【オーストリア】ウィーンの古城に大量の古伊万里 重要文化財級価値のものも
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佐賀・有田地方で焼かれた江戸時代の磁器「古伊万里」がオーストリアの古城に多数存在し、日本の重要文化財に相当する価値の高いものも複数含まれていることが、学習院大学の研究チームの調査でわかった。
古伊万里があったのは、かつて陶磁器の貿易商だった一族が所有するウィーン郊外ロースドルフの城で、荒川正明教授（日本美術史）のチームが今年に入り２度調査した。第２次大戦後、城を接収した旧ソビエト軍が所蔵品を破壊したために多くは破片の状態で、中国や西欧の陶磁器を含め数万点に上った。
中心は古伊万里で、１７世紀後半から１８世紀前半の金襴手（きんらんで）と呼ばれる様式のものが特に多かった。金襴手は金や赤を多用し、豪華な印象で、壊れていない状態の作品としては、鳥を彫刻のように立体的に表現した瓶や、表面を網目状にくりぬく「透かし彫り文様」によるつぼなどがあった。いずれも日本ではあまり確認されていない作例だという。
古伊万里は１７世紀以降、欧州の王侯貴族に好まれ、輸出された。荒川教授は「歴史的価値のあるものは日本で修復し、２０２０年に展覧会での公開も考えている。その後はまた城に戻したい」としている。（木村尚貴）
ランプ台として使われていた古伊万里の「色絵花卉（かき）鶏文瓶（にわとりもんびん）」（学習院大学の荒川正明教授提供）
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20181203001178_comm.jpg
花瓶として使われていた古伊万里の「色絵透かし彫文壺（つぼ）」
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20181203001182_comm.jpg
オーストリアの城で見つかった古伊万里の破片＝学習院大学の研究チームに同行した復元師の繭山浩司さん提供
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20181203000908_comm.jpg
オーストリアの城に残された古伊万里などの破片
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20181203000794_comm.jpg
古伊万里などの破片が見つかったオーストリア・ロースドルフの城
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20181203000910_comm.jpg
2018年12月3日15時27分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASLD32RKQLD3UCVL001.html 人
∧_∧ ( 0 )
< ｀∀´> л ｼｭﾎﾞｯ
￣ ＼ ( E)
ﾌ /ヽ ヽ_// 残念ながら古伊万里は韓国起源なので
韓国に返却と敬意が必要 こうやって文化財をぶっ壊すのが共産国家
だから中国も3000年とか5000年の歴史とか言いながら
ろくなもんが残ってない ＞１ 旧ソビエト軍が所蔵品を破壊したため
ロシア人はほんとゴミ >城を接収した旧ソビエト軍が所蔵品を破壊した
所蔵品を売り払ったとかなら分かるが、壊して誰が得するんだよｗ オーストリアで持っていてくれるならば安心
どっかの糞食民族とは違う まぁ イギリスもインドで古代の貴重な文献（粘土版）を破壊しつくしたからな
理由は 野蛮なものだから だそうだ 割れてたら意味ないじゃん。
アロンアルファとかで修復できるの? ＞第２次大戦後、城を接収した旧ソビエト軍が所蔵品を破壊したため
やっぱりロシア人は頭おかしいな 割れてても価値のあるもんは修繕すれば価値あるんだよな また起源厨か
陶工が帰らなかったところは全力で無視すんだよな
民族主義ってご都合主義 >>1
古伊万里の起源は600000億年前の韓国の英雄コ・イマリであることは歴史的事実ニダ ソ連だから、ブルジョワ否定とかそんな感じで破壊したんじゃね？ どういう状況で存在してたの？
床に散らばってたのか？埋められてたのか？ きれいに割って、もったいないね
余計なことだけど、オーストリアは修復費は出せるの？ >>4 朝鮮のは白磁だろ？
色絵が入ったものは中国の影響だよ。 >旧ソビエト軍が所蔵品を破壊したため
やっぱり野蛮人
日本と戦った頃のロシア兵も字も読めない奴らが大半だったしな >>25
城の壁に古伊万里が嵌め込まれてるのかと思ったわ >>24
持って帰れないなら壊してしまえだろな
教養が無いから瀟洒な物は敵に見えるんだろ 中国も朝鮮も前の民族のものは、
みんな破壊して、新しい国造りをして
日本に侵略されたと言い張ているから
ソ連もやってたのか
こうしてみると民族って、
百年二百年と本当に変わらないもんだ 17世紀、徳川家康が送った豪華な装飾がされた小さなタンスがイギリスにあるくらいだからな でも、V.O.C.が書いて有ったら、嘘っぱち景徳鎮だよねw
（つまりオランダ東インド会社が当時景徳鎮だって売ったw ） 明治始めの廃仏毀釈で100万点の仏教美術を破壊したジャップ >>15
やってることは、どこの中世でも同じ
大航海時代のイギリスやスペイン、イタリアも同じことやってるし
中国なんて支配したら、前時代のものは毎回破壊されてる なんか勘違いしてる人いるけど日本帝国も海外侵略した際にかなり文化破壊してるからね？ 俺たちジャップは他国の重要文化財気にする前に
