【コスト削減】日本政府「Ｆ３５Ａを国内で組み立てると費用高騰するので完成機を米国から直接購入します」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
政府の新たな「防衛計画の大綱」の骨格案が判明し「日本周辺の太平洋の防衛を強化するため」として、空母の役割を担う「多用途運用母艦」の導入を念頭に、短距離で離陸し垂直に着陸できる最新鋭のステルス戦闘機・Ｆ35Ｂを導入する方針を盛り込んでいます。
政府は、防衛力整備の指針となる「防衛計画の大綱」を見直し、今月中旬にも新たに策定する方針で、その骨格案が明らかになりました。
それによりますと、中国の海洋進出を受けて「わが国周辺では、軍事力の更なる強化や軍事活動の活発化の傾向が顕著だ」としています。
そのうえで、「日本周辺の太平洋の防衛強化のため、短距離で離陸し垂直で着陸できる戦闘機が必要だ」として、最新鋭のステルス戦闘機Ｆ35Ｂを導入する方針を盛り込んでいます。
Ｆ35Ｂの導入は、政府が自衛隊最大の護衛艦「いずも」を改修して、空母の役割を担う「多用途運用母艦」を導入する方針を固めていることを念頭においたもので、政府は５日開かれる与党の作業チームに大綱の骨格案を示し「多用途運用母艦」の導入についても、早期に了承を取り付けたい考えです。
一方、政府は航空自衛隊ですでに配備が進められているＦ35Ａについて、日本国内で機体の組み立てを行う方式が、費用高騰の原因の１つと指摘されていることを踏まえて、国内での組み立てを行わない方針を固めました。
今後は、完成機をアメリカから直接購入する方式に改め、１機およそ150億円の費用を数十億円程度抑え、コスト削減につなげる考えです。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181205/k10011734971000.html
2018年12月5日 4時36分 >>324
一気に大量輸送したければ船便。
数機程度なら自力飛行。
でもF35Bは飛距離ないから多分、船便 >>326
機動制限、武装なしの最初期テストの話から何年経っても情報更新してないのか… これは難しい問題だと思う
現状日本の防衛産業はかなりアップアップの状態
大手はともかく下請けは本当に厳しい
航空機関連は繋ぎとしてアテにしてたMRJなどもなかなか進展せず
設備投資した分がまるまる損になってる状態
正直希望はF3だけって感じだけど
これもまだまだ色々判らない 日本で組み立てるから故障が少ない等のメリットがあっただろうにこれだよ >>327
何言ってんだ。今までも馬鹿みたいに高くなってただろ。 日本はアメリカの財布だからw
なんだか税金払うのが馬鹿みたいだな。 >>330
なんども言うがF35は全てのパーツをアメリカが管理する
日本が勝手に使って良い訳では無い
もちろんそれでも日本にリージョナルデポがあるメリットはあるけど
今までのラ国のようなものでは無い F35は生産分担国のトルコの政情不安も有るし
これからも良い話は出て来ないと思う
トルコのエルドアンはコウモリ外交をやらかして、ロシアのS400を購入したりNATOに楯突いてるから
そんな国がF35の部品の生産分担国なのだから、政治的不安要素も加味しとく必要が有る
また、イタリアも生産分担の不満からF35の購入を減らす政権が誕生してる >>338
安心と安全の三菱整備で配線が逆につながってて墜落したF2があったよな 買わなきゃいいのに
なにがコストだよ安倍頭おかしいわ >>337
違うぞ
主力戦闘機選定で当時最強のF-15を欲しい欲しい病が発動したんだよ
F-16はまだ完成してなかった
その後F-16を買った韓国は全部AMRAAM撃てるBlock32や52なのにスパローしか撃てないF-15を焦って買ってしまった
アパッチ・ロングボウと同じ失敗だよ >>341
同じ機種を同じ数だけ調達するのに
完成品買えば割安なのに高い国内組み立てにこだわるほうが税金払うの馬鹿みたいにならね？ >>332
エンジンだけできてもしょうがないと思うけど ステルス性能の保持・更新費用が普通の戦闘機よりかなり割高らしいが
機体整備はアメリカに返却するの？ 上級国民を守る兵器は惜しみなく投資する。さすが安倍先生(´・ω・｀) そう言えば、安倍ちゃんが買いまくった兵器のローンが防衛予算超えちゃったらしいな
