのでは？
ヘリボーンメインで、固定翼機を陸上支援と紹介に3機積むとかならわかるが。 アメの意向なんだろうなあ
関税を強化しつつ、南シナ海で軍事的なプレッシャーを掛け続ける米国
東シナ海は海自の強化……ついでにF-35も売れるし >>723
中国は「事実上極東唯一の空母保有国」であることを、軍事的優位の象徴として
東南アジアに見せつけていたからな。
日本がいずもを空母化すると、中国は「唯一」と名乗れなくなる。
それだけでも政治的効果は絶大だ。 そして韓国海軍も空母を建造して
財政破綻するところまでがテンプレですか(´・ω・｀) >>711
聞こえる！本当に聞こえる！軍靴の響き！
天安門から聞こえてくる！
備えないと！ >>622
他艦艇に燃料供給するにはやたら性能が低いポンプもF-35B への給油なら問題なさそう。 >>729
退役する機体数よりF-35の数が減っているのが気になるな。
F-15の時代よりも仮想敵国との性能格差が縮小していることを
考えたら、F-35をさらに100機は欲しいところだ。 >>699
やっぱアングルドデッキじゃないと、着艦と発艦を同時に行えないから不便だな。 >>732
F-35Bは垂直着陸するから、アングルドデッキなんて使わないよｗ
またアングルドデッキを使うのに必要な、大量の着艦訓練だって
必要ない。
だから維持費はずっと安く、米海軍ですら正規空母を減らして安価な
F-35B搭載の軽空母に置き換えようという話があるぐらいだ。 ああ、なるほど！時代は垂直離発着機で中型高速空母ですね、スキージャンプ式なんてチャンチャラ笑っちゃいますよね、カタパルトも不要だし >>734
> スキージャンプ式なんてチャンチャラ笑っちゃいますよね、カタパルトも不要だし
お前が馬鹿ということはよくわかったよｗ 今朝の東京新聞では いずも型護衛艦 いずも と かがの二隻に其々10機のF-35B分 計２０機を発注するのだとか言ってたよ、あくまでも（とりあえず）で追加発注する可能性有りとか…いずも型三番艦と予備機の分等 >>735
スマンが馬鹿にも判るように簡単に説明して呉れよ よろしく。 いずもで運用研究して、2022年頃から基準30000トン級
護衛艦の建造開始と予想 え！？F-35Bの特性として垂直離発着機なんじゃないの？スキージャンプ式要らないでしょ？カタパルトはあるいは 状況で使うのかも、だけど？ >>739
×垂直離着陸 VTOL
◯短距離離陸・垂直着陸 STOVL
垂直離着陸機だが、垂直離陸はしない。 >>524
憲法違反の軍事力を正しいとおっしゃる基地外アホウヨのアホさ加減ここにきわまれりw
憲法とか法治国家とか知ってる？ボク？wまずは学校に登校してからモノを言おうねw とりあえず、いずも…10機 かが…10機 三番艦…10機 四番艦…10機 合計４０機体制を初期空母群とするのでは ひゅうがといせはヘリコプター空母のまま と馬鹿な俺は思うのだが（個人的感想です） >>740
ああ、なるほど F-35Bは後者ST…のほうですか >>739
VTOL機（垂直離陸機）は、同時にSTOL機（短距離離着陸機）でもある。
STOLの方がVTOLよりずっと離陸効率が良いので、通常はSTOLの離陸しか
行わない。
そしてスキージャンプ発進は、そもそもSTOLの離陸の効率をよくするために
開発された方式だ。
F-35Bを効率よく運用する軽空母なら、むしろ必須装備と言える。 オスプレイみたいに飛ぶのではないのですね サンダーバード1号のように垂直離発着 空中静止とかできるのかと勘違いしてました、ありがとうございます。 着艦する時、垂直着陸じゃなくても大丈夫なの？
垂直着陸しか出来ないなら、エンジンに異常あって推力落ちてる時垂直着陸出来ずに戻ってこれなさそうだけど >>742
ひゅうがといせは軽空母にも小さすぎるからそのままだろうよ。
かがの次はワスプ級と同等の強襲揚陸艦二隻を期待したいところだ。 あぁ現代によみがえる 四大空母 赤城、加賀、蒼龍、飛龍
あと、ずいかく ずいほう しょうかく しょうほう？ でしたっけ？そう云えば戦時中は客船とかの改造空母が多かったですよね。日本人の技術力ならイザとなったら、あっという間に１０隻ぐらい出来るのでは？ 正規空母と改装空母に分けるなら いずも、かがは最初から何れジェット機を離発着させ得る空母に改装型と言えますね。（垂直離発着機ハリアーあたりを想定したのではないだろうか）
http://member.tokoha-u.ac.jp/~kdeguchi/hobby/japan/j_ship/carrier.html >>749
なおいずもは鳩山政権時代に、
かがは菅政権時代に建造が決定した。
>>750
日本にそんな予算は無いし、
今やイギリスですらフリゲートは２０隻も無い >>741
憲法には装備の制限なんてないわ
パヨクはこれだから支持低いんだよ >>747
先代VTOL機AV8Bハリアー2までは、垂直着陸しか出来なかった。
F-35Bは強襲揚陸艦への短距離滑走着陸もできるよ。 >>742
そういう使い方にはおそらくならないと思う
現行のF-15飛行隊（定数約20機）の内、1個か2個をF-35A導入から「B型」導入に変更する