韓国に仏像返すべきじゃないのか >>8
義和団事件の時の北京の7カ国軍連合軍なんかもそうだったが、
略奪する時に例え高価なものでも陶磁器とか絹織物とか毛皮とか
嵩張るから邪魔なだけなの。欲しいのは貴金属や宝石だけって
ことになる。そうなると壺とか皿の中や下が隠し場所である可能性
あるよね？ そういう理由。日本兵も柴五郎が権限縮小されて
以降はやってるからね。 >>53
正式にオーストリアの人が取得した品だろうから日本人には請求権は無いだろうな
オーストリアのオーナーさんの気持ち次第だが、ロシアに請求しても通じるの？
ソ連が否定されて出来たのがロシアなら継承する義務なんてあるのかな？ 朝鮮から技術者を拉致してくるまで自前で磁器を作れなかったジャップ >>60
朝鮮から強奪したものだと、
古城から盗んで韓国に持ってくるまでがお仕事。 均等にきれいに割られ過ぎ感があり過ぎ
修復費用は所有者に出してもらわないと >>57
日清日露で問題になって日中時では保護に回ってるな
逆に中国人が遺跡やらの建物に陣取って仕方なく壊れたりしてるけど なにこれ・・・日本国内でもこんなすごいのは見かけたことが無いよ・・・ >>25
ちょっと前に新刊出たんじゃなかったけ？
漫画喫茶の新作コーナーにギャラリーフェイクがあって、びっくりした記憶がある
多分、読んだと思うんだが内容が全く記憶にないからひょっとしたら夢だったかも >>70
イスラム圏で破壊しているのは原理主義者だけだよ。
イスラムの全てではない。
対して共産主義、社会主義圏は破壊を国策で行う傾向が有る。 すぐロスケ擁護すんのは工作員かなんかなん？
こいつら歴史的にクズって知ってるだろ 紫禁城では溥儀の側近が、
ごっそりと清の文化財を売り払ってたいたやないの
ラストエンペラーで観たから
シナと朝鮮映画が歴史の真実アルヨ、キリッ どう修復するのかな？
ここまで粉々だと金継ぎ難しそうだけど、、 有田の透かし彫りなんて今やってるとこないような三川内は透かし彫りやってるけど白磁だし ブラタモリでやったばっかじゃん。
タイムリー…いや早すぎたか。 ロシア人にとって古伊万里は
たからの持ち腐れ
豚に真珠
猫に小判
馬の耳に念仏
犬に論語
兎に祭文
豚に真珠 義和団事件後の八か国連合軍に、オーストリアハンガリー二重帝国も参加してんだよな
おそらくごく少数だろうけど、地中海の奥地で海外植民地獲得に出遅れていたオーストリアハンガリーは極東までやって来ていたが、
既に極東も勢力圏は着席済みで、無理やりこじ開けられる実力者であるアメリカが西へ伸びて来る時を待っていた ソビエト兵に粉砕されたけれども
所有者は破片の一つも捨てませんでしたか 終戦後の日本だって、GHQが入ってきたとき
文化財や美術品が大量に国外に持ち出された
日本刀は山のように積み上げられて
破棄され燃やされたりしていた
写真を見たことがある 昔ウイーンに行ったけど、ホーフブルク宮殿だったかにも
色々伊万里焼が置いてあった気がする。
日本は他にも焼き物があるのに何で伊万里焼ばっかと思ったけど、
長崎に近いからだったんだろうな。 >>51
いやそれはわかるよ。どこの世界の昔の人もおんなじ。
問題は・・・・ >>1
朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれてる
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンスト被ったみたいな朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は、
朝鮮人がいつもやっている汚い手口だからな。
韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレてるから
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやってる。
【韓流】やはり、Ｋ−ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなく在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
http://itest.2ch.net/hayabusa3/test/read.cgi/news/1341579948/
. オーストリア大使が日本で買ってったのを置いてるだけ・・・とかじゃないよね？ｗ >>78
ちゃんと修復技術がある
破片だけでも資料として価値があるから無駄にはならない ＞古伊万里などの破片が見つかったオーストリア・ロースドルフの城
まるでラブホみたいな城やね >>88
他の産地は陶器だろ
有田は磁器、発色の美しさや絵付けの細やかさなど他にない高貴さが欧州貴族の羨望の的だった 明から清じへの移行期に景徳鎮から大量の陶工をスカウトして発展させたのが有田焼、朝鮮は無関係 >>87
(´；ω；｀)シクシク…
御先祖が泣いてるように感じる >>96
見た目はそうでもね古い城は壁に死体が塗りこめてあったり地下牢があったりで
現地で見学してるとぞくぞくするものあるよ。 >>94
何億円もかけて買い集めて粉砕して城に置いとくの？
草生やして頓珍漢なこと言って何を喜んでんのか思考が理解不能
ガイジなん？ でも当時のヨーロッパ貴族にとってはアジア＝中国だから博物館とかで
どう見ても古伊万里なのに中国製みたいに展示してあってムカつく。 ウィーンはもともと日本領で日本人が住んでいた
韓国式に言えばこうなる ウィーン北部古城に眠る 伊万里コレクションを訪ねて
