【コスト削減】日本政府「Ｆ３５Ａを国内で組み立てると費用高騰するので完成機を米国から直接購入します」
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政府の新たな「防衛計画の大綱」の骨格案が判明し「日本周辺の太平洋の防衛を強化するため」として、空母の役割を担う「多用途運用母艦」の導入を念頭に、短距離で離陸し垂直に着陸できる最新鋭のステルス戦闘機・Ｆ35Ｂを導入する方針を盛り込んでいます。
政府は、防衛力整備の指針となる「防衛計画の大綱」を見直し、今月中旬にも新たに策定する方針で、その骨格案が明らかになりました。
それによりますと、中国の海洋進出を受けて「わが国周辺では、軍事力の更なる強化や軍事活動の活発化の傾向が顕著だ」としています。
そのうえで、「日本周辺の太平洋の防衛強化のため、短距離で離陸し垂直で着陸できる戦闘機が必要だ」として、最新鋭のステルス戦闘機Ｆ35Ｂを導入する方針を盛り込んでいます。
Ｆ35Ｂの導入は、政府が自衛隊最大の護衛艦「いずも」を改修して、空母の役割を担う「多用途運用母艦」を導入する方針を固めていることを念頭においたもので、政府は５日開かれる与党の作業チームに大綱の骨格案を示し「多用途運用母艦」の導入についても、早期に了承を取り付けたい考えです。
一方、政府は航空自衛隊ですでに配備が進められているＦ35Ａについて、日本国内で機体の組み立てを行う方式が、費用高騰の原因の１つと指摘されていることを踏まえて、国内での組み立てを行わない方針を固めました。
今後は、完成機をアメリカから直接購入する方式に改め、１機およそ150億円の費用を数十億円程度抑え、コスト削減につなげる考えです。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181205/k10011734971000.html
2018年12月5日 4時36分 >>513
まるで国産ならトラブルないみたいな言い草だな
作る技術が無い時点でトラブルだろ >>520
オスプレイのメンテが国内でままならんという振りがすでに出てるからねぇ >>494
組み立て技術なんて日本にとっては大した技術でもないよ
国内組み立てでも本当に技術的に重要な部分はブラックボックス化されててそこには手出しできない
言ってみればパソコンの組み立て技術なんていくらあってもCPUの生産が出来るようになるわけではないのと一緒 正面装備って訓練しなきゃ使えないし稼働率維持しなきゃいけないから
とにかくパーツや整備が必要なんだけど
FMSだとパーツコストが整備コストが値上げでどんどん嵩んでいくんだよなぁ
初めの契約なんてほとんど意味無くなるし 戦闘機とかよく購入してるけど定期的に購入する必要あるの？ >>524
修理や整備もすでに海外委託だしな、日本でやれることってなんだろなw 日韓中で共同開発したらいいんじゃないの
いつまで米帝にこき使われてるんだよ >>529
とりあえず中国に技術で抜かされないこと
そして日本は先進国の中でもスクランプルの回数が多い
つまり期待の老朽が早いんだよ トランプと豚で煽りに煽ったからな
またユダヤ大勝利な >>529
空自の既得権益化してる
昔の八八艦隊と一緒 >>529
車と一緒
今は博物館入りのビンテージカー整備しながら乗ってる状態 >>518
一機数十億円（１００機で数千億円）安くなる代償が組み立て技術の喪失って将来的には国防をアメリカに依存する事になるんじゃないの。
ますます武器を高値で買わされるから結局損だろ。
本当に物事奥深く考えられる偉い人っていなくなっちまったよね。 >>501
ちなみに君が推すユーロファイターを蹴ったのもATFが購入出来るんじゃないかっていうほのかな期待によるものだろ
流れを考えたらご都合主義すぎるよね
技術の為に国内生産したいのが目的ならATFなんて考えずJSFの共同開発に参加だったしそれが日本の国内法で出来ないのならユーロファイターを導入して国内生産させて貰うべきだったと思うよ >>536
正直八八艦隊計画の何が悪いのかわからない
老朽化した戦艦、巡洋戦艦の更新は妥当なところだと思うけどね
