【障害者団体】ビール工場での電動車いす試飲○？×？ 大手４社対応割れる
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電動車いす利用者の試飲について、大手４社の試飲ができるビール工場の対応が分かれている。
電動車いすを巡っては、警察庁が飲酒後に利用しないよう手引で呼び掛け、障害者団体が「差別にあたる」と記述の削除を求めているが、４社のうち２社は、手引などを根拠に飲酒に条件を設けたり禁止したりしていた。
警察庁は２００２年度に作成し、ホームページで公開している手引「電動車いすの安全利用に関するマニュアル」に「飲酒等して利用することは絶対にやめましょう」などと記載。
これに対し障害者団体は、電動車いすが道路交通法上、飲酒を禁じられていない歩行者として扱われていることを根拠に「障害者差別解消法の不当な差別的扱いに当たる」と訴え、記述の削除を求めている。
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12159-1203m040074/ 小便
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【障害者差別】「電動車椅子は歩行者扱い！ただし飲酒は絶対ダメ」警察庁マニュアルに障害者団体が抗議 団体側と警察に見解聞いた★3
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543575731/ 法律のバグを突いて、拒否られたら差別だと騒ぐのは辞めろ じゃ泥酔状態で電動車いすに乗ってもいいっつーことかね？ 道交法関係なく、事故の危険性のある機器の操作を行う人は飲酒禁止で良いと思う。 障害者自身のモラル次第だよね！
モラルの無い奴は他者の迷惑顧みず飲酒する健常者も同じ アルコールは少量でも体に有害だから
料理酒・みりんのレベルで販売禁止にすべき すべてのビール工場で、電動車いす利用者には
試飲させないようにすればいい ビール工場の試飲でババアが倒れて救急車呼びました。 電動でわざわざ試飲に来るようなアル中のせいでまともな障害者が迷惑を受ける 試飲て時間制限あるし結構なハイペースで飲んじゃうから三杯でもそこそこ酔うわ 普通に介護者が一人ついてたらいいんじゃないのか
障碍者はぼっちでビール工場行くんか？ 法律では歩行者扱いなんだから差別と言われたくなかったら飲ませるのが賢い選択だろ 酒飲まなくても、狭い店内を我が物顔で走り回る奴も危ないな バリアフリー化は危険が危ない
小さな段があると思って踏み出したのに
そこだけスロープになってたら転びそうになる
酔ってたら絶対に転ぶ そりゃ法律上は電動車椅子を車扱いはできんだろ
品性卑しい人はそれをすぐ逆手に取るからな >>11
そもそもアルコールなんていう薬物を摂取した依存性患者が歩き回ることすらおかしいわ アルコールの影響は個人差が激しいから、本来は一律規制ではなく
「他人に迷惑をかけないよう個人の判断で」でいいことなんだけど
その判断ができない・しない奴がいるから提供側が一律規制せざるを得ない
余談だけどドイツ人は酒が強い人がほとんどなので飲酒運転の規制がわりとゆるゆるだったのが
（飲んで運転しても事故を起こさなければOK！的な）
体質的に泥酔しやすい移民が増えたために飲酒規定が厳しくなった こんなことで折れてたら>>28や>>30みたいな極論君の相手し続けることになるぞ サッポロ
キリン
アサヒ
あと、どこ？
サントリー？ 吉澤ひとみじゃないんだからさー乗るなら飲むなよー飲むなら乗るなよー 日本の法律では飲酒運転にはならない
外国では飲酒運転になる国もある
飲んだらアカンと言うなら法改正するべき これをきっかけに自動運転機能を搭載された電動車椅子が開発されることにw >>1
文句あるなら歩け、かたわ。
なにが不当な差別的扱いだ、ゴミカス。 【障碍者】ビール工場での電動車いす利用者の大手4社の試飲できるビール工場の対応が分かれる 識者「アサヒビール工場はよかった」と
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ 車内の仕事場で試飲してる人と勝手に飲酒して野良を
走ってる人じゃ全然違うでしょ 障害者を差別してるんじゃなくて
電動車椅子での飲酒は危険だと 今の日本人の多くは、主張は一人前だけれど
何かあったときに責任を他人になすりつけようとする傾向があるからね。
飲ませないのが本人も含めて皆のためだと思うわ。 障害者どもは自分たちが凶器を扱ってるって自覚ないのかね足だけじゃなくて頭にも障害あるんじゃないの そんなに好きならば毎日5リットルくらい飲ませてやれよ
それでも正常に電動車椅子で移動できるんだろ？