つまり旧式化したF-15の前期型の置き換え
通常時は地上基地での運用
ローテーションを組んで3機か4機を使って発艦、着陸訓練をする
いずも、かがに定数として常に10機配備するような使い方はやらない >>751
F-35B（ハリアー）、オスプレイしか運用できないような物を空母とは呼べない
ヘリ空母にVSTOL機を載せるってだけの中途半端な話
相手が中国ならば現状ではこの程度の片手間な運用でも十分通用するから
費用対効果を考えたら悪い考えではないけどね B型固定武装無いから、スクランブルするときはガンポッド付けないと、
警告射撃できないんじゃねーの？ >>755
なるほど！たいへん参考になりました、ありがとうございます。 >>1
早よやれ!遅すぎるくらいや
(*｀Д´)ノ >>757
ステルス戦闘機をスクランブルには普通使わないでしょ
最初に出て行くのはF-15 >>758
あとは中国次第ですね
これ以上、軍事費を増やして周辺国を威嚇するような事態にならなければ日本も助かる 日本はもっと潜水艦とイージス艦に注力すべき
さらに贅沢を言えば、巡航ミサイルも まともな空母よりはこっちの方がコスト安くていいか
有事には沈められるのも想定しなきゃいかんし >>760
背後にリンクした35が控えてると思わせるだけで15でもハッタリが効くからな ヘリ空母作って、まわりくどいやり方
ストレートに出来ないのか？
それで、何隻くらい作るんだろうか
戦闘機も50機くらいは調達するんだろ？
虎の子の10機とかやめてくれよな
F-３５Bはセンサー役なのね。
地平線の向こう側の敵艦隊を攻撃するのは、
艦対空ミサイルや艦対艦ミサイル積んだ、
日本側護衛艦隊のイージス艦が担当するのか。
デカいミサイルキャリアだわ。ｗ >>763
イージス艦は８隻目まで予算確定で、
現在２隻建造中で、
潜水艦は定数２２隻に増強して、
今や１８隻に増加し、
未だに毎年１隻建造中である。 >>768
潜水艦は十分使えるのに定数オーバーだから
解体するという無駄なことをしているからな。 Bは維持費や修理費がAやCと比べて半端ないのと違うん。
そんなんよう買うわ。米に騙されてるんと違うん。 いずも型はともかく、問題はひゅうが型だな。
国内の売国左翼や反日政党などに配慮し、小柄な船体で建造してしまった。
ひゅうが型は小さ過ぎるのでF-35Bを運用出来ない。 >>743
ロシア語で考えなくていいから大丈夫じゃね ひゅうがは艦首に
バウソナー搭載してたり
元々固定翼機運用考えて無いと思うけど(´・ω・｀) アメリカで余ってるF35の中古を大量に買い取りする安倍政権
民主党時代に決めたとか言い訳すんな >>774
中古のF-３５とかワロタ。ｗ
どんだけ頭悪いんだろ。ｗｗｗ >>767
自分で攻撃しようとしてF35Bのウェポンベイ開けたら途端にステルスじゃなくなって探知されちゃうからね >>756
そうだよな、空母じゃないよなw
いずもが目指す姿↓
F-35母艦「強襲揚陸艦アメリカ級」
https://youtu.be/LUD7Sr2gHQU >>771
ひゅうがは、
単艦で戦地へ乗り込んでいけるだけの武装をしている。ヘリならオスプレイのような大型機でも数機を搭載格納し艦内で整備も可能。
本当の意味でのヘリ空母。
いずもは、
武装を最小限にしているのでイージス艦など他の護衛艦に守ってもらわなきゃならない。
後方に控えて洋上司令部として運用するために設計された。だからこそ足の速い戦闘機を搭載格納することが必須のフネ。 >>781
中国は人民の莫大な税金を投入して簡易な空母に負ける正規空母を建造しているって自白しているのか 単艦としての空母の戦闘力は艦載機の性能と数に依存するんだから妥当な評価 >>769
潜水艦は一見無駄に見えるが、製造技術の保持・製造メーカーの撤退を防ぐための手段でもあったんだよ。
機密が多い仕事なので、サイクルが切れると技術者が他の部署とか会社に散ってしまって、
次の建造時には、また一から身元調査やり直してスタッフ集めるとか・・・とんでもない労力がかかることになる。 ここらで貼っておこうかね。
チャンネル桜公式動画
これが護衛艦「いずも」だ！
超巨大護衛艦の艦内を綿密取材
https://youtu.be/KFM4NM3Ue10 >>732
アングルドデッキを備えた空母も結局発艦と着艦を同時にすることはないって何かで読んだな
甲板上での発艦待ちと着艦してきた機体との取り回しで混み混みで無理が出るとか何とか >>782
F35と第四世代の戦闘機とのキルレシオを考えたら
中国は辛いだろうね。 >>787
なんせ、ステルス機のはずがインドの普通のレーダーに、
機影が写ってしまうみたいだからね。ｗ >>774
お前は馬鹿でアホで間抜け左翼だって事だけはわかった。 VTOLはもとよりSTOLにしたって
通常の離陸するより足が短くなったり
積載量が減ったりするんじゃないの >>760
F-15の半数がF-35に入れ替わるかもしれないのに…F-15のパイロット大変すぎｗ
少なくともF-35Aはスクランブル任務に就けるでしょ
何ならリフレクター着けて >>786