2017年 08月 13日
https://chanoyu4u.exblog.jp/25303348/ 浮世絵みたいに海外に出て行った奴か
よく残ってたな >>103
あーびっくりした、どうしたんだよそんな顔真っ赤にしてｗ
もうちょっと余裕持って生きないとハゲるぞｗ 朝鮮人なら、
「盗んだものだから、我が国に返せ！」と必ず言う。 >>100
有田焼伊万里焼は朝鮮から陶工師の女の人が一族郎党弟子1000人くらい引き連れて有田に移住したのが始まりとはっきりわかっている
名字は深海、今も子孫がいるよ >>87
いわゆる赤羽刀というものだね。
赤羽倉庫に名古屋から東北にあった個人所有の刀をGHQが集めた。 ＞＞城を接収した旧ソビエト軍が所蔵品を破壊したために
ろくでもねーな。ロシア人は。 文化財は独ソは相互にやりたい放題だった
ドイツ軍はエカテリーナ宮殿から琥珀の間だの財宝をかっぱらい ソ連軍はシュリーマンのトロイの財宝をかっぱらった
トロイの財宝は現存しているからまだしもで琥珀の間は全焼
日本軍も北京原人の骨を持ち出してこれも永遠に失われたのである >>54
「かなり」ってどのくらい？
適当な言葉を使うよねこいつら >>50
それだけ破壊していたとしても残った量が凄まじい
チョンにはないしなw >>77
ネトウヨ病の最末期症状。ってか親韓左派の両班たるｳﾘは心から呆れたね。
っつーかさ、ﾁﾐ、マジで見たの？ ラストエンペラー。
あの感動の大作を見て、しかもベルトリッチが先月26日に亡くなってるのに
このスレでわざわざ映画の名前あげて煽りネタにしてdisるんだﾁﾐ。
もういいや、ﾁﾐはさ。大好きな萌えアニメでも見てろよｗ それがお似合いだなｗｗｗ まあ芸術を解しないネトウヨくんはいいとして
>>1で話題の「城を接収した旧ソビエト軍が所蔵品を破壊」ってやつだ。
これはどういうことだろ？ ブルジョワ層の私蔵したお宝はぶっ壊せって趣旨っすかね。
それともヲッカのんでそのノリでって話かね？ 芸術品だという認識はなかった？
動機は何であれまさにヴァンダリズムど真ん中の野蛮なことをする奴は、まったく評価できないな >>118
有名な話だよな
最近のネトウヨは日本で食われてる焼肉が韓国からきたことすら知らん
まあ焼肉なんて単純な食い物だが、
江戸時代日本人は肉食わなかったし、
戦前もあまり食ってなかったわけで 旧ソビエト軍が所蔵品を破壊したために
ほんと宗教キチはろくな事しない >>130
左派なのに両班とか言うのが凄いよね
貴族や華族の左派って先祖の身分を恥じるもんだが
韓国だけ特殊だよね ちょっとまってほしい
良く見たら似ているけど製造された場所は朝鮮じゃないのか 金継するんだっけ？
割れ目を釉薬でくっつけて、もう一度窯で焼くのはダメなのかな？ >>134
肉は戦前から食ってたぞ
明治からな
江戸もだけど
あと、焼肉が本当に半島から来たのかどうか疑問やな
肉なんて食えたか？
世界最低の生産力だぞ >>143
韓国人が焼肉は韓国が起源ってフランス人に言ったら、
肉なんてどこの国でも焼くだろって突っ込まれてた。 ヨーロッパでスラブ人が白人扱いされない理由はわかるな ＞旧ソビエト軍が所蔵品を破壊したために
いくら敵国でも美術品を壊す意味がわからない・・・・・・・・・・・・ >>3
www
チョンが誇れる数少ない技術だぞ、
陶芸は。 >>145
北京原人でも肉焼いて食ってたそうだしな >>4
まあそうだけど古伊万里が世界に広まったのは柿右衛門が美しい赤色を生み出したからこそで朝鮮人が持って来たショボい磁気を世界的な陶磁器にしたのは日本人 >城を接収した旧ソビエト軍が所蔵品を破壊したために多くは破片の状態で
いつもながら
ロスケのクズっぷりたるや >>148
ソ連軍の最前線は軍規厳正第2線は飲んだくれの酔っ払い
ウォッカを飲んだソ連兵は上官にも止められない >>138
そう、その通り。
あの日本のね、輸出用商品の絵師の適応力とかさ、すごいぜ。
すでに安土桃山時代に輸出した漆器だの蒔絵だのがちゃんとね
いかにも南蛮人紅毛人が好みそうな意匠でね、つくってるわけだｗ
技術指導があったか知らんが、あれは端倪すべからざりしものがあるよ >>1
バラバラになった破片はジグソーパズル用の復元ソフト使えば、ふくげんできるかもね >>148
ソ連になって識字率は上がっても文化を理解する勉強がされていないからな
知性があるとブルジョア扱いで処刑だったし今の露助の一般市民もそんなもの
そんな連中が大祖国戦争で称賛されてるの見ると虫酸が走る国は多いんだろうな >>150
芸術のスレでもこの程度の幼稚な物言いしかできないところがネトウヨの限界なんだよｗｗｗ
ｳﾘは両班の余裕でネトウヨに力を貸してやるがね
大韓をdisる気なら、あれだけの技量のある大韓陶工を低い身分のままにしていたことを指摘し
返す刀で、捕虜として邂逅した彼ら大韓陶工を厚遇した大名の慧眼をなぜホルらないか。
まあ、そういう日本の誇る歴史を知らないんだろうなｗ 自称日本美術史に詳しい愛国者くんはｗｗｗ やっぱりアカは地球上にいらんな。
文化や文化財を破壊することばかり･･･ >>157
明治時代になって欧米人が陶芸家に直接注文するのが
糸底にまで金襴手の蝶だの花を描けと言うもの続出で
このような注文に応じるバカくささよと歎じたという
当時の作品にはめちゃリアルかつド派手なものがあり
注文とはいえこんなの作らなきゃいかんのかと思った
陶芸家は居たらしい >>6
資本主義の日本でも埋蔵文化財も古い町並みもぶっ壊しまくり 「いやーさすがに良い仕事してますね〜」
「あっ、先生それは模造品の方で」 割られた破片を保存してくれてたんだ。
