【コスト削減】日本政府「Ｆ３５Ａを国内で組み立てると費用高騰するので完成機を米国から直接購入します」
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政府の新たな「防衛計画の大綱」の骨格案が判明し「日本周辺の太平洋の防衛を強化するため」として、空母の役割を担う「多用途運用母艦」の導入を念頭に、短距離で離陸し垂直に着陸できる最新鋭のステルス戦闘機・Ｆ35Ｂを導入する方針を盛り込んでいます。
政府は、防衛力整備の指針となる「防衛計画の大綱」を見直し、今月中旬にも新たに策定する方針で、その骨格案が明らかになりました。
それによりますと、中国の海洋進出を受けて「わが国周辺では、軍事力の更なる強化や軍事活動の活発化の傾向が顕著だ」としています。
そのうえで、「日本周辺の太平洋の防衛強化のため、短距離で離陸し垂直で着陸できる戦闘機が必要だ」として、最新鋭のステルス戦闘機Ｆ35Ｂを導入する方針を盛り込んでいます。
Ｆ35Ｂの導入は、政府が自衛隊最大の護衛艦「いずも」を改修して、空母の役割を担う「多用途運用母艦」を導入する方針を固めていることを念頭においたもので、政府は５日開かれる与党の作業チームに大綱の骨格案を示し「多用途運用母艦」の導入についても、早期に了承を取り付けたい考えです。
一方、政府は航空自衛隊ですでに配備が進められているＦ35Ａについて、日本国内で機体の組み立てを行う方式が、費用高騰の原因の１つと指摘されていることを踏まえて、国内での組み立てを行わない方針を固めました。
今後は、完成機をアメリカから直接購入する方式に改め、１機およそ150億円の費用を数十億円程度抑え、コスト削減につなげる考えです。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181205/k10011734971000.html
2018年12月5日 4時36分 >>579
F-35Aに決まった第4次F-Xで、ステルス機でない第4世代機は
防衛省の選考で落選しているよ。今となっては不要だけどF-22Aが
空自は当時欲しかったようだけど。米国側が売らなかった。 >>509
今じゃ米国一国で全てを開発やれるほど米国お金無いし、
日本の技術と組み合わせたほうが高性能で安く早くできる。
だからアップデートは共同開発で基本仕様を同じにする方向で話が進んでるはず。 まあ、未完成品の現行のブロック３I相当の完成品ブロック３Fへのアプデを
国内でできなくなるデメリットは出て来るな >>590
それなら一部国内生産出来る機体を選定しろよって事だよ
一部だろうがなんだろうがJSFは共同開発に参加もしてなくびた一文開発費を払ってない飛行機
ないものねだりのATFは米国自身が大概輸出を凍結して既に生産すらしてない飛行機
一部だろうと全部だろうとこういう飛行機を欲しがったんだから生産なんて出来るわけないだろ >>556
アメリカは日本を一番恐れてるんじゃないかな。
ＧＨＱは会津若松の飯盛山にあるローマから送られた
石柱に書かれた武士道精神を記した文字をわざわざ削ってしまった。
アメリカは、日本の武士道をそのぐらい恐れてる。 >>550
F35をこれまでの戦闘機と同じように考えてるだろ。
いろいろと「特別な」仕様なんだよ。
エンジンが使用時間で強制的に動作しなくなる仕組みとか知らないんじゃないか？
交換できるのがアメリカから派遣された人間だけとかさ。 こうやって、アメリカの軍事システムに組み込まれていくのだよ
日本側には技術やらなんやらよくわからないだろう >>586
非対称戦って正規軍同士の戦いではなく、ゲリラ対正規軍とかテロ組織対正規軍とか交戦対象の非対称化についての概念だったと思ったが？
弾道弾で航空機破壊とか正規軍同士の戦いなら従来通りの戦争だな 垂直着陸って兵装無しじゃないと
できないらしいじゃん
いらねーーよ。
>>1
＞今後は、完成機をアメリカから直接購入する方式に改め、
＞１機およそ150億円の費用を数十億円程度抑え、
＞コスト削減につなげる考えです。
ということは、 オーストラリアがＦ−３５ を１００機購入したのと同一。