着艦後の機体が発艦を妨げないようにするのが目的（邪魔にならない位置の確保）
その結果
着艦中に次の発艦準備ができたりするだけで、同時には行わない。 >>790
足が短くても活動するための艦載機だろ
積載量は最低限でいい
武装は後方のイージス艦や第四世代機の武装を使える
そもそもステルスの利点を生かすならウェポンベイを開けた途端に探知されるからな F-35Bの母艦には、
アングルドデッキも、カタパルトも、スキージャンプ台すら必要な無い。
ってすでに答え出てるじゃん
↓ 強襲揚陸艦アメリカ級
https://youtu.be/LUD7Sr2gHQU
軍事音痴のマスゴミが「空母化だぁ！」とか無責任に騒ぐから勘違いしてるバカが大杉。
いずもは空母になるんじゃないよ、強襲揚陸艦になるんだよ！ >>790
離陸方式と言うより、F-35BはVTOL性能を獲得するために巨大な前部リフトファンを装備しているから燃料タンク容量がA型より少ないよ。 >>768
イージス艦8隻でも全然足りないよな。
アメリカは90隻以上。 >>794
お前もバカだな。
どこにそこまでの能力あると思ってんだよ。あと戦力化までに掛かる時間とDDHの抜けた穴をどうするのかと。
いずもは、固定翼機運用付加DDHでしかなく、しかも固定翼機の運用はノウハウ積み上げでしかないわ。 >>797
抜けた穴ってのは正しくない
DDHとしては今まで通り運用するし任務によってはオスプレイ も載せる
対潜任務の時には対潜ヘリ載せて災害救助の時にはオスプレイ 載せる
離島奪還支援の制空任務とか対艦戦とかでF35B載せるってことだろ
任務によってそれも可能って話だろ
雨の強襲揚陸艦だって任務によって搭載機変えてるんだよ >>797
サンダーバード２号だよw
任務に応じて搭載機を選択する
つまり「多目的運用母艦」な >>798
練度回復ローテの最中に制海モードや対潜モード入替するほど今の海自に余裕があるとは思えんがね
それ以前に、いずもじゃちょっと小さい。
固定翼機の運用ノウハウ積むには丁度いい艦だとは思うけど。
いずものLHA化に対して俺が疑問視するのは、ウェルドックがない以上、陸上機材は全部エアボーンになるが
チヌークを運用できないと思うんだがね。 >>800
F-35Bは航空自衛隊が運用
オスプレイは陸上自衛隊が運用
空自「離発艦訓練させて」
海自「あいよ」
陸自「離発艦訓練させて」
海自「あいよ」
海自「んじゃ、うちらも哨戒ヘリの訓練しようか」
って展開になるんだよ
全部海上自衛隊でやるとか思ってね？ >>802
離着陸時に背中のカバーが開いて、噴射ノズルが下を向くのがB型です。 >>800
そのくらいの余裕なかったら災害救助とかで緊急出動できんよ
東日本大震災の時だって当時最新だったひゅうが級投入してる
あと中国の空母相手にするならいずも級で十分
搭載機の性能が違う >>803
あと翼に仕込まれたファンが回ってゆっくり着地させてくれる >>801
離島奪還訓練の陸自はそんなもんだと思うけど
？と思うのはいずもではチヌークの離発艦は可能だけど整備が無理じゃね？って意味。
海自がいきなり戦闘飛行隊を持つとかは思ってないがね
固定翼機運用のノウハウを積むということは、機材についてる整備員ともども、
長い訓練をつまんと無理でしょ。
で、LHAとしての【戦力化】を検討する場合、そこまで機材が乗るんかい？ってお話。
いろんな意味で訓練する艦でしかないのだから
固定翼機運用能力付加多目的DDH 以上にはなりえないなと。 そして、いずも級で固定翼機運用ノウハウを得て
それを活かして造るひゅうが後継艦で
ようやくまともな強襲揚陸艦かSTOVL空母になると(´・ω・｀) >>802
Bはコックピットの後ろがこんもり四角く膨らんでる
キャノピーも後端が少し短い
Aは普通になだらかな形状
CはAの主翼を大きくした感じ >>790
どう考えるかによる
ヘリコプターは同じくらいのパワーや重量の（あんまり変なのと比べずに）
固定翼航空機に比べると速度や搭載量ではどうしても見劣りがするが
ホバリングできるという絶対のアドバンテージがある
F-35BにしてもまさにコンベンショナルなAとBと比較すると
航続力などでは劣ってしまうがA,BにはないSTOVL能力がある
ここを考慮に入れると入手する価値があるか否かという話
さあてどうだろう？ >>792
ワイヤー引っ掛けそこねてもそのまま離陸に転じられるのもいいよね
STOVL機だとその心配もないけど
でもQE級だと若干の滑空着艦も考えられてるんだっけ いずも型の甲板の塗装はアメ空母と同じだが、F-35Bの運用にはより一層の耐熱処理が必要だってよ
オレが世艦1月号を立ち読みした情報だから間違いない！ >>811
だからアメリカ並みの耐熱処理にするんだろ >>801
空自「離発艦訓練させて」
海自「あいよ」
陸自「飯くわせて」
海自「あいよ」 サイバー戦争（cyber warfare）
https://ja.wikipedia.org/wiki/サイバー戦争
概要
企業間の技術革新競争、国家の利権や領土問題の国民感情が、サイバー戦争の原因になることが多い。
主に想定される「敵」やその他の第三者が管理するサーバー及びコンピューターを目標とする。「敵」