価値のわかる人だったのかな。 自分の生涯年収より高いような物をヒャッハーって叩き割って喜んで
たんだろうな。アレキサンドリアの時代から繰り返される馬鹿は人類の
害になるいい例だな。 略奪は勝者の権利。
かつてはどこの国も人種も多分同じだ。
いまは人の目があるから控えるだけだ。
兵隊になって命のやり取りしたとしても
その対価になるような報酬もらえるわけでもなし。
略奪でもして高価なものや女でも手に入れなきゃ
やってられないというのはあっただろうさ。 略奪するのはまだわかるけどこんなに綺麗なものをわざわざ壊さんでもいいのに
城の持ち主は破片でも綺麗だからとっておいたのかな
貴重な磁器とか陶器って破片でも値段つくって言うけどこれもそうなのかな？ >>172
ローマもコンスタンチノープルもそうだった
ベルリンは既に瓦礫の山で略奪できるようなものは人しか残ってなかった 破片一つ一つ３Ｄスキャナーかけて、パズルを組み上げ、今度はそれを３Ｄプリンターで復元
それを型取りして伊万里で焼いて絵付けする
重文の大量生産可能になるね >>148
そりゃ普通の戦争ではなく絶滅戦争を仕掛けてきた相手だし。
本来ならこんな略奪破壊程度ではなく大虐殺したかったと思うよ。
スターリンが国民国家の指導者とは程遠く一般国民に冷血だったから
抑えられただけで。
スターリンが国民国家の指導者的な人物だったら、ドイツ軍が
モスクワ目指して進撃する最中に陽動をかけた日本もドイツと同じ
扱いで処理されてただろうよ。 >>145
バーベキューは我が国発祥！！！
とかどこの国も主張しないもんな。焼いて食うなんて、人類が火を手にしてから、世界中でみんなやってる。 >>143
明治で流行ったのは味噌仕立ての牛鍋だな。
四足喰いは世間的に憚られた時代だったこともあり粋がって食べてた。 これが韓国だったら城に戻すとかあり得ないんだよなw 韓国人が日本に伝えた物だから、韓国に所有権がある。
とその内キチガイ韓国人が喚きます。 一枚目の色絵花卉（かき）鶏文瓶（にわとりもんびん）
色合いが明るくて多くてきれいだなー
彫りの技術よりそっちに目が行くわ >歴史的価値のあるものは日本で修復し、２０２０年に展覧会での公開も考えている。その後はまた城に戻したい
日本はこれ言って信じてもらえるけど、韓国がこれ言ってもどの国も信じてくれない >>19
中韓は占領するとなんでもぶっ壊して白紙にするよな
ヨーロッパなんて美術品のために攻め込んだり奪ったりするのに >>70
イスラムに関してはあれは見せつけじゃね？ 現代だって陶器使った碍子やプラグみたいな絶縁体の世界シェアは7割超えてるだろ。 >>1
古代の土器復元してる人らに任せたら
余裕レベルの綺麗な破片ばっかだな 共産主義者って後先考えずにとりあえず文化の破壊をしたがるのはなんでだろ？
自分が一番偉くなるためにはすべて白紙にしないとできなかったからだろうか？ >>1
ロスケがISISと同じということがはっきりしたんだね >>91
わざわざ教科書を作ってハングルを教えてしまった 偉いなぁ
修復はこちらでするけど、そのあとは城に返したいって
こんなんなかなか言えないで
日本人の精神はいつまでもこうあってほしい >>5
普段は下着泥棒が集めた大量のコレクションを並べています 当時西洋に輸出してたやつだろうね
破片あるなら金継ぎで修復できるな >>204
そりゃ、向こうの持ち物なんだから、返すのが当たり前だろ。何を言ってるんだ？ こんな陶磁器の包装に使われてたのが、浮世絵だったんだっけ。 >>209
そうだね、西洋では紙は貴重だったのに日本は惜しげも無く緩衝材に使ってたから驚いたろうね
しかも広げてみたら綺麗な浮世絵が印刷されてるしね
そう言えば魯山人がピカソに皿をプレゼントしたら皿が入ってた箱の方を凄く気に入ったって話あったな >>213
魯山人のエピソードは初耳だな。どうも、ありがとう。 >>214
あんまりにも箱を褒めるので怒ったらしいよw >>1
＞第２次大戦後、城を接収した旧ソビエト軍が所蔵品を破壊したために多くは破片の状態
ロシア人ひどい ●【国際】「モアイ像返して」イースター島知事が涙で訴え➡「貸し出す」が、「返却」はしない by 大英博物館
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543845345/
85名無しさん＠１周年2018/12/03(月) 23:14:05.40ID:P889aq8r0
ブリカスが世界に誇る盗品博物館やぞ
未だに植民地時代が過去の栄光だと思っているんや
56名無しさん＠１周年2018/12/03(月) 23:09:34.31ID:fNbW/zKE0
大英博物館にあるものをすべて元に返した場合に、
後に残るのはヤジリぐらいしか無いと言われている。
123名無しさん＠１周年2018/12/03(月) 23:22:39.18ID:5UxuKfL00
エジプトのミイラも英国が船で運び出す時現地人が河岸を泣きながら追いかけてきたとか
127名無しさん＠１周年2018/12/03(月) 23:23:38.54ID:dLzQFTF90
大英博物館とスミソニアンはなぁ
156名無しさん＠１周年2018/12/03(月) 23:31:57.39ID:lxtPNxxj0
>>135
このモアイはその過去との決別かつ憧憬のために作られた特別なやつなんや
当時も儀式のために使ってたけど
イギリスが布教の邪魔だからって持って行った
174名無しさん＠１周年2018/12/03(月) 23:34:53.09ID:OKPkIil10
カンボジアの神殿に行った時に、