ステルス性能 抜き のＦ−３５ になる。
Ｆ−３５ で、ステルス無しな、 オマエらは
>>29 >>576
いや保有機の総数従来通りだから プラモだと自分で組み立てた方が、完成品買うより安いと思うんだけど
戦闘機だと逆になるのはどうして？
教えてエロイ人！！ >>500-596 >1-100
日本本土の、千歳、三沢 横田はもちろん、沖縄・普天間・嘉手納ですら、
アジア大戦時には、露中イラン朝鮮枢軸同盟「ユニオン」圏からの、
いま、安価でギガ生産されている
東風 火星 北極星シリーズ移動式長射程弾道ミサイル、
巡航地対地ミサイルの、ギガ飽和攻撃に晒される判定が出てるからねｗ
アメリカ軍は、露中イランチョン枢軸同盟 ユニオン圏で、
今、ギガ量産されている
安価な、東風、火星 北極星シリーズ移動式長距離地対地ミサイルの
射程に収まってしまってる空港からは
高価な、アメリカ軍航空戦力を下げざる得ないのだ。
安価な、火星 東風 北極星シリーズ移動式長距離地対地ミサイル飽和攻撃
で、
アメリカ軍のテラ高価なステルス戦闘機やステルス爆撃機が
多数、地上撃破されるか、
地上で無力化されるわけには行かないからねｗ
特に、いま、もう、露中イラン朝鮮連邦 ユニオン圏枢軸同盟の、
東風 火星 北極星シリーズ移動式長距離弾道ミサイルの
射程にしっかり収まってしまってる、
日本や台湾の、全都市空港は、いろいろ絶望だろうｗ >>536
第一次大戦の結果、弩級戦艦には弩級戦艦をぶつけるしかないという戦訓が得られた
日本海海戦のような舷側副砲で殴り合う近接戦闘は過去のものとなったのだ
それはつまり、河内型以前の戦艦は役に立たないということを意味する
金剛型4隻、扶桑型2隻、伊勢型2隻では到底戦えない。河内型以前の戦艦を置き換える形で新造するしかない
こうして、もともと日露戦争後からあった老朽艦置き換え計画を弩級戦艦整備計画として仕立て直したのが八八艦隊計画
この時点ではまだ航空機は対艦用としては有力ではなく、これを後世が指摘するのは適切とは言えない ギリギリまで米国内運用か日本運用か決定せずに作るなら
潜り込んだ工作員に色々仕込まれるリスク少なくて済むからいいんじゃないか？
向こうにしてみればスパイ防止法のない国に軍用機の組み立てを任せるとか無理な話だろ >>559
商売の基本として安値で市場を独占した後、法外な価格で売りつけるってのがあるね。
民間なら公正取引の原則で許されないんだけど武器のマーケットて独占禁止法適用されるのかな。 >>603
と言っても生産中止にしなかったら未だにF2調達が続いてた訳でも無いからな
F-22をラ国出来ると甘く考えてたのは当時の防衛省全体
でそれが出来ずにF35も遅れた上にラ国も出来なかったからニッチもサッチもになった
防衛省や国内メーカーにとってはF3計画だけが希望と言って良い >>564
ただの組み立てだからライセンス生産ではない。 100機1兆なら1機100億ってこと？
これまで150億とか言われてたから、2／3で買えるということになるが >>609
戦闘機対戦闘機での戦いを避けて
戦闘機を空港で弾道ミサイルで撃破する
そういう思考でも非対称戦と使ってるのを見たこと有る
だから使ったまでだよ
戦闘機では弾道ミサイルの脅威に対抗できない訳で
弾道ミサイル攻撃を受けてる時、F35は掩体壕で待機してるしか出来ない
それを見越して柔軟に戦闘機数を増減する事をしない空自を八八艦隊思考と言ってるのさ >>543
F-4 F-2 F-15全機種三菱が組み立ててるから
ゼロ戦の時代からずっとそうだけど そもそもアメリカはアジアで戦争が起きてほしいと思うんだよね >>613
自公アベ朝・日本自衛隊が大量購入予定の>1 Ｆ３５。
残念、新兵器は、
再構成、修正などから配備は遅いほうが良いんだぞｗ
未だに、Ｆ３５が、もうギガ費用増大で、かつ未完成品の、
Ｆ３５ ブロック３Iなんて急速量産 大量購入しても、後から、
完成品にするためのアップデートだで、
ぼったくりバーみたいな、ハイパー追加費用、煩雑な手間暇がテラ増えるだけだｗ
アメリカで、ブロック３Fのテストが終わるまで、急速量産、大量購入は