の場合には侵入、諜報、企業のイントラネットに不正アクセスして技術情報や意思決定等のデータを
収集、サービスの停止、もしくは破壊が行われる。「第三者」の場合には他のコンピューターを攻撃する
為の踏み台として侵入、乗っ取り、バックドアの設置、攻撃拠点としてのプログラム、ウィルス、ワームの設置を行う。 空母の規格ってか規模があわずに今回は関係ないんだろうけど、F35Cはお元気ですか？ 知ってるアメリカ産のジェット機には～ブラックボックスが内蔵されていて 日本がアメリカに刃向かおうとした場合 即座に自爆させることができるんだってよ だからアメリカには逆らえない 仕組みなんだとよ 横田幕府の関係者から聴いた。 >>801
B型は航空自衛隊が持つメリットはない。
広大なエアカバーを必要とする空自に、Bは航続距離も足りないし兵装も少ない。
つまりB型は、艦載機にのみ有効。だったら海自で保有するのが妥当。 北大西洋上でイギリス海軍の空母クイーン・エリザベスに着艦するべくＦ３５ＢライトニングⅡ
が後方から近づく。本艦によるＦ３５Ｂ運用テストは来年度も引き続き行われる見通し。
https://pbs.twimg.com/media/DtP3niwVsAABWXb.jpg >>819
割と海自には飛行機がある。
とは言え、F35は機種転換訓練がどのタイプでも同じシムでできるから空自主幹だろう。 いずもにスキージャンプ台設置できないと聞いた気がするけど、ワスプ級にも設置されていないから問題ない？ >>817
同盟国と争うような馬鹿なことはするわけがないから安心しろ。 >>824
それはよかった
兵器や燃料を満載したら離陸できないんじゃ困るもんなｗ まあいずもにF35Bを乗せるのは「試験運用」だと思うよ。
それで実際に任務をこなすことは期待しない。
目的は海自パイロットの育成、空母運用のノウハウ獲得、そして国民を空母に慣れさせることだ。
本命はその次の強襲揚陸艦だろう。
ワスプ級と同等のを二隻ってとこじゃないかな。 着艦は垂直だけど、兵器や燃料を多く残した状態でも問題ないのかな いずもが空母化出来るってのは予想が付いたから、いせやひゅうがは甲板がひっくり返って兵装が出てくるくらいじゃないと驚かないな。 >>831
戦闘空母いいよな
「戦闘甲板展開！水上打撃戦用ー意！！」 何でもかんでもライトニングとか
対艦はバイパーゼロがやるとして
ファントムとイーグル無くして誰が爆撃すんだよ 将来は一機のF35で複数の無人機を指揮して実際に最前線に突っ込むのは無人機という戦闘になっていく。F35が10機なら50機60機の無人機が突っ込んでゆく。 中途半端な空母なんて絶対やめろ。ヘリ空母のままがいいよ。 >>1
だから最初から小型空母にしておけっつったんだよ。
改修費が無駄！
マジ無駄！！！
売国奴自民党は池沼！ >>836
でもやっぱパイロット一人じゃ忙しすぎって事になって
F-35Bのリフトファンを下ろして複座にしたタイプが作られる
というところまで読めた >>19
そりゃ法に問題が有るからな
国を守ろうとしない方が１億倍問題 >>841
そこはオメェ、いま話題沸騰中の人工知能の出番だろ
技術は進歩するんだぜ
例えばF-14の時代は、RIOがいなきゃ6目標同時攻撃なんてできなかったが、
今じゃパイロット一人で8目標同時攻撃できるんだぜ >>830
脚が強くないからこその垂直着陸と思うといい >>817
その（ブラック箱？）を韓国人が平気で開けたんで、以後アメリカさんは韓国には航空機～アゲナイことにしたんだぜ。日本はアメリカには逆らわない限り、先ずあり得ないがチョンは～やばいからな >>273
舷側エレベーターが付いている時点で気づけ！ >>19
いずも型の艦船の設計時、もっと言えば、Ｆ３５Ｂ登場時点で、いち いずも型は強襲揚陸艦らしいがLCM、エルキャックを何隻搭載できるんだ？
海自の陸戦隊は何師団あるんだ？ >>851
恐れ多くも嗚呼栄光の帝國海軍は
五十万の兵力を誇りましたが・・・。
( ﾟдﾟ)遠い目 海軍の本当の実力は～日本海海戦では（水雷艇）～太平洋戦争では（潜水艦）なんだぜ、来るべき世界的戦闘で一番頼りになるのは、なんと（小型ジェットバイク･ボート）だ。海上自衛隊ではジェットバイク船隊の存在を隠しているがな、人呼んで『海のワイルド7』
コードネーム『シャチ』が隊長さ！ 実は先の大戦でもモーターボート船隊は存在した 後に特攻隊になった『震洋』だ。アメリカさんを散々な目に遇わせたのだが、燃料と弾薬補給不足で短期間しか活躍できなかった。戦史にも記録されていないが最近発掘された情報だ。外洋は無理だが湾内行動では 当に『海の暴走族』 >>854
震洋は有名じゃん。
ベニヤ板船体にトラックのエンジン付けて突っ込んで行くメチャクチャな兵器として。
マルレ艇って似たようなメチャクチャなやつも。 現在は全くその実体が隠されている、海の忍者、シャチ率いる海のワイルド7 F-35B（空中静止可能ジェット機）と連携しての名付けて『カモメ作戦』が計画立案中とか…
なんか小説か漫画のアイデアにならんかな？ >>848
一番艦 いずも
二番艦 かが