壁一面の彫刻のうち、一部が切り取られてるのをみた。
あと仏像の首がないのとか。
酷いことするなぁと思った数年後、
大英博物館で「お前らかーー！」
ってなったわ 234名無しさん＠１周年2018/12/03(月) 23:48:19.12ID:Mkv4xJ7G0
たしか、東日本大震災への支援で、
東北はイースター島からモアイ像一つもらったよね
レプリカか新しく作ったやつかと思ったら、
由緒正しい海岸に昔から立ってる本物だったはず
280名無しさん＠１周年2018/12/04(火) 00:00:19.84ID:izeUKNLN0
>>258
あのな、信仰してたから他部族のモアイ倒してたんだぞ？
キリスト教徒が異教の寺院を壊してたのと訳が違う
ちなみにイギリスが盗んだやつは
島民が争いのはてに作った島共有のモアイ
つまりモアイの信仰はずっと続いてたんだよ
288名無しさん＠１周年2018/12/04(火) 00:02:34.30ID:izeUKNLN0
>>278
違うがな
最後に争いをやめて島民共有のモアイと新たな儀式を作った
それがこのイギリスにあるモアイ
当時も使われていたのをイギリスが持って行った
306名無しさん＠１周年2018/12/04(火) 00:07:38.99ID:izeUKNLN0>
>>296
その部族の争いをやめて部族共有のモアイを作ったってのが重要なんだよ
その最初のモアイをイギリスは持って行った
366名無しさん＠１周年2018/12/04(火) 00:24:18.80ID:izeUKNLN0
>>354
強引に持ち去りました
島民全員で儀式に使ってた一番いいやつです
倒れて野ざらしになったものならこうはなっていなかった >城を接収した旧ソビエト軍が所蔵品を破壊したために…
共産主義者ってISISと同じだな 381名無しさん＠１周年2018/12/04(火) 00:29:05.82ID:VEUnjUYp0
もし大英博物館が産地へ収蔵物を返したら
最古のフィッシュアンドチップスとバグパイプしか残らない
400名無しさん＠１周年2018/12/04(火) 00:35:47.63ID:+x+JF79r0
>>381
バグパイプやタータンチェックもスコットランドからの収奪だけどなｗｗ
実は現在のイギリス国歌でも
「スコットランド人を殺せ」という歌詞が残っているぐらい
イングランドから虐められてる。
だからスコットランド人はイギリス国歌を歌わない
407名無しさん＠１周年2018/12/04(火) 00:38:20.04ID:izeUKNLN0
>>397
そのあと資源巡って部族戦争で他部族のモアイを倒した
その争いも嫌気がさして共有のモアイと新しい儀式を島民全員で作った
イギリスがそのモアイを持っていく
んで奴隷狩りでアルゼンチンへ連行
そのあと、イースター島に帰ってきて今に至る
444名無しさん＠１周年2018/12/04(火) 00:51:16.22ID:yVbSPhk00
大英博物館はなあ、
実際に展示を見てるといろいろ思うところがあるんだよ
エジプトだのインドだの中国だの、
海外の「貴重なコレクション」なるものが大量にあるんだが
それって、かつて
おまえらが、強引にかっぱらってきたり、
だましてむちゃくちゃ安く買い付けてきたり、
嘘ついてもってきちゃったものだろ
正当な所有権が大英帝国にあるとは思えんぞ
もともとあったとこに返してやれよ
って、感情が普通に湧いてくる。
イースター島知事の涙はもっともだ >>215
そりゃまあ、そうだろうな。魯山人にしたら、いい気はしないわなｗｗ 489名無しさん＠１周年2018/12/04(火) 01:07:36.62ID:izeUKNLN0
>>471
ちなみにどういうモアイだったかは
持って行ったイギリスのキリスト教宣教師の記録がちゃんと残ってる
「布教したいのに島民はこのモアイを信仰してる。
海軍よ、邪魔だから持っていって」ってな
さすが大英博物館だw
544名無しさん＠１周年2018/12/04(火) 01:38:18.15ID:f8rTfb1j0
ロゼッタストーンとかエルギン・マーブル
（勝手に塗料を削って白にする）とか凄いものも盗品だよね
584名無しさん＠１周年2018/12/04(火) 02:22:45.60ID:+44O64Vy0
>>1
日本は荒れ果てたモアイ像を復興させたお礼に南三陸町にモアイ像を寄贈された。
https://www.moaifamily.com/minamisanriku_moai/
英国は海軍が盗んでエリザベス女王に献上、どう見ても朝鮮人と変わらん
エリザベス女王は速やかに返還して謝罪すべきだな >>57
宝石なんかより値が付けられないほど
ずっと高価なケースも多々あるわけだが・・・アホだな ロシア人じゃなくてソ連人な。平成生まれには何のことだか分からんだろうが >>6
全くだわ
サヨク連中の行動理念は全て
己が努力で何かを積み上げて、ではなく
周囲を全て叩き落とす琴で自分が頂点に立とうとする
彼らの存在自体、人類にとって百害あって一利なし、だよ
だからこのスレも資本主義モー、アベモー、〇〇モーで溢れる事はあっても
具体的な共産主義の人類への貢献について語られる事は一切ないと容易に予想できるね >「歴史的価値のあるものは日本で修復し、２０２０年に展覧会での公開も考えている。その後はまた城に戻したい」
な、韓国人とは違うだろ ちなみに、明治維新で
政府要人の半数が米国、欧州を1年半かけて視察した岩倉使節団だが
欧州には日本の工芸品が多数入り込み、収集している貴族も多かったので、