どうすんのコレ 追加購入分でしょ？
まぁ元々は買うつもりもなかった分だし、本来の予定だった国内製造分が減らされるわけでもないからいいんじゃないの。 >>342
アメリカの許可があろうがなかろうが
アメリカ本土に部品があるか
日本国内に部品があるかで全く話は違うということくらいわかるよね？ アメリカへの朝責外交ありがとうございます。
これで日本は守られます。 貿易摩擦が起こるけど
アメリカの製品なんて欲しいものないから
そら武器しか買うものがない
赤字減らしたかったらF22と原子力潜水艦を売れアメリカ 国内に戦闘機製造基盤が無くなるってのは困るんだよ
今の時代下請けなんて潰れたら復活しない
海外のメーカーから部品買うしか無くなる
でも少数ロットで高性能部品作れなんて
そんな無理利くのは日本の下請けだけなんだよ
>>1
＞今後は、完成機をアメリカから直接購入する方式に改め、
＞１機およそ150億円の費用を数十億円程度抑え、
＞コスト削減につなげる考えです。
ということは、 オーストラリアがＦ−３５ を１００機購入したのと同一。
ステルス性能 抜き のＦ−３５ になる。
Ｆ−３５ で、ステルス無しな、 オマエらは
>>349
逆やぞ
エンジンが無いからこそ今までの国産戦闘機開発が頓挫してたんだぞ
見てろよ見てろよ〜 >>292 >263
日本ってさ、定期的に、日本政府が滅亡、
モヒカンヒャッハーオールスターズになってるよなw
>1自公安倍ノミクス異次元の金融緩和みたいな規律無き放漫財政Ｏｒ軍拡の果てに
狂乱物価と内戦で（大日本帝国では
日中戦争と太平洋戦争で敗戦 預金封鎖、財産税）体制崩壊。
これがいつもの日本ｗ
１３３３年 鎌倉幕府崩壊
元寇後の、莫大な復興費用、>>1九州での軍備増加での増税ラッシュ、
1293年 正応6年の鎌倉大震災で
関東地方壊滅、財政崩壊を起こし、オイルショック状態、狂乱物価状態、
借金踏み倒し徳政令、南北朝内戦に突入
１４６７年 応仁の大乱で、室町幕府実質崩壊
狂乱物価、オイルショック状態。
土一揆という暴動が多発。
バカ殿になった足利将軍の無規律放漫財政、ハコモノいじり。
太平洋上での破局噴火クラスからの気候変動での
さらに、縁故資本主義 利益誘導 モリカケ忖度な
有力守護大名の専横で、応仁の大乱に突入
１８６５年 江戸幕府崩壊
黒船襲来後、
安政南海トラフ巨大地震、安政江戸巨大台風、安政江戸大震災での
天文学的な復興費用。
また、黒船来航後、稚拙な貿易政策での資本逃避と、
大型武器研究開発製造禁止令廃止
など積極財政、無規律な大軍拡で財政崩壊>>1。
増税ラッシュ、巨額の資本流出、
狂乱物価で、政情不安、要人暗殺相次ぎ、天狗党の乱 関東内戦、
世直し一揆という大暴動、
大名の勢力削減策である江戸へのギガ一極集中終焉、参勤交代の、
三年に一度への緩和、長州征伐、戊辰戦争という明治維新という名の内戦に突入。
１９４５年 大日本帝国崩壊
大正関東大震災、昭和三陸巨大地震で天文学的な復興費用。
昭和恐慌、放漫財政な異次元の金融緩和な、
高橋是清ノミクスで>>1軍拡、
515 226事件など日本軍部の専横で出口戦略に失敗、
日中・ 太平洋戦争に突入し敗戦し崩壊。預金封鎖、財産税へ。
日本国崩壊 ２０１Ｘ年
自民党と公明党の、土建放漫財政のはて、
東日本大震災で被害拡大と福島第一原発３連メルトスルー事故。
自公安倍ットラー 安保法制 駆けつけ警護、宿営地共同防衛、
国際平和治安維持武力行使、集団的自衛権武力行使から
アフリカ、アジア同時多発戦争に突入。
無限増税ラッシュ、スタグフレーション慢性的構造不況激化。
慢性的オイルショック 慢性的狂乱物価状態に。
無規律な軍拡>>1に嵌り、大小暴動と大小テロ多発から、日本崩壊へ >>329 うーん如何なんだろー？
動画で見観れるの以上の資料はない気はするが。 こうして日米同盟を堅持していくこの姿勢はほんと安倍総理の素晴らしいところ
中韓に対抗するためにも、アメリカに確固たる姿勢で媚びを売るのはとても大事 >>355
いや、F-4の代わりとして導入したF-35Aを、当初はFACO(最終組立)が日本でやるって話だったけど、それがパーになったって話だよ