(´･ω･｀) ビール工場で試飲して電動車椅子に乗っていたら事故を起こしました。ビール工場が悪い。
↑どうせこうなる。 問題は歩行者にぶつかった時のダメージ
対人なら速度も大したことないけど
電動車椅子は大けがにつながる可能性あるだろう 飲みたければ手動の車椅子で付き添いの人に押してもらいなさい 障害者扱いじゃない高齢者も乗るんだから障害者差別じゃなくね 段差から落ちたりして、障碍者自身が危ないだろ
シートベルト強制と同じ「オマエのため」だわ >>58
その付き添いの人がビール飲んでもいいかどうか
もちろんOK出すよね、この人たち 電動車いすって事は、そもそもが肉体の制御に問題がある人だよな
そういう人が酔っ払って動くというのは危険が大きいんじゃないか？
電動車いす云々の前に根本的なところを考えた方がいいんじゃないかな >>1
朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれてる。
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンスト被ったみたいな朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は、
朝鮮人がいつもやってる汚い手口だからな
韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレているから。
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやっている。
【韓流】やはり、Ｋ－ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなく在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
http://itest.2ch.net/hayabusa3/test/read.cgi/news/1341579948/
. サントリーだとジョッキ３杯飲める。
おつまみ持ち込み不可、時間制限ありだけど。 ビールとかワイン、ウイスキーとかのアルコール系工場見学って、健常者でもドライバーは入り口で首からドライバーマークみたいの下げさせられて
試飲はジュースだよ
私もそうしてる
同じ話じゃないの？ 腰パンでヨロヨロとダラダラと蛇行しながら歩くバカと、オレサマのが偉いんだからと車椅子の5センチ前を横切るバカ。 はっきり言って電動車いすは
ある程度人の多いところではほんと邪魔で危険
でもその人たちのために健常者は我慢してる
そのことがわからない利用者が増えてるから 電動車椅子でアルコール飲むのはアウト
手動車椅子でアルコール飲むのはセーフ
よって手動車椅子での試飲を拒否した西武百貨店はアウト >>1
障害者差別だと言って日本からビールやワインの試飲がなくなりましたとさ、めでしたし、めでたし・・・かw 車椅子利用者であれ健常者であれ
人にぶつかってしまうほど試飲するなよ
恥ずかしいw
飲酒してもよい大人なんだから
車椅子利用者と被害者で裁判すればいいのに
なんで店を巻き込むかな >>73
手動でも結構な重量のある金属塊だしな
スロープや段差で容易に凶器と化しそうな気もするが >道路交通法上、飲酒を禁じられていない歩行者
これがよーわからん。通行区分が歩行者なだけで電動車椅子は車輌だろ 生活必需品ならまだしも嗜好品なんだから我慢しろ馬鹿が
差別だって言って電動車いすで陸上競技大会出て来い >>51
危険だから止めろと言う事を
「法律で禁止されてませんから～」で実行
ヘタ打って自損他害が発生した瞬間
「オレ悪くない！止めてくれなかった法律が悪い！！」
こんな感じだな 道交法は交通の区分であって飲酒の区分では無いと思うのだが 昔は権利を獲得するための団体だったが、今は利権団体に成り下がった ただでさえ邪魔なのに飲酒運転までさせろとか図々しい
死ねや >>1
何があっても自己責任なら良いんじゃね？
人をひいたらもちろん傷害罪 >>78
日本の法律では、車椅子は「車両」ではなく
「身体障害者用の車いす」という扱い、んで通行中は「歩行者」として扱われるそうな あと
飲酒オーケーにするならスピードをもっと遅くしろよ
あれ以外とはええよ >>89
原動機付き車椅子は別扱いにすべき
飲むなら漕げ 車椅子の場合、
付き添いがいるときは、桶。
自分で運転するときは、ダメ。
でいいんじゃね？ そもそもみっともない酔っ払い方して外歩くのが普通の日本が異常ということに気づけ >>93
電動も時速6キロ以下なら「身体障害者用の車いす」なんだそうな