だろ？三番艦の間違えだんべ？ それより何よりシンネコで
地下に核を量産しといたほうが（ｒｙ
ホントは既にあったりして…
冗談抜きに、Ｆ３５Ｂも空母ももっと気前よく何百単位にしろよ
その為ならこちとら鍋やヤカン、フライパンでも差し出す覚悟だべらぼーめ >>856
そんなに有名なのけ？
ベニヤ板の前のモーターボート戦隊の話だから『前･震洋』だな。
今の『海のワイルド7』徐々に真姿が此れから明らかにされるだろうよ。情報では七人一組で七組 それぞれにリーダーがいて そいつらを束ねるヘッドが『シャチ』だ。つまり五十人編成らしい。
ワイルド①
ワイルド②
ワイルド③
ワイルド④
ワイルド⑤
ワイルド⑥
ワイルド⑦＋シャチだ。 >>860
彼らは一般人を装い東京湾で訓練している。隅田川沿いのマンション住民は休日に必ず七人一組のワイルド戦隊が戸田橋迄 異常な速さで航行しているのを必ず目撃している筈だ。彼らこそ『海上自衛隊特別編成チーム』だとは誰も気づかないだろう。 小型モーターボートの実力は折紙つき、湾内ばかりか、河川や運河での作戦行動では 中小船舶では無理な場所もアッサリ通過可能だからだ、海上自衛隊ばかりではなく 海上保安庁や警察でも同じように バイク船隊が活躍中進行形だ。 >>375
使い物とは考えていなんじゃね？
この手は運用と実績の経験値が必要だから
正規空母までの練習艦の意味が大きいでしょ >>859
金歯とチタン合金とIT機器を全部差し出せ
アルミとか余ってるが金と中国産レアメタルは貴重 >>866
東京新聞で特集されていた情報では一艦に１０機 とりあえず二番艦のかがの分と併せて 計２０機は発注したいと書いてありましたよ（追加発注の可能性もありとか） 明らかに武装してる中国船を「機関砲のようなものを搭載した船舶」と濁す日本のマスコミも
こういうときはハッキリと空母と言うのだなw 専門家の見解では ヘリコプター搭載数が１４だから、たぶんジェット機１０の※ヘリコプター４に落ち着くのでは？との談話。
※ヘリコプターは偵察や人員（物資）輸送等に欠かせないから少なくとも二機以上は必要だ。 専門家の見解では ヘリコプター搭載数が１４だから、たぶんジェット機１０の※ヘリコプター４に落ち着くのでは？との談話。
※ヘリコプターは偵察や人員（物資）輸送や救助等に欠かせないから少なくとも二機以上は必要だ。 素人なんだがこの機種は優秀なのか？
税金使われるわけだから気になる。
わかり易く教えて下さい。 インディペンデンス級沿海域戦闘艦みたいなのも造ろう。 >>870
一緒に行動する護衛艦のヘリで良いのでは >>871
はっきり言って 世界的な実力は最高レベルだよ。 >>871
民主党鳩山政権が予算を通過させて作り始めたのは震災の救援活動に必要だからなのです
とはいえ自民党政権が作ろうとすると徹底的に妨害したと思われるので良いタイミングでした
優劣にかかわらず地震国には必要なタイプの船です >>867
いずもとかがで各10機程度ですか
まぁ救助用のヘリの搭載は必須だからそれ位が限界かな
それでも中国艦への牽制としてはかなりの効果が期待できそうですね 阪神大震災の救援活動が後手後手に回った結果社会党が消滅した
消滅した社会党から党職員を多数引き継いだ民主党にはそれへの恐れがあったのだと思います
いずも型がまだ構想段階の頃、研究名目で防衛省が掲示した最初期の完成予想図は
スキージャンプカタパルトになっていてけっこう騒ぎになったことがあるのにもかかわらず
民主党政権が多少、救援活動よりにプランを変更してマスコミを含む関連団体の反対もなく
淡々と予算を通過させていずも型を作り始めたのは笑いました さて御自慢の殲15艦載機とＦ３５Ｂの空中対決が見られるわけだ。
殲１５は墜落事故多発の欠陥パクリ戦闘機らしいがｗ
代替機の開発は間に合うのかね。 >>873
DDクラスのヘリ運用能力は、猫の額のような狭いスペースに文字通り必要最小限のもので、
お世辞にも理想的環境とはいい難い
だから海自は早くから、艦隊の中でヘリ運用の中心を担うDDHという艦種を定義して
建造し続けてきた >>881
「ひゅうが」「いせ」と言う護衛艦があるんじゃないの
それと一緒に行動すれば これ空母を持つって話なのにTVで全く騒がれないな
こんなのが受け入れられるのなら最初から空母作っとけよ
一々改修だと金の無駄だし >>873
ヘリが必要な時に空母がいちいち僚艦のヘリを呼ぶのか？
お前馬鹿だろｗ >>885
ヘリを置く場所がないから僚艦を間借りしていると考えろ。
そもそもヘリは最初から地上基地の飛行隊の所属で、
そこからいずも艦隊に派遣されてくるから、指揮系統的に何の問題もない。
そもそも普段は僚艦にいるけど整備だけDDHでやるみたいな運用方法を考えているしね。 SH-60Kを3機搭載して
それ以外の搭載能力をF-35Bにすれば
旧DDHと同等程度の
対潜能力が残るんでね？(´・ω・｀) >>850
ウェルドックないから無理だよ
おおすみ型と共同作戦だろ
単艦で行動しなくちゃいけないってルールあるのか？
そもそも強襲揚陸艦ではない >>651
変化の「きざし」なんかを理由にするってなんなんだお前の頭 >>886