Ｆ３５ステルス戦闘機は日本企業が製造に参画しているが、戦闘機生産技術基盤の維持・向上が今後の課題だ。日本企業では三菱重工業が最終組み立て、他の２社がエンジンの組み立てやレーダーの部品の製造などを担う。
ただ、最終組み立ては米ロッキード・マーチン社などから提供された部品の溶接や塗装だけで「プラモデルを作るようなもの」（防衛省幹部）とされる。
レーダーなどの部品製造も全体のごく一部に限られる。これでは空自のＦ１５やＦ４のようにライセンス料を支払い、部品の大半を製造する「ライセンス国産」とは異なり、技術基盤の向上にはつながりにくい。
Ｆ３５国内生産初号機公開、技術基盤の向上が課題 - 産経ニュース
https://www.sankei.com/politics/news/170605/plt1706050042-n1.html
＞ただ、最終組み立ては米ロッキード・マーチン社などから提供された部品の溶接や塗装だけで「プラモデルを作るようなもの」（防衛省幹部）とされる。
今まではプラモを組み立てるくらいは許されてたけど、プラモ組み立てすら駄目で完全ノックダウン生産になったってこと >>354
これはまとめ買いだからいいけど、無節操に機種を増やしたりしてるから整備が不十分になって事故が出るとおもう。
イージスアショアも人材がいないし。サイバーテロにも人がいる。 >>298
イランのF-14、ネガティブ報道連発だが、結果として主力戦闘機としてずーっと飛んでる。
今もw 熟練云々いうけどただのライン工やで
浮いた金でもっと次世代機への研究や開発に回したほうが良いよ 俺の政権の時だけ平和ならいい。今すぐ戦力が必要的な(´・ω・｀) >>356
F35はイスラエル以外、全機アイリスと言う整備システムで一括管理されてる
元々、整備に関してはアメリカの協力なしには無理なシステムになってる
そのアイリスシステムがまともに働いてないので、維持費が酷いことになってる
それと、アイリスシステムを維持するサーバーがバックアップ無しの一基しかない
ロシアや中国にサイバー攻撃を受けたら、F35は整備すら覚束ない機体になる >>315
＞三菱FACOは建てません
で吹いた
を建てました、だろこれ
機械翻訳でもして内容良く分からないまま書き綴ったんだろうな 戦闘機は長く使うからメンテナンスや日本仕様にするなどして使い易くしないといけないらしいじゃん >>356
レスよく読んでね
メリットを否定はしてない
あくまで>>330的なものでは無いよって話 ほんと日本はアメリカンジャイアンに弱いなぁ。世界からはオカマの国って評判だぞ。 >>367
「プラモ組み立て」とノックダウン生産って具体的にどう違うの？ >>367
クソだな
やはりF-3はなんとしてでも純国産でいくしかない >>375
靴の形のチョコレート出して来た所があったなぁ そもそも戦闘機なんて抑止力になってないしな
ミサイルと敵地攻撃能力持つ方がよっぽど抑止になる
実質の日本の抑止力は
敵地攻撃能力があるアメリカ軍との軍事同盟
が一番強力 >>329 ゆーつべで99式みて来た、無段階トランスミッシは入ったみたいだな、でもあれ余程平らな所でも走らないと当たらないんぢゃない？ >>325
だからイランのF-14を例にあげただろ。
部品を売ってくれなくなったり、技術サポートが得られなければ
韓国のような共食い整備になりかねず、稼働率が下がる。
使える兵器が無くなれば、継戦能力が失われるってこと。 国内生産しないなら技術的進展なくなるな
目先の金ばかりで先の事考えてないな
内製化しないとコストダウン出来ないだろ >>348
そうなんだけど、国内生産の場合はその分、税金が納税者に還元されることになるので公共事業としては良いことだと思うけど…。 >>383
だｓからさ、部品を輸入して組み立てる体制だとそれが回避できる理屈がまったくわかんないんだけど。
ライセンス生産してる、ってんなら多少はわからなくもないけどさ。 イランと北朝鮮、韓国で三国同盟しての悪の枢軸国化は決まったな。
レッドチームというかパープルチームつうか。
韓国がここまであっさり闇落ちするとは思わなかったな。 前々から胡散臭いと思ってた
国内で製造すれば技術が部品が日本企業がーとか言ってるけど信用できない
完成品買った方が良いんじゃないか 別に整備も米国任せってわけじゃないんだろ
部品だってストックさせないなんて言われるわけじゃないんだし