ここらへんもうちょっと法律改正せないかんと思うよな 差別じゃないだろ。電動車椅子やシニアカー自体、差別排除的配慮から道交法や車両運送法上の「例外」としているだけなわけで、元来は原動機の付いた車両。物理構造は車両である以上、飲酒なんか抑止して当然。
人をはねたらどうするつもりだ？ 自力以外の動力があって、それを操作することになるから単独行動ではＮＧ
介助できる付き添いがいればＯＫ エスカレーターに車いすのせて
落としてしまって下にいる人死なせたり
障害者側も安全性考えないと そもそも電動と非電動で別ける根拠は何？
電動って時速何キロで走るの？チャリより速いの？
安全性を論点とするなら「電動だから」という括りで規制するのはおかしい
速度なんてピンキリじゃん
時速5キロで誤って衝突する危険があるから禁止とするなら非電動だって危険度は変わらん
障害者擁護も批判もバカが多いのはマウント取りたいだけのやつばっかりだからなんだろうね まぁ普通は酒飲んで車イスに乗るとは想定しないわなぁ。 電動車椅子を車両扱いにすればいいだけじゃん
自転車だって呑んだら乗るななのに
甘やかすより、車道を走らなければならなくなる怖さを突きつけてやれば？ 完全に目を付けられたな、ビール会社は大企業が多いし。
障害者のこういう所が嫌いなんだよ。
ってか障害者に入れ知恵して食い物にしてる弁護士が1番社会のゴミだが。 >>89
法は字面で読むのでなく、立法の趣旨に立ち返るのが本来の法運用。障害者への利便性(車両にしてしまうと、公共交通機関すら利用できなくなる)への配慮から、区分を歩行者にしているに過ぎない。
やはり、飲酒するなら付き添いは必要だよね。差別と騒ぐ前に、「安全」が最優先。本人にも周囲にもね。 発達障害の自スぺ餅が言うのもなんだけど
障害者って基本酒は飲まないほうがいいと思うんだ
印象の問題もあるし
自分を改善しようという気があるのなら断酒おぬぬめ 工場・施設の安全確保の責任が企業にあるわけだろ。
だったら入場者は健常障害関係なくその企業の指示に従う必要があるぞ。 お前の安全のためじゃないんだよ
周りの人間の安全のためだ
どうせ事故起こしてもまともに賠償もせずに障害者はなんでも許されると思ってんだろ？ ◆サントリー
「車いすは体の一部」（同社広報担当）との考えから電動、手動の利用者も工場内で試飲できる。
ただし、手引の存在は知らなかったといい「今後は検討する」
◆アサヒビール
安全確保の側面から、手引に関係なく飲酒に条件を設けている。
試飲をするか否かにかかわらず、車いす利用者には「災害発生時などの安全対策」として、
付き添いと２人以上で来場するよう求めた上で、手動と電動のいずれにも試飲を認めている。
◆キリン
工場がある自治体の警察署から手引に関する説明を受けた。
社内で１５年前にマニュアルを作り、手動については「利用者自身でコントロールできやすい」
として試飲を認め、電動は付き添いがいる場合に認めている。
◆サッポロ
手引に従い、電動の飲酒を禁止。
手動は付き添いがいれば認めるが「（付添人が安全に誘導できないなど）状況によっては断る場合もある」としている。 もしかして、名古屋城に大型エレベーターを設置しろとかごねてる団体と同じ奴らか？ 川崎市議会 平成30年度第４回定例会 代表質問案及び回答案
差別解消法の制定以来、自治体は障がい者の方々から寄せられる差別の事例を掌握し、それを「対応要領」に反映させることとなっていますが、 本市では、差別の事例を掌握する仕組みがありません。
その結果、障害者差別解消支援地域協議会に報告事例がないとのことです。
問題は、差別を相談する窓口が「差別があったとされる当該部署」になっているため、相談もしにくく、当該部署がちゃんと報告せず、
集約できない可能性があるということです。
差別の内容を相談する窓口を新設し、それを広く周知すべきですが伺います。
健康福祉局長
障害者と健常者が全く同じ条件で社会生活を営むことができる「真のバリアフリー」を実現するためには、 障害者が健常者と同等以上の要求を行政に対して行うことに対し、厳正に対処する必要があります。
本市市長部局におきましても、人事異動後ミスを連発する職員に対し、他の職員の邪魔にならぬよう業務に対する質問は慎み、職員間の会話を聞き取ることで業務知識を習得し、ミスをゼロにすること等、叱責を伴う厳正な指導を行ったところ、
発達障害の診断書を提出し障害者雇用促進法に基づく合理的配慮を要求するなど労働基本権や人格権を濫用する行為に及んだため、
合理的配慮については自己責任とし、ミスが生じた際には全職員の面前での強い叱責を含む厳正な指導を行い、 懲罰的な人事評価により将来を戒め、地方自治の本旨たる能率的な行政の運営を遵守した事例がありました。