日本についてなじみがあり、歓待された。 >>「歴史的価値のあるものは日本で修復し、２０２０年に展覧会での公開も考えている。その後はまた城に戻したい」としている。
日本で預からせてもらえるのか、日本は信用されてるんだな >>4
chinaware＝陶磁器
Japanese lacquer＝漆
Korean＝気狂い、凶悪犯、キムチ、廃棄物 拉致強制連行された韓人美術が世界に評価され、鼻が高い。
改めて偉大な祖国を誇りに思う。
それに比べて俺らを拉致ったクソジャップときたら...... >>145
そうだよねえ
焼肉イコール韓国料理みたいになってんのが意味分かんない 網目状というか
もっと難しそうな蜂の巣状にくり抜かれてる 数多いからわざと割って、公表して価値が上がって割ってない品を高く売る作戦だな これ当時のソ連兵が壊したんなら、ロシアに損害賠償請求できないもんか でも研究家や陶工にしてみりゃ破片の方が嬉しかったりしてな
存分に破壊検査できそうじゃん >>243
いや買ったんならあっちのもので当たり前だろ、土人かな？ 重要な貿易品になってたってことで
これは良いことじゃないのか >>6
3000年だの5000年だのって皇紀に対抗したもので中華人民共和国になってから言い出したものらしい >>192
多分だけど韓国の場合は修復の時点で引き受けないと思う
受け付けたとしても何やかや理由つけて返さないだろうがね >>229
日本中廃墟にしたネトウヨが何か言ってるｗ ソビエト軍は無知無教養なレイパーばかりだったからね また今日もおまえらの身体に流れる半島の血が祖国韓国を書き込ませるのか
おまえらの熱烈な韓国愛にはウンザリするわ >>251
たしかに「ネトウヨがー」だな
共産主義の人類への貢献を挙げることの難しさは確かに同情に値するね
平均以下の薄らバカに、超難関校の試験問題解かすようなもんで二重にハードル高い 日本人は奪われたとは言わないからな
対馬の仏像を除いて >>253
血だけでは無い、細胞の一つ一つ、極論すればDNAレベルでの熱い韓国愛だ
AGCTK、これが彼らの塩基配列だよ べつに江戸時代だって西洋小細工は
金持ち商人なんか普通に持ってたろ
それと同じ事だ 得体のしれない人物が所有していたとされる古城って、安普請のモーテルみたいじゃないか。
国際的詐欺団が捏造した物件かも知れない。まず、ロシア軍が破壊って破壊するにもエネルギーがいるだろうに・・・・
もう少し歴史的事実を検証してから発表して欲しい。事実なら素晴らしいが・・・・・
中国人なら同じ物を沢山作れるだろう。古伊万里は欧州では、産業振興のサンプル品（自国で作る時に参考にする）
だから工芸品的価値も有った。貿易商が沢山持ってるなんて宝の持ち腐れだろう。
国際的偽造団と学習院良く有る組み合わせでは無いか・・・・・ｗｗｗ 無駄に色使い派手な古伊万里は格好だけで芸術性はないよ。
やっぱり侘び寂びを教えてくれる井戸茶碗や李朝白磁が最高。 >>229
共産主義に資金援助をしたのは歐米のユダヤ資本やでｗ
ソ連崩壊からもう三十年近く經つてゐるのに未だに共産主義の正體すら見拔けないのかよｗ
安倍は若干ユダヤ共産主義大資本に抵抗してゐるが、移民やら各種民營化、はたまた日本の
市場價値を高めないやうにデフレ誘導してゐるがなｗ
三十年近くもユダヤ共産主義大資本のせゐで世界一經濟成長しねえ國になりさがつた。
自稱保守の連中の頭の惡いことと云つたらありやしねえ。
無自覺なユダヤ共産主義者のくせにｗｗｗｗ ここまで
(;´Д｀)ﾉθﾞﾞ ｳﾞｲｨｨｨｨﾝ
がないなんてお前ら教育民じゃないのか ハプスブルグ家ってまだ続いてるのかな
ってwiki見たら残ってるのね 以外とキレイに壊したんだな
何か意図があったんかな バルト３国いったら観光名所尽くソ連が破壊したあと復興しましたばっかり。
まじでクソや。 >>108
凄い大切にしてくれてて涙でた
割られたけど作品ごとにちゃんと仕分けしてある ハプスブルク家への報復のために
ソ連が破壊しました >>260
破片で手に入れると、組み立てる過程と仕上がりで二重に楽しめてお得です！ ニュルンベルク裁判の記録とか読むとソ連人民がいかに田舎者で野蛮だったかに驚く 外国にこういうのが流出して残ってると嬉しいよね
もうないかと思ったらまだあったみたいな
但しちゃんと保存してくれる国じゃないとダメだけど
実際大英博物館の収蔵物をモアイの人が返せと言ってるけど
ちゃんと保存出来るのかと思う これは普通に購入した物だから、イースター島のモアイと違って
返却云々は関係ないわな
それにしても勿体ねえなあ
露助はナチスと対消滅すべきだった >>276
ロシアって貴族はめっちゃあか抜けてたけど
革命で農奴が力を持つともうめちゃくちゃ 買ったとか盗んだとかより
ちゃんと保存されてるかどうかが一番大事
モアイだってエジプトだって大英博物館とかルーブルに金払っても良いくらい
良く我が国の貴重な遺産を完璧に保存してくれたって
シリア、イランの遺産はISに大量破壊されたけど
もし大英博物館にあったらみんな無事だったのに
破壊されたら何もかも終り
所有権の話どころではない 日本の陶磁器は韓国半島起源のものが多いんだけど、
韓国半島へ行ったら、登り窯の痕跡も残ってないらしいね。
NHKでやってた。 >>232
NHK西郷どんの岩倉の鶴瓶は違和感しかない >>246
安価なガラスのコップと交換もあったそうよ >>263
サン＝ジェルマン＝アン＝レー城でアンリ4世展覧会とか
たびたびしてるみたいよ
ハフスブルク家存続の功労者だわ 名品のカケラばかりだったから、金継ぎ技術を提供してあげたい。 日本陶芸の源流は縄文土器に決まってるだろｗｗｗｗ はい、世界最古です 金次ではなくて、白次の技術が出てこないかな。