組み立てだけにこだわり過ぎ >>386
でもF35の場合は結局ほとんどのパーツをアメリカから買うことになるので
金がかさむ割には国内に金は落ちないのが問題なんだよ 元々の42機はこれまで通り国内生産
今回一気に３倍増以上だから早く安く数を揃えるために
追加分は購入するだけだぞ アメリカの兵器をライセンス生産してる日本の企業の技術者が韓国や中国にヘッドハンティングされてるし
アメリカもそれを苦々しく思ってた、というか危機感があったんじゃないの？ FACOを閉鎖してしまうと
機体のIRANを他国でやることになり整備コストが増える
FACOの機体整備機能だけは残せないのか 作らせませんって言われただけだったりして
作る場合ってライセンス国産とかいうやつだよね これはF-3国内開発への布石なんかな
F-35を完成機輸入でまとめ買いするから、F-3は国内開発するのを許してくれって
アメリカと話をしてるんじゃないかと期待したくなるんだが…… >>396
何千機も作ってるアメリカ人がヘッドハンティングされてないとも？ >>392
整備やパーツの管理統括は全てアメリカ
三菱やIHIはあくまで下請け工場と言っていい
例えば空自のF35と在日米軍のF35とどちらの整備を優先するかはアメリカが決める
その結果順番抜かしが繰り返されて数ヶ月待ちになってもね >>389
韓国領に中国軍を引き入れて、韓国が対日戦争の橋頭堡化するのは時間の問題だな
韓国領に中国軍が安価な地対地ミサイルを大量に持ち込んだら
少なくとも西日本の空港は地対地ミサイルの飽和攻撃に晒される事になる
その時に空自ご自慢のF35は安価な地対地ミサイルの餌食になるか
空港機能が麻痺して戦力にならないか、どっちかだろう
日本みたいに、航空アセットの逃げ場が無い戦略的縦深が無い国では
高価な航空アセットは要らないと思う
逃げ場を失って、空港で撃破されかねない
米軍なら、在日米軍基地からグアムへ逃げられるが
日本の空自はそうは行かないからね これ・・・可能性として
韓国向けのF-35Aを全て日本が買い取る形なのでは？
テロ国家・北朝鮮を支援する今の韓国の外交姿勢では、
アメリカが対韓国向けのF-35Aの輸出を認めるとは思えない 国内で生産すると消費税がかかるだろ
レンタルにしとけ つまり自分で組み立てて学ぼうとする時間などもはやないって事ね
日本の防空抑止力はそれほどまで失墜しちゃってるって訳 ID:CGRU0z+x0 ID:1X5ZN58A0
ID:/fh1TRTR0
じゃあ、今夕から、日本も、日本をトリモロスために、
戒厳令発令、夜間外出禁止令な！
ベトナム戦争末期の旧南ベトナム ラオス カンボジア
エジプト、パキスタン コロンビア、タイ南部、フイリピン、エチオピア
メキシコ
ラノベアニメとあるの学園都市
ブラックラグーン 魔法科高校の劣等生
アニメ漫画AKIRA ネオ東京 2019年
TRPG トーキョーノヴァ、TRPG サタスペ!
ここらを今すぐやろーぜw
自公アベノミクス朝日本政府御謹製のの、安保法制
集団的自衛権武力行使 国際平和治安武力行使
スパイ厳罰法の、特定秘密保護法 予防拘禁の、対テロ対策法
今から、ここらフル稼働で、
自公安倍首相は、今すぐ、今月の時点で北日本沿岸だけで
もう、50隻以上になり、去年の5倍以上という、
露中アラブ朝鮮枢軸同盟機構 ユニオン圏 北朝鮮からの
｢幽霊船｣多数漂着対策をやれ。
というか、これ、ベトナム戦争時の、べトコンテロ団スリーパーセル
の、
旧南ベトナム メコンデルタ浸透作戦と、同じ手口だぞ、これｗ
だから、
今夕から、<朝鮮暗部>アカ ゲリラ｢コリコン シナコン｣浸透作戦対応
に、
日本全土に、自衛隊を治安出動をさせ、
抵抗、逃走を図る不審者は、警察 海保 自衛隊 猟友会での現場での
即座射殺許可命令や
午後11時以降から午前6時までの、｢夜間外出禁止令｣をすればいいだろ。
ああ、日本国債金利ギガ上昇というテラ増税、日経平均株価、
不動産価格テラ暴落、インバウンド依存の破綻、
慢性的オイルショック 慢性的狂乱物価、ここらになるけどww >>403
殺人皇太子にだって積極的に売るんだから
商売は別だろトランプ >>397
FACO（最終組立工場）は無くなってもMRO&U（国際整備拠点）のためのリージョナルデポに変わる 年間700回以上のスクランブル発進している