昔は軍事費が膨れ上がったから批判浴びただけで今回は違う これ国内で組み立ててもブラックボックスだらけで大した技術恩恵ないんだろ？ 欠陥機送られても知らんぞ
自主開発断念させられるのか >>73
サムスンを例に挙げれば
アップルのスマホ生産に関わったおかげで独自ブランドのスマホを生産できるまでになったんじゃないかな。 え、じゃあ普段の整備とかどうするの？
1度バラして組み立て直すこともあるって聞いたけど >>552
ホンダは会社のポリシーとして
兵器とか、そういうのはやりたがらんのでは >>544
八八艦隊やったら単純に大日本帝国が破産する >>545
一番重要な機密はソフトウェアだから
機体の組み立てでは全く学習できない >>540
依存しっぱなしなんて今に始まった事でじゃないんで
今更言ったところで意味ないよ
技術が無い作れない誰が悪い？己が悪いだけ >>12
100機1兆円ならめちゃくちゃディスカウントされてると思うんだが・・・ >>494
組み立てと開発技術に一切何の関係もねえよアホか。。。。
日本の自動車メーカーなんて世界中に工場があるがそれらの国が
自動車開発できるかってｗｗ
日本は散々F-15ラ国してたのにこの体たらくなんだが。 >>529
敵対国の戦闘機が性能上がってくのにいつまでも古いままじゃ軍事バランス崩れて侵略されるリスクが高まる。
人間をなめちゃいけない。
>>1
＞今後は、完成機をアメリカから直接購入する方式に改め、
＞１機およそ150億円の費用を数十億円程度抑え、
＞コスト削減につなげる考えです。
ということは、 オーストラリアがＦ−３５ を１００機購入したのと同一。
ステルス性能 抜き のＦ−３５ になる。
Ｆ−３５ で、ステルス無しな、 オマエらは
ライセンス生産は開発に参加してないから
最初から無理って話やったやん
イギリスのタイフーン、
Ｆ１５の改修型やＦ１８なら
ライセンス生産出来たかもしれないけど
ステルスにこだわったのは防衛省でしょ >>32
自分が戦争したくなくても対立側が戦争しますって布告したら戦争状態になるんだよ
おんどれはそれが理解できてるのか？ まずは中国を叩き帰すのが先だからこれでいいだろ
技術の方は、上の方がもう少しまともにならんとどうしようもない >>20
相手がバカだとやりやすいと海外に喜ばれてるよ >>542
ユーロファイターは構造的な欠陥が見つかって機動や飛行時間制限中
強度計算してないという致命的な欠陥だから解決目処はたってません >>531
日本では現場仕事なんかカスのやる事て認識だから優秀な奴はやりたがらないんだろうな。 ていうか自衛官のみなさんの兵站を何とかしてくれよマジで
このままだとまた東南アジア戦線の二の舞だぞ 【コスト削減】日本政府「F35Aは国内での組み立てはなし 費用高騰のため完成品を輸入する方式に改める」 幹部「150億から数十億になる予定です さすがにバカらしい」と
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ >>561
お爺ちゃん、タキシングしてるだけで主脚が折れて大破炎上、パイロットが命懸けで脱出してたよね、、、 >>546
空自も今ベテラン整備員退職して若手が入隊しないから
危機的状況 技術的な蓄積を目指すなら期間や費用度外視で自国開発しかないだろう イギリスですらタイフーンはもうあきらめてテンペストいこという空気だしなあ >>17
今はもう頭数そろえる段階なんだよ
つまりそういうことだ 物は言いようとかのレベルではないな。
完全な貢君。 >>530
これもまだどうなるか・・
国防族や防衛省は日本主導でほぼ日本のメーカーだけで作りたい
だから部会で政府に要望書出して
盛んにメディア使ってアピールしてる
でも今の新防衛大綱＆中期防のワーキングチームから国防族は排除された
で座長はアメリカべったりの小野寺五典
そしてワーキングチームはF35Bを買うと言い出した
もちろん4機種運用はありえるけど予算がねぇ 日本は戦争しないんでしょ？
防衛のための戦闘機ならステルスである必要なくね？ >>568
そうではなく技術の為に国内生産したい目的なら最初からそれが可能な物を選定しろよって事だよ >>533
F-35は元々共同開発国でもないんだから、日本はJNAAMみたいに