このように、障害者の権利の過剰な濫用を防ぐためには、障害者が生存権の主張のみならず人格権や労働基本権を要求する権利の濫用と呼ぶにふさわしい事態に対して、専門的な知見を踏まえ厳正に対処する必要があります。
そのためには、障害者に対する窓口の専門化を進め、担当窓口の規模を拡大し、より専門的な観点から障害者の権利の濫用に厳正に対処していくことが、
障害者と健常者が同じ条件で社会生活を営むことができる「真のバリアフリー」への一番の近道であると考えております。
さらなる事例の積み重ねと障害者に対する対処人員の増強に向け、今後も努力してまいります。 >>106
法律上は同じ扱いみたいだよ
>>111
ヤマハとかの車いすのスペック見ても
時速6キロが上限みたいだ で、歩行者だとしてもし事故を起こしたら
ちゃんと歩行者として責任が取れるのか
障害者だから責任は取れない、社会の理解が足りない
なんて言うなよ つまり、今回問題の電動車椅子については
>>119
◆サントリー
現状可、ただし、手引の存在は知らなかったので「今後は検討する」
◆アサヒ
試飲をするか否かにかかわらず、車いす利用者には「災害発生時などの安全対策」として、
付き添いと２人以上で来場するよう求めたている。
つまり電動車椅子の方だけではアウト
◆キリン
手動は「利用者自身でコントロールできやすい」として試飲を認め、電動は付き添いがいる場合に認めている。
つまり、付き添いがいないと電動はアウト
◆サッポロ
手引に従い、電動の飲酒を禁止。
手動は付き添いがいれば認めるが「（付添人が安全に誘導できないなど）状況によっては断る場合もある」
つまり付き添いがある場合は認めるが断る場合もあり、アウト
■マニュアルを知らなかったというサントリーだけが現状セーフ
つまりつまり電動車椅子さんの敗け 乙武はクレーム多過ぎなので禁止の方向で。40キロある物体を手で運べとか言いそう 悲しい話だが道交法を改正して電動車椅子の優遇、歩行者扱いやめようぜ
弱者という強者の我が儘には、もう付き合いきれない 介助者付きなら、飲酒はいいと思うけど、自分で車いすを動かすのは駄目でしょ。
障碍者もこんなチンピラ理論の障碍者に物申さないと社会からドンドン嫌われるよね。 馬鹿が増えるとルールが増える
そしていつしか自分の首が絞まる >>98
時速4マイル以下って形で決められてるから、日本だけ嫌だと言っても変えられない 職場にも車イス使ってる人がいるけど、この団体に怒ってる。 >>131
飲酒して外を歩く事を禁止にすれば良いだけ
酔っぱらって外を歩く事自体に危険があるからな。問題はない >>133
ネタなら全く笑えない
真面目に言ってるなら視野狭窄の馬鹿 別に飲んでもかまわんよ
その代わりに酔った状態で人に当たったら轢き逃げ等で厳罰にしろよ
電動車いすに轢かれたらマジでいたい >>3
飲酒後の態度次第で販売禁止や、摂取量制限ぐらいはしてほしいわ。
うざい、臭い、迷惑。 薬物摂取してラリってる薬物依存性のカスは家で大人しくしてろ チャリも飲酒運転不可なんだがら当然だろ。
それか多少の飲酒ならok運動をしてくれよ 酔っ払って事故になったらなったで、事故を起こすほどの酩酊になるまで放置したって、管理責任を問われるぞw 一応、今でも道交法76条に
「酔っ払いまくってふらつき歩きするの禁止」って項目あるみたい
あまりに度が過ぎた飲酒車いすはこれでしょっ引けるんじゃないか 常時から自由のきかない身体障害者を酒で酩酊させることは虐待か傷害だと思う
これは著しく個人の生存権を侵害していると言っていい
法律で、身体障害者に対する酒類の販売を全面的に禁止にしないといけない >>145
これだな
何人も、次の各号に掲げる行為は、してはならない。
一 道路において、酒に酔つて交通の妨害となるような程度にふらつくこと。
二 道路において、交通の妨害となるような方法で寝そべり、すわり、しやがみ、又は立ちどまつていること。
三 交通のひんぱんな道路において、球戯をし、ローラー・スケートをし、又はこれらに類する行為をすること。 >>124
改造してスピードが出る電動車椅子に乗ってるアホも多い
かなり速くて危ないよ >>8
これだろうなあ
正直在日とかBとかのヤカラと変わらんわ 国際的にも車いすは飲酒運転なんだから
日本の障碍者団体がおかしいんだよ >>152
格好良くない
電動車椅子って基本的に腕の力がない、腕が動かない人が乗ることが多い
脳性麻痺とかね
その人達が介助者なしで猛スピードで歩道を走るんだ
(走ってついて行けるスピードではない)
もし、ぶつかりそうになったり、暴走しても、彼らは四肢麻痺のため
地面を足で擦ってスピード落とすことや手で壁を押したり
自分でコントロールすることはできない
暴走車椅子に乗ったまま何もできず自爆するか他人に怪我をさせる