ヘリの目的の一つが、艦載機が転落した場合の救助で、
空母の都合に合わせて緊急発進しなければならないって
わかってます？
バカが知ったかして恥をかく典型だなｗ >>890
電波届かない海中をどうやって見るんだよ
光学解析だってリアルタイムで見るのは無理だろ >>871
ミサイル搭載量から逆算すると10機で中国の空母一艘分の艦載機にかてる。 >>893
アメリカ製の航空機でFが付くのは大抵は戦闘機(Fighter）
オスプレイはV-22 Vは要人(VIP？)輸送機に使われる >>892
浅海だと原潜の出す温排水が上昇して、上の海面にホットスポット
を作るんだよ。
それを防ぐにはそれなりの速度で航行し続ける必要があり、静穏性
に対しては不利になる。
難しいところだね。 >>897
当面想定されているのがF-35Bのみだから意味ない。 >>811
ああ、それ俺も読んだから間違いない。
というか、かつて「ひゅうが」就役の歳に月刊「世界の艦船」に、
「護衛艦ひゅうがの飛行甲板は米空母と同じ耐熱塗装が施されている」
と記載されていた。
事実上の後継艦である「いずも」型が耐熱塗装されていないわけがない、と思っていたが、やはり世艦に「いずもの飛行甲板は米空母と同じ！」とあったので、ああやっぱりって合点したんだわ。 ところで、根本的な疑問だが、、、
「いずもの改造じゃいやー、本格的な正規空母作れよなあ！」
と騒いでおられるミリヲタ各氏よ、
日本が正規空母を建造して、
それに載せる航空機はどうするの？
米海軍でも「要らない子」扱いされてるC型を高いカネ出して買ったら、それこそ世界中の物笑いだぞw
それともF-18なんて御大をいまさら購入するのか？
いま正規空母に載せる魅力的な艦載機が無いだろ？
かつてF-14トムキャットが飛び回っていた空母黄金期とは違って、アメリカでも維持費かかりすぎる正規空母よりも、小柄で機動性の高い強襲揚陸艦が重宝されてる。
せっかくF-35Bという垂直離発着機が完成したのだ。これを「いずも」に搭載することに何故疑義がでるのか、とっても不思議。
そもそも「いずも」は哨戒ヘリのシーホーク以外にもオスプレイや空自のブラックホークを搭載可能だ。これにF-35Bが加わるだけだよ。格納庫も広いし空自部隊を寝泊まりさせる専用居住区もある。
だってそのために建造したんだものw >>897
そのカタパルトから、
何を飛ばすんだ？
要らない子のC型か？
年期の過ぎたF-18を買うのか？
まさか空自のF-15が艦載機になるとか勘違いしてないよなw >>901
正規空母買う金無いから無理なんだけど・・・艦載機ならラファールも有るし、シーグリペンも需要が有れば作ってもらえる・・・筈
まあでもF-35Cが筆頭候補なのは変わらず、警戒機は既にあるから大きな問題は無し。 >>876
実際には一ダースは載せられるよ。しかし、ヘラ二機は必須だし、オスプレイが降りてくる余裕も必要だから、一隻１０で無難なのかもね >>898
衛星画像を分析して分かるのは一週間後だぞ？ 正規空母の時代は終わった。
これからは大型揚陸艦にF-35B、これでOK。 >>903
要らね
フランスとかイギリスみたいに地球の裏側に海外領土があるわけでもなしそんな本格的な空母は要らん
コストと維持費考えれば無駄
イギリスですらQEの搭載機CからBに変更したくらいだから日本なんてBで十分 そのうち対馬も守らなきゃいかんからまだまだ防衛の兵器いるな。 >>906
少し多めにB買って離島の基地に配備しとくのもいい
小さい空港でも使えるからね
敵が空母で攻めてきた時はいずもに載せて迎え撃てばいい >>905
戦略核原潜の、平時のパトロールコースがバレるだけでも
大問題なんですよ。
また衛星だけじゃなく近くに行けば対潜哨戒機からだって
ホットスポットは見えますからね。 日本の戦略思想はアメリカとはいささか異なるからな。
正規空母の艦隊を組んで中東まで遠征して制圧するような必要は日本にはない
俗にいう敵基地攻撃能力は最初から捨てている。
いずもの目指すところは航空支援のための最低数の戦闘機と指揮機能をもった軽空母を
中核として上陸舟艇と海兵団を載せた強襲揚陸艦で離島地域の奪還や増援が来るまでの
時間稼ぎをする遠征打撃群の構築。
中国の海洋進出や韓国の竹島奪還や対馬侵攻に対処する実用的な部隊編成だな。
水陸機動団もいずも空母化もみんなそこに集約される。 >>888
いずも型を強襲揚陸艦に改修と言ってる奴は馬鹿って事なの？
似非ミリオタて奴？ >>902
そこは、F-4EJで。
発着艦装置は。。。 >>883
最初から空母だろいずも、かがは。
無駄とも言えるくらい広いハンガー
ヘリ用には広すぎ甲板。武装はブローニングとRAMだけ
F35b用空母じゃね？ そんなもんより
中長期ミサイル実戦配備しなはれ(^。^)y-.。o○
戦争は物量やで >>915
日本に空母持たれて悔しいのかよwwwwm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ >>902
この際だからフランカー買おうぜ？
艦載機なのにF35の半額以下のお買い得品じゃん