白磁ベースだろうから。 >>248
あ〜そうなんだ
以前は2000年の歴史とかだったのにと思ってた
トランプさんに習が「4000年だぜ（えっへん）金の灯篭1つあげようか？」
トランプさん「エジプトは8000年だな」 >>289
それ普通の修復ってことだろうから
高性能の接着剤とか修復用のやつがあるのでは？ 自分は無理に日本に持ってきたり、修復せずに、壊れたものは壊れたままその城に置いて置いて欲しいとも思うし、大切に保管してくれていた城主の意向に沿う形で進めてほしいと思う。 >>273
週刊「古伊万里を修復しよう」@ディアゴ >>300
創刊号100円！（通常5,000円全500巻隔週発行） オーストリアもドイツもイタリアも王政廃止したけど貴族はまだちゃんといるんだよね。
お城がホテルになったりせずに壊れた皿もちゃんと取ってあったのはすごい。 やべえな〜ブログ読んだらお城も綺麗すぎてビビる
これが貴族か 当時のソ連兵は無知、野蛮だったからで、政治体制や宗教は無関係。
ウィーンを占領したソ連兵は、初めて見る腕時計に夢中で市民から強奪
したが、一日一回ゼンマイを巻くことを知らなかったので、次の日に
止まったのを壊れたと思って捨て、毎日町の人から取り上げた。
水洗便所も見たことなかったから、誰も流さずたちまち・・・。
ウィーンの現地ガイドが言っていた。 >>1
この破片から修復するってそんなめんどくさいことやりたがるやついるのか？ >>244
これ、買ったの？
大英博物館と同じ匂いするのだが。 >>302
日本人は大騒ぎしないけど
内心では返して欲しいと思う
浮世絵とか、本来なら日本の美術館にあるべき宝物でしょう。 >>308
＞浮世絵とか、本来なら日本の美術館にあるべき宝物でしょう。
明治期にはゴミ扱い、今になって宝物扱いだからタダで返せとは
恥知らずの主張だろ。正統な対価で買い戻すのが文明国。 ＞第２次大戦後、城を接収した旧ソビエト軍が所蔵品を破壊したために多くは破片の状態で
ロスケはなんでも雑だな どうした？
平成の最後に佐賀が本気を出してきてんぞｗｗｗｗｗ
どやんす？どやんす？ >>227
かさばるんだよ陶器は
いざという時持ち出しやすいのはやはり宝石、小型装飾品 付け加えると、マイセンが日本の陶磁器の影響を受けてる。
漆器を自分たちで作りたくて、ワニスを使った技法を生み出した。 >>227
略奪兵個人としてはアホでも何でもない。略奪兵には
まず身近な上官を筆頭とする上位の役職や身分の人間達、
次に友軍兵と同僚という略奪の競争相手、潜在的な敵が
存在するんだから。おまけに個々の兵に割かれる本国等
への宅配のリソースなんてお手紙がせいぜい。
ずっと持っていくものにしてもでかい皿とか壺とか持って
行けるわけないだろ。それを持ち得るのはかなりの高位
役職者等になるが、そいつらが適正価格で買い取るわけ
ないだろ。普通は。
そして行動も迅速なのが望ましいから、壺や皿は叩き割って
絹や織物や毛皮は引き裂いて最速で家捜しするんだよ。
目立ちにくい、携行できるというのは極めて重要な要素。
目立てば奪われる可能性が極度に高まり、携行できなきゃ
無駄になる可能性が高くなる。だから価値判定が難しく
目立ちやすい宝石だって金銀の二の次三の次。最終的に
然るべきところで捌ければどうとかじゃないんだよ。
無事に持ち帰れて、換金性が高く確実なのが最重要なの。 鬼畜米英印中露仏独
ユダヤと華僑印僑は地球の癌
ロシア人は極屑 >>315
ピアノの黒い塗装も漆器真似たんだっけ。 >>243
これは日本から輸出されたものだぞ
正規に買ってるものなんだから所有者のものだよ ＞城を接収した旧ソビエト軍が所蔵品を破壊したために
ISの一種ｗ >>108
これは素晴らしいな
破片になったら処分されてもおかしくないのに、破片にさえも美を感じて保存と一般公開して下さったんだね
日本の研究チームが修復したの見たら伯爵夫妻もの凄く喜んでくれそう >>304
本当な、お城も素敵すぎ
どの場所にも美へのこだわりを感じたわ
破片の展示の仕方もセンスある >>325
この鬼のような形相は何を意味しているのか？
https://chanoyu4u.exblog.jp/iv/detail/?s=25303348&;i=201708%2F13%2F37%2Fd0334837_22242851.jpg 伊万里は正規の輸出品
陶磁器が割れないように詰めてた紙に浮世絵があり、浮世絵が注目された >>307
オーストリアの古美術商が？
なら日本の方に、略奪された古伊万里の話が残ってる筈だよ >>308
浮世絵とか、焼き物の梱包材で使ってたんだっけか？
売ったら向こうに所有権が移る、当たり前
それとも正倉院開けて、瑠璃杯をイランに、蘭奢待をインド？に返すのかい？ >>7
露助はホントにゴミだな。
だから、掛け算も出来ないバカばっかなんだよ。 >>7
中国も文革の時に文化財を破壊しまくった。自国だからいいのか。 古伊万里というインチキ用語をとうとう学者まで使うようになってしまったか。
もともと、ブランド名として、有田焼や鍋島焼、柿右衛門様式というのはあったが、
伊万里焼というのはそれらだけでなく
庶民の日常品として使われたものも含めた総称でしかなかった。
んで、そういう庶民が使ってた二束三文の伊万里まで、ブランド化して高く売りつけようとしたのが
中島誠之助というおっさん。
んで、そういう二束三文の伊万里を古伊万里と名付けた。それまでは、オールドイマリという用語はあったが
古伊万里などという用語はなかったし、そもそも伊万里は高級ブランドでも何でもない >>333