今のところ改造車椅子が暴走するような故障をしたことがないから問題になってないだけで
もし暴走して歩いてる人にぶつかったら死亡事故になるよ >>73
これでもし事故ったら西武が止めずに飲ませたのが悪いって言うんだぜ >>153
自己レス
四肢麻痺だけでなく言語が不自由な人も多いから
暴走しても「危ない！どいて！」と道行く人に注意喚起することもできない
改造した電動車椅子って凶器だよ
改造してる人は多いのに、改造する会社も改造した障害者も捕まったって話は聞かない
取り締まりされていない、見て見ぬ振り、役人も障害者にはおよび腰なんだろうね 泥酔は、警察に通報したら普通に来てくれるよ
逮捕、とかではなく厳重注意と保護で終わることが多いけれど
問題が起きればペナルティを受けることも有る。 >>157
言語不自由レベルの障碍者がどうやって車いす改造を業者に依頼するのか不明だなぁ
同居人の家族とかがそういうの依頼したりするんだろか？ >>1
これ、大手ビール会社は警察の手引きを無視して、
飲酒運転させてたって事だろ？
アルコールを提供する企業として意識が低すぎないか？
企業名を出せよ。 歩けないほど泥酔しても電動車椅子なら動けちゃうからな。 マナーの問題であって障害者団体が「差別だ」って言うのは違うと思う
だから障害者だけ特別扱いだって嫌われるんだよ 他人にケガさせる危険性を考えず、
自分の欲望に忠実なのな。 >>159
口が不自由でも、
電動車椅子を手で動かせるなら、
言語中枢神経以外、脳ミソがほぼ正常に動いていれば、PCや端末で文章打つなりどうにでもなるだろ。 優遇して歩行者扱いしたら飲酒まで認めろとごねてるだけでしょ
もう安全が確保できる自動運転だけに制限するしかないんじゃね
今の電動車椅子は車両扱いで 障害者団体は障害者に死んでもらいたいの？
これは事故を防ぐための措置なのに差別って何言ってんだ 電動車椅子は軽4扱いにして税金もとればいいと思うわ >>159
言語不自由でも「んぁむふぁい…(危ない)」とか、ゆっくりなら何とか聞き取れる人と
全く聞き取れない人がいて、全く聞き取れない人はタブレット使ってる
(腕や指が自由に動かないから、すごくゆっくり一文字ずつ打つ)
電動車椅子の手すりにタブレットを固定してる人多し 介助人がいればええんでね？
ただ、飲めない介助人を尻目にゴクゴクビールを飲む障害者ってなんだかなぁと思うけど。 面倒だから電動車椅子も免許制にしてしまえや。
試験自体は簡単で良いから。 本来は明らかに軽車両なんだけど、歩道走れるように優遇して歩行者扱いにしてやってる。
これを逆手にとって「飲酒できないのは差別だ」と言うなら、軽車両にするしかない というか障碍者とかでなく一般人も含め
禁酒してほしいわ、日本にアルコールは不要
煙草も酒も税金ウハウハしたくて薬物まがいを売らせている 歩行者と考えると、酒酔い＋妨害ふらつきでようやく禁止行為、罰則に抵触か
（禁止行為）
第七十六条 ４ 何人も、次の各号に掲げる行為は、してはならない。
一 道路において、酒に酔つて交通の妨害となるような程度にふらつくこと。
（罰則 第四項については第百二十条第一項第九号）
第百二十条 次の各号のいずれかに該当する者は、五万円以下の罰金に処する。
九 （略）第七十六条（禁止行為）第四項（略）の規定に違反した者
http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=335AC0000000105_20180401_429AC0000000052&;openerCode=1 泥酔した状態で電動車椅子を動かしていたら大型電動ベビーカーに突っ込んだ場合
ベビーカーが加害者となる >>166 >>171
そこまでして自分の意志で車いすの改造をしたい障碍者がいるってことなのか
しかも、暴走うんぬんってことはスピードの上限を上げるって改造なんだよな
椅子の座り心地が悪いから材質代えるとかって話ではなくて
そういう改造を依頼する障碍者も、引き受ける業者もいるってのがまず驚きなんだけど
ってかそこまでやったら普通に違法行為だよな 飲酒＋踏み切り事故でも起きない限り、○×は続くのだろうか。
おそらくそれぞれ個人はわきまえていると思うのだが、煽りたい奴らがいるんだろな。 全ての法律は公務員の利益のため
飲酒だろうが死亡事故だろうがどーでもいいんだよ
公務員にとばっちりが来なけりゃ愚民どもがどうなろうと知るか 酔っ払って操作を誤って転んでしまったりすることないのこういう電動車いすって 電動車椅子の酔っ払いは
一回、操作を誤って
横転してみたら良い
あんな鉄の塊を飲酒運転するという
危険性を自分できちんと認識すべき 付き添いあり手動車椅子なら良いかなあ