カタパルト無くても飛べるけどなwwww 前線のいずもから発艦したら対応時間早くなるからな、帰りは本土基地に戻ってくりゃいいだろ。 >>917
そんな旧式機買っても無駄
同じ値段で倍買えても全部撃ち落とされれば金をドブに捨てたのと同じ >>916
そりゃ敵の戦力増強を妨害するのに手段を選ばないのは常識だろう。
手先にグダグダ捏ねさせるのも手と、孫子にでも書いてあるんじゃね？ >>919
中国辺りはドブの幅の桁が違ったりしてな。
揚子江とか黄河とかドブに使ってるし。 >>919
機数が3倍あれば1世代古い機体でも対抗できるんじゃない？ つーか、パイロットと整備員は？
空自から借りるの？
ヘリの整備員じゃ無理よ？ >>918
緊急着陸にも使えるな。
ただし破損で垂直が効かない状態想定で着艦設備が必須か。
さっさと付けろと。 >>923
見えると見えないで隔絶してるんじゃないの？ >>882
ひゅうが型は全ていずも型とは別の護衛隊群かつ護衛隊に配備されているので、
同時に二人の護衛隊司令と二人の護衛隊群司令が同じ海域に存在する事にもなる。 >>912
物理的には可能だけど、
まずは司令と所属先の変更の問題の方が大きいかと
これまで対潜作戦用のヘリ母艦＋護衛隊群の旗艦任務をしていたのに、
いずも型を上陸作戦に用いるにはそれ専用の指揮系統と人材、司令が必要となる。
ならば最初から上陸作戦専用の指揮系統と司令の元で運用する専門の強襲揚陸艦を建造した方が手っ取り早いのである。 自称専門家が素人考えとして嘲笑ってた事が
どんどん現実化してるのはむしろ痛快でしかない。 それにしても、日本はアメリカさんに信用されているから、あっさり虎の子のF-35B購入できるのだから、いずもの空母化が可能になった。アメリカさんに信用されていない韓国ではAもBも売ってくれないよな、 まぁ、広い範囲探すんならへりよりジェット機の方が楽だわな。 >>923
無理。
三倍の機数を運用できない。
Kill Ratio が10対1超えるし。 >>930
日本も警戒されてないわけじゃないのは当然。
だけど、日本の状況がかなり危険だからだろう。
韓国はすでに北側だと判断してるんじゃね。日本のミンス政権レベルじゃない、スパイ度だし。 ／￣￣￣Y￣￣ ＼
l l
ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ
|::::: ι l
|::: ＿_ ＿ | ソウルを火の海にするニダ
（6 ＼●> <●人
! ι ι )・・( l
ヽ (三) ﾉ 【2get☆】
／＼ 二 ノ
/⌒ヽ. ｀ー ─ 一' ＼
l | ヽo ヽ
日韓合意事実上破棄！安倍ちょん大失敗！
検討じゃあダメ。さくさく制裁やってくれないと
改装より新造
せめて米国空母の半分くらいの大きさがないと・・・ >>936
まずは改装空母で経験を積んでから新造しないと、
欠陥だらけの艦を作る羽目になる。
いずもは練習用でしょ。 >>937
いずも級は練習用ではないぞ
まあ、転用出来る物を有効利用してノウハウ得てから新造した方がムダを少なく出来るからね >>936-937
まず実際にいずもで運用してパイロット育成とかノウハウ習得してから
本命を作るんだろうな。
F35B購入は決まりのようだし。 >>936
でかいと万一の時の損失もでかいからな
今の日本じゃ金銭的損失とは別の意味で耐え切れないよ >>924
F-35Bと一緒に乗艦するだろ
いずもは乗員が使用していない空き居住区が複数あるのはそのためでもある
F-35Bの空自部隊、オスプレイの陸自部隊、まとめて或いは交代で乗艦させて寝泊まりさせる余裕が「いずも」にはある
もちろん海自カレーを食わせる余裕もある 空母とかの小手先の話で、移民法を誤魔化せるとか思ってる？安倍ちゃん。 後で和製アメリカ級を作るに決まってるだろ。
ウェルデッキの付いた強襲揚陸艦とか要らんわ。
水陸機動団はおおすみ型で事足りてる。 中台危機とか南北朝鮮問題とか起きる度に
近くの海域に空母を派遣するようになるんだろうな
あとはまぁアメちゃんと一緒に中東行かされたりするんだろ >>945
前大戦では軽空母は使えないのが多かったけど 今だとどうだろう？
大型空母一隻より軽空母３隻のほうが残存性はよさそうだけど 今思ったけど F35Bの仕様なら潜水空母が作れるかもしれない 軽空母じゃ早期警戒機を積めないから、空母の威力半減どころじゃないんだってば。
みんな軽空母に夢見すぎ・・・ 詳しい人に聞きたいんだけど、いずもと同型艦は空母化しないの？
あと着艦時は燃料と装備が減って軽くなって垂直着陸できるみたいだけど
発進時は重くて結局短距離離陸が必要のようだけど、スキージャンプ式を前に増設するの？ >>950
あんま意味ない気がするけどな。
ミサイル発射すれば事足りるだろう。
必要ならもう作ってるだろうし。 >>951
遠征する用事もないだろうしそっちは基地からでよかろう
いろいろエロエロリンクしてるのも伊達じゃないだろうし >>952
スキージャンプは必要がない
スキージャンプって言っている人が多いのは、かいじの漫画のせいかなww 何でスキージャンプって言うのかな？ジャンプ台でいい気がするけど。
しかもスキージャンプと角度が違うし。 >>956