逆にすべきではない
そもそも、ギガ高価になってる、
未完成品の購入なんてするべきではないがなｗ
韓国が韓国領にユニオン圏・中ロ軍を引き入れて、韓国が対日侵略戦争の
橋頭堡化するのは時間の問題だなｗ
韓国領に、ユニオン圏中ロ北チョン軍が、安価な、
東風 火星 北極星シリーズ移動式長距離地対地ミサイルを
大量に持ち込んだら
日本の全空港、全都市は、
東風 火星 北極星シリーズ各種地対地ミサイルの飽和攻撃に
容赦なく、晒される事になる。
その時に、日本空自ご自慢の>1F35は、安価な
東風 火星 北極星シリーズ移動式長射程地対地ミサイル飽和攻撃の、
ギガ破壊の餌食になるか、空港機能が、
また、ベトナム戦争時みたいな、シナコン チョンコン、
コリコン武装ゲリラのスリーパーセルの、
携行型ミサイル、迫撃砲、ＲＰＧの類の、同時多発砲撃爆破テロ多発で、
麻痺して、
もう戦力にならないか、どっちかだろうｗ >>587
あんなのは大した事じゃない
空自はイーグルを１機撃墜してるんだからな
史上初、後にも先にもイーグルを撃墜したのは空自だけｗｗｗ >>27
いまの筋トレブームは人間が本能で有事が近いと感じ取ってるからね
以前はジャニ系の中性的な体型が好まれてたけど、最近は細マッチョに移行してきてるしね >>616
だから八八艦隊計画やると海軍だけで国家予算の8割食うから無理なんだよ >>616
後世で指摘してるのは、日露戦争後の日本周辺海域に有力な海軍力で日本領海を脅かす国もなく、第一次大戦後の国際情勢が変化する中で
新造する超弩級戦艦や巡洋戦艦は太平洋の対岸の米国にしか向けられてない物をだよ
第一次大戦でやっとこ中華民国のGDPを上回った国が建艦競争をする必要があったか？だよ >>631
CIWSで米軍機を撃墜し特攻精神を見せた海自も仲間に入れてくれよ〜 米「破損した場合、修理代金はご利用者様の負担になるんですね。保険に入って頂きますと本体ごと新品と交換させて頂きます。１年保証で150億円になります」
>>1
＞今後は、完成機をアメリカから直接購入する方式に改め、
＞１機およそ150億円の費用を数十億円程度抑え、
＞コスト削減につなげる考えです。
ということは、 オーストラリアがＦ−３５ を１００機購入したのと同一。
ステルス性能 抜き のＦ−３５ になる。
Ｆ−３５ で、ステルス無しな、 オマエらは
日本企業だとデータ偽装するから民家に墜落しちゃうもんね >>616
計画ありきで、軍備計画が硬直化してる状態を示してるだけだがね
私が八八艦隊って言ったのは
何が何でも戦闘機と支援戦闘機の数を減らさない！
そんな硬直した思考が、八八艦隊を闇雲に目指した帝国海軍とそっくりだと言ってる >>36
天下りをいっぱい入れないと仕事はもらえないし >>625
零戦の半分くらいは中島飛行機（富士重工）のライセンス生産
三菱は雑多な機種を抱え込みすぎてラインが破綻状態に陥ってたからね
ある程度生産機種を絞ってた中島のほうが賢い F35Aの追加導入を決めて
F35Bの新規導入を決めた後に
F3の新規開発を財務省がすぐ認めるかねぇ・・ プライムコンストラクターになるはずだった三菱重工は大打撃だな >>646
確か、三菱と中島製は胴体の日の丸が微妙に違うんだよね >>647
F35Bはやめて〜
アレは、空自が持ってるブロック３Iより酷いブロック２Bだから
アレは買っては行けない FACOは組立と点検のみだから旨味少ないんやろ
F3を国内開発製造予定だから思い切ったことしたんちゃうか >>1
馬鹿すぎてお話にならない。
アベちゃん完全におかしくなっちまったな。 20％円高にすれば、さらに20％減額できるってことだな
やり給え あれ？日本国は奴隷の国家ですよ！戦後から植民地支配されている！主権国家じゃありません！
キーワード
（グローバリスト）＝（日米合同委員会）＝（毎月東京で2回開催）＝（年次改革要望書）＝（清和会)＝（法案成立）
（ネオコンのメンバー）＝（日米合同委員会のアメリカのメンバー）＝日本を売り渡す法案ばかり成立
最近ではTPP、水道民営化、種子法、移民増大政策これ皆命令ですよ！結果が今の日本！ここいらで日本国民も日本の真実の姿を自分自身で調べて見なければいけない！そして判断するのは自分自身で！