事故や病気で歩けなくなっただけでも辛いだろうに、なるべく健常な時の生活に近づきたいだろう 義足の障害者だが、障害者になる前はかなり大酒飲んでたけど
車通りのある路肩歩いてる時こけたら死ぬなと思って、無意識に酒の量セーブするようになった >>97
いや多いとか少ないの話でないと思うんだが 介助者がいればと思ったが、介助者も飲酒して泥酔状態でもいいのかなw 横断歩道で信号待ちしてたら、電動車いすに踵を踏まれたことがある
あまりの痛さに振り返ったが、一切こちらを見ずシカトされた
文句を言うと差別だと言われそうなので諦めたが、
あとで見たらアキレス腱の辺りの皮が剥けていた。
交通事故にはならないのかな こりゃ死人が出るまで法整備は難しいな
願わくは飲酒した電動車椅子の障害者だけが死ぬように
間違っても子供が犠牲にならないことを願うばかりだ こうやって試飲の習慣そのものが潰えるんだよな。
これがPTAや保護団体のお仕事ですw 健常者でもだめだろ
差別ではなく特別に優遇しろと言ってるのか >>190
義足より電動車椅子のほうが安定感はあるな
義足ですら酒いけるなら電動車椅子なんてなんの問題もないだろ シニアカー，セニアカーが電動車椅子っておかしいだろ。
シニアカーは原付と同じ扱いにするべきだ。
電動車椅子の基準を厳しくしろよ。
また，改造前提で話をするのはおかしい。
車椅子や電動車椅子は歩行者扱いなのは，
本来歩けない人の足として必要だからだろ。
だから，そういった人については優遇ではないと思う。
ハンディキャップを補うためだから。
だから，たとえ危険性が高まったとしても，健常者との差をつけてはいけない。
しかし，今の法律だと，歩ける人が電動車椅子に乗っても歩行者扱いになる。
これはおかしいと思う。歩くか車椅子かの選択ができる人は歩行者扱いをやめるべき。 >>199
義足なら酔って転けてもあまり他人に迷惑掛けないだろうね。
電動車いすは酔っても転ばないだろうけど、暴走して他人に大怪我させる可能性が有るよね。
当然、そんな子供でも分かる事は理解してるよね？ 邪魔なんだよ ゴミ障害者
障害者は社会のお情けで生かされてるのに一人前に酒なんか飲むなよ 車椅子に轢かれて死ぬ危険がなければどうでもいいことじゃないの？
要するに警察は点数稼ぎの名目が欲しいだけだろ 車椅子クレーマーが無茶苦茶やるせいで他の障害者が可哀そう >>202
義足だろうがなんだろうが歩行者の転倒で周りを捲き込む事故なんて可能性の話じゃなくて過去にいくらでもあったよね
で、車椅子は？ 試飲が死因になるかもしれないが、ビール工場の試飲程度で危険なほど酔っぱらいになるか？ 実際、車椅子が暴走して他人引いて重傷負わせたり
本人が大けが・死亡とかいう事件があったらニュースになりそうな気もする
でも、あんまそんなニュース見た覚えないんだよなぁ… 歩行者扱いでも人間と重量が違うからな
同じ速度でも2倍の重さなら衝撃は二倍
キチガイの意見など聞く必要はない
理詰めで説明して終われよ 泥酔して電動車椅子に乗って電動身体障害者に突っ込むわ あと何本か、人柱が立ってから法規制するんだろ。
原動機付きの乗用機具の、飲酒運転操作は禁止とする。 >>211
「100キロ以上のデブは鏖」まで読んだ 犠牲者が出るまでわからないほど
頭が狂ってる＆心も壊れてるんだよ
おそらく犠牲になるのは老人や子供
自分と同じく社会的弱者なのにね Z式の立派なキャリアカーに遭遇したことあるけど
酔っ払ってアタックされたら相当痛そうだぞ >>208
飲んだら乗るな。乗るなら飲むな。常識って知ってる？
日本では、酔っ払って乗り物を運転してはいけません。
おわり >>1
>電動車いすが道路交通法上、飲酒を禁じられていない歩行者として扱われていることを根拠に
法律違反しなければ何をやってもいいって主張ですか？
弁護士って試験脳はいいかもしれんが危険脳の集団だよな 飲酒後に電動車いすで危険なタックルをした場合
責任は本人？お酒を提供した飲食店？ビールメーカー？
そのマニュアルはよ >>218-220
言うて法律上は歩行者って扱いになっちゃってるからなぁ
何か事故があったとしても、歩行者同士ぶつかった時と同じような扱いになると思う
それがおかしいってんなら法律改正だわな 電動車椅子は準軽車両とかにしとけばいいだろ。ついでに電動自転車とセグウェイもそこに入れとけば、差別っぽくないし。 >>222
何で歩行者扱いに押し込めてるかと言うと、海外では時速4マイルの他にも時速6マイルのだとか、
同じような形なのに15km/hだとか25km/hだとか45km/hだとかってな色々な低速車両が増えてるからだな
歩行者以外は無い扱いにして6km/h以外を認めない形にしてる
15km/hで歩道を走られるのが、海外のように保険必須でも嫌なんだろ >>215
デブだろうが、ヤセだろうが