湾曲の度合いがそれに近いんじゃね？
もしくは絶望の谷に放り出されるという意味かもしれんがw 空母にこだわりすぎるな・・・・戦艦主義にこだわった結果を忘れたのか？
時代はミサイルだよ、ミサイル。 >>952
まず一隻作って いろいろ学習して そのあと乗組員や操縦士を教官にしていっぱい増やす
だから最初は一隻 >>963
両方必要。
とくに中国が空母を作りたがっているから。
まだ空母と呼べるようなものは無いけど、対抗するしかない。 潜水艦に対しては？。
ＤＤをヘリ二機運用にさせるのか？ >>962
スキージャンプは速度が落ちる
失敗発明かもしれない いろいろな考察が上に出ているがはなしを突き詰めればイギリスのインヴィンシブル級の日本版ということでしょ
陸自が離島作戦にも力を入れ始めたからそれとの関連もあるんだろうが
ストレートデッキの強襲揚陸艦とスキージャンプ台を持つ軽空母（インヴィンシブルは軽空母ではなく対潜空母と分類されることもある）
がごちゃごちゃになってるようだ（いずもがストレートデッキなものだから強襲揚陸艦と思われるのか）
多目的艦なんて言い出すから余計に話がぼやけてきてるか混乱しているよう
イタリアやスペインの似たような航空機搭載艦には強襲揚陸艦と軽空母の能力を併せ持つのが
数隻かあるからそれに影響されてるのかもしれないが
もっともインヴィンシブルには海兵隊員500人くらいの輸送能力もあったみたいだ
陸自の水陸機動団は総数何人くらいだったかな 「空母＋戦闘機」＝海上の基地
↓
海の向こうの国を攻撃するために必要
敵国の韓国を「海上＋地上」の両方から攻撃するために空母は必要 そんな難しい計算ではないが スキージャンプでは離陸性能は改善しない むしろ悪化する
ロシア人とイギリス人は計算してなかったんだな。 とにかく作戦想定海域が南西諸島方面なんだからいずも改空母はあくまでもF35Bの臨時着陸基地
代わりで良いんだよ F35Bならいざとなれば宮古や石垣、奄美の各陸自配備島の離島空港でも
余裕をもって離着陸出来る 那覇や陸上空港等が空爆で使用不能であるとか、補給が間に合わずに
離島空港では使えないとかの時に代替策源地として使えれば、という話
極端な話、燃料補給だけ出来れば良いとか空中給油が手一杯でとにかく近場に降りたい、とかね
南西諸島方面の離島空港や那覇との共同運用する事が第一前提なんだから空母モドキでいいの
外征で孤立した環境の元で航空優勢を確立するなら本格空母の出番だけど、日本はそんなのいらないだろ？ それこそぐんくつの音ガーの話だぜｗ >>952
>>1のソースは"いずも"としか書いていないが別のソースだと"いずも型"になっている
当然いずも型二艦"かが"も搭載する。 >>968
基準は船じゃあないよ
F-35BというSu-27系列の固定翼機を凌駕する第五世代のステルス戦闘機を運用できる
めどが立ったから「改修してみようか？」という考えが出てきたに過ぎない >>972
現状の中国の能力を考えたら1飛行中隊（12機）も運用できたら必要十分なんだよ >>647
致命的だな、劣化し難いと当初は言われてたのに 軽空母なんてどこの国も廃止しようとしてるのになんで今更
しかも日本が持つ必要あるのかと >>979
F-35Bは新田原のF-15部隊を転換するという話があるみたいだからわからん。 >>982
他の国はハリアーの代わりにF-35Bが入手出来ないが
日本は入手出来るからだろ >>970
知恵遅れ級の頭の悪さだなぁ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ 今後、ミーティアミサイルも搭載できるのは良いかも。 空母建造の当て馬になった小型空母
ひゅうがが可哀想 >>967
んなことはない
アメリカの強襲揚陸艦からのハリアーのSTOL発進だと
エンジンの角度を変更できるノズルを斜め位置にしてエンジンパワーを前進推力と
宙に浮く揚力の補助の両方に使うのであんまり効率がよくなくなる
スキージャンプの場合はエンジンノズルを真後ろに向けて推力のすべてを加速に使える（よりペイロードも増やせる）
つまるところ何のためのスキージャンプ台かというと航空機の機首を上向きにして主翼により大きな迎え角を与えることで揚力を増すためにある
（あまりに低速なSTOLモードだと尾翼の昇降舵というかフライングスタビライザーの効きが悪くて機首上げ出来ないのですよ） >>982
日本は海域が広いから当然ある
小さくてもいいんだわね
むしろ小さいのが多数ある方がいいかもね >>982
マラッカ海峡やロンボク海峡を敵対国に抑えられたら通商上の危機だからな。
抑止のために、もし中国の空母打撃群が遠征に出たら潰せるぐらいの戦力は必要。 さっさと水平離着陸が運用出来る
本格的な正規空母建造と空母打撃群の構築運用を進めるべき
いちいちバカな平和呆けした国民の目を慣らすために
無駄な時間と費用をかける余裕はない >>996
移民希望者を自衛隊に斡旋でもしない限り、人が足りないな。
現状ですら全然足りない。
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