最近こんな記事あったわ
中国人の意見色々あったけど、あのまま中国にあったら文革で燃やされていただろうから日本に渡って保存してあってよかったみたいな感じだった
中国は文革で文化財が破壊されたからか、海外に流出して残ってる文化財には感謝してて、お金を持った今買い戻し中らしい
>日本で発見された中国北宋時代の蘇軾の絵画が60億円で落札 中国人「お帰りなさい」「日本に丁重にお礼を申し上げるべき」
http://www.japohan.net/archives/20677 破片さえも集めて文化、歴史を紐解く。素晴らしいね。 >>150
言うても、現在半島に棲息している穢便器族とは種が違うんだけどな >>4
ネタではなくこれはホントの話だからな。まあ正確に言えば陶磁器なんだけど。 >>334
団塊の気違い世代が、鮮猿脳化汚染でモノの価値を解しない奴等になって以降は仕方ないw
一度落ちた文化的水準ってのは、その三倍の努力をもって数世代にわたって意識して醸成しないと回復しない >>308
正当に手に入れてきちんと保管されてるのにケチつけるとか朝鮮人か？ >>334
高麗茶碗しかり、焼き物というのはそういう世界なんでしょう。 まったくソ連は野蛮だ
兵器は美しいが民度は日本軍以下だ イスラム教徒は偶像を破壊するだけだけど
共産主義者は文化そのものを破壊したがるからな。 日本に返還なんてしなくていいよ
オーストリアの博物館にでも保存しておいてくれれば GHQは、日本の武装解除の一環として全国に刀剣などの武器類の提出を命じ、集められた刀剣類の大部分は海洋投棄などの処分とされた。関東および東海地方の民家から接収された20万口を越える膨大な刀剣類（脇差、鎗、薙刀などを含む）は、東京都北区赤羽に集められた 韓国の司法なら盗まれたか分からないから返す必要がないと主張 >>334
オールドイマリも同じことじゃね
古い伊万里 >>308
全然返して欲しくないよ
向こうにあって見てもらう方が良くね 陶磁器は日本の主要な輸出品だったのに、略奪されたみたいに思ってるヤツがいるな。
浮世絵も陶磁器の包装に使ってただけなのに、向こうの人が見て大騒ぎになったんだけど。 >>356
ちゃんとしかるべきところで、保管してもらった方がいいよね。 >>259
そういう分断したがる考えは卑しいチョン丸出し 欧米の博物館にある日本の文化財は
全て日本に返却してもらいたいと思う
日本にあってこそ高度な保存も可能だし
何より価値が分かる人が多いから
海外の博物館で日本の仏像とか見ると
何でこんな所に居られるのかと悲しくなる >>361
お金出して買い戻すならまだしも返却って何？
奪われたんじゃなくて輸出してた物だよ、日本が商売のために売った物を返せとか輩じゃん >>361
お前は日本人だけが、物の価値がわかるって思ってるのか？ これは向こうが買ってくれた
モノなんだぞ？ それを返せって傲慢すぎるだろ。 >>364
占領時代に進駐軍が多くの文化財をタダ同然で接収したり掠奪してるんですが？ >>366
それもあるな。
あと、幕末や明治初めの混乱期に二束三文で買い漁った物もあるだろう。
いずれにしても、日本人の心の拠り所を持ち出したのは確か。 >>6
景徳鎮の工房も、窯ごとぶっ壊したしな
「ブルジョワジーの為の工房だ」って >>356
それがマチガイ
少なくとも半分は（上位価値の物品）日本へ返還させて
日本へ見に来させてカネ落とさせなきゃダメ (;´Д｀)ﾉθﾞﾞ ｳﾞｲｨｨｨｨﾝ行きたいなぁ
料金はともかく遠すぎる >>365
オマエが卑屈なだけ
傲慢でかまわんぞ
世界中が傲慢さの応酬だから なんか知らんけど正当に手に入れて一族で保管している個人の所有物を返せとか基地外かよ >>354
なんで日本の美術品をカテゴライズするときにヨーロッパの直訳を持ってくる必要があるんだよ
低学歴は黙ってろよｗｗ >>180
デパートででも見てもらえばわかるけど
型どりしたのと削ったのでは質感が全然違う >>74
イランとかアフガンのタリバンにも同じこと言えよ！ >>195
は？
だったらいいのかよ？
どから俺はイスラムが大嫌いなんだよ なぜ歴史は書き換えられるのか
誰が世界を統治しているのか
未来人っていると思わないか？ >>6
京都も同じじゃん。
たまに寺があるだけで、町屋なんてのは壊されまくってる。 寅さん 「由布院だろ？」
「違いますよ、ウィーンですよ」 >>380
オマエの考えだとエジプトもインカもギリシャもカンボジアも
全地球人が朝鮮人だなｗｗｗｗｗ >>30
日本兵から奪った時計が止まったら壊れたと思って捨てた。
巻きなおして動かすなんてこと知らなかったらしい。 >>143
焼肉といっても今の焼肉屋のスタイルは戦後朝鮮人が始めたのが起源 >>163
日本中、どこへ行ってもコンビニ、ファミレス、大型家電店、ショッピングセンターだらけ >>332
でもT34とか日本じゃ逆立ちしてもできない戦車を造ることができた >>386
ためしに私鉄の駅に降り立ってみるといいよ、今自分はどこにいるんだろ？って思うから >>333
成都には三国志の黄忠（220年没）の墓が残っていたが文革で破壊されたそうなｗ
張魯の末裔も教祖やってたけど
脱出して台湾で教祖やってるｗ >>389
一方、孫権と劉備が会談した甘露寺とか、関索が南蛮行で馬に水を飲ませた泉だか湖が残ってるんだよな。
甘露寺のあった場所は三国時代、海の中だったし、関索は架空の人物なんだけど中国政府はちゃんと現代まで残しててすごいよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