空自の皆さんいつも日本を守って頂き
ありがとうございます。 なんかスゴイ勘違いされてるのかこれ
LMの偉い人とかがワザワザやって来た施設はなくなったりしないよ 現在のFACOの年産６機で残りの131機を揃えるのにかかる
年数は・・・ >>402
アメリカ軍が日本から逃げ出すことは
日本が核保有をするか、日中軍事同盟の始まりのどちらかである 協定組んでるんだから
アメリカの商品買って防衛するのは当たり前と思う
冷静に考えたら当たり前。 わざわざ日本風の設計まで用意してくれてるんだから
むしろありがたい
B型とかオスプレイとかもそうだけど >>411
配備は遅いほうが良いんだぞ
未だに未完成品のブロック３Iなんて急速量産しても
後から完成品にする手間が増えるだけだ
米国でブロック３Fのテストが終わるまで、急速量産は逆にすべきではない
そもそも、未完成品の購入なんてするべきではないがな F35Bは調達可能なのかな？
以前はアメリカは売らないという意見が多かったけど 小銃すらまともに作れないのに何が国内の産業ガーだよ
ノウハウもクソもねーわ
国産に拘る方が金かかってしゃーない
家電と違うんだから過大評価すんな 早期に訓練したいだけで
ソフトウェアの更新はいつでもメーカーから配信されるので
特に問題ない アベは滅茶苦茶だよ。
もし移民政策続けると、いずれ参政権を与える。
職業選択の自由も与え、警察や自衛官も移民や混血児の採用となるだろ。
自衛官も募集が集まらない。人手不足。
将来在日支那系のF35パイロットや、在日エベンキ系の空母艦長もありうる。
ダメリカもアジア移民系の司令官とかいるしな。
俺は、ハリウッドやウォールストリートの味方をしていないぞ。
アメリカ合衆国は内需を縮小し、アメリカ合衆国のバブルをつぶし、アメリカ合衆国の軍需産業をつぶす
アメリカ合衆国はアメリカ合衆国で軽自動車および小型自動車を作り全世界へ輸出する。
アメリカ合衆国の99%は兵器を作りたいわけではない。
日本は、アメリカ合衆国で作った軽自動車および小型自動車を、アメリカ合衆国から輸入しろ。
日本は金融・サービス業・観光で食べていく国になれ。
日本が兵器を作れ。 >>6
デチェーンてなんだよデチューンだろ
そもそもF-35にモンキーモデルは存在しない B型は
ヘリ用の護衛艦あるだろ
あれに搭載可能だから
わざわざ日本風の設計にしてある 三菱「ライセンス生産のために揃えた冶具の代金どうしてくれるんだ？」
まーた富士重がアパッチで揉めた時と同じ裁判沙汰かなｗ >>420
それはまだまだこれから
F35の稼働年数からして長い目で見れば元は取れるとは思うけど
オーストラリアとの綱引きもあってどうなるかは未定
>>1
＞今後は、完成機をアメリカから直接購入する方式に改め、
＞１機およそ150億円の費用を数十億円程度抑え、
＞コスト削減につなげる考えです。
ということは、 オーストラリアがＦ−３５ を１００機購入したのと同一。
ステルス性能 抜き のＦ−３５ になる。
Ｆ−３５ で、ステルス無しな、 オマエらは
左翼は「戦争を煽ってる」って言うんだろうけど、これが現実なんだよな。 いま一番危険な区域はアジア、特に中国だし。
中国は、ろくに戦争経験もないから戦争の恐ろしさを分かってない。
https://www.youtube.com/watch?v=poX32RYYLuU >>412
逃げ出さざる得ないのだよ、軍事的に
沖縄の普天間・嘉手納ですら、中国大陸からの地対地ミサイルの飽和攻撃に晒される判定が出てるからね
地対地ミサイルの射程に収まってしまってる空港からは戦力を下げざる得ないのだ
安価な地対地ミサイルで高価な航空アセットが撃破されるか無力化されるわけには行かないからね
韓国領に中国軍が進駐した場合、現状の沖縄と九州の一部の脅威圏が日本全土に拡大する
特に短距離弾道ミサイルの射程に収まってしまってる西日本の空港は絶望だろう >>426
ライセンス生産なんかしないし
もともと数十機分の組み立て計画で
それは全うするわけだ。
何の問題が？ トランプに関税アップをちらつかされ買わされたと
さすが安倍外交グズグズだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