クソ重い電動車椅子に乗ったら
一律で危険なんだが？
お前はバカか？ とはいいつつ、車いすの動きは直線的だから
たとえば車運転する立場なら、クソガキダッシュや痴呆徘徊老人
夜中に道路で寝てる酔っ払いのが怖いような気もする
車椅子人間の数自体も、それほど多くないだろうし >>221
法律の話じゃなくて危ないかどうかの話じゃないの？ >>224
重くなればなるほど危険なんだろ？
早くデブ駆逐してこいよ こんなん酷やで
酔っぱらいが危険なのに
健常者障害者関係あらへん
千鳥足で歩くのは良くて
車椅子はあかんとか
やっぱどっちも認めんと
かわいそうやわ まあ法律にある事と
反するマニュアルを書くのは
警察の越権行為だわな もう車椅子ガイシャは全面飲酒お断りでいいじゃんめんどくさ >>228
スレチの話で早朝からイキがるって
脳に障害があるのか？ >>232
スレチではないだろ
デブの階段転落だって下にいる人間にとっては驚異だからな
デブも飲酒禁止にすべきとなるわ 付き添いの人がいればOK
一人なら駄目でいいだろう >>1
道交法で特別軽車両とかを新設すれば良いじゃん。
歩行者として扱われてるのは他の事情で便宜を図るためでしょ。
法の悪用の一種じゃん。 最近は障害者が無敵すぎて、障害者を止められるのは障害者だけって状況になってるよな >>233
ボディービルダーも危ないよ。デブより固い。
車イスはもっと固いし受け身もとらないし避けようと車体を捻ってもくれない。 危なさ度合いで言えば車椅子よか危険運転自転車のが上だし遭遇率も高いと思うけどね
イヤホンスマホコーヒーとか、ガキの通学大爆走とか、半ボケ老人のふらふら走行とか >>240
自転車も当然酒酔い運転禁止
車椅子も飲酒禁止
当たり前 安全確保の自己管理という視点から見たら
駄目に決まっているだろう 障害者だからこそ、動力付きの乗り物を免許も必要なく、歩行者扱いまでして
公道で乗れるように特別扱いしてもらってるだけなのに・・・ >>241
と言ってもさ、悲しいかな法律上では歩行者扱いなんだから
よほどふらつき走行（要するに酔っ払いの千鳥足レベル）でないと
道交法76条の禁止行為でしょっ引けないと思うわけよ
極端な話、電動車いす乗りながら缶ビール飲んでも
「通行の妨げになるほどのふらつき」にならんと警察も手を出せない
まあ口頭注意くらいはするかもしらんけど
根本解決には法改正するしか無いと思うんだけどな >>243
障碍者だから優遇措置って訳ではなく、
高齢者など疲れやすいからでも使えるのしかないがな
オランダだと障碍者が車椅子のままで乗り込んで、
車椅子に座ったまま運転できる車両が、
15km/hで自転車専用道を障碍者のみ走れる制度があるが、
そう言う障碍者のみ走れる場所ってなのは無い 善悪の判断があってそこから国民が法を作っていくんだぞ
法で善悪が決まるわけではない
単に罰せないのとそれが善であることとは違うのだよ
即ち飲酒して出歩くのは徒歩でも禁止。 >>224
最近の売れ筋は軽量なのばっかだろ
30キロ程度で折り畳んで車に載せたりできるやつ
クソ重いのなんて最近見かけないが 千鳥足の酔っぱらいがぶつかってきたって、相手がよろよろなんだから、いくらでも弾き返せるけど
重い電動車いすにぶつかられたら確実に怪我させられるぞ。
車椅子を軽車両に区分すべき。 >>233
デブを飲酒禁止にすべきだ
と、思うなら余所でやれ
デブが飲酒禁止になるまでは、車椅子での飲酒は止めないぞ！
と、言いたいのなら
それはただのアホ >>248
いくらでも、は言い過ぎかもしれないが
まあ弾きかえしたり、避けたりはしやすいわな
車椅子の場合は
大人の体重に加えて30kg以上も重くて
フレームも金属製で硬くて
まるでラグビーのタックルのように
こちらの足元に突っ込んでくるからな
歩行者よりもはるかに危険だわな >>247
30キロ程度でも50キロの人間が乗ったら80キロになるんだぜ？
一度轢かれてみ？ >>253
でも120キロのデブのほうが破壊力あるよね 車椅子の方が歩行者より多少危険度が増すかもしれないが，
それくらいは認めてあげましょうっていうことだよ。
世の中寛容さがなくなったら息苦しくてかなわん。 >>254
120キロのデブが車椅子に乗ったら
150キロだろ
こんなのが足元にタックルしてくるんだから
車椅子の方が危険だわな >>257
まぁ300キロのデブが車椅子に乗ることはないけどね >>258
300キロあって歩けないから逆に車いすだろ 眠くなる風邪薬なんかも、「服用後は車の運転や機械の操作をしないように」書いてあるだろ
それと同じだ。車椅子は機械だ >>261
何がどうおなじなの？
モーター制御の義足なんかもおなじなの？ >>262