F-35共同開発国Tier1の英国と組んでやるくらいしかできないよ。
F-35いじって米国に日本の技術を晒す必要もないし。
F-2の後継で、日本が主導権取って開発し、独自改修出来たら可能性は
あるよ。
>>560
>日本は散々F-15ラ国してたのにこの体たらくなんだが。
ライセンス生産はメリットもあるけど、ライセンスした国や企業に
改修する時許可が必要だろうしね。F-4EJとF-15は2回ほど
これまで改修をしたようだけど。 >>564
F-22に手も足も出なかったからステルスに拘るのは当然 >>569
優秀な人はすでに海外に逃げ出してる、対価が払えないんだから当たり前だが アベはアホだから国内で組み立てることの意味がわかってないな
>>1
＞今後は、完成機をアメリカから直接購入する方式に改め、
＞１機およそ150億円の費用を数十億円程度抑え、
＞コスト削減につなげる考えです。
ということは、 オーストラリアがＦ−３５ を１００機購入したのと同一。
ステルス性能 抜き のＦ−３５ になる。
Ｆ−３５ で、ステルス無しな、 オマエらは
>>544
非対称戦になるだろから、将来的に
戦艦が航空機にやられたように
航空機が弾道ミサイルに空港でやられる可能性
それを空自は甘く見てる
韓国が敵対して、中国軍が進駐した場合
地対地ミサイルで空港が叩かれる事が予想される >>98
>イーグルではブラックボックスの中身さえ見ようとして、世界中の笑い者になったけどな
それ韓国の話 貿易の均衡を取るために買っただけだから
何でもいいんだよ 外遊の安倍 お土産持って海外に行って遊んで帰ってくる >>580
周辺産業に配慮して一部国内生産しただけだよ >>553
オーバーホールな。
オスプレイの整備がうまくいかないのはそうした技術がないからだろうな。 >>550
何回も書いてるけどF35の整備やパーツの管理統括は全てアメリカ
日本で整備しようと金はアメリカに払う
その際のコストはほぼ言い値
で三菱はアメリカから整備費貰うだけ F35ではF15とかでやっていたライセンス生産のようなものはない。
部品がモジュール化されて組み立ての難易度が下がっている代わりに得られる技術が特にない。
エンジンについてもアメリカから派遣された技術者しか触れない。 _,......,,,_
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!:!_,､ :: ｀ ー : |: ｀´/ 何かもう必死でしょ？
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／ー ､_ ｀＼:､_ :: ｀￣／
／ ｀`ヽ､ ヽ｀'7‐--'゛ >>579
F-35Aに決まった第4次F-Xで、ステルス機でない第4世代機は
防衛省の選考で落選しているよ。今となっては不要だけどF-22Aが
空自は当時欲しかったようだけど。米国側が売らなかった。 >>509
今じゃ米国一国で全てを開発やれるほど米国お金無いし、
日本の技術と組み合わせたほうが高性能で安く早くできる。
だからアップデートは共同開発で基本仕様を同じにする方向で話が進んでるはず。 まあ、未完成品の現行のブロック３I相当の完成品ブロック３Fへのアプデを
国内でできなくなるデメリットは出て来るな >>590
それなら一部国内生産出来る機体を選定しろよって事だよ
一部だろうがなんだろうがJSFは共同開発に参加もしてなくびた一文開発費を払ってない飛行機
ないものねだりのATFは米国自身が大概輸出を凍結して既に生産すらしてない飛行機
一部だろうと全部だろうとこういう飛行機を欲しがったんだから生産なんて出来るわけないだろ >>556
アメリカは日本を一番恐れてるんじゃないかな。
ＧＨＱは会津若松の飯盛山にあるローマから送られた
石柱に書かれた武士道精神を記した文字をわざわざ削ってしまった。
アメリカは、日本の武士道をそのぐらい恐れてる。 >>550
F35をこれまでの戦闘機と同じように考えてるだろ。
いろいろと「特別な」仕様なんだよ。
エンジンが使用時間で強制的に動作しなくなる仕組みとか知らないんじゃないか？
交換できるのがアメリカから派遣された人間だけとかさ。 こうやって、アメリカの軍事システムに組み込まれていくのだよ