as2 >>653
俺もF35Bには反対だけど世論盛り上がって後押ししてるみたいだから
オスプレイみたいに導入すると思うよ >>616
八八艦隊建造運用するのに
海軍予算だけで国家予算の六割GDP比60%やで
現実的プランじゃない >>643
同意だね
日本本土と大陸との補給線の確保
これが日本海軍のお仕事であって、それを脅かす敵が存在してなかったのに、太平洋の彼方に敵を求めて海上交通路の確保という海軍本来の意義すら見失ったわけで
何をして英国海軍に学んだか、その時点できれいさっぱり忘れましたとしか言いようのない組織なんだよね
結論からいえば英国海軍が教え生徒の中で一際派手好みなだけで出来の悪い落第生だな >>639
街を機銃掃射してるしなｗｗｗ
迫撃砲弾の着弾位置がずれたくらいは些末な問題だわ F-2の後継機を日本が開発と生産をするそうだからまだ許せる ここまでディスカウントされると買う以外の選択肢がない。
去年150億で買ったものが100億だぞ。
ちなみに自主開発は20年の時間と（最低）1兆円の開発費がかかる。
共同開発でコストが下がると思いきや、既存機械良案ですら1機200億以上の提示 >>614
弾道弾は長距離巡航しない
で核弾頭ならともかく低強度紛争で出てくる弾頭は通常弾頭
弾道弾の脅威判定を厳密にするには各弾道弾のCEPによるが現状ではピンポイント攻撃には程遠く直撃ないし至近距離に目標がいないと確実撃破は期待出来ない
アメリカが通常弾頭の弾道弾に力を入れず何故巡航ミサイルを多用してきたかを考えればその有効性は
察して有り余る程度のこけおどし兵器にすぎんよ >>635
>>637
ダニエルズプランを指くわえて眺めてるとか出来ないだろう
予算がないからと建艦しなければダニエルズプランの大艦隊がグァムに進出しただけで降伏しかなくなる
まぁ、そもそも日本も予算不足なんて分かってたし、実現できるのがアメリカしかないのも分かってたと思うよ
だから何としても借金地獄のイギリスを巻き込んだ建艦競争に持ち込み、イギリスが軍縮を提案する方向に流したわけね >>656アハハハ、低知能
それはオマエラが 選んでるんだ
定期修理どうするんだろうな。
ライセンス生産してないのに(ノウハウないのに)定期修理なんて仕様書あっても厳しいだろ。
補修用部品だって全部輸入か。
キャノピーだって、あの強化アクリルは定期修理時に交換するんだが、全部輸入するのか。
ジャイロとかも交換するのだが、島津とかも大打撃だろ。 >>659
アムラームとJ-DAMだけしか使えないF35Bブロック２B
飛行制限も未だに解除されてない酷いシロモノだ
後で完成品への改修でぼったくられるのが目に見える
訓練用にしか使えないだろ、ブロック２Bでは >>565
憲法９条が守ってくれる日本を攻めてくる国はないよ。
>>597
当時イージス艦の情報が海自自衛官幹部から中国に漏洩した問題が起きて日本はヤバイって空気になった。
そうした漏洩した自衛官だけどたいした罪には問われていない。
日本はかなりヤバイ。 >>598
希望的観測書いても意味なくね
日本の技術と合わせた方が高性能で安く早く出来る？
日本の技術を組み合わせるのはF35には無関係だろ？
日本の技術を過信しすぎだろ 日本の航空産業潰して、FMSでアメリカにお金貢いで
お前は何処の国の政治家なんだよｗ どっちゃでも良いだろ
どうせ魔改造するんだからよ！ひひひ！ >>429
中越戦争（ちゅうえつせんそう、越：Chi?n tranh bien gi?i Vi?t-Trung／戰爭邊界越-中?、Sino-Vietnamese War）
は、中華人民共和国とベトナム社会主義共和国 の間で1979年に行われた戦争。
第三次インドシナ戦争、「懲罰戦争」とも呼ばれる。
大量虐殺で知られるカンボジアポル・ポト政権はベトナムの侵攻で打倒された。
カンボジアを支援していた中国はこれに対して、ベトナムへの懲罰行為と称した軍事侵攻を開始した。
留守を突く形で侵攻した中国軍は、大きく優越する戦力で守備隊を圧倒しようとした。