義足で千鳥足とか事故が起こらないと危険だと理解できないのか >>262
モーター制御の義足でも
例えば装着者が居眠りしたら
あっと言う間に転ぶわな
義足自体は立った姿勢を維持しようと
膝をあまり曲げないから
頭から倒れるぞ
膝から崩れおちる健常者よりも危険だろ 歩行速度と同じくらいの速さなら別にいいんじゃないの >>265
酔っ払いなら歩けなくなっても倒れて終わりだけど、電動でスイッチはいったままなら暴走だぞ？ >>265
酔って歩行→倒れて終わり
酔って自転車→倒れて終わり
酔って手動車椅子→坂道で暴走
酔って電動車椅子→スイッチ入れっぱで暴走
車椅子の方が自転車より危険 >>266
アクセルならともかくジョイスティック倒したままとかありえん >>268も言ってるが，
ジョイスティックだぞ。
押しているときだけ動くやつ。
>>266
>>267
暴走とかありえんわ。 離した時にニュートラルになる機構は多くのメーカーが採用しているけれど
手の体重がかかった状態だと戻らないケースも十分に起こりえますね。
意識がないときとや眠ってしまった場合は腕の重量がそのままかかってしまったり
逆に嘔吐など症状に伴った筋肉などの硬直や痺れで手の筋肉に力が入った状態になってしまったりね
この問題は、安全装置の最も発達しているカテゴリーである航空機でもたびたび発生しています。
旅客機の場合、高度なソフトウエアで誤入力を検出するシステムなどが開発されていますが
開発予算は数千億円～数兆円の規模の開発となっていますね。
現代の航空機でも操縦桿やジョイスティックに気を失ったパイロットの誤入力が起きて航空機事故となってしまったケースは沢山ありますね
旅客機などの高度な機器を搭載したものでは近年は少なくなりましたが、セスナのような小型機では未だに多く存在します。 事故が多いのってシニアカーであって所謂障害者が使う電動車椅子って実は事故少ないんだよね
もちろん数が少ないのもあるけど
なんでこんな過敏に反応すんのかわからん もちろんこのような条件は、早々起きないのですが
悪い条件が重なってしまうケース、悪い条件が重なりやすい状況が、飲酒や泥酔ですね・・・
意識を失った状態からの誤入力を防止する機構を考案できれば
特許使用料などでかなり安定した収入源にできるぐらいの話ですね。 川崎市係長試験 行政判断 予想問題 （公職研作成問題に準拠）
4月に他局から異動してきたA職員は、担当業務の内容を十分に把握しておらず、ミスも目立った。
課長より「知らないことを逐一尋ねると、他の職員の邪魔になるので、業務上の疑問は他の職員の会話を聞き取って理解することで解決し、業務ミスをゼロにすること」という強い指示があったにも関わらず、A職員のミスはやや減少はしたもののゼロにはならなかった。
そこで、他のメンバーの面前での強い叱責、A職員を除く他のメンバー全員（担当係長、担当課長を含む）によるA職員の批判などの厳正な指導を実施したが、A職員のミスは改善しなかった。
数ヶ月後、A職員は抑うつ状態と発達障害の診断書を提出した。
障害者雇用促進法に基づく合理的配慮を求めるという、障害者としての権利の濫用に及んだA職員を職場から排除するための制裁として、どのような手段が最も効果的か。
１．障害者としての権利の濫用を非違行為とした懲戒免職処分の手続を行う。
２．抑うつ状態では職務の遂行が不可能である上、発達障害により職務遂行能力の向上が困難であることから、分限免職処分の手続を行う。
３．引き続きかつより厳正な指導を継続し、かつ懲罰的な人事評価を行うことで本人の将来を戒める。
４．厳正な指導の強度を著しく引き上げ、抑うつ症状の悪化による休職に追い込み、相当年数経過後は分限免職処分とする。
正解：３
障害者が、他の職員に迷惑をかける存在である分際でありながら生存権・人格権等の基本的人権の保障を求めるなど、障害者としての権利を濫用することに対しては、残念ながらそれを誅戮する法令が未整備であるため、間接的な手段で本人に対する制裁を行うことが推奨される。
１、２は当該理由での免職事例が無く、免職されない可能性があるため最適な選択肢ではない。
４は休職時に公務災害申請をされるリスクがあるため最適な選択肢ではない。
よって、３が正解となる。
なお、この事例は障害者福祉担当部局である健康福祉局の総括担当部内での実例である。 電動車椅子、製造中止、販売禁止でいいよ。
危なくてたまらん。
その上乗ってるヤツが見た目も中身もモンスター。 社会に出てくるなって反動が起きるだろここまで来ると
一部の障害クレーマーはそれ狙ってる気がしてならないよ
他の障害者の足を引っ張りたくてしょうがない悪意を感じる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