日本側には技術やらなんやらよくわからないだろう >>586
非対称戦って正規軍同士の戦いではなく、ゲリラ対正規軍とかテロ組織対正規軍とか交戦対象の非対称化についての概念だったと思ったが？
弾道弾で航空機破壊とか正規軍同士の戦いなら従来通りの戦争だな 垂直着陸って兵装無しじゃないと
できないらしいじゃん
いらねーーよ。
>>1
＞今後は、完成機をアメリカから直接購入する方式に改め、
＞１機およそ150億円の費用を数十億円程度抑え、
＞コスト削減につなげる考えです。
ということは、 オーストラリアがＦ−３５ を１００機購入したのと同一。
ステルス性能 抜き のＦ−３５ になる。
Ｆ−３５ で、ステルス無しな、 オマエらは
>>29 >>576
いや保有機の総数従来通りだから プラモだと自分で組み立てた方が、完成品買うより安いと思うんだけど
戦闘機だと逆になるのはどうして？
教えてエロイ人！！ >>500-596 >1-100
日本本土の、千歳、三沢 横田はもちろん、沖縄・普天間・嘉手納ですら、
アジア大戦時には、露中イラン朝鮮枢軸同盟「ユニオン」圏からの、
いま、安価でギガ生産されている
東風 火星 北極星シリーズ移動式長射程弾道ミサイル、
巡航地対地ミサイルの、ギガ飽和攻撃に晒される判定が出てるからねｗ
アメリカ軍は、露中イランチョン枢軸同盟 ユニオン圏で、
今、ギガ量産されている
安価な、東風、火星 北極星シリーズ移動式長距離地対地ミサイルの
射程に収まってしまってる空港からは
高価な、アメリカ軍航空戦力を下げざる得ないのだ。
安価な、火星 東風 北極星シリーズ移動式長距離地対地ミサイル飽和攻撃
で、
アメリカ軍のテラ高価なステルス戦闘機やステルス爆撃機が
多数、地上撃破されるか、
地上で無力化されるわけには行かないからねｗ
特に、いま、もう、露中イラン朝鮮連邦 ユニオン圏枢軸同盟の、
東風 火星 北極星シリーズ移動式長距離弾道ミサイルの
射程にしっかり収まってしまってる、
日本や台湾の、全都市空港は、いろいろ絶望だろうｗ >>536
第一次大戦の結果、弩級戦艦には弩級戦艦をぶつけるしかないという戦訓が得られた
日本海海戦のような舷側副砲で殴り合う近接戦闘は過去のものとなったのだ
それはつまり、河内型以前の戦艦は役に立たないということを意味する
金剛型4隻、扶桑型2隻、伊勢型2隻では到底戦えない。河内型以前の戦艦を置き換える形で新造するしかない
こうして、もともと日露戦争後からあった老朽艦置き換え計画を弩級戦艦整備計画として仕立て直したのが八八艦隊計画
この時点ではまだ航空機は対艦用としては有力ではなく、これを後世が指摘するのは適切とは言えない ギリギリまで米国内運用か日本運用か決定せずに作るなら
潜り込んだ工作員に色々仕込まれるリスク少なくて済むからいいんじゃないか？
向こうにしてみればスパイ防止法のない国に軍用機の組み立てを任せるとか無理な話だろ >>559
商売の基本として安値で市場を独占した後、法外な価格で売りつけるってのがあるね。
民間なら公正取引の原則で許されないんだけど武器のマーケットて独占禁止法適用されるのかな。 >>603
と言っても生産中止にしなかったら未だにF2調達が続いてた訳でも無いからな
F-22をラ国出来ると甘く考えてたのは当時の防衛省全体
でそれが出来ずにF35も遅れた上にラ国も出来なかったからニッチもサッチもになった
防衛省や国内メーカーにとってはF3計画だけが希望と言って良い >>564
ただの組み立てだからライセンス生産ではない。 100機1兆なら1機100億ってこと？
これまで150億とか言われてたから、2／3で買えるということになるが >>609
戦闘機対戦闘機での戦いを避けて
戦闘機を空港で弾道ミサイルで撃破する
そういう思考でも非対称戦と使ってるのを見たこと有る
だから使ったまでだよ
戦闘機では弾道ミサイルの脅威に対抗できない訳で
弾道ミサイル攻撃を受けてる時、F35は掩体壕で待機してるしか出来ない
それを見越して柔軟に戦闘機数を増減する事をしない空自を八八艦隊思考と言ってるのさ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