しかしベトナム戦争で実戦経験を積み、装備にも優れたベトナム軍相手に、中国軍は多大な損害を出し、
1か月足らずで撤退に追い込まれた。
↑簡単に軍事侵攻してくる連中なのは見て見ぬふりで、チョンコ・チャンコロ目線で「右傾化」連呼…
反日バカ左翼って、アキ盲目（めくら）が多いよな マインドはスパイだ…
処刑されたゾルゲ事件の尾崎秀実（朝日新聞記者）みたいな…
この国境の町ランソンというベトナムの軽井沢みたいな高原のいい町
いまでは戦争の影はない
村の年寄に訊いたら、３か月くらい中国商人との小競り合いがあって、ある日とつぜん
３０万人の人民解放軍が攻めてきたと
惨めな歴史しかないから、カッコいいとこ見せたくなって軍事侵攻したら死者２万人！！！！
みんなで笑ってやれ >>669
重整備拠点はFACOとは別やぞそれにFACOでの生産分も20年代半ばまではある。それ以降は国産機に重点するつもりなんやろ 妥当。
国内でライセンス生産すると、自衛官や防衛省職員の
再就職＝天下り人件費が装備費に上乗せされる。
また、過剰気味な自衛官の高い人件費が、
防衛費を圧迫して装備の更新や導入の足かせになっている。
高くて過剰な自衛官や防衛省職員の人件費が、
日本の防衛の足かせになるという本末転倒状態である！
>>1
＞今後は、完成機をアメリカから直接購入する方式に改め、
＞１機およそ150億円の費用を数十億円程度抑え、
＞コスト削減につなげる考えです。
ということは、 オーストラリアがＦ−３５ を１００機購入したのと同一。
ステルス性能 抜き のＦ−３５ になる。
Ｆ−３５ で、ステルス無しな、 オマエらは
今すぐ日本と韓国が戦争になったらアメリカからすぐに戦闘機が飛んできて韓国を攻撃して韓国ボコボコにしても日本の戦闘機やから〜って言えるようにやでw F3を国内開発するのが決定事項だと思ってる人多いけど
とりあえず>>578読んでね
F3開発の是非は先送りされたのにF35B導入の話が進んだ
戦闘機の為に何百・何兆円もの導入計画が並行で3つも走るという事を
財務省が許すかどうか難しいよ >>667
当時日本は大陸での権益で米国と衝突してない
しいて上げるなら日本側が南満州鉄道の共同経営権を一方的に破棄した事位だぞ
日本海軍の最も重要な仕事は日本本土と大陸との補給線の確保
米海軍はこれを脅かす存在ではなかった >>666
弾道ミサイルのCEPの問題解決では、クラスター弾頭を使って時限爆弾ばら撒くって方法がある
それでも空港は麻痺状態になるから、その間に通常弾頭がいずれ命中すると想定
それか、麻痺状態になってる時に敵戦闘機が襲来するか
どちらにしても、敵弾道ミサイルの脅威圏に入ってる空港では
航空アセットは使用困難になるだろう 米軍の納入価格が9000万ドルだから、開発に参加してない（開発費払ってない）のに
開発参加国どころか、米軍と変わらん値段で買えてる。
タイミング的にラッキーとしか言いようがない >>681
要素技術開発の進展と現在までに、かけた費用見れば本命が国産主導なのはまず間違いない >>16
単に米国の利益が高くなる方を選んだのだろ
製造技術の移転って結構大変だからな >>603
石破ってどの国の手先なんだ。
>>621
しょせんリーマンの集団に過ぎないって事だろうね。 >>687
それじゃ根拠薄いでしょ。
それでも日本単独開発には現実的では無いって事、共通認識になってるし。 もともと国内組み立てが決まってる数十機に加え
追加で100機を一気に導入すること決めたから
国内組み立てによるコスト増を嫌って完成品輸入にするって話だろ。
国内組み立てに拘ったら同予算で60機しか買えない上に
それを全部揃えるまで10年以上かかる。
国内組み立てを撤廃しても、自衛隊、在日米軍及び北米地域の
F35整備拠点は日本に残る。 お金の為に技術も国土、島もインフラ、水も仕事も外国に売り払う
まさに売国奴だなクソ自民党 >>687
陸自の次期中型ヘリ計画も大本命で受注まで取った川崎案が結局潰されたからな
で結局アメリカ製を改造して使うことになった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
